МОСКВА, 25 мая — РИА Новости. Несмотря на государственный атеизм, советское общество сумело сохранить христианские корни и смогло избежать тех губительных процессов, которые сейчас происходят в Европе и США, заявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл на встрече с представителем Константинопольской церкви митрополитом Детройтским Николаем (Писсарисом).
"Нас, конечно, очень беспокоит то, что происходит сейчас в христианском мире. Вы лучше, чем я, знаете о происходящей дехристианизации европейской и американской цивилизации. Это апокалиптическая картина, когда грех утверждается законом, когда поступки, абсолютно расходящиеся с христианской, а также иудейской и вообще богооткровенной нравственностью, поддерживаются силой государства", — подчеркнул предстоятель Русской православной церкви.
Он отметил, что даже коммунистические власти Советского Союза не посмели "взорвать нравственную основу жизни общества", которая, по его словам, в целом оставалась христианской. "Это нас спасло: наши литература, изобразительное искусство были проникнуты христианскими идеями, и мораль народа оставалась христианской", — добавил патриарх Кирилл.
Он так же назвал поразительными те события и процессы, которые сейчас происходят в России. "Никакими человеческими силами это не объяснить, никакими программами, никакими образовательными системами, которые действительно у нас сейчас хорошо развиты", — считает первоиерарх. Несмотря на то, что в Русской церкви на сегодняшний день существуют несколько университетов, открыты десятки семинарий, а ее деятельность освещают православные телеканалы, журналы и газеты, объяснить масштабные преобразования только организационными усилиями невозможно, заключил глава РПЦ.
Комментарии
Эта цитата известна очень давно.
Есть же сноска откуда взято: Общественно-правовой журнал «Российский адвокат». — № 5. —2007.
Если что, то христианские заповеди - просто перечисление общечеловеческих ценностей. Без попов, конечно, никто бы не догадался, что убивать, красть и прелюбодействовать как-то некомильфо, ага. Прямо сообщили они сообщение ))
священнослужители берегут Священное Писание, и это совершенно иное
риторику меняй, терпение иссякает...
И как же они берегут? Бубнят банальщину веками, приписывая себе авторство? Ок, меняю. Гоооспооодуууу поооомооолииимсяяяаааа!!!! Экие вы, адепты, нетерпеливые.
я не припомню чтобы РПЦ приписывала себе авторство...
может ты знаешь больше и готов рассказать?
РПЦ - не христиане?
я задал вопрос - коль есть желание дать ответ - давай ответ, но без флуда, пустопорожних словес и встречных вопросов.
Так это ответ. Или видишь только то, что хочешь видеть? Заповеди-то чьи РПЦ проповедует - не христианские? Как и все остальные полы и в любой религии - надувают щеки и делают вид, что никто не догадался бы без них, что хорошо и что плохо, если б они пальцем не трясли.
Церковь - тело Христово, и служит именно тому слову Божьему, что Спаситель нам оставил
До Спасителя как то особо никто не догадался, да...
считай что пальцем ты натряс, неделька, за флуд и пренебрежение к обсуждаемой теме - которые оскорбительны для вепующего
Не хотел бы оскорбить Ваши чувства верующего человека.
Но церковь сейчас так же далека от Бога , как и все остальные институты подавления государства.
За примерами ходить далеко не нужно - попы на вертолётах, попы сбивающие людей в пьяном виде, попы жирующие , шикующие и потреблядствующие.
И Вы хотите доверить этим людям посредничество в Вашем общении с Богом?
Попы - такие же живые люди как и прочие.
Давно было сказано - кто без греха, пусть первым бросит в меня камень.
Но это как то проходит мимо мозгов некоторых, и выбирая худшее - судят об общем.
Это ответ обоим.
Да согласен , они обычные люди.
А следовательно какая разница между мной и ими?
И зачем вообще тогда они нужны? Бога во мне возможно больше чем в них!
Они пытаются учить людей жить по законам божьим, а сами их нарушают чуть ли не чаще обычного человека.
Церковь это обычный институт подавления человека и его развития. И сейчас его отжирают и раскармливают , как и силовиков , СМИ и все остальные институты подавления.
это бесятина в чистом виде, гонимая гордыней
Ну раз перешли на личности , то ты обычный фанатик и логики в твоих словах и действиях ровно столько же, сколько в действиях инквизиции.
здесь нет никакого перехода на личности, так как я даю оценку позиции, вектору взгляда, а не личности которая его дает.
не путайте...
Джонни, священные тексты составлялись за тысячи лет до РХ. Суть их была та же что и в библии - правила жизни для людей. А до письменности - передавались устно, в виде сказок.
Ты же вроде неглупый парень, не упирайся рогом в церковь. Она лишь эпизод в истории, были до неё, будут и после.
А упоротых мочить надо конечно, но с обоих сторон.
Перепутана причина со следствием.
Если что, в архаичный период человеческой истории не было никаких "общечеловеческих ценностей" (книги по древней истории в помощь). Роль перворелигий (в частности, христианства) как раз и была в том, чтобы принудительно (через страх перед небесной карой и посмертным наказанием) насадить хоть какую-то мораль. Так называемые "общечеловеческие ценности" появились только в новейшее время, когда религиозность населения стала уменьшаться, но элементарную мораль необходимо было сохранить.
Парадоксальным образом "общечеловеческие ценности" в последнее время испытали такую странную мутацию, что их религиозный "исходник" может обрести новую жизнь.
Вот именно. Отсутствие так называемых "общечеловеческих ценностей" мы и наблюдаем сейчас в Европе и Штатах. Они не существуют, это фикция. Как только Евросоюз декларировал отказ от христианских ценностей, так сразу вся конструкция начала рушиться, как будто из нее выдернули хребет. С точки зрения истории 20 лет - это мгновение. Сейчас процесс продвигается со стремительным ускорением. Гомосексуализм уже прошел, всякие извращения трансгендерные прошли, садо-мазо прошло, теперь на очереди каннибализм и педофилия - и то, и другое находятся в процессе легитимизации. Дальше - больше...
Это шЫдевр! Отлить фгранит ящетаю!
Наши предки были такие аморальные, спасибо Вам, заморские Византийские дяденьки, что вы привили нам хоть какую-то мораль! И ничего, что жопа болит, зато мораль-то теперь есть!
значит в руки себя берем, и чтобы подобного разнуздалого треша и угара я больше не видел.
потом вникать не буду - просто шелкну клавишей и все.
Джонни, если оскорбил твои религиозные чувства - извини. Но трэш как раз не в моём комменте, а выше. Это ж как надо не любить себя, свой народ и свою историю, чтобы такое нести! Православие принесло МОРАЛЬ в наш Тёмный Мордор! А до князя Владимира тут были Соддом и Гомора?
Всё, слиааюсь...
принесло мораль не означает что ее не было, до того как принесло.
не стоит воевать ради конкретного высказывания - взгляд, который шире и чуть выше, позволяет не ломать копья в сиюминутном запале, и с обоих сторон.
С т.з. морали - православие есть высшая точка ее развития на данный момент, и уже 200лет как это так.
Передергивания про" крестовые походы" и пр - лишь уводят суть в сторону.
Тогда нужно быть аккуратнее в формулировках, чтобы не поднимали насмех.
И да, православие - не конечная станция этого пути. Максимум узловая развязка.
если я, освирепев, начну тратить свое время на ваши формулировки - вам будет не до смеха.
причем я не погрешу против истины в своем троллинге.
вопрос - чего я хочу добиться? обмен мнений - в рамках принятых, или победы за явным доминированием?
Не смешите про "узловые развязки", ваш выбор - верить в Бога или нет, но не стоит казаться больше чем есть на самом деле.
Я уже сказал что слиааюсь.
До посещения Христом, никто ни сном, ни духом не знал, что нельзя убивать словом и воровать даже помыслом. А уж про молитвы за своих врагов — только в предсмертных конвульсиях могли себе представить. Сегодня уже считают это своими «общечеловеческими ценностями», да.
От «око за око, зуб за зуб» за две тысячи лет ни на шаг не отдалились, «ты меня, я тебе» в полный рост пользуем, а уже, как постигшие глубины мироздания языками чешем. Мы и без попов всё знаем, ага.
Смелое утверждение. Но имеет ли оно хоть что-нибудь общее с реальной действительностью?
"Десять заповедей"
«Моральный кодекс строителя коммунизма»
Это каким же должно быть воображение (и что вообще должно твориться в голове), чтобы считать одно каким бы то ни было "вариантом" другого?
Например, "Если кто не хочет работать, тот пусть и не ест" - это апостол Павел, вообще-то. Первоисточники надо знать. 2-е Послание Фессалоникийцам, гл. 3 ст. 10.
"Первоисточники", "первоисточники"...
В этих "первоисточниках" какие угодно противоречащие друг другу сочетания слов в качестве "примера" (для всего на свете) можно найти. Чем религии и пользуются веками. Причем, любые:
И никаких тебе "фессалоникийцев"...
Лучше бы любители "первоисточников" пояснили, как сочетается в этих "первоисточниках" их "Если кто не хочет работать, тот пусть и не ест" с наличием у них рабов и рабынь (тех, которые перечисляются там вместе с их волами и ослами)?
Историю учить нужно, читать книги не только классиков марксизма-ленинизма, тогда не будут возникать такие простые вопросы. Судя по незамутненной логике ваших рассуждений вы и классиков марксизма не читали. Зато усердно воспроизводите незатейливые штампы журнала "Безбожник у станка". И назидательно-обличительный тон оттуда же.
За сравнение спасибо и особенно за 10 заповедей. Я то помнил те, что короткие, а все остальные искать было лень и вроде незачем:), а там вон оно чё!
Коммунисты не являлись настолько идиотами, чтобы копировать текст вместо его смысла, который, кстати, они черпали в десяти Заповедях Блаженства Христа.
Здесь Господь говорит: если вас будут поносить (издеваться над вами, бранить, бесчестить вас), применять и лживо говорить о вас худое (клеветать, несправедливо обвинять), и все это вы будете терпеть за свою веру в Меня, то не печальтесь, а радуйтесь и веселитесь, потому что Вас ожидает великая, самая большая, награда на небесах, то есть особенно высокая степень вечного блаженства.
http://serafim.com.ru/site/nstr_16_1.html
Всё разжевано - копируй, не хочу. Бесплатно причем.
Идиотами не были это точно. Просто некоторые персонажи позволяют себе странные высказывания.
Хотел Вас спросить про царствие небесное на Земле, а Вы уже ответили https://aftershock.news/?q=comment/2646619#comment-2646619.
Ну вот, здравая позиция из стана РПЦ. Такие слова можно только поддержать. Я бы только "не посмели" заменил на "не желали". Более высокого морально и нравственно общества, чем советское, и не найти в мировой истории. Потому и победили фашистов. Да и взлёт культуры (кстати, очень Русской в своем ядре) отлично это иллюстрирует.
P.S.: оставлю тут образец этой высокой культуры, очень уж нравится эта песня:
Давай ещё "Да здравствует наша держава".
---удалено---
Так это "не посмели" является ключом. Не посмели, но могли бы. То есть, сатанинские коммунистические силы не осилили христианскую основу общества. По сути, это ещё одна попытка десоветизации, плюс подготовка "божественных документиков" на царствие будущему монарху.
Вот что на самом деле говорил патриарх: http://www.pravoslavie.ru/93634.html
"Вы знаете, что у нас в стране был государственный атеизм. Однако нравственная парадигма в целом оставалась христианской, и это нас спасло: наши литература, изобразительное искусство были проникнуты христианскими идеями, и мораль народа оставалась христианской. Коммунисты не смогли на это посягнуть. Кое-что плохое они сделали, – например, разрешили аборты, но взрывать нравственную основу жизни не посмели»."
Чувствуете подмену? В заголовке "советское общество сумело сохранить христианские корни", а на самом деле "не посмели уничтожить христианские корни".
По-моему, нам конструируют очередной симулякр.
Сегодня просматривала архив журнала и наткнулась вот на эту статью аж 2012 года Романа Носикова "Русский народ. Красный и православный. К национальной идее 21 века":
События весны, в ходе которых была напрочь забыта "ПЖиВ", а вся поддающаяся сетевому программированию общественность была натравлена на "ЗАО РПЦ", заставили меня задать серию коротких (мягко говоря, слегка запоздавших, но всё же важных) вопросов: за что? Почему именно сейчас и почему -- именно таким образом?
За последнее время мои единоверцы удостоились многого, что вполне тянет на признание если не в любви, то уж точно в повышенном внимании. При малом количестве и невысоком качестве информационных поводов насыщенность антицерковной риторики в информационном пространстве -- потрясающая. Нет, я не пытаюсь перевести стрелки с Часов Патриарха на Козни Извечных Врагов Руси. Я просто напоминаю, что до Часов Патриарха поводы для воплей у программируемой общественности были другими, никак не связанными с часами. А через неделю, помяните моё слово, пор Часы забудут, а машина медианенависти найдёт другой Вопиющий Повод.
Так вот. Ненависть к РПЦ у инициаторов кампании -- застарелая, качественная. Вызревшая не только и не столько на недостатках церкви как общественного института, состоящего из грешных людей, сколько на отрицании самого Православия.
Тут я прошу уважаемых читателей не столько верить мне на слово, сколько верить на слово нашим уважаемым оппонентам, которые потратили довольно много усилий в прошлом для объяснения нам, что православие (в отличие от католичества, объединившего Европу, и уж тем более протестантизма, обогатившего весь западный мир) – куда менее удобнаяидеологическая система. Вообще -- трудно переоценить все труды нашей либеральной интеллигенции в этой области.
Есть только один феномен в российской истории, который в той же мере представляет из себя мишень для либеральной и западнической ненависти – русский коммунизм.
И то, и другое для критиков этих явлений – идеи, которые отделили Россию от «цивилизованного мира» и не дали ей интегрироваться в этот «цивилизованный мир», заставили противостоять ему. Поэтому вполне закономерно, с точки зрения западников, и то, что оба эти исторические феномена должны быть прокляты и отменены навсегда.
Но это только верхний, самый простой слой. Более сложная и перспективная идея – в другом. Оба эти феномена -- русское православие и русский коммунизм -- старательно подвергаются подмене и конфронтации.
С одной стороны, вроде бы кажется, что к конфронтации не нужно прилагать никаких особых усилий: коммунисты и РПЦ и сами с успехом враждуют друг с другом еще аж с 1917 года. На русских иконах есть множество сюжетов, где красноармейцы с красными звёздами убивают священников, прославленных как новомученники. С другой стороны, коммунисты тоже всегда могут припомнить сотрудничество РПЦЗ и многих священников из РПЦ с фашистскими оккупантами в Войну. Спору нет – нам есть что припомнить друг другу.
Однако есть нюанс – есть кое-что, что русский коммунизм с русским православием объединяет.
Я говорю о России и её народе.
Наиболее искренние из наших противников довольно часто подмечают связь между коммунизмом и православием, не забывая при этом отмечать, как им оба эти явления отвратительны. При этом они всегда довольно охотно говорят о бедах, несчастьях и недостатках этих явлений, с готовностью рассуждают о барьере, который эти идеи воздвигали между Россией и остальным миром, с презрением судят о мессианском содержании этих идей. Но никогда не говорят о том, что у коммунизма и православия общего. Об этом они старательно молчат.
Почему? В силу чего этот странный русский народ все время тянет в рот всякую бяку? Почему он делает такой выбор, который никто не делает?
Причина ненависти к коммунизму и православию заключена в невозможности ненавидящих честно ответить себе на вопрос «Почему русские не такие, как все?». И что ещё страшнее -- сразу за честным ответом на этот вопрос скрывается честный ответ и на следующий «Почему вы не хотите быть такими же, как мы?»
Входя в эту область рассуждений, я должен заранее и честно предупредить уважаемых читателей: здесь мы оказываемся в мире идей и идеологий. И я предлагаю судить об идеологических системах по их результату – идеальному человеку, которого они создают, -- а также по тому, что они отрицают, от чего отталкиваются, с чем непримиримы.
И Римская Католическая, и Русская Православная Церкви создали своих святых – примеры идеального человека. Своих идеальных людей создало и протестантство - хотя святыми их и не называет.
Так вот, идеалы эти получились очень разными. И если дискуссии между Католичеством и Православием на предмет, кто лучший святой – Серафим Саровский или Франциск Ассизский, можно считать очень острыми и содержательными, то дискуссия между протестантами и православными не ведётся вовсе по причине отсутствия общего поля для спора – точек соприкосновения нет вообще.
При этом надо отметить, что католичество на старом классическом Западе терпит непрерывное поражение, уступая место тысячам форм протестантства (вплоть до обходящихся вообще без Бога). Самые католические страны сегодня, напомним, -- это страны бедные или развивающиеся. А самые развивающиеся стреметельно декатолизируются и становятся протестантско-атеистическими, см. пример Бразилии.
Почему из католицизма, фигурально говоря, исторически вылупилось протестантство, а из православия коммунизм? Если католичество объединяло Европу и обособляло людей, то православие объединяло людей и обособляло Россию. Когда к обособленным европейцам явилось протестантство, стало обогащать их и объявлять богатство признаком спасения, -- православие, напротив, повисло у капитализма на руках, как кандалы.
Коммунизм, родившийся как техническая теория в Европе, в ней так и не применился, но неожиданно стал основной идеологией Советской России. Он захватил власть в России, вроде бы, вне логики. Как бы чудом. Капитализм к тому моменту уже уничтожил монархию, превратив царя в гражданина Романова. Царь в качестве «хозяина земли русской» мешал капитализму извлекать прибыль из России (не конкретный даже гр. Романов, а любое следующее воплощение фигуры царя). Была демократия, рукопожатность и всякое такое. Почему коммунизм?
Проблема была в том, что, кроме прибыли, капитализм ничто не интересовало, что особенно ярко было видно русскому солдату во время Первой Мировой Войны. Солдат отлично видел военных подрядчиков, коррупцию среди чиновничества, которые приводили к пролитию солдатской крови и тяжким поражениям России. Солдат, бывший крестьянин, мог простить собственные лишения, но не мог простить измены России. А измена эта была предопределена -- просто потому, что поклонение норме прибыли и патриотизм по отношению к стране, львиную долю доходов пускающей на обеспечение собственного существования, а не на сверхпотребление элиты, несовместимы.
Так вот, самое важное. Обе эти идеологии -- коммунизм и православие – естественные враги капитализма и либерализма. Потому что ни одна из них не умеет смиряться со злом.
Я предполагаю, что русский коммунизм стал результатом многовекового воспитания русских в рамках русского православия, как идеологии не-смирения со злом. Не-смирения с нищетой, болезнями, безграмотностью и бескультурьем. Идеологии, которая требовала от своих адептов прежде всего – личной нетерпимости к злу, не позволения себе закрыть на него глаза, недопущения оправдания зла, его легитимации.
Коммунизм и православие сходны в том, что правильный человек не может быть спокоен и доволен жизнью, не может быть в ладу с совестью, пока хоть где-то есть голодный, обиженный, необразованный, обокраденный. На этой моральной основе – совести – капитализм построить нельзя. Невозможно. Он будет отторгаться этой совестью. Хотя бы потому, что, например, во всех цивилизованных языках «совесть» -- синоним "сознания", а в русском -- строго "внутренний инструмент по измерению справедливости".
Коммунизм и Русская Православная Церковь исторически вступили не в борьбу друг с другом, а в конкуренцию, осложнённую такими сопутствующими явлениями, как примкнувшие на стадии революции к коммунизму «бесы революции» и материальную заинтересованность церкви в сохранении ее государственного положения, неприемлемого для большевиков.
Это были мерзкие вещи, но нужно уметь признавать их, чтобы продолжать наше дело дальше.
Далее я предполагаю, что именно русские коммунизм и православие могут быть врагами глобального капитализма и либерализма. Потому что они образованы нацией, имеющей могущество мирового уровня, могущей подкрепить каждое свое слово чугуном, свинцом, порохом и золотом, а ныне и ураном.
Мы -- нация, могущая решать задачи мирового уровня, и, следовательно, обязанная это делать. Потому что нация, имеющая возможность решать эти вопросы, но отказывающаяся от их решения всего-то ради того, чтобы её «не трогали», -- не просто жалкое зрелище, но и жалкое явление, как и любая несуразность.
И, наконец -- я предполагаю, что русское православие и русский коммунизм суть не антагонистические идеологии, а гегелевские тезис и антитезис, которым наследует синтез.
И этот синтез может, должен произойти -- а в миллионах наших сограждан, кстати, уже происходит - именно сейчас. Как ни кричи по ящику про "христиане и красные несовместимы", сегодня у каждого есть знакомые "красные" христиане или даже христиане-сталинисты. Это факт, и нечего тут отрицать, поздно.
Поэтому имею честь сделать смелое предположение. Россия находится в процессе этого самого синтеза. А следовательно -- на грани выдвижения идеи мирового уровня, то есть представления о смысле жизни человека и о целях государства.
И напоследок -- о том, что нас ждёт на пути к завершению этого синтеза.
Нас ждут новые "информационные поводы", призванные обезвредить и подменить как Православие, так и "Красный проект". Скандальные заявления от дураков и смелые обличения от бесов. И всё это будет приходить как снаружи, так и изнутри. В том числе изнутри церкви -- нужно чётко понимать, что Церковь как общественная структура неоднородна в той же степени, что и наше общество. И в этой системе есть своя антисистема, стремящаяся разложить Церковь -- точно так же, как в нашем обществе есть антиобщество (которое мы все видим ясно). Заявления т.н. "представителей Церкви" о необходимости запрета книг Маркса или реабилитации Власова следует расценивать в этой связи именно как попытку воспрепятствовать естественному движению к синтезу "идеологии не-смирения со злом" с практикой не-смирения.
Проверить мои предположения довольно просто, на мой взгляд. Если я прав, то в ближайшее время и Церковь, и "красных" попытаются с помпой "цивилизовать", то есть отрубить им не-смирение со злом и принудить к капитуляции перед мировым порядком. В идеале Церковь попытаются превратить в некое подобие адописной иконы – с внешним соблюдением благопристойности, но с нечеловеческой мерзостью в основе. А коммунистические идеи попытаются подменить т.н. "левыми" -- уже сегодня во всём цивилизованном мире отстаивающими право каждого трудяги стать рантье и иметь украинскую горничную.
Посмотрим и убедимся. Проверим."
ИСТОЧНИК
Анисья, спасибо за коммент, но не забывай про спойлер)
Сильно! Заставляет сопоставлять. Спасибо.
Собственно, для меня давно - советские и православные - это одно и то же. Я не разделяю эти две ипостаси нашего народа. Потому, кстати, с удовольствием размещаю статьи и о Православной Империи и о Красном проекте.
А вот те товарищи, которые бросаются, как идиоты (в зависимости от их псевдоубеждений, друг на друга), кажутся мне как кастрированными)))
так это же не конкурирующие и не противостоящие, а как раз взаимодополняющие друг друга ипостаси
Совершенно верно.
Те "красные", что бросаются на православных - это обычные леваки.
Те "православные", что бросаются на красных - это те, кто не видит в Православии сути, подменяя её формой.
Т.е. люди туповатые и недалёкие. Но гиперактивные. С обеих сторон.
Анисья, вы с Джони сумели сформулировать то, что у меня было на уровне неосознанного, но ощутимого. Именно в этом ключе я рассматривал возможность создания единого взгляда (и желательно учебника) на неразрывность истории государства российского.
жаль, что Вы похоже отказались от мысли, что Украина по сути часть этого государства.
не волнуйся, это пройдет, процесс спешки не требует и время есть)))
Вот вам еще для затравки: https://aftershock.news/?q=node/404962
Офигеть.И это после всего что было с церковью в двадцатом веке.
Осталось нечто подобное услышать от Жирика в течении этого года. Тогда alles - решение принято на самом верху. Реанимируем красный проект в виду не возможности продолжать прежний курс.
Про то что советский строй был монастырским но без оригинального стержня известно с самого начала тащемта
Стакана воды не было совсем, ага
По теме РПЦ сейчас более интересно наблюдать как растёт движение против того что РПЦ под Ватикан ложится
Страницы