В дополнение к ВОУ-НОУ, как подвиг Черномырдина камрад Victor сообщил пикантную "подробность", которая вообще представляет эту сделку в новом свете. Оказывается в переработку пошел "украинский" оружейный уран 
Victor
(3 года 3 недели)(02:04:24 / 23-05-2016)
Я вам больше скажу: господин Бухарин вам самый цимес не описал! :)
Это были не российские боеголовки. )))))))))))))))))))))))))))))))))
Сольюка я вам немного инсайда. :) Сделка ВОУ-НОУ была частью предыдущей, более важной сделки - по ядерному разоружению Украины.
Россия документально подловила Украину на попытке взломать еще советские коды управления ядерным оружием, оказавшемся на ее территории при разделе СССР (управление ядерными силами всегда было сосредоточено в центре, в Москве). Поскольку в Москве уже тогда не питали никаких иллюзий по поводу непоседливого характера соседки, понимание, что в руках Киева оставлять ядерные боеголовки абсолютно недопустимо, в Москве присутствовало. Ну теперь это уже любому и каждому понятно. В то время - понимание было штучным, причем только со стороны реальных специалистов.
Понимая, что по-доброму с Украиной России договориться не удастся, полученную информацию Россия, по указанию Ельцина, вполне официально слила в США. По принципу - смотрите, с кем и с чем вам придется вскоре иметь дело. Все, что касается ядерных дел (то есть непосредственной угрозы своей шкурке), США понимают с полунамека. США въехали в тему, и американская дипломатия, с подачи России, катком проехалась по киевским ядерным хотелкам. Так, что только чубы затрещали.
Результатом двойного напора стала полная капитуляция Киева.
Киев полностью отказался от ядерного оружия и обязался отправить все боеголовки в Россию, на заводы изготовители. Взамен, в качестве утешительного приза за утрату ядерного статуса, США передавали Киеву 500 миллионов долларов. Которые той элите изначально разрешалось разворовать. Что Киев вполне устроило. По тем времена то были гигантские деньги, особенно - для Украины.
Россия принимала и разбирала украинские боеголовки тоже не бесплатно. Своих денег в то время у российских атомщиков не было не то что на производственные нужды, а на элементарные копеечные зарплаты работникам атомной индустрии. Поэтому весь производственый процесс также оплачивала Америка. Через обязательство закупить разбодяженный до реактороного уровня оружейный уран.
Вот таким было рождение ВОУ-НОУ.
К слову, на том этапе эта трехстороння сделка вроде бы была достаточно выверена с точки зрения баланса интересов каждой из сторон-участников.
Ну а что в долгосрочном плане реально самым крупным бенефициаром стала Россия... Ну так, какие головы тогда стояли в тенечке, направляя сделку в правильном направлении... )))))))))
https://aftershock.news/?q=comment/2635481#comment-2635481
Очень интересное дополнение. Виктору давно стоит и самому заметки писать, не только в комментах - сдается мне, ему есть, что сказать по некоторым вопросам новейшей истории. Отличный пример участника АШ, на которого стоит подписаться, не ради материалов, а чтобы в рейтинге записей наличие его комментов учитывалось - рекомендую, вот его профиль.
Комментарии
какие-то школьные фантазии
А на самом деле куда девались боеголовки, вывезенные с территории Украины?
Просветите, плиз.
боеголовки, вывезенные с территории Украины, были учтены в балансе ЯО по международным договорам (СНВ и проч.), заключенным между СССР и США. Правопреемницей СССР себя назначила Россия, прочие братские республики с готовностью согласились с этим. Поэтому боеголовки должны были естественным образом быть вывезены в Россию.
По крайней мере именно так это подавалось в СМИ того времени. А сейчас оказывается это был эпический "подвиг разведчика".
допускаю, что у хохлов могло возникнуть желание пошалить и пиндосы, как это здесь описано, могли их по шаловливым ручкам отшлепать. Поскольку в тот момент пиндосы предпочитали иметь дело с одним клиентом - Россией, которую считали вполне управляемой и уже в общем-то колонией.
ИМХО, в этом систематическая ошибка воспевателей героической прозорливости ЧВСа - в неучтении обстановки, в которой все происходило. Вряд ли ЧВС мог предполагать сколько-нибудь уверенно, что Россия когда-нибудь просто пошлет пиндосов нах.
Вряд ли и пиндосы могли это предвидеть в тот момент - более того, можно с уверенностью предположить, что они уже рассматривали все обогатительные мощности России как свои. Поэтому чего уж там стесняться? вывози да наяривай.
Когда им в 2013-м сказали, что гулянка кончилась, они были последние, кто это понял. Очень, по-моему, удивились, долго ездили уговаривать.
Короче, наброс это был. Украина никогда не имела ЯО.
Вот ответ камрада Сердобольный с Авантюры
Я понятия не имею куда они делись, и склонен доверять написанному, но вот эта часть про "взламывание кодав" - это откуда-то из средней паршивости боевика
Был такой генерал-майор В. Толубко, депутат укро-рады, бывший командир дивизии советских РВСН, благодаря которому 9 апреля 1992 г. Верховный Совет Украины принял постановление "О дополнительных мерах по обеспечению безъядерного статуса Украины". В нем отмечалось намерение Украины "придерживаться в будущем" безъядерных принципов, но одновременно намечалась система мер, приближающих ее к контролю над ядерным оружием, а правительству поручалось предпринять немедленные меры по "обеспечению оперативно-технического контроля Украины за неиспользованием ядерного оружия, расположенного на ее территории", а министерству обороны было дано указание укомплектовать части РВСН только украинскими военнослужащими. В итоге под контроль Киева были поставлены обе дислоцированные на Украине дивизии РВСН, а также экипажи тяжелых бомбардировщиков Ту-95МС и Ту-160, и был создан "Центр административного управления стратегическими ядерными силами" (ЦАУ СЯС). Официально все это объяснялось желанием исключить запуск СЯС без согласия Киева.
Вот - это к вопросу о часто всплывающем на АШ тезисе о том, что Укры, якобы, возникли в результате того, что им 23 года "мозги промывали". Как видно, свидомизм имел место в полном объеме уже в 1992 году. И ядерные силы Украины, это не обстрелы Новороссии...
Сиё
скудоумиесвидомизм был распространён ещё в том-же 1990-м - прекрасно помню "Икарусы" с рагулями из "Руха" Черновола, разъезжающими по областям с агитацией про "вильну та нэзалэжну дэржаву". Но тот же Черновол и увидел, к чему сиё приводит, за что и был отправлен в мир иной под Кировоградом...Очень интересный инсайд! По уму надо лезть в открытые источники по наличию ядерных зарядов на время сделки, сравнивать с декларируемыми на сегодня, желательно иметь доступ к описаниям технологий с упоминанием получаемых масс веществ и тогда можно делать выводы... Сизифов труд!!!
но версия красивая!
интересно сопоставить с выдавливанием Украины из Бушерского заказа, по времени вроде стыкуется?, а по действующим лицам?
и безусловно нравится, как очень многие готовы сразу принять все на веру и посыпав голову пеплом перейти в новую секту "поклонников Черномырдина".
Как что-то плохое.
И потом "Это многое объясняет". Например, судьбу "украинских" боеголовок.
С моей колокольни- Черномырдин ЗЛО. И прежде чем принимать на веру подобные инсайды (безусловно обеляющие и Черномырдина лично, и всех причастных к принятию решений такого уровня в России) я бы дождался чисто математического подтверждения этой версии (раз уж у самого времени йок). А Вы можете и на веру поинять, тем более версия вкинута очень удобная.
Как мило получилось, оказывается у нас наверху не только воровали и приватизировали.
это какой-то анекдот псевдоисторический. абсолютно не серьезно.
а, че? школота схавает и радостно распространит.
даже отрыв вики понимаем, что автор транслирует байку для идиотов. а вот это ближе к реальности:
http://gazeta.zn.ua/international/vspominaya-o-sovmestnom-umenshenii-ugr....
Там по-пунктно всё расписано. Но РФ так же списала 500 млн из украинского энергетического долга в качестве компенсации за ТЯО, выведенное с Украины еще к маю 1992, плюс поставки ядерного топлива для украинских АЭС (завершены к началу 1997 года).
И? Так РФ дала деньги или сша, как у автора? Да это и не важно все. Важно вот это -
объемы ВОУ-НОУ и разоружения украины несопоставимы. А автор пытается натянуть сову на глобус.
а вариант включения объемов "разоружение украины" в объемы ВОУ-НОУ не рассматриваем изначально или по-умолчанию?
автор пытается другие мысли пропагандировать, что оказывается эта сделка была добром для РФ и даже гениальным планом, мол отослали пиндосам украинский обагащенный уран. умалчивая о объемах.
США давала деньги, РФ - иное.
Спасибо, это уже кое-что из лежащего на поверхности. Интересно, у "торопыжек" найдутся доводы для дискуссии с Вами в этом ключе?
Ну они ребята дальновидные, с ЯО Украина и Белоруссия были бы "Северной Кореей", хрен с два там майдан заваришь. А так "свободная геополитическая территория"
с чего Вы взяли, что на территории бывшей Украины нельзя было бы заварить майдан, будь там ЯО?
ЯО конечно не панацея, но империи по факту приходится гораздо сложнее. Топорные методы становятся опасными, приходится договариваться с военными, а это уже другой уровень.
Помнится по ящику фильмец показывали про добычу Рос атомом урана в штатах. Рассказывали, что по трубам под землю закачивается какая то химия которая потом с ураном выкачивается. Куда его потом девают не говорили. С учетом того, что уран используется в военной области (снаряды, броня... и т.д.) не понимаю это фейк или правда или я чего не догнал? Может кто прояснит?
Если я не ошибаюсь, то под землю закачивается обыкновенная серная кислота. После чего выкачивается, очищается от урана и закачивается вновь. Технология известная, применяется также и в Казахстане. ЕМНИП, они даже спец завод по производству серной кислоты построили, поскольку не хватало.
Есть один неочевидный ништячок ВОУ-НОУ, который постоянно упускается из виду. За 20 лет действия программы обогатительная атомная отрасль в США деградировала до смерти. Ради этого стоило хоть свои, хоть чужие боеголовки в топливные сборки перерабатывать.
Этот фактор и учитывается и периодически обсуждается.
насчет "деградировала до смерти", вусмерть, думаю Вы понимаете, что это художественное преувеличение?
нет, не преувеличение. Сейчас у них "чисто своих" обогатительных мощностей нет. Есть завод европейской фирмы уренко. Пытались построить свой центрифужный комплекс, но сначала сильно вышли за смету, а потом еще и выяснилось, что какие-то куски технологии там будут не американские. Что автоматически не позволяет использовать это для военного обогащения урана. После чего финансирование этого проекта прикрыли уже законодательно.
Ещё где-то читал, что помимо тех 500 млн. от США, б/У получила порядка 1000 топливных элементов для АЭС от России. Там же говорилось, что это примерно 3 года генерации.
Такими темпами можно договорится что Боря
АлкашЕльцин и его раздеребан страны - это тоже хитрый план, чтобы люди наелись капитализма и резко так обратно побежали строить социализм, а то ж зажрались сволочи.По факту укроповских боеголовок хватило бы меньше чем на 10% от предполагаемого уровня. Доказательство того что России не распиливала намеченном количестве и собственные боеголовки нет, есть лишь какие-то домыслы что вот мы хитрые пиндосов провели.
Алчный американский капитал просто решил пойти легким путем и вместо того чтобы попытаться выкупить технологии у русских решил поставить им сырья и заставил работать по ценам ниже рыночных. Алчность и недальновидность капитала и заставила закрыть США собственные производства, потому что-то "так дешевле". А пока русские сдавали свои позиции где только можно, в Вашингтоне существовала уверенность, что так будет всегда.
Разумеется, "само получилось". Ну, примерно как в войну. Тоже выиграли вопреки всем усилиям Сталина проиграть.
На самом деле задача принуждения принципиальных скептиков к признанию фактов и закономерностей высших порядков (помним Богданова) — предмет насущной необходимости.
Решение не всегда возможно даже при наличии доступной (!) наглядной иллюстрации.
Не говоря о динамических системах неопределённой детализации (например описания живой природы) и тем паче — такой эфемерной субстанции, как история.
Я не в курсе, что там у/с Богданов(а/ым)
Александр Богданов, «Тектология».
Упираться в популярный пересказ не буду, оно стоит времени затраченного на чтение/осмысление.
Вкратце: по мере повышения организационного уровня растёт хрупкость.
И моё толкование: для второсигнальных сущностей (идеологические == языковые конструкты), начиная с некоторого уровня иерархии переубеждение идейного скептика системными (конвенционными) средствами невозможно. В том числе — объективная причина создания инквизиции.
Заинтересовало, но у автора слишком большой объем. Разверните сжато?
Есть мнение, что такие вопросы не на уровне Черномырдина решались. Например, Римский клуб - у нас его представлял ВНИИСИ и такие люди, как Гвишиани, Капица, Примаков, Авен, Гайдар и как наблюдатель - Горбачёв.
Ещё Питовранов http://basmanov.livejournal.com/1769440.html
У автора не только и не столько «объём», сколько описание (местами с ревизией) терминологического базиса.
Но популярное переложение материалов монографии (с требованием достаточной точности) по трудоёмкости тянет даже не на изучение, но сопоставима с базовой разработкой.
Потому рекомендую выделить время на ознакомление.
ЗЫ: «Эмпириомонизм», послуживший фактически шагом к «Тектологии», тоже неплох ☺
Страницы