Новации Лефевра В.А. в естественно-научный метод.

Аватар пользователя prometey2013

     В определении того, что является научным, а что нет, чрезвычайно высока роль метода. Ниже приводится пример того, как психология, пытаясь следовать традиционному научному методу, уперлась в методологический тупик и какие пути выхода из него были предложены. 

Об этом нам "рассказал" сам Лефевр В.А, во введении к  своему труду "Конфликтующие структуры"
Источник:  Лефевр В.А."Конфликтующие структуры"

Введение.

     "Естественнонаучная традиция, окончательно сложившаяся в первой половине нашего столетия, содержит в своей основе два скрытых постулата. Первый постулат, если его попытаться выразить «апокрифически», гласит: «Теория об объекте, имеющаяся у исследователя, не является продуктом деятельности самого объекта». Второй постулат: объект не зависит от факта существования теорий, отражающей этот объект. Естественнонаучная традиция возникла в суровой борьбе с теологическими концепциями. Первый постулат фиксирует доминирующее положение исследователя по отношению к объекту: не существует объектов, принципиально превосходящих исследователя по совершенству, которые способны проникать в замыслы исследователя и либо мешать ему, либо помогать познавать себя. Тезис о том, что «природа не злонамеренна», является одной из форм осознания этого постулата. По существу этот постулат является следствием отказа от признания наличия высшего начала и откровения. Второй постулат порождает возможность говорить о свойствах и законах, присущих вещам. Они существуют объективно и лишь фиксируются исследователем. Если же принять возможность влияния научной концепции на объект, то теория, отражающая некоторую закономерность, может изменить эту закономерность-, и тем самым произойдет саморазрушение истинности теории.

Рассматриваемая нами ситуация принципиально отличается от той, которая хорошо осознана представителями квантовой физики: знания, извлекаемые исследователем, зависят или, более того, являются результатом взаимодействия объекта с прибором. Но сами знания, например фактом своего опубликования, не * оказывают никакого влияния на свойства и характер „физических процессов, которые отражены в этих знаниях. Например, величина постоянной Планка, не зависит от факта «своего опубликования».

Заметим, что поскольку научная концепция не является физическим явлением, ее нельзя считать компонентой прибора.

Два рассмотренных постулата возникли в основном в рамках физических исследований.

Изучение психических явлений имеет длинную историю, в которой переплетаются теологические, психиатрические и собственно научные линии. Конец прошлого века и начало нынешнего характерны попытками превратить психологию в научную теорию. Образцом должны были стать дисциплины, добившиеся наибольших успехов, в первую очередь физика.

Характер исследования психических явлений принципиально иной, нежели физических. Если «данность», лежащая перед физиком, это огромный и сверкающий мир вещей, то «данностью», лежащей перед психологом, является свой сумеречный внутренний мир, который предстает эфемерным и крайне трудно уловимым. Направив взор внутрь себя, психолог пытается репрезентировать, т.е. представить эту «данность» с помощью специальных понятии, синтез которых (удачный или неудачный) выступает для него как «феномен психики».

Этот акт самонаправленности, с целью извлечения «информации» об устройстве «внутреннего мира», был осознан и назван актом интроспекции. Дальнейшая работа психолога является проецированием схемы психики, являющейся результатом самонаблюдения внутреннего мира на других мыслящих и чувствующих.

Внутренний мир другого скрыт от исследователя. Перед ним лежат лишь акты поведения. Но поскольку свои акты поведения порождаются «своей психикой», психолог дополняет объективно наблюдаемые акты чужого поведения «чужой психикой». Таков механизм работы психолога. Различные психологические школы по-разному осознавали этот механизм, но сам он от этого не менялся.

Естественно, что результат работы психолога не является собственно научным результатом. Строго говоря, каждый исследователь должен был бы выработать свою, отличную от других концепцию. Цель сделать психологию научной была очень заманчивой.

В начале нашего века произошло резкое изменение направления психологических исследований: был совершен осознанный отход от метода интроспекции.

Американский исследователь Э. Торндайк предложил прекратить все попытки интроспективного анализа и приступить к исследованию «подлинной данности» — поведения. Так возник бихевиоризм. Этот подход обещал сделать психологию научной. В качестве своего орудия, он выработал конструкцию «черного ящика», имеющего вход — стимул и выход — реакцию. Стимулы могут быть зарегистрированы и измерены, реакции —также зарегистрированы и измерены. Задачей психологии является выяснение функциональных связей между ними.

Таким образом, вся область «духовной феноменологии» должна была остаться вне рамок научного анализа.

Схема бихевиоризма обладает одним удивительным противоречием. Предположим, что в качестве стимула исследователь употребляет некоторый текст, имеющий смысл. Совершенно очевидно, что реакция испытуемого в значительной степени предопределена смыслом. Но текст обретает смысл лишь во внутренних мирах испытуемого и экспериментатора; как физический объект — это последовательность букв или звуков. Следовательно, для того, чтобы выяснить, что является стимулом, экспериментатор должен обратиться к своему внутреннему миру, т.е. совершить интроспективный акт! Более того, он должен предположить, что смысл понят испытуемым, т.е. произвести акт проецирования —наделение испытуемого психикой.

Схема «стимул-реакция», оскопив психологию, не позволяет исследователю зарегистрировать даже такой обычный феномен, как факт обмана, совершенного испытуемым во время эксперимента, поскольку регистрация требует проникновения во «внутренний мир» испытуемого, а такое проникновение запрещено. Таким образом, отказ от интроспекции приводит к содержательному тупику, или вынуждает использовать ее, скрывая это от самого себя.

Помимо бихевиоризма делались и делаются попытки вскрыть основные закономерности функционирования мозга и на этом пути обойти необходимость интроспекции. Но и этот путь не позволяет избежать ее. Дело в том, что физиологические состояния должны быть истолкованы. Например, невозможно регистрировать боль с помощью любого измерительного прибора. Можно измерить только некоторый физический параметр. После этого параметр может быть истолкован экспериментатором как «боль». Исследователь должен обратиться к опыту своей индивидуальной внутренней жизни.

Духовная феноменология регистрируется средствами, «смонтированными» из «духовной субстанции». Ясно, что при этом мы пользуемся «незаконной измерительной техникой». Таким образом, обращение к физиологии не снимает необходимости самостоятельного изучения психических явлений. Мы просто еще раз возвращаемся к классической философской проблеме взаимоотношения духа и субстрата.

Способ соединения понятия духа и материи всегда определялся характером мыслительной техники общества. Например, использовались модели, стержнем которых было отношение «часть-целое», отношение «пронизанности» и другие, с сегодняшней точки зрения, достаточно простые отношения. Они позволяли фиксировать соподчиненность. Например, «хотя душа и не имеет формы, она приобретает, подобно свету, размер и форму тела, в котором она живет» [33].

Сегодня мы располагаем достаточно топкими средствами мыслительной техники. Многие традиционные философские проблемы получили новую жизнь, создав свои собственные дисциплины. Например, классическая проблема — конечна или бесконечна Вселенная, рассматривается в рамках общей теории относительности. Обсуждение этой проблемы с использованием более простых, «обыденных» рассуждений уже неэффективно.

Иной статус у проблемы взаимоотношения духа и материи. Нынешнему инженеру само существование духовной феноменологии представляется неочевидным. Реально существующими являются для него лишь те явления, которые, хотя бы потенциально, могут быть уложены в бихевиористские схемы. Торжество кибернетического подхода — это не только выход на арену новых и продуктивных средств анализа сложных систем, но и колоссальное сужение «онтологического поля», в рамках которого ставятся задачи научного анализа.

Забавно, что проблема «могут ли искусственно созданные вещи быть наделены духом?» превратилась в проблему «могут ли машины мыслить?», а последняя решена Тьюрингом в лучших традициях бихевиоризма.

По-видимому, одной из главных методических задач исследования сложных объектов является выработка особых картин действительности, в которых между духовной и материальной феноменологиями устанавливались бы конструктивные отношения. От решения этой Задачи зависит, будем ли мы иметь возможность рассматривать системы, «наделенные интеллектом», как единые системы или нам придется довольствоваться двумя несвязанными планами изучения, оформив свою капитуляцию принципом, напоминающим принцип дополнительности Бора [4].

В этой книге автор, в частности, попытается наметить одну группу средств, которые могут оказаться полезными при решении задач синтеза различных планов изучения.

Итак, духовная феноменология «неустранима». Исследователь не может надеяться на успех при исследовании сложных систем, пытаясь обойти ее. Но признав существование «духовной феноменологии», исследователь признает существование объектов, сравнимых или даже превосходящих его по совершенству. Ибо, объективировав феномен психики, он далее должен допускать различные степени «интенсивности» этого феномена. У него нет никаких оснований поставить себя на вершину шкалы «интенсивности». Но, тем самым, он отказывается от двух постулатов естественнонаучной методологической традиции.

Противопоставление объекта и исследователя оказывается справедливым лишь для объектов, «не наделенных психикой». В случае, когда исследователю противостоит объект, «наделенный психикой», отношение между исследователем и объектом превращается в отношение между двумя исследователями, каждый из которых является объектом по отношению к другому [17].

Наиболее ярко отношения между объектами-исследователями проявляются в конфликте, поэтому он представляет значительный интерес для анализа взаимоотношений исследователя и системы, сравнимой или превосходящей его до совершенству. Проникновение в замысел противника, т.е. анализ его «мыслей» делается жизненно необходимым. Само объективное положение дел вынуждает участника конфликта стать исследователем внутреннего мира своего противника и построить «своеобразную теорию». Но это необычный случай взаимодействия объекта и теории. Объект всячески пытается быть неадекватным теории, он непрерывно «уходит» от построенной теории, делая ее неверной.

Итак, в условиях конфликта происходит нарушение второго постулата.

Легко видеть, что нарушается и первый постулат, когда один из противников навязывает другому определенные представления о самом себе.

Приступая к исследованию социально-психологических явлений, исследователь становится всего лишь од ним из персонажей в специфической игре, которую мы назвали рефлексивной. Поскольку он не может исключить возможность контакта с исследуемыми персонажами, то его теоретические конструкции, будучи ассимилированными этими «другими персонажами», могут кардинально изменить 'функционирование всей системы. С другой стороны, исследователь может оказаться в плену у объекта: его концепция может быть навязана ему объектом.

Видимо, отношения между объектами-исследователями должны стать предметом специального анализа. Частным, но очень интересным случаем является особое исследовательское отношение – рефлексия. Рефлексия в ее традиционном философско-психологическом понимании—это способность встать в позицию «наблюдателя», «исследователя» или «контролера» по отношению к своему телу, своим действиям, своим мыслям.

Мы расширим такое понимание рефлексии и будем считать, что рефлексия — это также способность встать в позицию исследователя по отношению к другому «персонажу», его действиям и мыслям.

Такое более широкое понимание рефлексии позволяет построить целостный предмет исследования и выявить рефлексивные процессы как обособленный феномен, определяющий специфику взаимоотношений объектов-исследователей.

Обратим внимание на то, что проникновение во внутренний мир другого может совершать как психолог, для которого это действие является самоцелью, так и любой субъект, вступающий в естественное общение с другим субъектом. По своей структуре эти отношения неразличимы. Они отличны направленностью и целью проникновения.

Автор поставил своей задачей сделать рефлексивные процессы объектом специального анализа.

 

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Автор не понимает суть естественнонаучных методов исследований.

  ////// "Естественнонаучная традиция, окончательно сложившаяся в первой половине нашего столетия, содержит в своей основе два скрытых постулата. Первый постулат, если его попытаться выразить «апокрифически», гласит: «Теория об объекте, имеющаяся у исследователя, не является продуктом деятельности самого объекта». Второй постулат: объект не зависит от факта существования теорий, отражающей этот объект. Естественнонаучная традиция возникла в суровой борьбе с теологическими концепциями. Первый постулат фиксирует доминирующее положение исследователя по отношению к объекту: не существует объектов, принципиально превосходящих исследователя по совершенству, которые способны проникать в замыслы исследователя и либо мешать ему, либо помогать познавать себя. Тезис о том, что «природа не злонамеренна», является одной из форм осознания этого постулата. По существу этот постулат является следствием отказа от признания наличия высшего начала и откровения. Второй постулат порождает возможность говорить о свойствах и законах, присущих вещам. Они существуют объективно и лишь фиксируются исследователем. Если же принять возможность влияния научной концепции на объект, то теория, отражающая некоторую закономерность, может изменить эту закономерность-, и тем самым произойдет саморазрушение истинности теории. .//////

В цитате написана редчайшая глупость.

Правильно так.

Естественнонаучными методами изучаются физические проявления мира. Принцип их применения - полная независимость Исследователя, Объекта и Методов исследования. А вот теория - это продукт деятельности людей. На ее формирование возможно влияние и не физических проявлений мира. Почему нет? То есть, в принципе есть теории, имплантированные высшим разумом. Но естественнонаучными являются только те, которые прямо и непосредственно основаны на фактах, полученных естественнонаучными методами исследований и принципиально проверяемые ими же.  

В дисциплинах Психология и Психиатрия изучаются не физические проявления мира. Следовательно, они никакого отношения к естественнонаучным дисциплинам не имеют.

P.S. В.А. Лефевр - не из евреев ли. Текст похож на добротную хуцпу.  Вообще, в мире в психологии и психиатрии доминируют евреи. Соответственно большинство теорий и гипотез здесь - обычная хуцпа.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Естественнонаучными методами изучаются физические проявления мира. Принцип их применения - полная независимость Исследователя, Объекта и Методов исследования. А вот теория - это продукт деятельности людей. На ее формирование возможно влияние и не физических проявлений мира. Почему нет? То есть, в принципе есть теории, имплантированные высшим разумом. Но естественнонаучными являются только те, которые прямо и непосредственно основаны на фактах, полученных естественнонаучными методами исследований и принципиально проверяемые ими же.  

Извините, но глупость пишите вы. Поскольку невозможно зафиксировать факты, не исказив их при этом человеческим восприятием. А значит методы исследования напрямую зависят от Исследователя. Это первое. Второе - независимости Объекта от Исследователя нет уже в квантовой механике - а это раздел физики между прочим. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////Поскольку невозможно зафиксировать факты, не исказив их при этом человеческим восприятием./////

Я написал про принципы изучения мира естественнонаучными методами. На практике они в целом соблюдаются. Это подтверждается опять же практикой - повторяемостью результатов исследований, выполненных разными исследователями. То есть, результаты естественнонаучных методов исследований верифицируются в их же рамках. 

///// Второе - независимости Объекта от Исследователя нет уже в квантовой механике - а это раздел физики между прочим.//////

Ну да. Естественнонаучные методы исследований мира имеют свои ограничения. Вы об этом не знали? 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Ну да. Естественнонаучные методы исследований мира имеют свои ограничения. Вы об этом не знали? 

Если идти по вашей логике, то естественные науки нужно ограничить только классической физикой, и еще может быть химией. Но есть более правильный выход - признать, что методы исследования должны соответствовать изучаемому объекту. Для неживой материи - одни, для психологии - другие, для общества - третьи. К тому же, ведь может оказаться, что то, что мы считаем "неживой материей" на самом деле не является таковым. И тогда выводы такой науки будут иметь такую же достоверность, как выводы патологоанатома, о процессах эволюции организма. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ну да. Естественнонаучными методами изучаются физические проявления мира. Это и есть наука в самом строгом ее определении.

Есть гуманитарные дисциплины. Так сложилось по недоразумению. События в прошлом человечества можно изучать естественнонаучными методами исследований. А гипотезы взаимоувязки их результатов могут генерировать физики (я, например), математики, ....и даже историки. Точно так же в психологии и психиатрии. Физическими и химическими методами изучается работа мозга человека. Психология и психиатрия превращается просто в область формирования гипотез.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Физическими и химическими методами изучается работа мозга человека. Психология и психиатрия превращается просто в область формирования гипотез.

Это все равно как физическими и химическими методами изучать работу компьютера. При этом полностью игнорируя роль программного обеспечения, от которого в основном и зависят результаты работы. 

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

В дисциплинах Психология и Психиатрия изучаются не физические проявления мира.

Субъект-субъектный метод исследования, тоже является научным методом.Поэтому и психология, и психиатрия - являются науками.А социология - самая самой сложнейшей из наук.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Здесь нужно отличать научные дисциплины от наукообразных.

Собственно говоря, принципы науки реализуются в относительно чистом виде только в естественнонаучных методах изучения физических проявлений мира. Но на это все можно наплевать и считать Субъект-субъектный метод исследования научным. Но "запихать" его в естественнонаучные методы исследований физических проявлений мира не получится.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

Но "запихать" его в естественнонаучные методы исследований физических проявлений мира не получится.

Так это не я,боже упаси, - это Нильс Бор,нобелиант по физике...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 8 месяцев)

зачем столько букаф? можно выразить ту же мысль одной фразой: "все гуманитарные науки - на самом деле не науки"

или, например, так: "все науки делятся на естественные, неестественные и противоестественные"

всякие там психологи, социологи, иканамисты и пр. - научным методом пользоваться не могут...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Так в том то и состоит главная задача психологов и психиатров - внушить своим клиентам то, что они пользуются научными методами исследований. Пример - психоанализ "Фрейда". На эту обманку евреи подсадили значительную часть американцев и "доили" их несколько десятилетий.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

зачем столько букаф? можно выразить ту же мысль одной фразой: "все гуманитарные науки - на самом деле не науки"

А что такое наука, на ваш взгляд? В свое время пытались провести линию с помощью критерия Поппера, но выяснилось, что он сам не прошел проверку на практике. 

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 8 месяцев)

да, чтобы ответить на этот вопрос, нужно удариться в философию ;)

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 3 недели)

Которая и не является наукой, согласно Вашим утверждениям. Замкнутый круг...

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 8 месяцев)

смайлик то видели?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

То есть, в принципе есть теории, имплантированные высшим разумом. 

Признавая существование высшего разума ставится под сомнение "незлонамеренность природы". Иными словами, становится допустимым вариант, что мы находимся в Матрице, во сне. Антропный принцип, массовый гипноз, ошибочное соответствие наших понятий реальности, узость связывающего нас с реальностью информационного потока, магия,  солипсизм и где здесь место науки?wink

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 8 месяцев)

место науки там же, где и всегда - в исследовании и познании мира. не обращая внимания на напыщенных философов, которые уже постфактум выдумывают всякие методы  и -измы. пусть себе и дальше воображают, что "изучают " "наиболее общие законы и формы движения и развития природы, общества и мышления, пути познания". собака лает - караван идет...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////место науки там же, где и всегда - в исследовании и познании мира./////

Нет. В исследовании физических проявлений мира. Процесс же познания находится за пределами науки.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Нет. В исследовании физических проявлений мира. Процесс же познания находится за пределами науки.

Исследование физических проявлений мира ну никак нельзя отделить от его познания. Начиная с признания фактов существующими (скажем, взрыв сверхновой - редкое явление, но в его существовании не сомневаются, а вот шаровую молнию долго держали под сомнением) и заканчивая методологией постановки опытов. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

/////Исследование физических проявлений мира ну никак нельзя отделить от его познания./////

Немного не так. Исследования естественнонаучными методами физических проявлений мира является одним из инструментов его познания. То есть, наука - это один из инструментов познания мира Субъектом. Но  Субъект, и процесс познания находятся за пределами науки-инструмента.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

место науки там же, где и всегда - в исследовании и познании мира, не обращая внимания на напыщенных философов, которые уже постфактум выдумывают всякие методы  и -измы.

Господства мракобесия в мире в умах абсолютного большинства населения и есть результат отсутствия элементарного филосовского образавания. Уже в школах суеверия открыто впаривают, что дальше? Превращение учёных в магов?laugh

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Элементарное философское образование - это и есть мракобесие. Марксистско-ленинская философия - пример мракобесия. Поэтому сегодня она на свалке истории. И в ВУЗах в специальной дисциплине "Философия" изучают что там написал Гегель и "античные" философы. Фигня же.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Элементарное философское образование - это и есть мракобесие.

Почему бы вам не сделать это своей подписью?smiley

 Марксистско-ленинская философия - пример мракобесия.

О-о!

Поэтому сегодня она на свалке истории.

У неё есть недоработки, но отрицать утверждаемую ей возможность разумного построения общества...

Тогда этот форум можно закрывать, как бессмысленное времяпрепровождение.

И в ВУЗах в специальной дисциплине "Философия" изучают что там написал Гегель и "античные" философы. Фигня же.

Вобщем-то понятно, что тут проблема с недостатком знания данной темы . Лакатоса почитайте что ли.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

////У неё есть недоработки/////

Дорабатывайте. Кто мешает? Но в школу с этими глупостями не лезьте. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

У вас в школе преподают марксизм-ленинизм?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

В СССР вся школьная программа базировалась на марксистско-ленинской философии. Вы не знали об этом?

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Так сейчас вроде не СССР. Да и тогда она не базировалась на ней, а должна была соответствовать. На практике это обычно выражалось в том, что в введении в учебник писали дежурные фразы о марксизме и соответствии пятилетним планам мудрой партии и правительства. 

Приблизительно так же, как сегодня взгляд на историю подгоняют под текущую политическую ситуацию. А вот физика с математикой  от марксизма не зависели никак. 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Дорабатывайте. Кто мешает? Но в школу с этими глупостями не лезьте. 

Так конкуренция-с. Не будет марксизма-ленинизма(не самый плохой вариант имхо) залезет поповщина. У вас выбор то не велик.smiley 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Так конкуренция-с. Не будет марксизма-ленинизма(не самый плохой вариант имхо) залезет поповщина. У вас выбор то не велик.

На Западе уже вовсю толерастия залезла вместо марксизма. Вплоть до того, что слова "мама" и "папа" уже под запретом. 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Ну это не философия, а мракобесие в чистом виде, отрицающее гомосексуальность как болезнь. 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Так марксизм - это не только философия, но и идеология. И ее место как идеологии и заняла сначала либеральная, а потом и либерастическая. 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Так марксизм - это не только философия, но и идеология. 

Вообще-то марксизм это гипотеза, построенная на модели общественных формаций.

Философия Маркса  называется диалектическим материализмом, а идеология именуется коммунистической.

Либеральная пропаганда тут естественно поработала, чтобы смешать всё в кучу, дабы легче было врать.Но нам надо разделять эти понятия 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Я немного не о том. Есть марксизм как философия и наука об общественных процессах. А есть марксизм как идеология (в смысле упрощенное представление о мире для широких масс с целью этими массами управлять).  

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Из-за того, что философы не справляются со своей задачей, ученым иногда приходится становиться философами по совместительству. Как, например, Лефевру В.А. в данном случае. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Философы ни рылом ни ухом в этих делах. Эта дисциплина уже давно чисто паразитическая.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

/////// Признавая существование высшего разума ставится под сомнение "незлонамеренность природы". /////

Принцип "незлонамеренности природы" не является научным. Это просто демагогия. И результаты естественнонаучных методов исследований ничего не могут сказать о том, что находится за пределами физических проявлений мира. То есть, наука ни в коем случае не может отрицать существование высшего разума. В этом вопросе она не компетентна.

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 8 месяцев)

как можно отрицать то, что даже определить никто не может. это словоблудие, как говорил  замзав моей кафедры в институте...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Здесь немного не так. Что есть "Высший разум" невозможно определить в рамках научного метода изучения мира. Он не занимается тем, что находится за пределами его физических проявлений. Но Высший разум изучают другие дисциплины - эзотерические.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

 Высший разум изучают другие дисциплины - эзотерические.

Как они могут его изучать, когда их основной постулат, что высший разум не познаваем и следовательно судьба человека к нему приспосабливаться.? 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////Как они могут его изучать, когда их основной постулат, что высший разум /////

Кто Вам сказал такую глупость? Высший разум вполне познается через законы его Творения.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

 Высший разум вполне познается через законы его Творения.

 Это примерно так как муравей познавал бы человека: Вонючее непредсказуемое явление природы.?laugh

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Естественно, процесс познания, в том числе и Творца по его Творению, базируется на уровне его (Творения) отражении.

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 8 месяцев)

да, именно как муравей.

муравей мог бы, в силу своих возможностей, исследовать реальные проявления человека из доступных муравьиному наблюдению. то, что многие из проявлений человека муравью недоступны -

а) не повод фантазировать и придумывать несуществующие

б) не повод объявлять человека сверъестественным абсолютом

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

И результаты естественнонаучных методов исследований ничего не могут сказать о том, что находится за пределами физических проявлений мира.

Ват поэтому и существует постулат, что там нет ничего.

 То есть, наука ни в коем случае не может отрицать существование высшего разума. 

Она обязана это делать. Иначе ей придётся уравнять научную теорию и шизофренический бред какого-нибудь самозванного "пророка". 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 8 месяцев)

Ват поэтому и существует постулат, что там нет ничего.

я бы сказал несколько иначе: нет никакого "там". точнее - нет никакого деления на физические и нефизические проявления. все доступные для наблюдения проявления изучаются. недоступные - ну что про них можно сказать? очевидно - ничего. вот и все. зачем лишние фантазии?

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

недоступные - ну что про них можно сказать? очевидно - ничего. вот и все. зачем лишние фантазии?

Ну почему же? Наука постоянно выдвигает гипотезы о существовании не наблюдаемых сущностей. Когда-то давно такими сущностями были атомы, сейчас - кварки, виртуальные частицы, темная материя и темная энергия... И это только в физике. 
 

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 8 месяцев)

но всегда с намерением наблюдать их в будущем и убедиться в верности (или неверности) этих гипотез. а я говорил о принципиально ненаблюдаемых проявлениях. да вы вдумайтесь - уже в самих этих словах - противоречие. проявления - они на то и проявления, что "проявляют" себя. ненаблюдаемые проявления - это оксюморон.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Принципиально не наблюдаемые проявления никак нельзя отличить от несуществующих. Но чаще речь идет о другом - о вещах, которые принципиально нельзя зафиксировать непосредственно, а только через косвенные проявления. Вот, например, предположим , что на кого-то задумали покушение. Можно ли в этом убедиться непосредственно? Если да - то как? Залезть в голову злоумышленникам? 

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 8 месяцев)

на кого-то задумали покушение. Можно ли в этом убедиться непосредственно? Если да - то как? Залезть в голову злоумышленникам? 

на данный момент - нельзя. только если начнутся физические приготовления - это и будут проявления.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Ну так злоумышленники могут проводить подготовку в тайне, прибегать к маскировке, намеренно вводить в заблуждение тех, кто за ними наблюдает и так далее. Об этом собственно и толкует Лефевр. 

Страницы