Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

ВОУ-НОУ, как подвиг Черномырдина

Аватар пользователя ВладимирХ

Земной поклон Виктору Черномырдину за то, что не смотря на неумную, зато громкую критику, он протащил Соглашение ВОУ-НОУ.

В приснопамятном 1991 неназванными активистами была основана замечательная организация - Центр по изучению проблем разоружения при МФТИ. Группе выпускников МФТИ была оказана приличная по тем временам финансовая помощь со стороны неправительственной организации США под названием Natural Resources Defense Council - Советом защиты природных ресурсов. Невинное название, да и работа, предложенная дамам и джентльменам, предложена была весьма полезная: перевести на русский книгу Soviet Nuclear Forces - "Советские ядерные силы". На тот момент это был наиболее полный и авторитетный сборник по этой теме, и издана она была вот теми самыми защитниками природных ресурсов. Логичная ведь связь - защита природных ресурсов и исследование ядерного щита СССР, не так ли? И финансирование работы на территории России тоже совершенно логично - ну где в тех Штатах переводчиков-то найти. И то, что деньги дали вот тому самому центру при МФТИ - тоже логично: люди без такого вот образования английскую терминологию освоить никак не могут...

Группа энтузиастов-переводчиков: редактор перевода Павел Подвиг, Жанна Богаченко, Олег Бухарин, Петр Емельянов, Тимур Кадышев, Светлана Казьмина, Олег Казьмин, Николай Кухаркин, Андрей Починский, Михаил Степанов, Максим Тарасенко, Владимир Тарасюк. Поголовно - физики-ядерщики, кандидаты наук. Перевод они успешно закончили в 1992 году и рукопожатные "защитники природных ресурсов" известили, что книга сия на русском языке пользовалась небывалым успехом. Павел Подвиг подобрал особо одаренных переводчиков: Олега Бухарина, Бориса Железова, Игоря Сутягина, Тимура Кадышева, Евгения Мясникова и Максима Тарасенко, и джентльмены приступили в 1995 году к реализации следующего проекта: собрать в один переплет все статьи о нашем стратегическом вооружении на русском языке. Успешные ребята (Бухарин, к примеру, к тому времени стал уже сотрудником Принстонского университета), к которым мгновенно подтянулись помогальщики литературных талантов: фонд Алтона Джонса, фонд Плаушера, фонд Джона Мерка. Книгоиздатели да продюсеры - все как один. В ноябре 1998 года свет увидело творение творческого коллектива: "Стратегическое ядерное вооружение России", 492 странички. История создания и развития наших ядерных сил, наша оборонная промышленность и научные институты. Славно? В январе 1999 свет увидело уголовное дело, заведенное ФСБ за попытку разглашения государственной тайны и арест всего тиража прелестной книжечки. Несправедливая несправедливость... Самое занимательное, что в 2002 уголовное дело закрыли - за недоказанностью. А джентльмены за это время перевели книжечку на английский, да и издали ее в США. К спонсорам издания на русском языке в Штатах добавился еще и Массачусетский технологический институт.

Павел Леонардович Подвиг, будучи выдающимся литератором, трудится нынче в Центре международной безопасности и сотрудничества Стэнфордского университета. Борис Железов трудится в ВШЭ, Игорь Сутягин была арестован ФСБ в 1999, в 2004 получил срок в 15 лет за шпионаж, в 2010 его обменяли на наших разведчиков в США. Сутягин осел в Англии, где и трудится в Королевском объединенном институте оборонных исследований. Кадышев Тимур подрабатывает сразу и на Массачусетский технологический и на Стэнфордский университет. Евгений Мясников - Массачусетский технологический. Максим Тарасенко после выхода книжечки поехал стажироваться в Принстон, по возвращении написал еще одну книжечку - 500 экземпляров всего - с невинным названием "Военные аспекты советской космонавтики". Выложил все, что смог только найти о наших военных космических программах. Умничка, правда? И не вздумайте говорить о нем плохие слова! Я вот тоже не буду, просто процитирую: "Яркая жизнь Максима Тарасенко трагически оборвалась 15.05.1999 в результате нелепого ДТП". Не Сутягин он, в общем.

Это я все к чему? К тому, что если столь замечательные люди пишут о нашем атомном проекте, публикуя свои труды на своих новых родинах - можно не сомневаться, что пишут все, что знают и отнюдь не с целью превознести успехи России. Вот я и решил показать взгляд на ВОУ-НОУ с ТОЙ стороны. А то я-то Соглашение и Контракт считаю выигрышными для России, а в Госдуме, помнится, ЛДПР требовала разорвать то и другое, потому, что "американцы обязаны были нам заплатить не меньше триллиона долларов". Еле-еле Счетная палата успокоила этих замечательных, прекраснодушных патриотов...

В 2004 году Олег Бухарин, сидючи в Принстоне, выдал на-горА обзорную статью: Understanding Russia's Uranium Enrichment Complex - "Понимание российского комплекса обогащения урана". Раскладывал все по полочкам: на каком заводе оксид урана превращают в фторид, где сколько центрифуг стоит, как и когда проходила смена поколений. какие НИИ работают на наши "Иглы", где "Иглы" производятся. Старательно, аккуратно, с таблицами, названиями и даже именами и фамилиями тех, о ком смог узнать.

Ну, и вот теперь - прямые цитаты: "Окончание холодной войны и социальные и экономические неурядицы России после развала Советского Союза в 1991 г. вызвали в атомной промышленности глубокий кризис. Обогатительный комплекс и связанные с ним вспомогательные отрасли промышленности не были исключением. Фактически их положение в некоторых аспектах было даже хуже из-за нескольких факторов: 1) прекращение производства ВОУ в 1988 году; 2) сокращением спроса в атомной энергетике из-за закрытия АЭС в Чернобыле, в бывшей ГДР и в Болгарии, из-за решения АЭС в Ловисе, Финляндия и в Темелине, Чехия покупать урановое топливо у западных поставщиков". ... "В результате в начале 90-х обогатительный комплекс обогащения эксплуатировал чуть больше половины своих мощностей, производство автоматики и контрольно-измерительных приборов в Новоуральске сократилось на 75-80%. Вспомогательные организации в открытых городах испытали значительную потерю персонала, ухудшение состояния исследовательского и производственного оборудования, и понижение уровня научно-исследовательских работ и производства." ...

"Положение стало изменяться в середине 90-х годов, когда комплекс обогащения стал получать уникальные возможности, связанные с выполнением Контракта ВОУ-НОУ. В 2000 году 42% мощностей обогатительного комплекса России были задействованы на выполнении условий Контракта." Бухарин совершенно четко показывает результат того, что Россия смогла сохранить свой обогатительный комплекс: "За счет получения финансовых средств по Контракту ВОУ-НОУ Россия не только сохранила свой комплекс, но и смогла провести НИОКР технологии получения НОУ, тем самым уменьшив нагрузку заводов, освободив часть центрифуг для наращивания экспортных поставок. Новые контракты были подписаны с АЭС Западной Европы, Южной Африки, Южной Кореи и других стран. Уровень экспорта ЕРР помимо Контракта ВОУ-НОУ, возрос с 1,3 млн ЕРР в начале 90-х до 3,5 млн ЕРР в 2002 году". Получается, что за счет ВОУ-НОУ Россия не только сохранила обогатительный комплекс, но еще и в три раза нарастила экспорт топливного урана. И это, повторяю, оценка конкретного врага России

Бухарин старательно высчитывает прибыль, полученную Россией от обогатительного комплекса в 2000 году: 653 млн долларов, из которых 280 - за счет исполнения (при этом Бухарин считал, что 280 млн - это за вычетом 20% в виде налогов в бюджет РФ) Контракта ВОУ-НОУ, что составляет почти 43%. Бухарин совершенно честно объясняет, как получались такие прибыли: мировая цена 1 ЕРР в 2000 годы была 80 долларов, поскольку себестоимость обогащения в Европе составляла 70 долларов (это на модернизированных центрифугах Циппе) и 75 долларов - себестоимость на "сеточках" в США. Не удержусь, еще процитирую: "Ничего удивительного, что Россия зарабатывает такие деньги: себестоимость обогащения на ее центрифугах 5-го, 6-го и 7-го поколения, задействованных в настоящее время, не превышает 20 долларов за 1 ЕРР". Прочтите внимательно, дамы и господа, еще разок: себестоимость 1 ЕРР в стране айфонов - 75 долларов, в передовой Европе на "усовершенствованных центрифугах Циппе" - 70, а у ватников на их бензоколонке - 20 (двадцать). И это - наши центрифуги 7-го поколения. Напоминаю - сейчас Росатом работает на центрифугах-10...

И давайте еще раз вернемся к патриотам, которые винили Черномырдина за то, что он "наш триллион долларов в оружейном уране продал за 10 миллиардов". Миллиардов, как мы уже выяснили, оказалось не 10, а 17, но дело даже не в этом. Россия последовательно подписала СНВ-1, СНВ-2 и СНВ-3. все они касались, в основном, сокращения носителей ядерных боеголовок. Предположим, что Госдума прислушалась к Жириновскому с Митрофановым и 500 тонн оружейного урана остались лежать на наших складах. Ну, вот лежит металл, фонит во все стороны - ставить его некуда. Храним? Здорово. Кто платить за хранение? Фракция ЛДПР и примкнувшие к ним зюгановцы из своих зарплат? Нет, не нДравится? Давайте разубожим для собственных нужд! И - что? Сдерем тот самый мифический триллион с потребителей электроэнергии в самой России, что ли? При этом, само собой, никаких европейских "хвостов" по копеечной цене у России не появилось бы - пришлось бы резать свои. Красиво. Патриотично. Особенно на фоне оценки Бухарина: на ВОУ-НОУ Россия сохранила обогатительный комплекс, освоила новые технологии и нарастила экспорт. В общем, я уже запутался - кто в таком случае враг, кто патриот, а кто просто дурак...

Чем мне еще понравился анализ Бухарина? Четкой оценкой возможностей обогащения урана по всему миру. Ну, как "по всему" - по тем, кто способен обогащать для продажи, а не только для собственных нужд (Индия, Пакистан, Китай - обогащают, но только для сэбэ): США, Европа и Россия. "Основными конкурентами Минатома (Росатом появился осенью 2004, статья Бухарина появилась в январе того же года) являются (в скобках показана их доля на мировом рынке обогащения) USEC (18%), Euridif (23%) и URENCO (15%)". То есть две европейские корпорации и США втроем - 56%, остальное - Россия. И это - оценка врага. Нравится доклад Бухарина (ух, как звучит-то - "доклад Бухарина")) и признанием в любви и верности принципам свободной конкуренции: "Несмотря на надежность поставок и низкие цены, предлагаемые Минатомом, значительный рост российского экспорта в ближайшем будущем представляется маловероятным из-за импортных ограничений агентства по закупкам Евроатома и продолжающихся торговых ограничений в Соединенных Штатах" Импортные ограничения, торговые ограничения - вот, собственно и все инструменты, которыми можно бороться с технологиями страны-бензоколонки. Предлагаю утереть нос, покормить медведя и отхлебнуть вместе с косолапым водки из тазика... Если не хотите, предлагаю прочесть еще один куплет вражьей оды: "Производственные операции Минатома распределены по 4 площадкам (одна из них – в Новоуральске – состоит из нескольких отдельных обогатительных модулей), так что авария на предприятии не приведет к значительному сокращению поставок. Кроме того, большие производственные мощности Минатома и его доступ к ВОУ позволяют создать стратегические резервы".

А еще Бухарин раскрыл - для меня лично, конечно - цифры, как именно рубились европейские "хвосты" для производства разбавителя. Цифры - на 1 год работы. 8 555 тонн обедненного урана + 5,34 млн ЕРР = 916,6 тонны урана с обогащением до 1.5%. 30 тонн урана с обогащением 90% + 916,6 тонны урана с обогащением 1,5% = 946,6 тонн урана с обогащением 4,4% для поставки в США. Грубо: чтобы поставить 950 тонн топливного урана, нужно было переработать 8 500 тонн "хвостов".

Коротко и четко Бухарин описал процесс резьбы ВОУ в НОУ - мне понравилось. "Компоненты оружия измельчаются в стружку, стружка окисляется в специальных печах, оксид размалывается и просеивается для получения однородного порошка. Оксид перегружается в транспортные контейнеры по 6 кг, контейнер помещается в тяжелые защитные устройства для ж/д транспортировки. После взвешивания и проверки на качество оксид урана фторируется в пламенных реакторах и конденсируется в жидком виде в 6-литровых сосудах, затем конденсат разбавляется в 12-литровых сосудах и перемещается на обогатительный завод. Высокообогащенный фторид урана поступает в устройство с Т-образными трубами, где и смешивается с 1.5% фторидом. После проверки качества НОУ загружается в стандартные баллоны 30-В для поставки в США".

Заодно Бухарин пояснил, по каким причинам, кроме организационных, Контракт был подписан зимой 1994, а поставки НОУ начались только осенью 1995. Оказывается, был создан дополнительный орган - Комитет по анализу прозрачности (КАП). Американцы хотели точно знать, что НОУ для них производится именно из ВОУ, что соблюдается стандарт по содержанию вредных изотопов урана (232, 234 и 236). Только на четвертом совещании члены КАП согласовали все вопросы, оформив их в виде 14 приложений к Протоколу о прозрачности. На пятом заседании комиссии Гор - Черномырдин все это было принято к сведению, американцы оплатили аванс в 100 млн долларов - и вот только тогда Контракт ВОУ-НОУ начал исполняться. Первое время наши спецы и американцы ежегодно ездили друг к другу с контрольными проверками (наши хотели точно знать, что НОУ поступит в хранилища USEC, а не куда-то "налево"), потом разработали автоматический мониторинг - оформив сие действо в виде еще 16 приложений к тому же Протоколу. В общем, просто Праздник Бюрократа)

Уж не знаю, так ли интересна эта "часть № 0", но мне она показалась поучительной, поскольку позволила выяснить "правомочность" моего подтрунивания над высокотехнологичными производителями айфонов. Недобрые люди меня успокоили - я имею полное право не менять стиль изложения, продолжать истово верить в невероятную передовитость великой Америки, в нашу жуткую отставалость, да еще и в интеллектуальную мощь находителей триллиона долларов из ЛДПР. Ну, а если без стёба - еще раз земной поклон Виктору Черномырдину за то, что не смотря на неумную, зато громкую критику, он протащил Соглашение ВОУ-НОУ.

seva-riga.livejournal.com

facebook.com/notes/boriss-alestar

Комментарий редакции раздела Новости

Не факт, что он осознавал последствия, особенно если вспомнить его другие "проекты" типа пирамиды ГКО.  

Возможно, это была комбинация предательства одних, мыслящих тактически, и контригры других, мыслящих стратегически.

Комментарий редакции раздела Архив общей истории

А раньше где были? Когда думать было надо, а не резать сплеча семь раз… А сейчас спохватились, забегали. И все сзади оказались. В самом глубоком смысле. А Черномырдин предупреждал...Вечно у нас в России стоит не то, что нужно. Вот мы там всё это буровим, я извиняюсь за это слово, Марксом придуманное, этим фантазёром. В нашей жизни не очень просто определить, где найдешь, а где потеряешь. На каком-то этапе потеряешь, а зато завтра приобретешь, и как следует. Мы сегодня на таком этапе экономических реформ, что их не очень видно. Если делать — так по-большому! Здесь вам не тут! Когда моя… наша страна в таком состоянии, я буду все делать, я буду все говорить! Когда я знаю, что это поможет, я не буду держать за спиной! Когда трудно, мы всегда протянем… То что надо. Курс у нас один — правильный. Мы будем уничтожать наше ядерное оружие вместе с Америкой. Мы продолжаем то, что мы уже много наделали…Мы с Вами ещё так будем жить, что наши дети и внуки нам завидовать станут!

Говорил, говорю и буду говорить: не станет Черномырдин, не произойдет этого, как бы некоторые ни надеялись. Потому что, когда такие задачи стоят, когда мы так глубоко оказались, не время сейчас. Меня многие, я знаю, из-за того, что Черномырдин очень многим оказался, как в горле, как говорится. Но я всем хочу сказать, не говоря уж о Борисе Николаевиче, что пусть они не думают, что так легко. Ведь люди видят, кто болеет за судьбу, а кто просто занимается под маркой. Я знаю, кто тут думает, что пробил его наконец. Черномырдин всегда знает, когда кто думает, потому что он прошел все это от слесаря до сих пор. И я делаю это добровольно, раз иначе нельзя, раз такие спекуляции идут, что хотят меня сделать как яблоко преткновения. Это надо внимательно еще посмотреть, кому это надо, чтобы вокруг Черномырдина создавать атмосферу.Я готов и буду объединяться. И со всеми. Нельзя, извините за выражение, все время врастопырку.

Мы хотели как лучше, а получилось как всегда.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Нетак
Нетак(2 года 8 месяцев)(23:51:39 / 21-05-2016)

Помнится, что в эпоху глобальной секретности о наших авиационных новинках мы узнавали из западных профильных журналов.

Конечно обидно, что нашу ядерную дубину продали по цене горбыля а не по цене разработки, серийного производства и развертывания противодубинного щита, но самого могучего слона может загубить никчемный погоньщик .

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(5 лет 8 месяцев)(00:02:26 / 22-05-2016)

Конечно обидно, что нашу ядерную дубину продали по цене горбыля

По крайней мере, этого хватило, на содержание пилорамы в тяжелые времена.

Аватар пользователя Нетак
Нетак(2 года 8 месяцев)(00:52:30 / 22-05-2016)

Когда я-молодой специалист, как и весь Советский народ радовался политике разоружения и распиливанию танков, работавший в нашем отделе старый еврей-инженер (безо всякой заметной коммерческой жилки) сказал неожиданные слова, запомнившиеся надолго: "А ведь эти уничтоженные танки, это не построенные города и мои не рожденные дети".

Аватар пользователя glohaust
glohaust(2 года 9 месяцев)(08:50:03 / 22-05-2016)

Неожиданно тоскливо стало от этой фразы. 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(5 лет 8 месяцев)(09:06:57 / 22-05-2016)

И зря. Тут скорей надо вспомнить Высоцкого: "наконец то нам дали приказ наступать, отбирать наши пяди и крохи".

Аватар пользователя Производственник

На западе тоже кто то так мог бы подумать.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 11 месяцев)(12:19:25 / 22-05-2016)

 "А ведь эти уничтоженные танки, это не построенные города и мои не рожденные дети".

то же ощущение от конфликта на Украине

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 11 месяцев)(14:40:16 / 22-05-2016)

старый еврей-инженер:  "А ведь эти уничтоженные танки, это не построенные города и мои не рожденные дети".

я таки стесняюсь спросить, неужели таки "старый еврей-инженер" самолично плавил сталь и "клеил танчики"?  Я почему спрашиваю: у меня на работе тоже была еврей-инженер. Она состояла в комсомоле, ходила на демонстрации, был прилежной пчелой, строящей улей. А в 91ом году она стала соблюдать шаббат, отмечать иудейские праздники, сыночку отправила на ПМЖ в таки да уже израиловку (дав ему здесь высшее образование) и внука её зовут Бенджамин. 

Евреи очень быстро умеют считать кто и когда им должен. Но почему-то на вопрос "кому должны евреи?" ни один еврей еще не дал ответа. 

УПД: забыл добавить,  мне тут недавно на АШ подсказали что у нас на хранении более 20 тысяч танков, большую часть которых составляют "распиленные" т-72. Пилили в основном старье типа т55 и т-62, но об этом "старые евреи-инженеры" предпочитают умалчивать...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Victor
Victor(5 лет 5 месяцев)(02:04:24 / 23-05-2016)

Я вам больше скажу: господин Бухарин вам самый цимес не описал! :)

Это были не российские боеголовки. )))))))))))))))))))))))))))))))))

Сольюка я вам немного инсайда. :) Сделка ВОУ-НОУ была частью предыдущей, более важной сделки - по ядерному разоружению Украины. 

Россия документально подловила Украину на попытке взломать еще советские коды управления ядерным оружием, оказавшемся на ее территории при разделе СССР (управление ядерными силами всегда было сосредоточено в центре, в Москве). Поскольку в Москве уже тогда не питали никаких иллюзий по поводу непоседливого характера соседки, понимание, что в руках Киева оставлять ядерные боеголовки абсолютно недопустимо, в Москве присутствовало. Ну теперь это уже любому и каждому понятно. В то время - понимание было штучным, причем только со стороны реальных специалистов.

Понимая, что по-доброму с Украиной России договориться не удастся, полученную информацию Россия, по указанию Ельцина, вполне официально слила в США. По принципу - смотрите, с кем и с чем вам придется вскоре иметь дело. Все, что касается ядерных дел (то есть непосредственной угрозы своей шкурке), США понимают с полунамека. США въехали в тему, и американская дипломатия, с подачи России, катком проехалась по киевским ядерным хотелкам. Так, что только чубы затрещали.

Результатом двойного напора стала полная капитуляция Киева. 

Киев полностью отказался от ядерного оружия и обязался отправить все боеголовки в Россию, на заводы изготовители. Взамен, в качестве утешительного приза за утрату ядерного статуса, США передавали Киеву 500 миллионов долларов. Которые той элите изначально разрешалось разворовать. Что Киев вполне устроило. По тем времена то были гигантские деньги, особенно - для Украины.

Россия принимала и разбирала украинские боеголовки тоже не бесплатно. Своих денег в то время у российских атомщиков не было не то что на производственные нужды, а на элементарные копеечные зарплаты работникам атомной индустрии. Поэтому весь производственый процесс также оплачивала Америка. Через обязательство закупить разбодяженный до реактороного уровня оружейный уран. 

Вот таким было рождение ВОУ-НОУ.

К слову, на том этапе эта трехстороння сделка вроде бы была достаточно выверена с точки зрения баланса интересов каждой из сторон-участников. 

Ну а что в долгосрочном плане реально самым крупным бенефициаром стала Россия... Ну так, какие головы тогда стояли в тенечке, направляя сделку в правильном направлении...  )))))))))

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 11 месяцев)(14:13:56 / 23-05-2016)

откуда инсайдик? с аутсайда?

и почему, собственно, украинские боеголовки в новой истории не считать российскими? Россия, вроде бы, признала себя наследницей СССР по международным договорам, в т.ч. по СНВ-какому-то, где ограничивались ЯО. Так что если бы вдруг боеголовки стали украинскими - США тоже надо было бы резко сокращаться?

Сюда же вопрос - кто вообще сказал, что мы из боеголовок уран для ВОУ-НОУ выковыривали? вроде он у нас был "наработанный" в количестве тонн 800. Вроде считалось, что его перерабатываем?

Аватар пользователя ntldn8
ntldn8(2 года 4 месяца)(20:43:53 / 24-05-2016)

Уж не знаю, откуда дровишки  инсайд, но предположим.. Тогда получается, что Будапештский Меморандум - порождение загребущих хотелок самих незалежнЮков :)  По принуждению, так сказать.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(6 лет 8 месяцев)(00:42:20 / 22-05-2016)

Я уже говорил, что уран из боеголовок в данном случае отработал даже эффективнее, чем если бы прилетел в Америку штатным образом.

Аватар пользователя СергиоПетров

Звучит красиво но это не так.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(6 лет 8 месяцев)(01:07:29 / 22-05-2016)

И где сейчас их обогатительный комбинат с центрифугами? Если  мне память не изменяет, вышло так, что наши с помощью ВОУ-НОУ устроили натуральный демпинг - со всеми вытекающими для штатовских производителей.

Аватар пользователя СергиоПетров

Ядерный удар в бил бы их в каменный век это совсем другие последствия чем просто утрата ряда технологий.

Аватар пользователя ascold
ascold(6 лет 7 месяцев)(01:43:18 / 22-05-2016)

Подождите еще совсем немного. И все увидите сами!

Ставки сделаны, ставок больше нет!

Аватар пользователя sv717
sv717(6 лет 1 неделя)(09:09:30 / 22-05-2016)

Чего это вы златоуста российской политики времён начала капитализЬма всуе поминаете? 

А раньше где были? Когда думать было надо, а не резать сплеча семь раз… А сейчас спохватились, забегали. И все сзади оказались. В самом глубоком смысле. А Черномырдин предупреждал...Вечно у нас в России стоит не то, что нужно. Вот мы там всё это буровим, я извиняюсь за это слово, Марксом придуманное, этим фантазёром. В нашей жизни не очень просто определить, где найдешь, а где потеряешь. На каком-то этапе потеряешь, а зато завтра приобретешь, и как следует. Мы сегодня на таком этапе экономических реформ, что их не очень видно. Если делать — так по-большому! Здесь вам не тут! Когда моя… наша страна в таком состоянии, я буду все делать, я буду все говорить! Когда я знаю, что это поможет, я не буду держать за спиной! Когда трудно, мы всегда протянем… То что надо. Курс у нас один — правильный. Мы будем уничтожать наше ядерное оружие вместе с Америкой. Мы продолжаем то, что мы уже много наделали…Мы с Вами ещё так будем жить, что наши дети и внуки нам завидовать станут!

Говорил, говорю и буду говорить: не станет Черномырдин, не произойдет этого, как бы некоторые ни надеялись. Потому что, когда такие задачи стоят, когда мы так глубоко оказались, не время сейчас. Меня многие, я знаю, из-за того, что Черномырдин очень многим оказался, как в горле, как говорится. Но я всем хочу сказать, не говоря уж о Борисе Николаевиче, что пусть они не думают, что так легко. Ведь люди видят, кто болеет за судьбу, а кто просто занимается под маркой. Я знаю, кто тут думает, что пробил его наконец. Черномырдин всегда знает, когда кто думает, потому что он прошел все это от слесаря до сих пор. И я делаю это добровольно, раз иначе нельзя, раз такие спекуляции идут, что хотят меня сделать как яблоко преткновения. Это надо внимательно еще посмотреть, кому это надо, чтобы вокруг Черномырдина создавать атмосферу.Я готов и буду объединяться. И со всеми. Нельзя, извините за выражение, все время врастопырку.

Мы хотели как лучше, а получилось как всегда.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 10 месяцев)(20:31:42 / 23-05-2016)

От он какой Черномырдин-та! Не интересовался я еще до сих. Эт вам не киевский златоуст, который один раз удачно брякнул, так и прославился. Единичный случай, вот и все.

Этот же посол сверхлогику генерил регулярно, как скажет, так хоть пойди, хоть понимай.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(5 лет 8 месяцев)(07:39:39 / 22-05-2016)

Вы забываете про ответный удар по нам. Мы и так отгребли, но думаю, после ядерного удара было бы хуже.

А сейчас как-то оборачивается для них очень неприятно. Можно сказать, опять пустили до москвы, но скоро будем в вашингтоне.

Аватар пользователя Громозека
Громозека(2 года 5 месяцев)(12:22:47 / 24-05-2016)

И где сейчас их обогатительный комбинат с центрифугами?

У пендосов с обогащением полная ж... анархия и развал. Для Манх. проекта они внедрили диффузионный метод (т.к. СССР получил ключевые данные, то и у нас начали с диффузии) и работали на нём до времён ВОУ-НОУ (точнее не помню). Узнав, через 20 с лишним лет, что СССР с 60-х годов перешёл на центрифугирование (теоретически примерно в 15 раз эффективнее) занялись центрифугами с присущей им гигантоманией. В 80-х сделали монстра (ротор (он же - условно, разделительная камера) около 10 метров высотой и 0,4 м диаметр). После одной  из аварий - одна такая дура сорвалась с постамента, проломила стену и "ушла" в свободный забег по территории, завод законсервировали. Последний проект США (начало 2000-е годы) - "новая американская центрифуга"  12,5х0,6 метра, поизводительность 300-500 ЕРР в год, цена $0,5 млн/шт. Но похоже история как с лунной программой, всё нужно делать заново, почти с нуля.  

Подсев на ВОУ-НОУ в США диффузию закрыли - гигантское энергопотребление, а ГЦ работоспособных у них нет.

Кстати, первый кг советского оружейного урана на диффузии "стоил" 3 800 000 000 кВт/час (из воспоминаний Н.М. Синёва, первого Гл. конструктора ГЦ в СССР). ДА, ДА. С ноликами я не ошибся - 3,8 миллиарда кВт/час. Потом конечно стало на порядки дешевле.

P.S. Поправка к статье. 1) Сейчас в России работают промышленно 5, 6, 7, 8 и 9 поколения. 2) В середине 90-х уран для наших АЭС уходил с комбинатов дешевле, чем $20, на экспорт дороже. Вот средняя цена и получилась.

Аватар пользователя Солидарный

вау-вау, как Павел Подвиг Черномырдина.

Аватар пользователя Не тот человек

Мегатонны в мегаваты.. Такой был слоган... Больше похоже на предательство...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(5 лет 8 месяцев)(00:12:23 / 22-05-2016)

Больше похоже на предательство...

Вот и Жирик то же говорил. А в итоге, наше обогащение на подъеме, а у пиндосов в заднице. Но на предательство похоже, разумеется.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 11 месяцев)(00:14:26 / 22-05-2016)

Ну,так хотели же предать(как лучше), а получилось как всегда......

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(5 лет 8 месяцев)(00:29:27 / 22-05-2016)

Да-да, как обычно, "не благодаря, а вопреки".

Говорят, еще Як-141 тоже предали (продали), получился F-35 smiley

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 11 месяцев)(00:49:42 / 22-05-2016)

Говорят, еще Як-141 тоже предали (продали), получился F-35

Это потому что они - дурачьё, инструкцию по сборке не читали. Там должно быть написано по русски - после сборки обработать напильником. А откуда у них возьмутся слесаря 7-го разряда? ::) Вот и мучаются теперь, на чертеже Як-141, а  в ангаре какая то непохожая хреновина.

А если без шуток, то жириновский на одной телевизионной передаче, где был типа против Старикова - в Сталина всячески плевался, и там же признался, что очень поддерживает идейно некое временное правительство и вообще переворот именно февральский-буржуазный. И как же мы можем относиться после этого к политику который вскрылся как консервная банка, помня, кто он и чьих будет?

И касательно сделки велеричивого товарища Черномырдина и некоего Гора - к сумме можно было бы и нолик добавить, подписали бы - никуда бы не делись, им же так хотелось наши боеголовки поперепелить.. А результат в отрасли той и другой стороны был бы всё тот же что и сейчас, раз договор был бы подписан. Так что думай.

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 8 месяцев)(09:16:01 / 22-05-2016)

Только не забывай, 100 млн. баксов тогда это не те 100 млн., что сейчас. Пусть не в 10 раз разница, но раза в 4 точно. 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 11 месяцев)(15:29:57 / 22-05-2016)

Да я не забываю. Всё очень хорошо помню, иногда это даже может становиться проблемой - всё очень хорошо помнить..

Пофик, что сделано - то сделано. Тебе ведь тоже отвратительно, то что происходило в 90-е. Я вот помню, смотрел однажды тогда будучи студентом телевизор, и увидел, как наш "гарант", заботливо поддерживаемый в невменяемом состоянии - паузу держит больше минуты, и в зале смешки перерастают в смех. Как смеётся клинтон, искренне, от души.. И обидно мне стало, практически до слёз, не за себя, а за всех, над кем в этот момент на самом деле смеялся весь мир.. Прямой эфир.. Знаешь что я сделал? Я провёл сбор подписей за отставку "гаранта". Был большой красивый ватман формата а1 весь исписанный сотнями людей. Шёл 98-й год.. И Очень жаль, что в конце 80-х я был лишь глупым школьником. Это единственное о чём я в своей жизни сожалею, столь много можно было внести людям в сознание именно тогда.....и возможно исправить тот наш общий позор, который потом, в 90-х длился.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(5 лет 8 месяцев)(15:45:42 / 22-05-2016)

Поверьте, проблема была не в личных качествах Ельцина.

Помните анекдот: "-Ну и дура ты, Обезьяна! - Дура-дура, а сотню в день имею".

Так вот, сейчас видно, что мы свою "сотню" таки получили. А смеется тот, кто смеется последним. И сейчас наше время смеяться. Как-то так.

В 90-е Россия была оккупирована. Во всех министерствах сидели американские "советники", читай "надзиратели".

А к концу 90-х уже и такие речи зазвучали.

Так что, не все так однозначно, как говорят дочери офицеров smiley

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 11 месяцев)(15:51:55 / 22-05-2016)

Да я уже сказал, что пофик на сотню, что сделано то сделано. Ни вижу смысла обсуждать. У нас сейчас другие задачи на повестке. Пограндиозней, мягко скажем, чем развал одной шестой части суши. Время строить.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(5 лет 8 месяцев)(16:19:11 / 22-05-2016)

Ни вижу смысла обсуждать. У нас сейчас другие задачи на повестке. Пограндиозней

Неправильный подход, я считаю. Обязательно нужно обсуждать прошлые провалы, иначе, на провал  будут обречены и новые грандиозные свершения.

Опыт прошлых неудач должен быть очень тщательно изучен.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 11 месяцев)(16:29:11 / 22-05-2016)

Это не подход, а намерение на текущий момент, и ты прав в следующем - да:

Обязательно нужно обсуждать прошлые провалы, иначе, на провал  будут обречены и новые грандиозные свершения.

Опыт прошлых неудач должен быть очень тщательно изучен.

Но я вроде ясно дал понять, что сейчас этот эпизод обсуждать не хочу. Что не понятно?

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 8 месяцев)(17:39:53 / 22-05-2016)

Это всё отвратительно конечно было, омерзительно даже, но наверное надо было пройти через крайнюю степень унижения и стыда за страну, чтобы сейчас даже те, кто тогда были школьниками и ходили в дырявых штанах всю перестройку и жрали одни макароны, сейчас делали правильные выводы и ценили то, что имеют и оценивали правильно то, что делается государством.

Память у меня прекрасная, я помню разные мелочи, помню и либерализацию цен, и нищих пенсионеров, и самоубийства, и бандитизм. Я это никогда не забуду кое-кому. Можно сказать, мы в перестройку видели всё. Так что сейчас можно жаловаться на что-то, но по сравнению с тем, что было раньше, это ничто.

Сейчас смотрю на множество детишек, красиво, по-летнему, одетых, здоровеньких, опрятных, ухоженных, во в мне радость просыпается. Лучший показатель состояния общества. Когда всё плохо - рожают мало, или совсем не рожают. Недавно мне бабулька соседка, 87 лет, сказала, что не думала уже, что её будет радовать то, что вокруг происходит. Вот так и мы в перестройку не думали, жили сегодняшним днём среди чернухи. А поди ж ты, налаживаем жизнь то. )  

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 11 месяцев)(17:56:28 / 22-05-2016)

Как то так, да ::)

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(4 года 8 месяцев)(21:48:29 / 22-05-2016)

Да, всё  меняется к лучшему. Я вот с сыном часто хожу на всякие муз.концерты, в театры и т.п.мероприятия, так народу всегда и везде - множество, свободных мест практически нет. Музыкальная школа часто организует концерты с выступлениями учеников в разных школах и в филармонии в периоды каникул, детки на них  от 5-леток до 3-5- классников. Слушают классику по-разному, но важно, что приобщаются.

Аватар пользователя evgen_by
evgen_by(4 года 6 месяцев)(09:25:53 / 24-05-2016)

yes  Всё верно сказано. Как-будто про себя прочитал.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(4 года 8 месяцев)(07:55:28 / 22-05-2016)

Это всё треклятое KGB отыграло красивую дезу. Помнится, с технологией HAARP было то же самое: под видом сдачи секретов супер-технологии с тупиковой перспективой развели пиндосов на сотни ярдов в деле постройки реально бесполезного объекта.

Аватар пользователя ВладимирХ
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(4 года 8 месяцев)(08:19:02 / 22-05-2016)

потомки рвачей и пройдох решили побороться с русами - детьми Света ...devil наивные.

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 9 месяцев)(09:04:22 / 22-05-2016)

А Жириновский как был балаболом, так им и остался.

Аватар пользователя СергиоПетров

Я думаю что вряд ли товарищи это( ВОУ-НОУ ) замутившие рассчитывали на такой результат.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 11 месяцев)(01:12:02 / 22-05-2016)

Американские "товарищи" думали, что мы - всё. А мы - не всё. Не стали распадаться дальше на более мелкие бантустаны, и две войны - не помогли. Прикинь какая кому то сейчас печалька..

Аватар пользователя СергиоПетров

Да я больше про тех кто с нашей стороны был.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(5 лет 8 месяцев)(07:55:00 / 22-05-2016)

Да-да, хотел, как лучше (американцам), а получилось, как всегда?

Причем, у пиндосов деградация по всем направлениям.

И Заиволт, и F-35, и вооруженные силы в целом.

Аватар пользователя ВладимирХ
Аватар пользователя joho
joho(4 года 11 месяцев)(12:25:48 / 22-05-2016)

Для этого у него имеется десятков "Томагавков" и самая бесполезная

автор той статьи стыдливо пропустил слово - не то шесть, не то - восемь. Не надо шапкозакидательство, плз

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(5 лет 8 месяцев)(14:43:04 / 22-05-2016)

Не надо шапкозакидательство, плз

Не надо, как и паникерства в стиле "все пропало", "просрали все полимеры".

Аватар пользователя Аббе
Аббе(5 лет 2 месяца)(06:19:18 / 22-05-2016)

Мы - одни. А с США всё не просто. Хозяева США - даже не банкиры, которые числятся как евреи. Хозяева - выше. И мы про них не знаем почти ничего.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 11 месяцев)(15:36:45 / 22-05-2016)

То, что кто то сокрыл, другой всегда раскрыть сможет ::) Как нет и неразгадываемых загадок и абсолютных тайн. Ищущий - всегда обрящет.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(5 лет 2 месяца)(15:39:28 / 22-05-2016)

Я могу открыть. Доказать не сможет никто.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...