Илон Маск как тренажер для головного моска

Аватар пользователя viewer

Мне лично пока известны три текущих проекта, порожденных Маском (прошлые проданные пайпалы и проч. не интересуют) SpaceX, Tesla и Hyperloop:

   1. По поводу возвращаемой первой ступени SpaceX для последующего многократного использования не петросянил только ленивый, поэтому не буду оценивать, а только дам ссылки на текущее бурление словоизвержений. 

"Мой юный читатель! Конечно же, ты ходишь в секцию ракетомоделирования, и тебе интересно, почему же русские инженеры ржут аки кони с этого канадского поца Илона Маска – в инженерном смысле, а не в смысле ловкого жулика, по плечо запустившего Невидимую Руку Рынка в американский бюджет. (И оставался бы он в американском бюджете, как и его покровители из Конгресса, и бог бы с ними, с голубыми (во всех смыслах) воришками, но мы поговорим о, собственно, инженерных нюансах, о которых не принято помнить в эпоху квалифицированных потребителей)..." см. Макаронный монстр Илона Маска + перепост с числом жгущих комментов за тысячу.

- Илон Маск - это техническое Евровидение Россиян "Вчера Маск заявил в твиттере что приземлившаяся ступень непригодна для перезапуска. Президент Барак Обама уже объявил основателю компании Space Х Илону Маску строгий выговор, а президенту компании Гвенн Шотвелл -предупреждение о неполном служебном соответствии. см. День попкорна

Что там получилось из #Маскобещал - время покажет, но пока что SpaceX признала невозможность повторного запуска ступени Falcon 9.

2. Электромобили​ Тесла-моторс:

  

Проект Тесла порождает много вопросов, например: «Чтобы производить 500 000 автомобилей в год, нам придется закупать весь литий в мире», - сказал Маск на презентации Model 3 в конце марта. via А как же тогда реализовать его заявки производить по миллиону автомобилей в год? И как быть массам других потребителей литий-ионных аккумуляторов? 

По аккумуляторам автомобиля Тесла уже хорошо прошлись: 

"Как вы думаете — сколько стоит использование батареи (85KWH) для Tesla model s? 

От производителя точно известно, что новая батарея стоит 45 000$, и гарантийный срок на батарею 8 лет. 8 лет вас успокаивает? Напрасно, ибо дьявол кроется в деталях этой гарантии.

Косвенно известно, в том числе путем разборки реальной батареи у Теслы-С, что она собирается из серийных аккумуляторов 18650 (я уже начал ржать) Li-Ion 3.7v. Производитель Sanyo (он же Panasonic), ёмкость каждой банки предположительно 2600mAh, а вес 48 г. Вот таких:

Собственно, собранная батарея выглядит вот так:

Почему электромобили никому не нужны авто, деньги, факты, электромобили

По спецификации производителя (Sanyo), имеется 1000 гарантированных циклов перезарядки. Если бы батареи не деградировали, то 1000 циклов на 430 км (270 миль) пробега каждый = 430 000 км. Это за 8 лет получается по 54 000 в год. Вроде вполне прилично.

Но! Эти батареи такие же (по технологии), какие стоят в наших телефонах, и все знают – батареи со временем деградируют. И те 1000 циклов, что обещает Саньо — это отнюдь не циклы с сохранением номинальной емкости батареи, это циклы, пока батарея вообще остается в состоянии принимать какой-то заряд. Из этого следует 2 важных момента:

Первое. Со временем, всё сильнее сокращается длина пробега между зарядками, что, начиная с какого-то цикла зарядки, будет доставлять большой дискомфорт. Фактически, начиная с какой-то остаточной емкости в батарее, вы просто не сможете нормально пользоваться машиной — вам будет не хватать пробега доехать куда вам надо и даже просто дотянуть от зарядки к зарядке. При этом свежезаряженная машина в принципе едет — соответственно хрен вам поменяют батарею по гарантии, машина-то на ходу! И вы либо замените батарею за свои деньги (за 45К баксов) — либо перестанете пользоваться машиной, за которую заплатили 75K баксов (что еще хуже по деньгам). Именно на это ребята из Теслы и рассчитывают, давая вам гарантию 8 лет на аккумулятор. Вы не сможете пользоваться машиной гораздо раньше, чем аккумулятор сдохнет полностью, и наступит гарантийный случай!

Второе. Для простоты будем считать, что к концу 1000 цикла батарея совсем не заряжается, и пробег линейно падает в течении всего срока жизни батареи. Тогда нам надо брать средний пробег от 430 км в начале, до 0 в конце — интегрируя, получим 27 000 км в год на 8 лет, или 215 000 км всего.

На самом деле, конечно, вы будете вынуждены заменить батарею раньше, чем она совсем скиснет (откинем на это 10% гарантированного пробега). И не забываем, что использование кондиционера и отопителя (дарового тепла в такой машине практически нет!) также снижает дальность пробега на одной зарядке. Положим, в среднем, тоже на 10%.

Итого мы получаем средний пробег Теслы до замены аккумулятора около 172 000 км.

Дальше арифметика довольно проста — делим ценник батареи 45K$ на 172K км — получаем стоимость километра пробега в 26 центов, или 26 долларов на 100 км. На наши деньги это 1768 рублей по текущему курсу.

Я только что заезжал на заправку и заправлял свой драндулет бензином А-92 по 34 рубля с копейками за литр, и у меня 100 км пробега обходится дешевле 300 рублей.

300 рублей — и 1768 рублей. За 100 км пробега. Вы всё еще хотите сэкономить на электромобиле?

Экономия на ТО (по сравнению с обычной машиной) на этом фоне выглядит несерьезной. За мифические 172К км мне придется 17 раз поменять масло в двигателе за 800 рублей (материалы), плюс масляный фильтр за 120 рублей — итого 15640 рублей. Еще раза четыре придется сменить воздушный фильтр за 150 рублей — итого 600 рублей. Ну и на этом, собственно, разница с электромобилем заканчивается — остальные расходники, вроде шин, тормозных колодок и масла в редукторах трансмиссии у него те же самые. 

15640+600=16240 рублей, это добавит к моим расходам на «обычный автомобиль» около 9 рублей на 100 км — как вы понимаете, на фоне 300 рублей за бензин это ничто, и картины принципиально не меняет.

И это я вообще не считал расходов на электричество — только стоимость замены АКБ. Если же АКБ не менять — то на том же пробеге в 172К км вы будете вынуждены выбросить уже всю машину Tesla-S, которая стоит (в США) 75K баксов. Это увеличит ваши расходы до 43 центов на километр, или 43 долларов (2924 рубля) за каждую сотню километров пробега.

Понимаете теперь расклад? Смысл Теслы — купить, короткое время попонтоваться новинкой перед всеми, почти ничего не платя за эксплуатацию, а затем сбыть ее лоху, пока подсадка аккума не стала заметной, а лох не понял, в чем смысл здешнего электрического развода.

PS. Смысл для Ололоши Маска в этих пепелацах вот какой: cейчас цена автомобиля Tesla-S составляет 75 000$. Но, по законодательству штата Калифорния, автомобильные компании должны наряду с обычными авто с ДВС продавать какую-то долю электромобилей. Они этого не делают, а просто покупают квоты у Тесла (как это и задумывалось законодателями, протолкнувшими закон). Цена «квоты» устанавливается по договоренности двух хозяйствующих субъектов и является коммерческой тайной Ололоши Маска, но оценивается в 35 000$ на каждый автомобиль Тесла.

Money for Nothing, браза! Как мы знаем, из 75K$ продажной цены 45K$ составляет батарея. Можно ли за оставшиеся 30K$ сделать тележку с электромоторами? Да как два пальца обоссать, это же не автомобиль, по сложности это нечто среднее между складским электрокаром и пластмассовым муляжом машины для рекламного стенда. И пока есть дураки, не умеющие считать свои расходы, и коррумпированные законодатели штата — Ололоша будет собирать дармовое бабло, трендя вам в уши о прогрессе." via

Если бы Маск изобрел какую-то принципиально новый аккумулятор, кардинально решающий изложенные проблемы, можно было бы обсуждать перспективы. А так-то понятно к чему все идет.

Некоторые важные нюансы, относящийся к электромобилям вообще, а не только к масковскому Тесла:

- некоторые сравнивают КПД электродвигателя 90% с КПД двигателя внутреннего сгорания (ДВС), который находится в диапазоне от 25% (бензиновый) до 50% (дизельный) и делают поверхностный вывод что электромобили экономичнее. Это все равно что сравнивать хозяйку, которая готовит блюда из полуфабрикатов и ту, которая готовит из сырых необработанных продуктов. Первая эффективнее только потому что всю подготовительную работу за нее уже кто-то сделал? Учитывая то, что КПД паровой или газовой турбины находится в диапазоне 20-40%, потери при передаче электроэнергии и при цикле заряд-разряд аккумулятора, КПД всей системы получается ниже КПД ДВС. Да, выхлоп вредных веществ происходит где-то там, а не прямо здесь, но для получения одного и того же результата для электромобилей в целом требуется больше сравнимого топлива и получается больше "выхлопов";

- тепло, получающееся при работе ДВС, может использоваться для отопления салона автомашины и тем самым повышается коэффициент полезного использования топлива, а вот электромобилю требуется в таких случаях повышенный расход энергии;

- электромобили в определенных количествах могут быть полезны для сглаживания пиков недопотребления электроэнергии в ночные часы, но они пока не могут быть преобладающими, поскольку потребуется существенное увеличение мощностей электросетей.

Так что пока для электромобилей ниша не столь велика, даже не из-за цены.

3.  Hyperloop (рус. гиперпетля)

— проект вакуумного поезда, предложенный в 2012—2013 годах Илоном Маском. Он сам весь проект не продвигает, а участвует лишь в создании транспортной капсулы.

Этот проект стоит рассмотреть отдельно...

Источник

Комментарии

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Маск нормально бабло отмывает. Сделать в небольшом объеме дорогие полуработающие футуристические модели и выдавать это за готовый продукт.

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(8 лет 7 месяцев)

Неплохо разжёванный механизм афёры Маска. В принципе изначально был доступен всем жвачным со средним, хотя бы о-о-очень средним образованием. Единственно, что на мой взгляд автор упустил из виду, так это то, что реальная ёмкость забираемая от LI-ионных аккумуляторов сильно отличается от заявленной в силу того, что для выработки заявленного ресурса в 1000 циклов, полный разряд недопустим. После полного разряда подобного типа аккумуляторов происходит резкое (вплоть до нуля), снижение ресурса циклов. Поэтому при использовании в большинстве устройств стоит ограничение на ёмкость разряда (в т.ч. и в Тесле), которая составляет до 30% от полной ёмкости. Иначе говоря, в реальных условиях эксплуатации, в одном цикле расходуется не более 70%-макс80% от полной ёмкости аккума, для предотвращения полного пиз-ца оных. Данная инфа, мягко говоря, существенно влияет на расчёты произведённые автором и не в пользу Маска. Даже несмотря на некорректное авторское допущение (что после 1000 циклов полная ёмкость равна 0, в реале можно приблизительно принять за 20% от начальной). И это при идеальных условиях эксплуатации.. Хотя, по чесноку, жвачным это по боку. Пододвинули корыто - варежку не разевай, хлебай и хрюкай хвалебно и громко.  

Аватар пользователя neodim
neodim(11 лет 1 месяц)

У 18650 LiFePO4 4000-7000 циклов заряд-разряд, да и к t<0 пригодны. Емкость, правда ~50% от LiIon., при той же цене.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Автомобили Тесла с литий-ионными бытовыми аккумуляторами??? Наверно только для Флориды и Калифорнии? На реальном авто у каждого всепогодного, т.е. +/-50 С, аккумулятора должен стоять контроллер заряда/разряда/температуры, чтобы срок службы соответствовал гарантии. А значит таких аккумуляторов не должно быть больше пары-тройки сотен в идеале, т.е. они должны быть значительно крупнее, чтобы их цена не была неподъёмной. КМК. Примерно подходят никель-металлогидридные аккумуляторы на 18 В и 2,8 А*ч для шуруповёртов (которых надо около 400 шт на авто с 500 км пробегом между зарядками). Понятно, что для конкретной модели автомобиля нужно разработать оптимальный аккумуляторный модуль, исходя из минимальной стоимости батареи. Автомобили Тесла похожи на фуфло в красивой обёртке, кмк.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(10 лет 1 неделя)

https://www.drive2.ru/b/1978720/

Вот здесь сказано: батарея Теслы Модель С (которая на 85Квт*ч) состоит из 7104 батереек - обычных литий-ионных аккумуляторов Panasonic 18650. Сам автомобиль, КМК, может чего и заслуживает, а вот источник питания - полный бред...

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Маск хорошо дискредитирует идею электромобиля. Некоторые уже начинают ставить знак равенства между электромобилем и танком мистера Маска.

Аватар пользователя Сергей Капустин

достали вы со своими статьями о макаронных монстрах. от этой статьи на профильном форуме (мир космонавтики) плевались и сектанты маска и его противники. не надо таскать сюда ерунду, АШ я всегда воспринимал как форум для нормальных, грамотных дисскусий.

 

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

На профильном форуме (мир космонавтики) с чего только не плюются. Например, когда им тычешь в нос, что вся лунная эпопея "Аполлонов" это голимое фуфло и лохотрон, так они просто слюной захлёбываются.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

На профильном форуме почти нет специалистов, так все около-спецы. А суждения будто они что то в этом понимают.

Аватар пользователя Agat
Agat(10 лет 8 месяцев)

Новая дисциплина для холиваров - кто круче в лохотроне, Маск или Джобс?

Пока что Джобс лидирует, яблодевайсы по всему миру разлетаются как пирожки с кокаином, а у Маска пока тормоза вовсю.

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 5 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

Ну не совсем баян. Скажем так - похожий взгляд на тему.

Аватар пользователя МИР
МИР(8 лет 5 месяцев)

Есть что то новое ради чего написана новая статья?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

Ради чего написана - это к автору. 

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

colonelcassad не автор первой статьи. Ссылка не в тему ИМХО.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

Там ссылка на текст, а не утверждение авторства.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

У Вас далее двойственное утверждение что на АШ был якобы перепост с касада, когда на самом деле был перепост с первоисточника. После Вашей ссылки пришлось тратить время чтобы выяснить авторство. Не понял зачем Вы пиарите касада?

Цель смешивания статей в кучу (баян по части статей, потерянное время при чтении) - также не понял.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

зачем Вы пиарите касада?

У вас паранойя.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

проект вакуумного поезда, предложенный в 2012—2013 годах Илоном Маском

А в чём заключается роль Маска в самом предложении? Я о подобных проектах читал ещё в далёком детстве в замечательной книжке Перельмана "Занимательная физика". Которая (книжка) была впервые издана, когда мои родители были детьми.

Может быть, Маск предложил некое кардинальное изменение проекта, что внезапно сделало эту идею технически осуществимой хоть сей момент? Ждём "подробного рассмотрения".