Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Космические проблемы капитализма

Аватар пользователя tuman

Всё что буду описывать вызвано вот этой вот заметкой https://aftershock.news/?q=node/401515  с названием "Будете ли вы сопротивляться вторжению?"

В начале хотел написать развёрнутый комментарий, но отвлекли. Обновил страницу - понеслась "жара в комментах". Наверно лучше изложить отдельным текстом.

 

Сначала посмотрим какие мультимедийные образы последних лет можно поймать в этом описании. Навскидку увидел следующие: сериал Агенты ЩИТ, Игра Эндора, Хроники Риддика, сериал Визитёры, Грань Будущего. На самом деле  их больше, просто я особо про них не знаю. Но это описание вторжения и "способ решения проблем" - зеркало практически всей научной фантастики капиталистических стран. За очень редким исключением, из исключений мне известен только Франсис Карсак, должно быть кто-то ещё, но не читал. По ходу этой пьесы мы имеем некий "стандартный образ"  контакта цивилизаций. В мире победившего капитализма, который покоряет вселенную по лекалам "дикого запада"! (лютый сарказм)))

Возможно ли такое? И тут первое попавшееся - вселенная бесконечна, а значит вариантов бесконечное множество и возможно всё! Логика железнейшая, не правда ли?... Не совсем так. Событие должно произойти в конкретной точке вселенной, так вот вероятность реализации этого события, привязана именно к этой конкретной точке, и если вероятность события  исчезающе малая величина - то оно и не будет реализовано, в каждой из выбранных точек условной вселенной.

Теперь прикинем момент связанный с выходом в межзвёздное пространство представителей цивилизации с повадками обезьян в зоопарке. Про повадки зоопарка, конечно немного перегнул, но определённый нравственный стандарт присутствовать должен. Причём у подавляющей части общества поведенческие и культурные программы обязаны быть примерно одинаковыми, иначе просто не потянуть столь масштабный планетарный проект.

Зайдём издалека (холодно). Например у вас есть фура с чем-то хрупким, фура гранёных стаканов. Есть 10 грузчиков которые стоят цепью и перекидывают друг другу стаканы. Вероятность успеха каждого грузчика пусть будет 90%. Высокая вероятность? Ну довольно-таки высокая. Вопрос в том сколько останется стаканов после разгрузки, считаем, что упущенный стакан равен битому. Ответ 0,9 в степени 10 - это примерно 35% живых стаканов. На минуточку две трети будет разбито.

Подойдём ближе (теплее). Представили одну из современных вершин человеческой инженерной мысли - большой магистральный пассажирский самолёт. Количество деталей, различных узлов, блоков, механизмов, систем - это многие и многие тысячи. Людей которые тем или иным образом участвуют в процессе - это сотни тысяч, если не миллионы. И что все и каждый работают со 100% безотказностью? Или может быть всё-таки 99,9% , а может и не совсем девятки в периоде. И вот также вероятности перемножаются, уменьшая безотказность системы в целом. Резонный вопрос, почему они так "редко" падают? Ответ простой - специально обученные люди, после каждой операции взлёта-посадки, по сути вручную "правят вероятности" тех или иных систем оборудования. Подкручивают гайки, меняют прокладки, устраняют, чинят, лечат. Тем самым поддерживают общую безотказность системы на высоком уровне. Хотелось-бы глянуть на эксперимент, только рада статистики, отобрать несколько десятков однотипных летательных аппаратов и гонять их без технического обслуживания, до тех пор пока с последним из них случиться что-то недоброе. А потом собрать полнейшую статистику по каждому из них и должным образом проанализировать. Думаю мы узнали-бы много нового, и не обязательно из технических сфер.

Совсем близко (тепло). Космонавтика орбитальная, околопланетная ну и возможно межпланетная ( в пределах нашей солнечной системы). Берём наш условный самолёт и смело умножаем примерно так на порядок, как по человеческой цепочке так и по производственной. И чем дальше лететь, тем на больший коэффициент нужно умножать. А это уже увеличение масштаба системы и выход её за рамки одной условной страны. И там начинаются совершенно новые сложности, связанные с вопросами не только безотказности но и сопряжением элементов созданных по разным стандартам. И прочее и прочее... Это снежный ком который вместе с другими снежными комьями превращается в лавину, а ещё эту лавину иногда называют глобализация. Но сейчас не об этом.

Вот оно (горячо). Перед нами вершина мозговой деятельности двуногих прямоходящих - межзвёзный "Имперский Разрушитель". ))) Величина различия современного самолёта и межзвёздного корабля, её сейчас даже осознать невозможно, ну пусть это будет как первое бревно на котором "первобытный обезьян" пересекал речку и современный атомный авианосец. Но я думаю это сравнение тоже слишком слабенькое, пусть это будет одноклеточный организм и человек. Вот дистанция примерно понятна.

Это были рассуждения на тему околотехнических моментов, но они очень тесно связаны с социальными. Их обычно обходят стороной, считая не интересным и не таким эффектными в подаче материала, но всё оно увязано воедино. Нерешенные социальные моменты обязательно будут тормозить развитие технологий. Нельзя просто так взять и создать условия справедливости для одних групп, не создав их для всех остальных. Просто остальные тоже участвуют, может сначала и не явно, зато в последствии при усложнении задачи точно. И строительством справедливости в отдельно взятой отрасли не обойтись, также как не обойтись строительством в отдельно взятой стране, планете, звёздной системе. Масштаб проекта определяет величину целевой группы участников. И когда встроенный  в каждого датчик чувства справедливости начинает сигналить в мозг, вот тогда и происходят "случайности" которые непосредственно влияют на вероятность безотказности системы целиком или какого-то отдельного винтика, и влияют несомненно в худшую сторону. И таких вот причин срабатываний "датчика справедливости" целый букет, нет смысла их перечислять, каждый подумает сам, или прочитает соответствующую литературу. Так вот после целого ряда итераций, человечество может быть придёт к той модели общества, с такими социальными устоями, что срабатывание "датчика справедливости" будет восприниматься как сбой системы, с соответствующей коррекцией. Фактически это будет совсем другая культура. Весьма хорошо она описана в произведениях Ивана Антоновича Ефремова. Многим известные Туманность Андромеды и Час Быка. Так вот приблизительно такому обществу (имею ввиду Землян из Туманности Андромеды) будет "позволено свыше" построить межзвёздный корабль. У остальных просто не хватит энергии для создания необходимого научного базиса и достижения соответствующей безотказности проектируемой системы. Что происходит с датчиком справедливости в условиях капиталистической системы думаю объяснять не нужно.

Собственно далеко не всякой цивилизации повезёт дорасти хотя бы до первого искусственного спутника.

Возвращаясь к статье с вторжением. Не бывать по сему, злые "человейники" просто не дотянутся друг к другу. Этот вселенский фаервол не пропустит "битый пакет" по сугубо объективным правилам. Ну нельзя создать техногенную цивилизацию используя "треугольное колесо", также как нельзя полететь к звёздам оставаясь внутри скотиной. Скотина не может создать творческий шедевр по умолчанию у неё другие приоритеты. Скотина не может изобрести то, за что ей не уплачено, а  уплачено ей только за то, что необходимо чтобы она оставалась скотиной. Поэтому если для определённого условного устройства необходим куст технологий, но одна технология умышленно утаена с целью недопущения "утраты ништяка", то и всё условное устройство не будет изобретено. Соответственно никто, никуда не летит. Всё что было написано - это посвящено "неприлёту" никакой армады спасения, которая "столько протопала" и ради чего? Угрожать уничтожением за неповиновение! )) И даже без зомболучей. Не, не считается.

Раз уж и так столько много букв получилось, парой слов остановлюсь на "вселенской угрозе" которой так опасаются "спасатели". Опасаются какой-то формы разумной жизни "типа рой". Прикинем есть ли смысл быть не "по образу и подобию"? Кстати, у того же Ефремова, есть повесть "Сердце Змеи", там хорошие размышления на тему: "почему западло быть не антропоморфным носителем разума" (немножко перефразировал конечно, но смысл думаю передал верно). Далеко заходить не буду. Есть вполне себе определённый термин - конвергентная эволюция. Вот на нём немножко и остановимся. Если совсем коротко - то две различные системы, обитая в схожих условиях и потребляя схожие ресурсы, приобретают общие черты, и чем более схожие условия, тем более схожие будут и общие черты. Кстати это видно и не только на биологических существах, также это можно распространить и на  социальные системы, различные виды деловой активности. Например изначально разные магазины, постепенно обзаводятся отделами торгующие товарами не в изначальной теме магазина, со временем они становятся похожими друг на друга и по ассортименту, отличаясь пожалуй только вывеской. Или например детский сад и какая-нибудь студия развития, вот они со временем приобретут черты друг друга, один заведёт себе развивающие кружки, а другая заведёт группу выходного дня которая со временем перерастёт в некое подобие детского сада. Ещё показателен пример во что превратились системы условно "социалистические" и "капиталистические". Да по большому они почти идентичны в своём экономическом метаболизме. Тот же Китай имеет массу черт из капитализма, соответственно кап страны вынужденно были вводить элементы из социализма. Одни вводили для экономической стабилизации, другие для стабилизации противоречий внутри общества. По большому счету суть одна - это  выжить как система под внешним давлением среды. 

Но сам термин относят к миру животных. В интернете много картинок на эту тематику. А вот теперь про гипотетические "человейники". Для "Родного мира" космической цивилизации среды обитания должны быть очень и очень похожи. Если совсем утрировать - то под одинаковыми ёлочками, растут одинаковые грибы. Коридор вариаций в любом случае присутствует, но разброс точно не в разы, иначе чего-то можно просто не изобрести. Что касается нашего внешнего облика, подойдите к зеркалу и посмотрите, насколько мы целесообразны. Фактически мы "заточены" под эту планету, под эту среду обитания. Именно благодаря тому какие мы есть, и какие  вокруг нас условия обитания - мы стали техногенной цивилизацией. Это объективная данность. Так почему же другая биологическая форма жизни должна кардинально отличаться от нас? Ведь условия среды обитания для созревания техногенной цивилизации должны быть очень схожими с нашей планетой. Разброс вариантов внешнего облика обязательно будет, вот только скорее косметический чем функциональный.

Возможны другие разумные создания? Обязательно. Даже на нашей планете с существенной вероятностью можно определить таких - это дельфины. Да пока мы не научились общению, но по многим признакам они тянут на  разумную жизнь. Тот кто сможет представить их строителями космической цивилизации - писатель фантаст с большой буквы.

Возвращаясь к статье про вторжение. Если и будет прилёт - то только с исследовательской миссией. Существа будут антропоморфными, они не будут ни от кого спасаться. Всё будет чинно и размеренно, варианты с лёгкой коррекцией изучаемого социума допускаю, но наш путь нам дадут пройти до конца самим, и может быть на последней ступеньке протянут руку.

Примерно вот так. Получилось много, но и так много моментов умышленно не упомянул, иначе совсем "сотни текста".

Всех благ.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(13:36:14 / 21-05-2016)

"Космические проблемы колониальных стран"-

^fixed it for you.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(15:01:17 / 22-05-2016)

"Космические проблемы колониальных стран"

Правильно вот так - "Космические" проблемы колониальных стран ) И вот почему. Возьмем фильм "Битва за Лос-Анджелес" В котором тоже многие видят проблему контакта цивилизаций. Но там по сути нужно переживать при просмотре, как бы у США не отняли ресурсы. Это гениально. Заставить колонизируемых переживать за колонизаторов. США ограбили весь мир. А мы сидим в кинотеатрах и переживаем за то,что бы у США "углеводродинку" не отняли злые пришельцы. Воистину битый не битого везет. В приведенном примере наиболее это видно. Он не один такой фильм, с Куриленко и Крузом еще видел что то похожее. И т.д. 

Это вообще очень прикольно. Те кого грабят, смотрят и переживают в кино за грабителей, а потом выдумывают себе по итогам просмотров проблемы контактов )

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(18:50:49 / 22-05-2016)

Это для внутреннего потребления. Прокат дают, конечно, как боевичок, ну и культурологи ЦРУ отсматривают сценарий, чтобы не было оскорбления какой-либо страны, не был нанесен ущерб политике США в регионах прокатах. Но и не более того. Все эти страшилки призваны внушить апатию, чтобы гражданин США не думал о том, какие будут последствия у авантюр Белого Дома. Потому что в любую минуту может быть нашествие НЛО, вулканы, эпидемии, озоновые дыры и все такое проч.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(19:27:51 / 22-05-2016)

Все эти страшилки призваны внушить апатию, чтобы гражданин США не думал о том, какие будут последствия у авантюр Белого Дома. Потому что в любую минуту может быть нашествие НЛО, вулканы, эпидемии, озоновые дыры и все такое проч.

Прям как в книжках про западное кино которые издавали в СССР. Были такие. Даже отдельные по кинофантастике были. "Реальность фантастического мира" и прочие. Вопрос только есть. Почему тогда слили битву? И второй. Шишки набитые ничему не учат?

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(19:34:04 / 22-05-2016)

Вопрос не ясен. Какую битву? Какие шишки?

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(20:04:38 / 22-05-2016)

Это же старые штампы. Например про то, как фильмы-катострофы отвлекают рабочий класс в США от насущных проблем. От деятельности правительства. Всякие "Ад в поднебесье" и "Челюсти" как продукт отвлечения рабочего класса. В этом есть смысл? Конечно есть. Хотя бы это имеет смысл как контр пропаганда. Есть еще смысл в самих фильмах. Его можно препарировать логикой и разобрать вложенные бездны смысла. Но у искусства есть еще второй канал влияния. Эмоции. Это когда ты просто переживаешь за Рэмбо который мочит солдат твоей армии. Все понимаешь, логически растележиваешь как ты над этим возвышен и не подвержен, но все равно переживаешь за Рэмбо. Ну, так искусство устроенно. Оно не про смысл, оно про эмоции.

Вот какую битву и какие шишки. И если мы проиграли без единого выстрела, то наверное надо признать, что наша контр пропаганда должна была набить шишки. Но нет. Все тоже. Ничего не меняется. Ну как же так? Если отвлекали их, а страна разрушилась наша? Хорошо. Это в прошлом. Но сейчас опять отвлекают жителей США, так да? Как тогда, когда был СССР и жителей США отвлекали внутренним кино-продуктом от насущного? Сделай предположение что должно развалится? Чиста по опыту - это Россия. 

Смотрите не за смысл, а за кого переживаете.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(20:21:56 / 22-05-2016)

Это эмпирический факт. Есть, однако еще 2 слоя, ктр. не описаны в марксистском подход. Первый- это протестантизм, накаленное ожидание Апокалисписа, а второй- это колонизм, история побед Запада над туземцами с помощью техники, и, соответственно, применение сценария к себе.

Ничего особенно плохого в переживании за Рэмбо нету, если он соблюдает Женевские Конвенции, не доменстрирует гей-пропаганду, и не призывает к нарушению территориальной целостности и строя Российской Федерации.

Аватар пользователя Офисный планктон

Если и будет прилёт - то только с исследовательской миссией. 

А как же расселение своей цивилизации? Зачем жалеть обезьян на этой планете, если они сами себя не жалеют, постоянно воюют друг с другом? Да они сами себя перебьют, так давай те же им поможем, чтобы не мучились!

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(15:50:24 / 21-05-2016)

А как же расселение своей цивилизации?

Вы хотите сказать, что высокоорганизованной цивилизации позарез будет нужна планетка, по недоразумению загаженная дикими обезьянами?:)) На кой?

Это только те самые капиталистические дебилы думают, что расселение похоже на привычное освоение дикого запада от индейцев. В мире нет и не может быть такой технологии, чтобы перебросить с сохранением целочисленного EROEI алчных недоумков на берега дальнезвездного "манхэттена". Гораздо эффективиней их просто элиминировать на месте.

Аватар пользователя Офисный планктон

Вы хотите сказать, что высокоорганизованной цивилизации позарез будет нужна планетка, по недоразумению загаженная дикими обезьянами?:)) На кой?

Ну, если эту планету очистить от потомков обезьян, то на ней вполне можно жить. Подобных планет мало, жалко, если эта пропадёт из-за деятельности потомков обезьян.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(17:47:01 / 21-05-2016)

Капиталистичная парадихма не предусматривает очищение как таковое:))) Она предусматривает получение прибыли. Вот из этого и исходите, представив себя цивилизатором а-ля-капиталист

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(13:15:53 / 22-05-2016)

Зачем жалеть обезьян на этой планете

А вы не допускаете, что обезьянки тоже могут быть ресурсом? Скажем, генофондом, не загаженным многовековым искусственным вмешательством?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:55:40 / 21-05-2016)

грустно что вы верите в такое - социальный уровень СОВЕРШЕННО не зависит от технологического - те раса "Муравьев" может ВЫЙТИ в космос(активное  освоение своей Звездной системы) обладая СВОЕЙ обычной социально-кастовой системой с  биологическим разделением..... мало того я не рассматриваю вариант "сеятелей"...... но да же без него если  нашем капитализму  захочется выйти в космос или это РЕАЛЬНО потребуется - то он это сможет, не быстро и не эффективно, но сможет......

и еще социальный уровень МОЖЕТ меняться.... я уже приводил пример протеане из массы и Эльдары из вахи - да фантастика из низшего НФ эшелона, но довольно близкая к реальности.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(15:52:41 / 21-05-2016)

те раса "Муравьев" может ВЫЙТИ в космос(активное  освоение своей Звездной системы

Почему же земные муравьи не преуспели даже в том, чтоб заселить Антарктиду, а не то что в космос усики протянуть?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(16:16:53 / 21-05-2016)

падение уровня кислорода в атмосфере.

кто сказал что не освоят за следующие 10 000 лет

и кто сказал что например Человек - освоил и ЖИВЕТ там  - несколько научных станций не в счет там дай боже 1000 человек наберется.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(17:53:05 / 21-05-2016)

Да никто ничего не говорил и не утверждал, кроме вас - будто муравьи на что-то способны:)))

Таки что там с падением кислорода? Раскройте мысель - как оно влияет на внезапные озарения муравьев?

Что простите человек освоил и живет? Антарктиду? Ну отключите снабжение с большой земли и тогда посмотрим на евойную жизень.

=================

Желательно, всё ткей, не следовать в своих суждениях слепо геймплэям хулливуда, знаете ли.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(18:46:37 / 21-05-2016)

Таки что там с падением кислорода? Раскройте мысель - как оно влияет на внезапные озарения муравьев?

Они дышат трахеями. Когда кислорода в атмосфере было больше, то насекомые вырастали большими пребольшими. Соответственно если тело большое - есть на чём растить большой биологичский калькулятор в черепе матки муравейника. С учётом - сколько лет назад появились общественные насекомые, то нам, млекопитающим, крупно повезло, что кислород по большей части повыгорел и доля его в атмосфере упала, и всякие муравьи измельчали. Посмотрел бы я на тебя, как бы ты отбивался от шершней размером с большую  собаку... Выстроили бы приматы цивилизацию на пленете, где господствуют хищные шершни с большим мозгом. Ты чо такой тёмный?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(18:55:29 / 21-05-2016)

Когда кислорода в атмосфере было больше, то насекомые вырастали большими пребольшими.

Ну да. А когда кислорода было мало, то - маленькими-премаленькими. С этим - ясно.

Так каковы перспективы муравьиного или термитного сообщества завоевать антарктиду. И приведите, плиз, причину сего завоевания. Потому что она и будет причиной поползновения прыгать сквозь безжизненные космические пространства ради пока что не объясненных вами целей.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(19:08:56 / 21-05-2016)

Так каковы перспективы муравьиного или термитного сообщества завоевать антарктиду.

Добавим обратно кислорода - будут вырастать большими. Дадим им миллиончик лет на адаптацию - пусть обрастут шерстью погуще. Будут рыть тоннели в снегу, как кроты, и охотиться стаей на пингвинов и белых медведей, как марабунта. Дадим ещё несколько миллиончиков лет, и допустим их конечности усложнятся, а щетинки станут избирально подвижными, для удобства раздела тушек белых медведей, там схватить, здесь придержать. Необходимость более сложной моторики усложнит мозг, постепенно появится место абстракциям в большом мозгу матки муравейника, и она задумается о вечном. Сам то что - не догадался?

И приведите, плиз, причину сего завоевания.

Вот упадёт на тебя мелкий метеорит, пока ты в пробке стоишь, всю машину в труху. А может и весь город. А может и все города одной большой волной.. А я даже не всплакну. Тупым - тупая смерть. Или джетом Бетельзейзе таки в планету попадёт. И всё о чём ты мечтал, всё чем ты жил - всё что ты видел за всю жизнь вокруг - мгновенно исчезнет. И пофик сколько у тебя было яхт или какой ты был примерный семьянин. Причина приведена уже в стотысячный раз. В стотысячепервый пожалуй не стоит, не находишь?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(01:02:20 / 22-05-2016)

Дадим им миллиончик лет на адаптацию - пусть обрастут шерстью погуще. Будут рыть тоннели в снегу, 

Даже если вы из сможете всей этой няшкой наградить, остается невыясненным вопрос - зачем им это?

И всё о чём ты мечтал, всё чем ты жил - всё что ты видел за всю жизнь вокруг - мгновенно исчезнет. 

Бедняга. Понятно всё - когда тебе будет заполтинник, ты уже не так сильно будешь страдать от мыслей о возможной смерти. Причем, не от бетельгейзей всяких, а от банальной сердешной недостаточности. А когда ты уже не так сильно будешь страдать, тогда и меньше дурных мыслей по спасению своей тушки от надуманных опасностев будут в голову лезть

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(01:55:07 / 22-05-2016)

Даже если вы из сможете всей этой няшкой наградить, остается невыясненным вопрос - зачем им это?

Тупой вопрос же, не? Темне менее отвечу. "Да кто их спрашивать будет?"(с) ::) Устроит? Приматов никто ни о чём не спрашивал. Они и говорить то не умели...

Бедняга. Понятно всё - когда тебе будет заполтинник, ты уже не так сильно будешь страдать от мыслей о возможной смерти. Причем, не от бетельгейзей всяких, а от банальной сердешной недостаточности. А когда ты уже не так сильно будешь страдать, тогда и меньше дурных мыслей по спасению своей тушки от надуманных опасностев будут в голову лезть

Причём тут я, придурок? У людей есть дети. Вот у тебя дети есть? Ну вот о них и думай, когда читаешь что я написал в комментарии выше.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(02:34:47 / 22-05-2016)

""Да кто их спрашивать будет?""

Ты забываешь, что - им никто и предлагать не будет - ни в антарктиду переселяться, ни в космос улетать. Такой уровень понимания доступен? Вот живут муравьи в муравейниках - и будут жить, пока не вымрут. А всё остальное - фантазии.

Вот у тебя дети есть? Ну вот о них и думай, когда читаешь что я написал в комментарии выше.

Прежде чем обзывать других нехорошими словами, научись думать над тем, что тебе пишут старшие. А для этого, судя по тому, что думать самостоятельно ты пока не научился - доживи до полтинника. А если сможешь - и больше.

Вот тогда ты поймешь - чем увенчались твои усилия по спасению детей от вселенских катастроф. Ну, а пока ты маленький, оглянись и посмотри - чем увенчались усилия твоих родителей по спасению тебя от тех же напастей.

Ты уже летишь к бетельгейзе? Или, может быть, у тебя под рукой транклюкаторы, сбивающие астероиды на лету?

 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(04:15:38 / 22-05-2016)

"Бгг"(с) ::) Я "огляделся вокруг"(с), и увидел, что меня троллит на АШ одна тупая трольчатина ::) А учитывая, что это у тебя уже хрен знает какой по счёту рецидив, то я добавлю тебя заслуженно к коллекции троллей в списке. А поучать и троллить кошку свою будешь, юнец якобы великовозрастный. Всё понял? Хотя.. Трололо нихрена не понял, зря я спросил. Трололо тупой как пробка, зато на окладе. Будь здоров, не кашляй, "сердце"(с) береги.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(04:38:55 / 22-05-2016)

Ты забыл, что не я, а ты влез в чужой разговор своим комментом, стало быть, именно ты - трололо глупое, вместо своих мыслей выдающее внедренные штампы. 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(04:47:21 / 22-05-2016)

Друг мой - ты феерический дебил ::) У тебя не было с ним разговора. Ты его один раз откомментировал очень тупым образом. А он тот человек, с которым мы периодически абстрактно переписываемся по некоторым интересным для меня вопросам, совсем не интересным для тебя. Так вот - один твой комментарий - это не разговор а твой троллизм был. Сгинь с глаз моих, убогое трололо, сейчас 4 часа ночи, я понимаю, что ты в ночную смену а туда хороших троллей не ставят.  Но печалька в том, что у меня аллергия на любых троллей, и хороших и плохих. И я не собираюсь тратить на тебя много своего времени ночного досуга.

Штампы тебе табельщица проставит, ведомственная, в журнале учёта посещений, в дополнение к штампам от устаревшей методички тролля в твоей пустой башке ::) И какой дурак тебе меня объектом пометил? Не жалеют тебя - меняй нафик работу ::)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(04:59:44 / 22-05-2016)

Ну какой же я тебе "друг твой", если ты с тупым упрямством держишься за хулливудские штампы, почерпнутые с экрана, и защищаешь их с яростью, достойной лучшего применения? Тебе - и твоим хулливудским аффтаритетам  заодно - задан простой вопрос - зачем муравьям через тернии переться к звездам, антарктидам и прочим нафиг не нужным им местам. А ты что ответил, глупое создание? Ты ответил почти прямым текстом - что это совершенно несущественная причина для отказа от муравьиной экспансии. Гораздо существенней, по твоему, что муравьи - по ганжубасной фантазии твоих аффтаритеов - смогут обрасти шерстью, накачать мускулы до слоновьих и совершить прочие чудеса.

Ты бы подумал предварительно - приходит ли "в голову" (или еще куда) например твоей печени или селезенке пускаться в подобные авантюры по переселению в лучшие миры из твоего подбрюшья. А уж опосля бы делал предположения

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(05:10:03 / 22-05-2016)

Бедный дебил ::) Мне правда тебя стало жалко ::) Ну посмотри на себя... почти 5 тыс. комментариев за каких то 10 месяцев.. Давай, расскажи мне, что это не твоя работа ::) А я тебе калькуляцию твоих затрат времени приведу с итоговой суммой ::) Кстати - вопрос - тебе платят за комменты или ты повремёнщик? Как оплачиваются выходные дни? А если выходной день и вечер? Двойной тариф? ::) Мне правда интересно ::) Друг мой - расскажи, не межуйся, чего уж теперь то ::) Вдруг я заинтересуюсь? Прикинь - тебе премию даже дадут за попытку "рекрутинга", наверное ::) ::)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(05:16:08 / 22-05-2016)

Конспиролух ты глупенький, у меня свободного времени - девать некуда, вот я на твоё просвещение это время и трачу :))) А то, что ты упорно не хочешь просвещаться, а хочешь потратить время на подсчет моих трудодней - это твои проблемы. Считай, дитятко, потом мне расскажешь - сколько я бы мог заработать вместо того, чтобы бесплатно напоминать таким как ты, что мир, который вы нафантазировали, не имеет общего с реальностью.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(05:33:59 / 22-05-2016)

 ::) Как мне тебя жалко ::) Дело в том, что у меня тоже полно свободного времени, и я примерно представляю себе, сколько времени отнимает чтение и комментирование на АШ ::) И вот я сравниваю - если у меня это столько времени отнимает, а я человек свободный, нигде не работаю, то что говорить о тебе например, с таким то траффиком комментариев за столь короткий срок ::) Поэтому насчёт тебя никаких иллюзий быть не может, и этот псевдоним я тебе запалил, завтра начнёшь с нового ::) И точную калькуляцию твоих трудозатрат я завтра посчитаю, надеюсь ты не выхлопочешь, чтобы твою историю комментариев подчистили ::) А если выхлопочешь - это тоже в общем то будет означать тоже самое. Вляпался ты этим своим виртуальным псевдонимом туда куда не следовало,не погладит тебя твой работодатель по головке ::) Он то тебе и объяснит популярно - что не нужно приставать к незнакомым людям понапрасну со всякими глупостями ::) Спокойной ночи - неси свою ночную вахту достойно, "страж интернета" "Бгг"(с) ::) ::)

P.S. Блин, как я теперь спать буду? Ржу, не уснуть же будет. Это ты, придурок тупой виноват ::) Смех конечно жизнь говорят продляет, но здоровый сон не менее важен, говорят ::) Не - жесть - надож было тебе так вляпаться, ты даже не подумал скольких в отличие от тебя достойных людей подставить мог... Клоун ты тупой ::)

 Всё - до завтрева - прощевай ::) ::) "Бгг"(с) ::)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(05:35:03 / 22-05-2016)

Повторяешься, мальчонка, - заговариваться начал:)). Как насчитаешься до усрачки, можно будет опять к обсуждению муравьиных подвигов вернуться, раз уж ты тоже временем богат

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(06:02:57 / 22-05-2016)

"Мальчонка"(с) ::) "Бгг"(с) ::) ::) Минута моего времени ценнее чем годы твоей никчёмной жизни, придурок ::) Временем я богат не для того, что бы его воровали такие утупки на трололином окладе, как ты ::) Калькуляцию выложу, а большего ты не достоин ::) Нехер мне тут в спину что то вякать тебе по русски сказали, человек спать ушёл, убогий ты ушлёпок ::) Уволят тебя завтра, или депремируют лихо, как минимум ::) А ты тут хорохоришься ::)

Аватар пользователя Аглая
Аглая(3 года 2 месяца)(13:11:04 / 22-05-2016)

щетинки станут избирально подвижными, для удобства раздела тушек белых медведей, там схватить, здесь придержать...

Белые медведи! В Антарктиде! Вах-вах ;-) !!!

 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(13:40:23 / 22-05-2016)

Белые медведи! В Антарктиде! Вах-вах ;-) !!!

Для чистоты эксперимента - немножко завезём, не вопрос ::) Это меньшая из проблем эксперимента. Если тебя сроки и необходимость насытить атмосферу кислородом - не смущают от слова совсем - то приступим? ::)

Аватар пользователя Аглая
Аглая(3 года 2 месяца)(15:52:53 / 22-05-2016)

Смущают Ваши допущения вырастания насекомых до огромных размеров за энное количество лет. Белые медведи в Вашей теории, однако, изменяться не желают, несмотря на перенасыщенность атмосферы кислородом и покорно ждут своей участи быть сожранными гигантскими муравьями, предварительно переселившись для этих целей на противоположный полюс, в Ант-Арктис. Феерично.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(16:39:53 / 22-05-2016)

Не нужно смущаться - тут все свои ::) Короче, если не феерично - то будет скучно, а должно быть не скучно, а интересно. Если ещё короче - делай так: гугл--Jaekelopterus rhenaniae--вдумчивое чтение. Если интересуешься именно муравьями, то делай так: гугл--Titanomyrma lubei--вдумчивое чтение. И не кради больше моё время.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(15:57:09 / 22-05-2016)

падение уровня кислорода в атмосфере.

кто сказал что не освоят за следующие 10 000 лет///

///Так вроде бы ПРИ МУРАВЬЯХ количество кислорода в атмосфере НЕ УМЕНЬШАЛОСЬ, как минимум, даже росло, ибо кислород у нас вырабатывают растения и водоросли, имеющие в своем составе хлорофилл. А вот количество СО2 точно уменьшилось и значительно. Не знаю точно, как изменяется состав атмосферы с наступлением техноэры, это прерогатива ученых. Но и они не могут прийти к общему мнению, ибо у них разные интересы и разные источники финансирования - у "британских ученых" одни, у русских - другие. Вон не утихает спор вокруг изменения климата на Земле, холодает таки у нас, аль нет? Есть разные точки зрения.

На эту тему  анекдот:

-Иванов, ты спишь с моей женой?

-Есть такое.

-Не хорошо, Иванов.

-Вас, Петровых не поймешь, она говорит - хорошо! А ты говоришь - не хорошо!

 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(14:02:11 / 21-05-2016)

Согласен. Думаю что если среди НЛО был хоть один настоящий то они именно поэтому и не вступили в контакт - по той же причине по которой мы не контактируем с племенем гиббонов ( или павианов? Не помню сходу кто из них выставляет боковое охранение и передовые дозоры)  не смотря на его структуру и организованность.

Аватар пользователя SergejL
SergejL(3 года 3 недели)(14:10:59 / 21-05-2016)

Как Вы очень правильно заметили, доступ к более высоким знаниям определяется, в том числе, и нравственным развитием общества. Это особенно заметно по той интеллектуальной деградации, которая наблюдается в последние десятилетия. Уровень развития капитализма исчерпан. Разрыв между исчерпанием углеводородной энергии и переходом на новые виды энергии, доступ к которым закрыт ввиду низкого морального уровня цивилизации - очевиден. Впереди крах цивилизации. Он определяется тем, что оба игрока США и Россия придерживаются капиталистической парадигмы, только наша элита верит в "правильный капитализм". Требуется переход к новому уровню сознания, на котором человек осознает себя не и.о. бога на земле, а элементом био-социального организма - человечество. Поэтому возможно вмешательство с целью  осуществления этого перехода - апокалипсис или "кесарево сечение" говоря языком медицины.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(12:28:12 / 22-05-2016)

С точки зрения современной теории эволюции - крах, это как раз то, что нужно для того, чтобы подстегнуть процесс видообразования. Я считаю, что вид Homo S., как он есть, свои возможности исчерпал, в частности, неспособностью перехода к более РАЗУМНОЙ общественной формации. Поэтому, в результате краха, когда численность спадет в 100 или 1000 раз, как раз произойдет образование нового вида, на это требуется где-то 10 поколений, то есть около 250-300 лет. Будьте уверены, что уже сейчас в популяции достаточно людей вида Homo Sapience Communis, то есть Человек Разумный Общественный, просто нужен жесточайший кризис, геноцид Homo S. S., чтобы произошел отбор людей, которые на генетическом уровне понимают (то есть у них в голове эти нейронные связи "прошиты" сразу), что в коллективе выживать, существовать и жить - лучше, выгоднее и практичнее.

Думаю, Дарвин не подведет, хотя это будет очень жестоко и неприятно, но что делать - другого метода Природа не знает. А то, что произойдет полный регресс и возвращение к животному существованию на Планете - не верю. Никогда такого не бывает, чтобы новый, явно адаптационный признак, вроде возникновения фотосинтеза, а возникновение разума, это именно такого масштаба эволюционный скачек, чтобы такой скачек оказался регрессированным. Эволюционные новации, которые приводят к изменениям геологического масштаба явно адаптивны. Это я еще не упомянул второй прорыв - создание искусственных информационных систем. Нет - разум и компьютеры обречены на долгую жизнь, но вот эгоистичный вид Homo S. S. в эволюционном плане обречен.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(16:44:37 / 22-05-2016)

Поэтому, в результате краха, когда численность спадет в 100 или 1000 раз, как раз произойдет образование нового вида, ...людей вида Homo Sapience Communis, то есть Человек Разумный Общественный, просто нужен жесточайший кризис, геноцид Homo S. S., чтобы произошел отбор людей, которые на генетическом уровне понимают ...что в коллективе выживать, существовать и жить - лучше, выгоднее и практичнее.///

///К сожалению, индивидуализм, точнее, стремление к нему, неистребимы из человеческого сознания и природы, и массовое истребление нас сами себя (как грустно!) приведет только опять к первобытнообщинному строю, в котором - правильно! самые сильные и хитрые (вожди) захватят власть, ЛУЧШУЮ ХИЖИНУ и припрут туда ЛУЧШУЮ ЕДУ И САМОК для СОБСТВЕННОГО размножения. Хижины чуть поменьше и похуже, но тоже ОТДЕЛЬНЫЕ, может быть, даже отдельно от ОБЩЕЙ ДЕРЕВНИ или большой родовой хижины, на плэнэре laugh займут жрецы и знахари. Вон, даже при Советской власти ученым давали квартиры с КАБИНЕТАМИ для умственной работы (Вспомните профессора Преображенского), ученые (шаманы, жрецы, знахари) они такие. А дальше, учась на примере этих "выдающихся" представителей родного племени, сроить (захватывать у более слабого соседа) себе отдельную "хатынку с краю" начнут и другие, менее "заслуженные" их сожители. Помните, классический ваш пример коммунального "сожительства"  "На Патриарших прудах"? Что в итоге? Жена Хоботова переселилась В ОТДЕЛЬНУЮ ЯЧЕЙКУ к Савве, сам Хоботов тоже собрался перебираться куда подальше, подыскав себе не самую плохую самку в Москве. Остался один Меньшиков, думаю, он на освободившуюся площадь не натащит новых соседей, а приведет какую-нибудь симпатичную блондинку, чтобы с ней настрогать не ОБЩЕСТВЕННЫХ, а своих, родных и строго индивидуальных детишек. ВСЁ, муравьиное общество распалось! И там нет плохих или хороших, просто мы, люди, ТАКИЕ! Хотя, у нас, у русских пока сохранились воспоминания и генетическая память о нашем, русском, несколько патриархальном, но добром и справедливом к своим членам обществе-общежитии.

Аватар пользователя Никодим
Никодим(4 года 1 месяц)(14:16:40 / 21-05-2016)

Для межзвёздных перелётов основная задача состоит в нахождении такого метода создания реактивной тяги, при котором вылетающие частицы имели бы гораздо болыпую скорость, 'чем у современных ракет. Нужно, чтобы эта скорость была сравнима со скоростью света или даже равна ей. Идея такой ракеты предложена дав­но. Роль вылетающих из ракеты в определенном направ­лении частиц должны играть частицы света — фотоны, а ракета будет двигаться в противоположном направле­нии. Источником излучения могут быть ядерйые реакции и другие процессы, при которых происходит выделение электромагнитной энергии. Трудности связаны с необхо­димостью получить мощный поток фотонов при сравни­тельно небольшом весе устройства, чтобы употреблявшая­ся в наших расчетах величина ускорения была достаточной. Кро­ме того, нужно оградить устройство от разрушающего действия высоких температур. Пока такой -источник энергии не создан. Но он, по-видимому, будет создан.

Чтобы совершить полет до ближайшего соседа, трой­ной звезды а Центавра, и вернуться обратно, можно пред­ложить следующий план. Фотонная ракета движется с ускорением b — 20 м/с2, пока ее масса не станет равной половине первоначальной. При этом согласно формулам  0,073 пс и разви­та скорость 180000 км/с. После этого двигатель выклю­чается и ракета движется по инерции. Когда в свободном движении будет пройдено около 1,17 пс и до цели оста­нется 0,073 пс, двигатель снова включается, но уже на торможение. Ракета остановится около а Центавра, из­расходовав еще половицу той массы, которая у нее име­лась при начале торможения. В той же последователь­ности должен быть проделан обратный путь. Двигатель будет включаться всего четыре раза, каждый раз расхо­дуя половину имеющейся массы, так что отношение полезной массы ракеты к массе топлива к моменту прибытия на Землю должно составить 16. Расчет показывает, что от момента вылета до момен­та возвращения в ракете протечет около 9,5 лет, а на Земле 16,5 лет.

Можно, конечно, совершать подобные полеты и к бо­лее далеким звездам, увеличивая участок пути с выклю­ченным двигателем. Но тогда с увеличением расстояния будет существенно увеличиваться время, протекающее в ракете.

При полётах на расстояния свыше 5 пс чрезвычайно важно развивать, насколько возможно, высокие скорости, близкие к скорости света; тогда не только уменьшается требуемое для совершения полета время, протекающее на Земле, но, что особенно важно, в очень сильной степе­ни уменьшается время, протекающее в ракете. А чтобы развить, насколько возможно, высокие скорости, двига­тель должен быть постоянно включенным.

Из формулы  следует, что, доведя отношение отношение полезной массы ракеты к массе топлива до 200  можно с постоянно включенным, поставлен­ным только на ускорение двигателем достичь звезды Ка­пеллы, удаленной приблизительно на 14 пс.

Но если бы мы хотели, не включая двигателя, разго­няясь полпути и полпути замедляя полет, долететь  до Капеллы, повернуть обратно и возвратиться на Землю, то пришлось бы затратить столько энергии, что отношение полезной массы ракеты к массе топлива потребовалось бы довести до 10 000 000, что, конечно, не­мыслимо даже для техники будущего.

Точно так же весьма мало вероятна возможность про­стого достижения (без возвращения) человеком других галактик. При путешествии с постоянно включенным двигателем, чтобы покрыть расстояние до Магеллановых Облаков, нужно, чтобы соотношение массы ракеты с топливом к полезной массе ракеты было равно 600 000.

Рассуждения и подсчеты, проведенные в этой главе, привели нас к следующим выводам: 1) соотношение двух факторов — длительности жизни и способности перено­сить ускорение, у человека таково, что он в принципе мог бы совершить путешествие до любых, даже самых отдаленных из наблюдаемых тел Вселенной; 2) техниче­ские, энергетические ограничения резко сужают возмож­ности человека. Даже использование в будущем фотон­ной ракеты с очень большим отношением начальной и конечной масс дозволит совершать полеты с возращени­ем только до нескольких самых близких звезд. Расстоя­ния в несколько десятков парсек могут быть доступны при отношениях  порядка нескольких сотен. Однако это могут быть лишь полеты без возвращения; 3) достижение других галактик никогда не будет доступно человеку.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(15:25:07 / 21-05-2016)

достижение других галактик никогда не будет доступно человеку.

Города утонут в навозе ::) Так говорили те, кто не мыслил дальше гужевой логистики. Линейные экстраполяции из узилища неосведомлённости, опять.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(16:56:53 / 22-05-2016)

Города утонут в навозе ::) Так говорили те, кто не мыслил дальше гужевой логистики. ///

///И придумывали модные широкополые (мушкетерские) шляпы, чтобы нечистоты и испражнения, вываливаемые из окон верхних этажей прямо на улицы и головы прохожих "цивилизованных" Парижей, Римов, Берлинов не попадали за шиворот, а красивый поклон со сниманием этой самой шляпы и "подметанием" ей пола перед кем то, позволял это накопившееся на шляпе дерьмо с очистками и прочим мусором изящно и относительно незаметно стряхнуть (под ноги собеседника) wink

Аватар пользователя bell9078
bell9078(1 год 7 месяцев)(16:00:15 / 21-05-2016)

Реактивная тяга неприменима к дальним пилотруемым перелётам. Скорости даже близкие к световой слишком малы для таких больших расстояний. Тут нужна принципиально другая технология. Типа варп или гиперпространство, не знаю... Пока это всё фантастика. Надеюсь что пока. Но будущее человечества в космосе, это точно.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(17:58:03 / 21-05-2016)

Для межзвёздных перелётов основная задача состоит в нахождении такого метода создания реактивной тяги

Вот и стоило ли заради подтверждения ошибочной подачи разворачивать простыню рассуждений? Нет, я не спорю - вы очень хорошо рассмотрели технологическую часть, но исходили из ошибочной мотивационной.

На кой ляд , скажите, кто-то будет финансировать упомянутый межзведный пеерлет?

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 7 месяцев)(12:42:37 / 22-05-2016)

Добрый день)

Для межзвездных полетов достаточно будет генетического материала, зачем туда готовых существ тянуть.

Оять же, это с учетом того, что мы не можем захватывать топливо по пути.

Да и зачем назад возвращаться? Что за бессмысленная трата ресурсов. 

Спасибо)

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(15:24:34 / 21-05-2016)

.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(2 года 6 месяцев)(16:04:24 / 21-05-2016)

Скотина не может создать творческий шедевр по умолчанию у неё другие приоритеты.

К сожалению, скотина может его украсть. Яркий пример у нас прямо под боком. Называется - англосаксонская "цивилизация"

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(17:03:23 / 22-05-2016)

скотина может его украсть///

///В русских деревнях скотиной зовут домашний скот - коровок, свинюшек, лошадок, редко - козочек и овечек. Зачем же нам этих добрых и нужных животных подозревать в чем то плохом? Думаю, наглосаксам подойдет название "сучья масть", и понятно все про них, и коровкам не обидно... smiley

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(22:49:42 / 23-05-2016)

Сукам обидно будет. Не заслужили суки такого сравнения.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(23:03:07 / 23-05-2016)

Ну вот, вы все перепутали, милых невинных собачек записали в стукаческо-ментовско-пидорскую масть, коею заслуживают окромя ссученного контингента только пиндосы, наглосаксы и их присные.

Эта ушастая радость для души с кутятами, на снимке, ваша?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(23:15:11 / 23-05-2016)

Нет, это просто случайная фотка из инета. 

Мои - вот тут. :-)

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(00:12:12 / 24-05-2016)

Да у вас прекрасная и весьма милая компания! Всего вам всем доброго.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(00:13:55 / 24-05-2016)

Спасибо! Вам - тоже!

Аватар пользователя гордей
гордей(5 лет 7 месяцев)(16:39:42 / 21-05-2016)

Возвращаясь к статье про вторжение. Если и будет прилёт - то только с исследовательской миссией.

Не ,есть куча вариантов ,когда могут прилететь и по другой причине ,например - шоу ,кто победит в 3МВ .

Или на охоту ,чиста как мы на уток ходим ,или за нашими душами ,или ...

Как рабы - мы им не нужны .Цивилизация ,которая покорила межзвёздное пространство ,врятли нуждается в рабах которых нужно кормить.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(17:27:44 / 21-05-2016)

Цивилизация ,которая покорила межзвёздное пространство ,врятли нуждается в рабах которых нужно кормить.

::) На самом деле - возможно вообще всё что угодно. Например у гипотетических гостей будет типа "миссия по жизни", которая их гипотетически и привела - изменить местный биоценоз так, что бы кормить не потребовалось. Если до банальностей спуститься - то будут ловить всех обезьян (типа жнецы на жатве) и кидать в биореактор для модификаций на их вкус. Типа - вместо крови - кислота, выдвижные бутафорские челюсти не для питания, а для "красоты", 7-ми лучевая симметрия и т.п. Хрен его знает, какие эстеты могут водиться во мраке бесконечности.. Пэтому ну их нахрен, неизвестных гостей с неизвестными намерениями, лучше уж мы сами к ним в гости ::) И нам надо стать добрее и чище, чтобы свет разума и способность воспринять самое невероятное - как должное, а не дерьмо деградантства и желание всё переделать только под себя ака антропоцентризм, распространяли мы на пути своём.

Аватар пользователя wanderer
wanderer(5 лет 10 месяцев)(16:48:01 / 21-05-2016)

+ как беженцы с планеты - например, из окрестностей сверхновой...

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(17:41:23 / 21-05-2016)

Главное что бы если и так, то они были бы не такие как иудоанглосаксы, а то индейцев то - жалко.. А то принесут демократию с "чумными одеялами" немыслимого для нас  уровня хайтека.. И привет. А то и похуже чем заразят, пострашнее либерализма головного мозга. Хрен его знает, у нас вон за каких то жалких 200 лет с гужевой логистики до авиалайнеров и атомных реакторов вместо дровяных каминов получилось подняться.. А если кто то шёл ещё быстрее и не 200 лет а пару миллиаров.. Боги? Любая концепция религиозного всемогущества с такой экстраполяцией - блекнет и мало кому хватит воображения что бы жалкую тень возможного - разглядеть..

Короче - главное - чтобы не как англосаксы.. И лучше уж мы к ним, чем такие как они - к нам.

Аватар пользователя bell9078
bell9078(1 год 7 месяцев)(18:22:10 / 21-05-2016)

Ресурсы как цель визита отпадают. Земля ими относительно бедна. Солдаты или рабы - тоже. Технологически развитая цивилизация давно использует для этих целей роботов (мы кстати тоже к этому стремимся). Дань - глупость из дешевой фантастики.

Остается исследовательская миссия, пропаганда, добровольный альянс.

Хотя... Санитар! Еще галоперидола!

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(18:47:51 / 21-05-2016)

Остается исследовательская миссия, пропаганда, добровольный альянс.

Пропаганда - переделать под себя. Это примерно я и описал как можно проще, комментарием выше ::) И ты почему то пропустил альянс под принуждением.

А исследовательская миссия - конечно да ::) Может Земля и есть - чья то биолаборатория, а лаборанты просто ушли на обед на миллиончик, другой лет.

Хотя... Санитар! Еще галоперидола!

Санитар - отставить, с этим пациентом я хочу ещё минут 15 поговорить, он так связно бредит ::)

Аватар пользователя bell9078
bell9078(1 год 7 месяцев)(01:02:07 / 22-05-2016)

Под пропагандой я имел ввиду что-то типа насаждения некой формы религии что ли... Накуй им нас переделывать? Цели?

Принудительный альянс=колонизация . Для чего? Дань? Чем? Людьми? Смысл?

Если мы лаборатория, то лаборанты превзошли нас настолько же, насколько мы обогнали крыс. Они для нас будут на уровне богов, а их технологии будут для нас злым колдунством.

Проблема ксенопсихологии (как гипотетической науки, в том, что мы исходим лишь из собственного опыта. А следовательно мы предвзяты. В нашей фантастике все пришельцы ведут себя как люди. Как в реальности проведут себя не-люди мы себе пока предоставить не можем.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(01:53:55 / 22-05-2016)

Если мы лаборатория, то лаборанты превзошли нас настолько же, насколько мы обогнали крыс. Они для нас будут на уровне богов, а их технологии будут для нас злым колдунством.

Так точно.

Проблема ксенопсихологии (как гипотетической науки, в том, что мы исходим лишь из собственного опыта. А следовательно мы предвзяты. В нашей фантастике все пришельцы ведут себя как люди. Как в реальности проведут себя не-люди мы себе пока предоставить не можем.

Мы можем попытаться. Инструменты в виде абстрактного мышления у нас для этого есть. По крайней мере у некоторых из нас ::) Есть те, кто разрабатывают теории. У гипотетической теоретической ксенопсихологии нет проблем. Они пока есть у прикладной ксенопсихологии - недостаток объктов для анализа ::)

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(13:32:24 / 22-05-2016)

Если они биологические существа; с половым размножением; латеральной симметрией тела(т.е. две, четыре, шесть рук, щупалец, бинокулярное зрение)- то они ведут себя точно так же, как и люди. Т.е. стремятся избежать ущерба, получить максимальные ресурсы, и размножится. Это я вам гарантирую.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(12:14:25 / 22-05-2016)

 Скотина не может создать творческий шедевр по умолчанию у неё другие приоритеты. 

Очень верно и доходчиво сформулировано. Только нео-коммунистическая организация общества позволит разумным рода Homo начать осваивать Вселенную за пределами одной Планеты. 

 Опасаются какой-то формы разумной жизни "типа рой".

Ну тут как раз не все так однозначно. Во-первых, даже у человека Homo S. элемент "роения" присутствует - в нашем, к примеру, климате одиночка выжить просто не может. Физически. 

Идея "роя" доведена до логического конца у Питера Ваттса в книге "Blindsight". Там речь идет о существах, составляющих, по сути, единый организм за счет прямого подключения нейронных сетей особей друг к другу. Тут, однако, не все так просто. Не зря в наших информационных технологиях концепция "огромного компьютера на всю Планету" на практике никогда не реализовалась, а получилась сеть из огромного числа достаточно хорошо изолированных друг от друга систем. В частности, такая система устойчивее против информационных вирусов. Если рой - единый, то у него есть и единая точка, где его можно вырубить, а если он не единый, то это уже не тот рой, который описан.

Но - с другой стороны, без того, чтобы на генетическом уровне люди начали ставить общественные интересы выше личных - дальнейший прогресс невозможен. Помните известный рассказ Чехова "Злоумышленники"? Вот поганый капитализм-банкстиризм и поощряет такого рода анти-общественную деятельность - когда ради мелких частных интересов люди гадят окружающим по крупному - ради ЛИЧНОЙ выгоды в 1 рубль наносят ОБЩЕСТВУ, с легкостью и радостью, ущерб в 1 млн. руб. При такой организации общества об освоении Космоса говорить не приходится.

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(5 лет 10 месяцев)(13:15:02 / 22-05-2016)

1.что значит термин " нео-коммунистическая" ? разве на Земле существовали коммунистические общества уровня государств ?

2.дело не в шедеврах , а в банальной экономике - даже при взаимоотношениях только двух планет денежное обращение теряет смысл .

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(13:54:17 / 22-05-2016)

Попытки построение коммунизма имели место. Однако они потерпели неудачу именно в силу того, что несмотря на внешнюю декларацию коммунистических принципов многие индивиды себя соответствующим образом не вели, как на низовом, так и на руководящем уровнях.

Про шедевры реплику не понял.

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(5 лет 10 месяцев)(16:00:03 / 22-05-2016)

был только один эксперимент по построению коммунистического общества - эксперимент Сталина с трудо-днями вместо денег . это даже попыткой назвать трудно .

 

про шедевры : вы на "Скотина не может создать творческий шедевр по умолчанию у неё другие приоритеты." ответили "Очень верно и доходчиво сформулировано." . я прокомментировал этот ваш ответ .

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(08:53:04 / 23-05-2016)

Я все равно Вашу мысль не понял. Когда говорится, что "Скот не может создать шедевр", имеется в виду, что для создания технологий межзвездного уровня нужно быть человеком общественным, развитым, ставящим высокие цели выше ублажения банальных животных инстинктов. 

А какая тут связь между "денежным обращением между двумя планетами"? Деньги, это всего лишь удобный инструмент для экономического взаимодействия, замена бартеру. Если Планетам есть чем обмениваться, то могут возникнуть и деньги для облегчения этого процесса.

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(5 лет 10 месяцев)(23:42:09 / 23-05-2016)

коммунизм - это прежде всего экономические идеи :

1.отказ от частной собственности на средства производства .

2.отказ от денежной системы распределения .

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(00:06:29 / 24-05-2016)

Я по второму пункту не согласен с классиками марксизма-ленинизма. Деньги - это всего лишь удобный инструмент для того, чтобы не заниматься бартером. Несомненно, деньги имеют серьезный дефект - их можно отчуждать не экономическим способом - то есть, попросту, воровать и отнимать. Впрочем - то же самое можно делать и с продуктами и услугами. Таким образом отрицание денег мне непонятно. В любом случае учет вклада индивида в экономику нужно вести. А вот частная собственность - это совершенно другой вопрос. 

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(5 лет 10 месяцев)(23:10:01 / 28-05-2016)

а ещё деньги можно получать за то , что работой не является . проституция и изготовление/распространение порно(включая детскую) , производство и сбыт наркотиков , заказные убийства (в том числе геноцид) , коррупция и казнокрадство ,  взятки и прочее .

в настоящее время деньки приносят больше вреда чем пользы .

кстати , Маркс не был коммунистом . как и Ленин . )

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(5 лет 10 месяцев)(12:53:01 / 22-05-2016)

планеты земного типа имеют пренеприятнейшее свойство взрываться .

поэтому у человечества нет иного выхода кроме освоения космоса .

Аватар пользователя tuman
tuman(5 лет 10 месяцев)(09:51:49 / 23-05-2016)

Если вы про гипотезу мелал-гидритного ядра - то да, вероятность взрыва отрицать нельзя.

Хоть я и являюсь её сторонником, по крайней мере она логична с точки зрения физики, но эту гипотезу нужно ещё доказать. 

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(5 лет 10 месяцев)(23:45:04 / 23-05-2016)

она самая . другие гипотезы не могут объяснить избыточное тепловыделение земли и аномальные магнитные бури .

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 7 месяцев)(13:13:46 / 22-05-2016)

Добрый день)

Мне кажется, что автор несколько махнул с перемножением вероятностей) и ручной проверке всего и вся)

Есть блоки, те поиск неисправностей и проверка очень упрощается) также многие системы дублируются, дважды, иногда и трижды.

Также перемножение используется, если выход из строя детали влияет на выход из строя всей системы, обычно нужно чтобы выходили из строя несколько деталей или блоков) Нужно учесть и дублирование.

Каждый отказ-каждый ремонт, это улучшение блоков и систем, и всего изделия вцелом)

Лавиннообразного нарастания сложности не происходит. Так как система представлена блоками, вероятность блока известна, а что там внутри нас мало интересует.

Спасибо)

 

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(13:25:35 / 22-05-2016)

По теме.

Внеземная разумная жизнь скорее всего, существует. Антропоморфизм ее под вопросом. Есть понятие Лема "окно контакта", ктр. означает, что на практике человечество способно распознать только себе подобных, цивилизацию, ктр. строит города, осваивает радиосвязь. Ниже невидно, выше системы связи могут быть нераспознаваемы нами. Далее: никаких гиперпространств, нор, черных дыр и проч.- не существует, для путешествия по галактике нужны миллионы и миллионы лет, так что всякая экспедиция бессмысленна. Могут остаться механизмы, измененные люди, но это явление уже не относится к истории собственно человеческой цивилизации.

В ближайшие 500 лет главной темой будут противоречия между Землей и Марсом, ктр. конечно будет заселен. Никаких невиданных прорывов в познании не будет, как и великих открытий. Летать будут на ядерных двигателях, и в целом будет повторена история эпохи с начала великих географических открытий до 20-го века. Не ждите ничего от Будущего, это только продолжение настоящего.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(17:12:03 / 22-05-2016)

В ближайшие 500 лет главной темой будут противоречия между Землей и Марсом, ктр. конечно будет заселен./// ///Злобные зеленые марсиане - они такие!

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(08:57:01 / 23-05-2016)

Насчет Марса вопрос достаточно спорный - откуда там взять воду? Есть ли он на полюсах в достаточном количестве - вопрос открытый.

Все сводится к выходу на новый энергоуклад - после этого можно и Марс и  что угодно заселять.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(11:22:32 / 23-05-2016)

Надо притаранить ледяной астероид.

Аватар пользователя Мрак
Мрак(1 год 9 месяцев)(13:36:06 / 22-05-2016)

Пришельцы могут быть и паразитом. Только паразитируют они на планетах целиком, в результате чего планеты погибают. Дальше они переходят на следующую. Так сказать абсолютно дикий капитализм в использовании всего что подвернется под руку в свою выгоду, только этот капитализм направлен не внутрь своего общества, а вне. Они могут быть даже не разумными формами жизни, просто приспособившимися к перемещению в вакууме и имеющими богатый набор средств подавления сопротивления и мимикрирования под местные виды.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(17:19:17 / 22-05-2016)

Пришельцы могут быть и паразитом. Только паразитируют они на планетах целиком, в результате чего планеты погибают. Дальше они переходят на следующую.///

///К нашему сожалению, мы с вами больше всего подходим под это определение, ни чем другим хищническую эксплуатацию нашей родной планеты Геи не объяснить. Мы и без конкурирующих с нами паразитов довели экологию нашей планеты до предкритического состояния: еды многим народам УЖЕ не хватает, СКОРО скажется нехватка пресной ВОДЫ. Чистого воздуха в некоторых промышленных региона тоже не хватает...

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(14:27:58 / 22-05-2016)

Статьёй оформлять пока не буду, и этот комментарий может быть удалю, подумаю.

Заголовок -

Рекомендации по троллеведению ::)

Сначала грубо. Предполагаем что оппонент - обычный человек, просто вышел в интернет поболтать, мы вольны это предполагать - презумпция невиновности, все дела.. Переписка с оппонентом комментариев в 5 по 5-7 строчек печатного текста (около 500 знаков) отнимает в среднем  до часа реального времени, это если содержание не требует остановиться и подумать. Можно брать навскидку даты комментариев, когда переписка идёт сходу, как в чате. Иногда, оппонент выдаёт достаточно интересные идеи, над которыми имеет смысл остановиться и подумать, это так же отнимает время и не нормировано. Итак, пяток комментариев - час жизни. У нас некто под псевдонимом ctrl_points настрочил 5 тыс. за 10 месяцев, это 500 комментариев в месяц или 17 комментариев в день, если грубо. Т.е. человек тратит более 3-х часов безвылазно ежедневно без выходных только на то, что строчит комментарии в интернете, причём он это делает не со смартфона, так как иначе скорость набора была бы значительно ниже. А ведь это только без учёта чтения многих страниц статей и комментариев!!! Ведь он же не сучайным образом начинает комментировать спонтанно в случайном месте, а производит вычитку многих и многих страниц текста!! А это уже полноценная рабочая смена ::) При этом он утверждает, что он старше 50 лет. Так и представляю сидящего за компьютером пенсионера, срущегося в  комментах, ага, "бгг"(с) ::) Особенно по стилистике изложения соответствует - ага..
Допустим, ему не приходится проводить ежедневную многостраничную вычитку самостоятельно, сделаем ему такое послабление, всё же "пенсионер" ::) Сердечная недостаточность, опять же, здоровье пенсионеров надо беречь.. И ему указывают конкретное место на страницах комментариев, где ему надо начинать комментировать. Тогда получается более 3-х часов в день - это половина рабочей смены или на полставки.
Никакой нормальный человек не будет почти год в таком режиме добровольно общаться с теми кто ему не интересен, это работа. И указать на это сможет тот, кого разозлит назойливое занудство одного из сонмища туповатых пожирателей чужого времени на зарплате. Можно сказать, что я только что задал, не побоюсь этого слова - новые стандарты в троллеводстве. Теперь придётся иметь больше псевдонимов одному троллю или нанимать больше троллей и меньше их нагружать. Это же в любом случае положительным образом скажется либо напроизводительности рабочих мест либо на условиях труда ::) Чувствую себя человеком, совершившим благодеяние, пусть в данном случае  и со зла ::) ::)

Аватар пользователя ЯрикFantomI
ЯрикFantomI(2 года 3 месяца)(16:50:12 / 22-05-2016)

Rock, Ваша гипотеза с муравьями не впечатлила. А так, троллили вы друг друга знатно и 'убили' сегодня уйму моего времени(( P.S. Засим, отбываю. ;-)

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(16:51:18 / 22-05-2016)

Я когда сегодня проснулся... в 13.30 - так сразу и стал думать - а как же мне его впечатлить.. как там тебя? ЯрикFantomI -а да, его самого. Так ты себе это представлял, когда мне комментарий писал? ::) Давай я тебе тоже повторю - делай так: гугл--Jaekelopterus rhenaniae--вдумчивое чтение. Если интересуешься именно муравьями, то делай так: гугл--Titanomyrma lubei--вдумчивое чтение. И не пытайся красть моё время. Тебя то читать никто не заставлял, а ты меня конкретно адресованными комментариями прямо взываешь к ответу.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(09:01:31 / 23-05-2016)

Ви какой-то бред написали... во-первых - старше 50 лет, это еще никак не пенсионер. Во-вторых - 17 комментариев можно сделать за 17 минут, если владеть слепым методом печати.

Что касается анализа мотивации человека, это сложный вопрос. Кому-то действительно доставляет удовольствие обмениваться гадостями в письменном виде :-)

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(12:44:27 / 23-05-2016)

Ви какой-то бред написали...

Канэшно, дорогой друг, канэшно ::)

во-первых - старше 50 лет, это еще никак не пенсионер.

Это твой самый сильный аргумент, поэтому он идёт первым ::)

Во-вторых - 17 комментариев можно сделать за 17 минут, если владеть слепым методом печати.

А если владеть слепым методом чтения, то можно делать вычитку ста страниц за минуту, "бгг"(с) Для идиотов - было добавлено - смотреть на даты комментариев, когда переписка идёт сходу, как в чате, как раз видно - кому и сколько времени надо на набор текста и проверку написанного ::)

Что касается анализа мотивации человека, это сложный вопрос.

Не, не сложный - вот твою могу назвать сходу, и обосновать. Надо? ::)

Аватар пользователя Mitrofanya
Mitrofanya(1 год 9 месяцев)(14:32:01 / 22-05-2016)

Все философы в данной области, которых довелось читать, упускают ряд пунктов почему-то:

1. Цивилизация развивается только в том случае, если развиваются ее представители. У людей уже столетие как застой в этом плане.

2. Если хочешь поехать жить в горы то должен знать, как там обустроиться (добывать воду, строить дом, выращивать еду). Развитие в направлении экспансии слабовато, ибо не развиваются направления, из которых можно построить теорию терраформирования (люди свою планету жизнеспособной поддерживать не могут, думают как с нее свалить, ибо на ней плохо. Короче замкнутый круг - чтоб свалить с Земли ее нужно сделать хорошей, но если она будет хорошей, какой смысл сваливать?! И тут же другой замкнутый круг - чтобы было на чем сваливать, нужно чтоб было куда сваливать, но сваливать некуда, по этому давайте будем ныть, что мир становится все хуже и откроем бутылку пива и залипнем в телевизор.)

3. Гипотетическая цивилизация вырвавшаяся из вышеописанных петель класть хотела на те цивилизации, которые из этих петель не вырвались, ибо "нужна планета? Ок, давайте Марс форматнем и сделаем зашибись? Да не вопрос!" "че то пить охота... Го сгоняем на астероидный пояс льда пособираем? Да как нефиг делать!". Люди со своим самомнением и чувством богоизбранности нафиг никому не нужны. Совсем. Если есть способы доставки, то в космосе добывать ресурсы проще гораздо, ибо невесомость рулит.

4. Прямой контакт для изучения или влияния на развитие тоже не нужен. Просто сделал флешку-вирус, отправил подходящей беременной женщине, и через 9 месяцев появляется на свет новый Ленин, Сталин, Путин, Чегевара, Ландау, Эйнштейн... или Гитлер, Муссолини, Черчиль, Меркель. Ну суть ясна короче.

Возможно сейчас даже лично ты читатель думаешь именно о том, о чем ты думаешь только потому, что твоя мать простудилась, пока была беременна. А?

Но это все паранойя, конечно, и тему можно развивать до бесконечности, но я все таки склоняюсь к мысли, что всем насрать.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 7 месяцев)(14:50:24 / 22-05-2016)

Добрый день)

1. Что Вы понимаете под развитием представителей цивилизации.

2. Не обязательно. Терроформировпние можно и отдельно развивать) это как "не расселяться, пока не научимся строить небоскребы". В том или ином виде, можно получать одни ресурсы из других. 

С остальным согласен) напомнило книжку "Сирены титана"

А идея предопределенности не нова, вспоминаем судьбу, фатум предназначение)

К сожалению, лидеры становиться лидерами, не из-за внутренних качеств, а из-за людей, которые за ними идут) к сожалению, просчитать какие качества потребуются и в какой момент невозможно) тогда фатум, судьба есть у всего человечества вцелом)

Спасибо)

Аватар пользователя Mitrofanya
Mitrofanya(1 год 9 месяцев)(15:20:30 / 22-05-2016)

1. Под развитием я понимаю для начала отказ от ряда вредных привычек и возникновение желания развиваться, ну вот просто учиться. Этому должны научить родители, но их никто не научил и они детей своих не учат. Эффект бабочки.

2.Терраформирование представляет интерес с точки зрения желания свалить с Земли или хотя-бы сохранить ее чтобы не довести до такого состояния, когда терраформировать надо будет уже саму Землю.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 7 месяцев)(16:47:35 / 22-05-2016)

Добрый день)

1. Люди слабы) все попытки сделать сверх человеков провалились, видимо, дело не в генах.

Ну, вот, просто учиться.

чему учиться, для чего учиться? Кто скажет, что потребуется завтра, через 5 лет, через 20 лет. Скоро вообще отпадет необходимость в большинстве профессий, а с разработкой ИИ систем, вообще может отпасть необходимость в людях-сотрудниках. Чему могут научить родители, которые были крестьянами, чему могут научить родители, которые 40 лет работали на одном предприятии, чему могут научить родители, которые в 90х просто открывали бизнес и получали доход, так как можно было делать почти что-угодно и это продавалось.

Эффект бабочки, я думал относится к перемещениями во времени, (но это так занудство)

2. Можно сваливать и без терроформирования... Сохранять Землю также можно без Т. 

И вообще, давайте зададимся вопросом зачем это Т нужно? Чтобы человеки , в их нынешнем виде, могли жить, без спецприспособлений. В таком случае, можно или спецсредства развивать или человеков. 

Т люди занимаются давно, адаптируя землю под себя, реки поворачивают, осушают болота, орошают почвы))

Спасибо)

Аватар пользователя Mitrofanya
Mitrofanya(1 год 9 месяцев)(21:02:18 / 22-05-2016)

1. Они не слабы, просто ничерта не знают. Любое эпическое изобретение на самом деле крайне простое, и вызывало лишь фразу "А че так можно было?!"

2. Как специалист заявляю ИИ на самом деле крайне туп и не самостоятелен. Только разрекламирован. Даже можно создать АИИ и все равно он будет слишком ограничен в своих действиях, ибо самовоспроизведение - механизм чрезвычайно сложный.

3. Термин эффект бабочки применим везде.

4. Любое строительство начинается с терраформирования. Строительство на других планетах тем более. Как можно Марс сделать обитаемым, когда Сахару озеленить не можем... А спец. средства это ограничение. Это как презерватив - с ним безопасно, но ощущения не те. Ради ощущений люди и живут.

5. А детей надо научить проявлять интерес к учебе. А все остальное они сделают сами.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 7 месяцев)(21:50:27 / 22-05-2016)

Добрый вечер)

1. Я очень рад, что Вам удалось получить образование, сохранить желание учиться, Вы не столкнулись с тяжелыми проблемами, или успешно справились с возникшими) Вы прошли между отчаиньем, так как ничего не получалось сколько бы Вы не бились, и Вам попались люди, которые предложили Вам достаточно серьезные и интересные задачи для Вашего развития) Вам повезло) 

Я не считаю, что все зависит от человека, удача играет важную роль в его жизни) а люди, люди такие как они есть) И благодаря слабым и ленивым, Вы можете быть умным и трудолюбивым))

2. То, что ИИ туп и ограничен, не помешает применять его в огромном количестве систем, освобождая огромные человеческие ресурсы. На самом деле, не так уж много работ действительно творческих) 

3. Да. Дал маху) признаю)

4. Быть здоровым и богатым лучше... Но если нет других средств, то почему мы должны останавливаться) Вся история человечества говорит об обратном) Всегда строили, создавали при малых средствах, при их недостатке, тогда это было "чудо", тогда это являлось прорывом) Путешествие по морю было делом опасным и требовало больших навыков, а сейчас берешь любую яхту и там навигатор, карты, компас, эхолот, измерение глубины, связь, прогнозы погоды) так и здесь) зачем ждать?) 

А с презервативом - это правильное сравнение. Тонкая стенка корабля отделяет тебя от неминуемой смерти, от полного отсутствия жизни вне его пределов)) и ты летишь в этом П. и надеешься, что у тебя в этот раз все будет хорошо))

 5. Лучше Вас ваших детей никто не воспитает))

Спасибо)

 

Аватар пользователя Квадратный Человек

1. Цивилизация развивается только в том случае, если развиваются ее представители. У людей уже столетие как застой в этом плане.

Строго наоборот. Цивилизация развивается именно потому, что отдельные ее представители развиваться (в биологическом смысле) не желают. Причем очень давно не желают - лет этак тысяч сто. С тех пор, как появился современного вида человек-кроманьонец. 

Конкретный пример - ледниковый период. Стало холодно - животные стали развиваться и эволюционировать - то есть обрастать шерстью. А человеки, вместо того, чтобы следовать их примеру, начали с них шкуры сдирать и на себя одевать. Так что развитие цивилизации (то есть социальная эволюция) как раз потому и происходит, что эволюция биологическая прекращается.

 

Аватар пользователя Mitrofanya
Mitrofanya(1 год 9 месяцев)(15:40:34 / 22-05-2016)

На определенном этапе развития жизнь становится разумной, а это значит, что силой своего ума она способна изменять мир вокруг себя, а не подстраиваться под мир. То есть эволюция биологическая становится совершенно неприменимой к существу с зачатками разума и единственное, что остается этому существу - развиваться интеллектуально, дабы быть способной изменять мир вокруг себя еще больше и больше и таким образом избежать того самого застоя, который сейчас и наблюдается собственно.

Хотя говорить об изменении мира вокруг себя глупо, т.к. люди не знают где заканчиваются их индивидуум и начинается окружающий мир. От сюда и возникает у людей самомнение (я - инженер, мои инструменты и мой компьютер, это часть меня; я -гендиректор, моя фирма - часть меня и сотрудники есть мои инструменты; я царь - страна это часть меня, жители ее есть мои инструменты; я - человек, мое тело часть меня и органы есть мои инструменты (пойду печень прокачаю...) ).

Короче природа уже сказала - люди вы хотели быть венцом творения? Так вы уже... А терь съебали нафиг из этого мира - я хочу из котиков и ворон венцы сплести.

Короче все упирается в наличие не развивающихся зачатков разума. Можно их удалить и спиться, а можно развиваться...

Аватар пользователя Oza
Oza(1 год 9 месяцев)(14:42:09 / 22-05-2016)

Вы немного промахнулись с логикой относительно той статьи - расскажу почему.

Автор в своей статье подразумевал не какую-то условную цивилизацию и уж тем более не западную и не капиталистическую. В ней описывается весьма конкретная - Империум человечества из мира Вархаммер 40000. Так вот эта цивилизация весьма подробно расписана на соотвествующих ресурсах - в ней главным является вера в бога-императора (который действительно по могуществу близок к богам), борьба со множеством враждебных и весьма опасных цивилизаций. То есть, грубо говоря, человечество там на грани, борется всеми силами с врагом по всей галактике. В таких условиях ситуация уже выглядит несколько иначе, чем вы описали, это не ресурсопожиралка и не скоты.

Плюс, как правильно заметили выше, перемножение вероятностей это вы загнули.

Аватар пользователя BMW - это диагноз

Друзья, наверно все проще, при сокращение кормовой базы( ресурсов, энергии) встаёт вопрос освоения. То есть людей на планете Земля, должно быть на порядок больше. Проедание ресурсов) приведет к их  дефицит.у Только тогда, встанет вопрос освоения вплотную(заселения) океанов  и только потом  ближайших планет, с учетом их трансформации к пригодности обитания. А пока населения мизер, и живет (оно) катаясь как сыр в масле.  На вскидку сколько тонн метала на каждого человека на планете используется в его (человека) частной собственности (авто, арматура в доме) и тд. 

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(15:10:58 / 22-05-2016)

...также как нельзя полететь к звёздам оставаясь внутри скотиной.

Хорошо сказано! Об этом же и я писал в ветке Ивана_Магрегора - ну не будет сверхцивилизация действовать такими тупыми методами, как примитивное насилие. Скорее всего не будет.

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 7 месяцев)(15:25:26 / 22-05-2016)

Человек-дитя матушки Земли. Знай сверчок свой шесток. 

Аватар пользователя corokoc
corokoc(1 год 8 месяцев)(17:22:36 / 22-05-2016)

Может оне давно прилетели и сознательно занижают нам прОцент...

Аватар пользователя msin
msin(2 года 2 месяца)(19:58:24 / 22-05-2016)

Написано очень хорошо и логично.

но есть пара спорных моментов

Фактически мы "заточены" под эту планету, под эту среду обитания.
...

Ведь условия среды обитания для созревания техногенной цивилизации должны быть очень схожими с нашей планетой.

эти утверждения не обоснованы, а как аксиомы - спорны.

Давайте от противного (но с небольшой натяжкой). Сколько существует цивилизаций, которые доросли до звёздного уровня? Много, даже в нашей галактике их очень много (почему мы их не видим - совершенно другой вопрос). Все они техногенные, иначе как совершать межзвёздные путешествия? Но значит ли это, что все они гуманоиды? Нет, совершенно не значит...

Но это не отменяет явления посева (ударная волна разума), которое приводит к сильной схожести видов.

Аватар пользователя tuman
tuman(5 лет 10 месяцев)(11:38:03 / 23-05-2016)

эти утверждения не обоснованы, а как аксиомы - спорны.

Конечно обосновать их не просто, а уж тем более говорить об аксиоме. Естественно обсуждению подлежит каждый из параметров. Но это крайне много всего.

Вы только переставьте отдельно обсуждать даже такие штуки как: гравитацию, плотность атмосферы, процентное содержание окислителя в ней, наличие больших пространств и масс воды, наличие отсутствие естественных спутников, орбитальных колец, наклон оси планеты, вулканическую деятельность, расположение планеты в системе и так далее.

А потом эти особенности планеты увязать с определёнными конкретными технологиями которые они (особенности) условно говоря породили, или способствовали их возникновению. И в итоге получится, что разброс параметров это не порядки, а десятки процентов может до сотни-полторы. Некий коридор возможностей, выход за который чреват всякими упущениями в процессе изобретательской деятельности конкретной сферической цивилизации.

А по поводу возможного количества цивилизаций "звёздного уровня" предполагать не берусь. Кстати не все обращают внимание на наличие "суперфаервола" у нас в системе в виде Юпитера и Сатурна планет гигантов, которые вместе с Солнцем "пылесосят пространство" по ходу движения. И этот условный "фаервол" даёт Земле некоторые промежутки времени на эволюционное развитие того или иного вида, до очередного столкновения с чем-то. И если вид перспективный, то со временем он научится устранять подобного рода угрозы самостоятельно. Тоже своеобразный стресс тест.

А что касается антропоморфности или нет - то это увязка только к планетам условно "земного типа". Но именно планеты условно "земного типа" считаю предрасположенными к развитию техногенной цивилизации. Но что-бы хоть как-то более менее описать момент нужны отдельные статьи или цикл статей. Коротко- нельзя, средне - непонятки, длинно - скучно.  

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(20:05:17 / 22-05-2016)

 Нерешенные социальные моменты обязательно будут тормозить развитие технологий. Нельзя просто так взять и создать условия справедливости для одних групп, не создав их для всех остальных.

Технические проблемы - это технические проблемы. Вопрос освоения космоса лежит не во всеобщем благоденствии (сначала поставьте всем теплые сортиры а потом в космос лезьте! (с)) а в мотивации правящей элиты + консолидации всей госмашины. И тут картина вероятнее всего противоположная картина "сам не доедай а на звезды давай!" т.к. фантастические проекты колонизации пространства за пределами Земли будут требовать фантастического же напряжения и ресурсов, что мифической "соцсправедливостью" не сильно будет пахнуть.    

Аватар пользователя BMW - это диагноз

 "в мотивации правящей элиты + консолидации всей госмашины."

Друг, наверно это не актуально, "мотивация правящей элиты" , "элита"-общность,(сообщество индивидов, маленькая социальная организация, работа которой направлена на улучшение жизни (мат.достатка) членов этой организации, и увеличение длительности существования (этой же организации).Пример, закрытые школы для элиты, гос.санатории, служебный авиа и автотранспорт, и тд.и тп.  В  целом "Элита" немного улучшает и приспосабливает жизнь простых индивидов социального общества, но потихоньку и не сразу, Тут опять все зависит от кормовой базы (продукты, инфраструктура, энергетика, полезные ископаемые) территории всего социального общества. И пример этому,  наша жизнь (без разницы в каком государстве планеты Земля) ты проживаешь. Наверно, все развитие обществ,  без разницы, наших земных и инопланетных,  зависит от кормовой базы и мозгов.. Жизнь это борьба.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(20:09:57 / 23-05-2016)

...в заботу банков об клиентах

в русалок верю, в домовых... (с)

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(21:25:51 / 22-05-2016)

Вы упускаете несколько важных моментов.

Во-первых, вы полагаете применение прямого насилия со стороны пришельцев признаком их отсталости, т.к. к современности известно множество методов и технологий по присоединению более отсталых и слабых систем более сильными относительно мирно и даже почти незаметно для асимилируемых. Но вы упускаете тот факт, что пришельцам необходимо протестировать население (указано отдельно и прямым текстом), оценив его реакцию и приняв решение по его результату. Они поступают так не потому что не знают, что гораздо проще договориться с элитой и провести более длительную пропагандисткую кампанию. Они делают так потому что у есть некоторые особенности, требующие подобного.

Во-вторых, и самое главное, вы считаете готовность насилия со стороны пришельцев проявлением безнравственности, однако даже не подозреваете о существоании более продвинутых и фундаментальных этических систем чем доминирующая ныне среди людей, измеряя нравственность лишь со своей колокольни. Например, фундаментом современной этической системы, берущей начало из 18 века, является примат интересов личности над интересами общества, т.е. частное выше личного, отсюда священность человеческой жизни, безнравственность насилия и все такое. Уже с приходу видна дефективность этого фундамента: часть не может быть ценнее целого. Стало быть, более продвинтутые и целостные этические системы наверняка утверждают примат общего над частным. Интересы более обширной системы в рамках оных прогрессивных этических систем превалируют над интересами любой ее части, и если ради выживания и сохранения целого требуется жертва какой-то частью, тем более не критической и даже не значимой по меркам целого, то это нравственный поступок.

Почему следует именно так по жесткому фильтровать людей? Вы хорошо рассудили о том, отчего такая крупная социальная система не может позволить себе быть безнравственной и строится на базе эгоизма, но лишь на базе коллективизма, самоотдачи и справедливости. Но думали ли вы над тем, что эгоизм или нравственность человека зависит далеко не только от воспитания, но и от врожденных и наследственных признаков? И что если позволить генетическим линиям безнравственных людей интегрироваться в империю, то их потмки на первом этапе получат заметное конкурентное преимущество в нравственном социуме (будут тянуть одеяло на себя в то время как остальные будут работать на общее благо), отчего смогут лучше размножаться, проще проникать на руководящие должности, и постепенно за десяток-другой поколений они разложат и развратят огромный монолитный социальный организм из сотен тысяч планет единой империи, в котором начнут появлятся незалежные князьки, кланы и группировки, чхать желающие на общее благо ради сиюминутной личной выгоды, отчего огромный социум впадет в усобицы, распадется и ослабнет, начнутся зведные войны с квадрилионами жертв. В итоге противостоять Великому пожирателю будет некому: у всех будет хата с краю и человечество погибнет, как и все живое в галактике. И все потому что на определенном этапе пожалели некоторую группу людей, которые лично вроде как ни в чем и не виноваты, потому как родились такими. Так что в этом случае более нравственно, сюсюкать и допустить катаклизм, или пожертвовать частью ради жизни целого?

 

 

 


 

 

 



 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(21:32:29 / 22-05-2016)

ЗЫ Сюжет взят из вселенной Вархаммера 40 000. Классиков нужно знать (с).

Аватар пользователя tuman
tuman(5 лет 10 месяцев)(12:09:16 / 23-05-2016)

Вероятно у нас разные классики.

Дело в том, что я даже не допускаю мыслей, что ваш сценарий возможен в том виде в котором вы его описали. На крайний случай, на самый крайний случай, можно допустить некую деградацию, некой малой части "звёздной цивилизации", но и тогда это скорее невероятно, чем вероятно. И в любом случае ведёт к каменному веку (это если совсем сначала) либо к "вечным тёмным векам средневековья" (если закуклить некоторые наборы нравственных установок).

Аватар пользователя vkunitki
vkunitki(2 года 12 месяцев)(23:46:06 / 22-05-2016)

Космос -темная подворотня с гопниками.

Выгодно чтобы тебя не замечали до последнего. Потому что если тебя заметят первыми, то звездюлина прилетит неожиданно.

Все контакты будут проходить в еб***х. И чтобы не дай бог не выследили домашнюю планету следы будут путаться.

По замечен планетам будут бить на релятивистских скоростях, чтобы шанса выжить не было

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(12:58:50 / 23-05-2016)

Космос -темная подворотня с гопниками.

Выгодно чтобы тебя не замечали до последнего. Потому что если тебя заметят первыми, то звездюлина прилетит неожиданно.

"Поздняк метаться - пол покрашен"(с) ::) Мы уже почти век светимся в радиодиапазоне достаточно ярко, чтобы нас заметили, все эти радиопередачи, мощные радиолокаторы,... От Земли расходится со скоростью светы пузырь нетипичного для естественного фона - радиоволнового излучения, он говорит - мы здесь ::) Поэтому если кто то и есть - где то - то нас заметят, когда до них долетит то чем мы "светимся" - это лишь вопрос времени.

И ты поднял интересный вопрос ::) Давно его хотел тоже поднять, да всё руки не доходили, точнее я об этом писал, но не влитературно-художественном стиле ::)

Вот смотрит например астрофизик на данные радиотелескопа, а где то там - пульсар себе пульсирует. Нюансы его излучений мы пока все разглядеть не можем. А где то - там - какой нибудь 9-рукий чудик кодирует через прецессию оси пульсара отчаянный вопль предостережения на всю галактику:

"Цивилизации разумных, если вы разумные - не светитесь в радиодиапазоне, умоляю вас, иначе за вами придут и вы тоже замолчите, как замолчали миллиарды цивилизаций до вас!"

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...