Зачем подменять символы Победы? (antiseptic)

Аватар пользователя мамонт молодой

 

 

Часовня1
Вчера, в парке им. Ленина обратил внимание на новенькую белокаменную часовенку, появившуюся, как выяснилось, совсем недавно, буквально пару недель назад.
И вот что-то в этом благолепии "резануло глаз", как говорится.

 

Часовенка красивая, слов нет. Опять же, посвящено ее возведение 70-тилетию Победы советского народа в Великой Отечественной войне. Великий праздник, все замечательно. Выяснилось, что часовенки эти по всей России возводит некая "Общественная организация ветеранов военной контрразведки" в рамках проекта "Молчаливое эхо войны". И все славно вроде бы, но...

Сейчас объясню, в чем дело.
Георгиевский крест расположен в центре композиции, над надписью 1941-1945. Крест выглядит как центральный объект часовни, даже лики святых Дмитрия Донского и Александра Невского, вместе с ликом Христа - выглядят фоном, на котором этот крест установлен.

часовня_увелич

Скажите, пожалуйста, какое отношение Георгиевский крест имеет к победе советского народа над нацизмом? Получается весьма двусмысленная ситуация.

Столь уважаемое ведомство, как ФСБ (если речь о военной контрразведке, то это именно ФСБ), конечно, должно быть в курсе, что в указанный период времени (1941-1945), то есть, в период Великой Отечественной, Георгиевским крестом военнослужащих Красной армии не награждали. Георгиевский крест был неофициально приравнен в Красной армии к ордену Славы, но ни в коем случае не заменял и не отменял орден Славы и не носился официально, а носился т.н. "явочным" порядком, то есть, ветераны Первой Мировой, приходящие в военкоматы с крестами, продолжали их носить наряду с советскими наградами - беспрепятственно. Никаких награждений "Георгием" в советской армии не было и быть не могло, т.к. орденский капитул Российской Империи был отменен после Октября 1917 года.

Но в этот период времени были совсем другие "награждения". В период с 1941 по 1945 год "Георгием" награждали только в одном вооруженном формировании - в коллаборационистском Русском Корпусе, подчинявшемся командованию вермахта. Вот информация с РОВСовского ресурса "Перекличка" (РОВС - "Русский общевоинский союз", организация, по уши замаранная сотрудничеством с нацистами):

Последний Георгиевский кавалер. Юнкер Шауб.
Семнадцатилетний юнкер 4-го пулеметного взвода 1-й роты 1-го полка Сергей Шауб был награжден за отличия в бою 8 декабря 1941 г. у рудника Столица. В тот день рудник, занимаемый 1-й юнкерской и частью 2-й юнкерской рот 1-го полка, был атакован коммунистической бандой [это они про партизан-антифашистов] некого «Вука». В завязавшемся ожесточенном и продолжительном бою, юнкерам не только удалось успешно удерживать оборону, но и успешно контратаковать, нанеся поражение и обратив в бегство банду и уничтожив ее командира (тот был расстрелян в упор юнкером Фортелем).

А вот здесь можно увидеть лица русских прислужников Гитлера, кавалеров Георгия. Сюда эти рожи тащить не хочу. Не все из них получили свои кресты за борьбу с Советами, но есть и такие. Не все из них были награждены в составе фашистского "Русского корпуса", но это не делает менее проблематичным избрание Георгия, как символа борьбы СОВЕТСКОГО народа против нацизма, это ведь понятно?

В сущности, предельно ясна причина попадания этого креста на барельеф в часовню, посвященную 70-тилетию Победы.
Антисоветский консенсус сегодняшней российской власти и определенных групп в РПЦ (ведь проект, как заявляется, прошел тщательную экспертизу в Троице-Сергиевой лавре) - не позволяет разместить над надписью "1941-1945" - ЗАКОННУЮ там пятиконечную звезду. Очень уж это "против шерсти". А праздновать советский праздник День Победы - нужно. Народ не поймет. Что делать? Правильно! Нужно из "советского" выбрасывать постепенно "советское".
А ведь пятиконечная звезда не является для православных христиан чуждым символом:

вифлеем
Храм Рождества Христова в Вифлееме

Граждане антисоветчики!
Даже ненавидимые вами большевики НИКОГДА не позволяли себе вольностей с историческими фактами. Никогда с портретов Кутузова и Барклая де Толли не убирались Георгиевские кресты, и не заменялись, скажем, на орден Ленина и Золотую звезду Героя. Ну смешно ведь, правда? Так почему же вы занимаетесь такой жалкой и смешной "подчисткой"?

Почему бы вам вместо неуместного в данном случае Георгия не поместить под православный крест, стоящий на куполе часовенки - красную звезду? Ведь победа над фашизмом была одержана именно под Красным знаменем и под красной звездой. Не ВОПРЕКИ им, а благодаря им.

Благодаря огромной проделанной большевиками работе, коллективизации, индустриализации, всеобщему обучению и многим тысячам других великих дел у нас появилась армия, оснащенная современным вооружением и укомплектованная грамотным командным составом, который, в свою очередь, способен управлять грамотными и здоровыми солдатами.

Ведь странно было бы предположить, что народ САМ начал собираться и строить заводы, САМ организовал систему передового обучения, САМ собрался в конструкторские бюро и начал чертить детали оружия.
Сами такие процессы не запускаются и не работают. Только гигантская организационная и вдохновляющая деятельность большевиков, их партии и лично Сталина была способна добиться достижения великих результатов - в частности, создать оборону страны, способную противостоять сильнейшей армии мира - армии объединенной нацистами Европы.

Поэтому отделить Победу от красной звезды - это заветная мечта либеральной пятой колонны и западных ненавистников России. В Русской православной церкви эти группы можно маркировать, например, как "группы РПЦЗ". Это не значит, что все эти группы имеют генезис РПЦЗ, это означает ценностные ориентиры на "белоэмигрантские" круги.

Поэтому и выглядит шизофренично в какой-то степени эта инсталляция, с помощью которой осуществляется попытка заместить в советской Победе над нацистами собственно советские смыслы и символы на посторонние, имеющие лишь КОСВЕННОЕ отношение к победе СССР над Гитлером.

Еще раз обращаю внимание граждан антисоветчиков, ничего против Георгиевского креста на груди русского солдата я не имею и иметь не могу. Но именно на груди русского солдата, а не приспешника нацистов.

Про примеры с Жуковым, Рокоссовским, Буденным, полным кавалером Георгия и Героем СССР казаком Недорубовым - я в курсе.
Меня беспокоит явное желание убрать признаки советского из всего, что связано с Победой. Сначала голубые плакаты с белым голубем, теперь уже "Георгий".
А завтра выяснится, что 9 мая Берлин брал Денис Давыдов?

Ну а если есть такое желание - подменить, сразу возникает вопрос - кому и зачем это нужно? Ведь этот крест в часовне является как минимум очень и очень двусмысленным (в этом историческом периоде) символом. Мы ведь знаем, что георгиевским кавалером был и сотрудничавший с Гитлером П.Краснов, и групперфюрер СС Шкура (Шкуро), и А.Туркул, подчинявшийся Власову командир II корпуса ВС КОНР.. И многие другие люди, воевавших ПРОТИВ СССР на стороне Гитлера.

Зачем, в конце концов, именно 2 креста сразу - и православный, и Георгиевский? Не являются ли сие специфическое подменное мошенничество унижением для Георгиевского креста и подвигов солдат Российской империи? На мой взгляд, ответ очевиден - является.
У "Георгия" хватает СВОИХ славных подвигов, от Баязета до Брусиловского прорыва, от Кутузова и до Суворова. Чужую же славу воруют лишь мелкие жулики.

Так для чего нужна эта странная "размытость", нечеткость, двусмысленность? Это сознательное убийство советского содержания в советской же Победе? Или это уже прямое "вползание" в нашу реальность той сущности. которую победили наши деды в 1945 году?

 

http://antiseptic.livejournal.com/633458.html

 

Комментарий редакции раздела Анти-Российское

внизу мой коммент с материалом о еще одном анти-российском памятнике: "Защитники" земли российской

Комментарии

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

Понятно. Имеет право. А просто сфотографировать было нельзя?

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

А вы бы к этой иконе приложились? smiley

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

Что значит "приложились бы"? Поцеловал бы нарисованную кем-то малодостоверную картинку? Зачем? 

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

А Путина в цари выберите ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

Из каких кандидатов? laugh монархия - система управления для более отсталого общества, чем капитализм, а у нас, слава богу, общество пока не деградировало даже до чистого капитализма.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Не верите, значит, в бессмертную душу? smiley

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

Верю. Но не вижу связи. 

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван

РПЦ(вся целиком) на той стороне, на которой ей скажут быть. А отделить искренних православных от неискренних очень просто: искренние - это рядовые прихожане и часть низшего клира. Неискренние - все остальные.

Ну и, чтоб 2 раза не вставать, ты ж не сомневаешся, что это всё мракрбесие происходит с позволения ВЛАСТИ?

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 3 месяца)

Задолбали уже эти вопли нео-советофилов. Идите, и ставьте свои памятники. Организуйте общественные организации, привлекайте средства, договаривайтесь с властями и прочее. Что вы всё мычите и ноете в тырнетах? Вечный скулёж про "окна" и прочие бредни.

Что, хоть кому-то запрещают красные флаги? Красную символику? Что разрушили старый советский памятник воинам-победителям и на его месте возвели часовню?

Прекращайте возбуждать кипение говн - смешные они.

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Не, не смешные. Другое, что-ли, слово - постепенные, постепенные как питон..

Аватар пользователя LAO
LAO(11 лет 6 месяцев)

Простой вопрос:какое отношение РПЦ имеет к победе Советского Союза и советского народа  над фашисткой Германией?

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 4 недели)

Задолбали можно говорить, когда кто-то что-то делает. Например, ставит часовню с крестом, как символ Победы. Или выносит на народный марш икону убитого царя, опять же как символ победителя. Или начинает компанию по переименованию станций метро. Или заколачивает фанерой на Парад Победы Мавзолей, к подножию которого бросали гитлеровские знамена.

А мы тут просто обсуждаем и ничего не делаем.

А теперь простой вопрос - задолбали - это про кого?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Нынешние кукловоды уже давно забросили тактику либеральных дебилов первых рейдерских лет — в лобовую. Сейчас возглавляет процесс очень мягкий, тихий, сбалансированный между группами человек. Формулировочки-драпировочки. Отсюда и тихая сапа по осуществлению их интересов. Групп-семей, конечно же, а не общественных социальных групп.

Так вот новая русская буржуазия в их лице никогда не смирится с символикой побед бесклассового общества. Лоховского если короче. Никогда. «Попы» здесь абсолютно не при чем. Вообще. Никакие каноны не запрещают под своды часовни завести орден славы периода народного героизма. Хоть свастику славы, если бы она была признана наградой в тот момент.

Раскорячивает от этого класс новой буржуазии и её власть в целом. Галантерейщики, олигархи, захаровы-поклонские, совфеды всякие ... и т.п. шваль. Новую знать этой страны. Да, пока под патриотические дудки, но скоро, если этот класс раньше не вырезать, — вы и их не услышите.
 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

...бессильный и неумелый, опустит слабые руки, не зная, где сердце Спрута и есть ли у Спрута сердце...(стругацкие) Это не про нас,  мы - разберёмся и найдём. Классовую борьбу никто не отменял!

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван

+10

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

"Защитники" земли российской

 

Москва. Воронцовский прак, монумент "Защитникам Земли Российской".

Весеннее предпраздничное обострение, что поделаешь. Кропотливые исследователи ему подвержены так же, как и рукожопые говноделы; весною те и другие, как и крысы, выходят из подвалов в поисках свежей пищи к 9-му мая ждем поздравительных плакатов с немецкими танчиками и подробной, гневной их критики. Но плакаты, в конце концов, просто дешевая бумага. Ободрали, извинились - и нет их. А это вот ободрать будет сложнее. Монументальное искусство, не кот начихал. Да и торчит уже второй год, прижилось.
Наикропотливейший из кропотливых, userinfo.gif?v=17080?v=138.1vadim_egor, после прогулки (уверен, что с женою) по Воронцовскому парку, написал в администрацию ядовитое письмо.

скрин-1.jpg

Из приложенных пяти изображений воспроизвожу два ключевых

скрин-2.jpg

Администрация почти мгновенно ответила.
Вчитайтесь, оно того стоит.

 

В таких случаях моя бабушка говорила: хоть святых вон выноси.
***
Не могу не выделить:
Изучив ваши замечания и материалы... действительно видна историческая неточность
источник

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

только мат, только хардкор... (((

Аватар пользователя мамонт молодой

Не молчать- вот наше оружие против переформатирования Народной Памяти.

Единое информационное поле- наше спасение.Чтобы чихнувший в Калининграде Белый Реваншист слышал аж из Владивостока :"Чемодан-вокзал-будь здоров".

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

вроде бы у нас был комитет по борьбе с фальсификацией истории при Президенте...

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Из вики

14 февраля 2012 года указ 2009 года о создании комиссии был отменён президентом Медведевым, и комиссия, соответственно, прекратила существование

Без коментариев ((( 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

[немного мата]

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Как же задолбали уже все эти горе-разоблачители!

А формулировочки-то: "больше похожий". Тьфу, лучше бы котиков постили, а еще лучше площадку бы хоть на этаже один раз помыли!

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Полез в интернеты смотреть после вашего комента на почте (о картинке ещё не знал) - да, с 1812-м непонятно, может чел (тот что в управу писал) как спец что-то знает детальнее. Но вот правый солдат - что-то как-то каска там имхо не в кассу ))) Если в общем ещё можно обмундирование под разведчиков деверсионщиков принять, то каска... Может потому и на левого солдата подумали так же...

Ну и ответ управы... Это пять )))

зы: котики позавчерашний день, надоели)

зыы: задолбали? вы мазохист? )))))

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Мне в основном мозги долбят. :)

Чем вам каска не нравится?

А по поводу погон/эполетов и формы в 17-18 веках, они у каждого подразделения были свои. И этот архивариус это прекрасно знает: http://wars175x.narod.ru/rs_epol3.html

Просто тупой гнойный пиар.

 

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Мне казалось (!!!) что наши на лбу повыше, ссади пониже) Этот вид (на барельефе) мне каску противника напомнил (по фильмам может?).

И тут веть не в том дело прав я или нет - а в том что так показаться (так ошибиться) может ещё многим, с соответствующими выводами и реакциями... Увы и ах. Все одно надо было как-то пооднозначнее чтоли. Хз как выразиться.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Такую что ли?

Не видите сами, что вообще и рядом не похожа?

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Вижу. Начал разбираться и разобрался.

Но повторю то что выше написал - многие проходя мимо барельефа, разберутся? А те кто среагируют так как я (ошибочно!) пусть и пройдя молча мимо, но в голове то осадочек (ошибочный!) останется... и недовольство...

Аватар пользователя Дядя Иштван

Специальное пояснение для детей природы - офицеры российской армии не вооружались ружьями, только рядовые, сержанты и частично, унтер-офицеры(егеря штуцерами и гусары карабинами). У рядовых российской армии не было эполет. На этом барельефе изображён в мундире с эполетами и ружьём. Вывод - он таки не российский солдат.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Эполеты (погоны) эпохи екатерининского царствования представляют собой очень яркое и своеобразное явление воинской материальной культуры. Они поражают своей индивидуальностью не только на межполковом уровне, но также внутри одного и того же полка. Преимущественное отличие офицерских эполетов от эполетов нижних чинов заключалось в материалах, из которых они изготавливались (у офицеров это были золото, серебро и шелк; у нижних чинов - шерсть, гарус, нитки).

http://wars175x.narod.ru/rs_epol.html

Причем автор выражает благодарность тому самому Егорову в том числе. Так что он в курсе, но как я и сказал просто дешево пиарится.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

В любом случае под барельефом нет надписи, что это солдат. Почему вы думаете, что это не может быть собирательный образ эпохи?

Аватар пользователя Дядя Иштван

На то что это рядовой, указывает ружьё в его руках. Собирательный образ - звучит как то нелепо, как танкист в бескозырке. Но, в целом, наличие эполет у нижних чинов делает барельеф вполне легитимным в рамках нынешней официальной истории.:-)

P.S. Тем не менее, у меня совершенно неканоничный взгляд на наполеоновские войны.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Но ведь и штык у него "неканоничный", может больше на наконечник зулусского копья похож, что ж теперь зулусом его обозвать. А уж про замок на ружье я и упоминать теперь боюсь. smiley

Аватар пользователя Дядя Иштван

Если вдуматься, то причина, наверняка, в безграмотности ваятеля, а мы тут спец.олимпиаду устроили.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

И такое может быть, но он больше изучал лепку, чем историю. smiley

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

А этот радетельземлирусской Егоров Вадим Игоревич, если уж так ему неймется, может собрать деньги на замену барельефа, или сам сделать другой, если конечно руки растут откуда надо, а не язык только. А по мне так вполне узнаваемо изображены и эпоха и победители. А от этого архивного червя ничего кроме гноя не слышно. Он, де, тут главный спец по 18 веку. Кочует из конференции к семинару с одним и тем же материалом про рисунки Колокольникова и льет помои вокруг.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

О! все таки мазохизм да в извращённой форме с преследованием (отслеживанием) источника неудовольствия... Как интересно)))

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Но а по теме то сказать нечего, Психиатр вы наш?

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Кто первый халат надел... ;-)

Выше ответил же вроде)

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 3 месяца)

Нда народ, вот и пробуй вас всех объединить, если даже по таким поводам как часовни, иконы, друг на друга с шумом и треском наваливаетесь.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Глупость ведь написали... Сами понимаете... Если бЫ хотели объединить - делали бЫ чуть по другому... Верю в вас - варианты правильных действий вы сами можете подумать...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

глупость тут написали вы, а не камрад Бармалей! он написал, что объединить даже участников АШ не получается, они начинают мериться эталонами патриотизма...

зы. для меня в этом материале показалось важным, какая организация поставила часовню.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Да нет, глупость написал он, а я ответил - что для того чтобы объединять - нужно делать объединяющие действия, а не наоборот... Так что не считаю что глупость написал...

А вы же ваабще ни о чем отписались кроме "зы".

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

некая "Общественная организация ветеранов военной контрразведки"

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Наверное, всё дело в том, что Великая Отечественная некоторыми деятелями считается продолжением Первой Мировой. Аргументы у них, конечно, в наличии - но вот лично меня они не убеждают. А почему? Да потому, что я считаю советский период прогрессом.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

именно так дело и обстоит, плавно двигая окна, по заранее намеченному маршруту, с ключевыми точками, с заранее продуманным сливом в канализацию мнения возмущенных и здравых голосов.

Ну вот куда Патриарх смотрит? Ну неужели он не понимает, что точка кипения дойдет именно до голословных обвинений именно в сторону РПЦ, чего так и хотят наши враги...

Есть часовня - есть православный осьмиконечный крест, к которому нет никаких вопросов, есть почитаемые святые-воины, в честь которых можно называть храмы и часовни...

все есть - но нужен именно раскол и провокация, надо обязательно эмигрантского душка добавить - это ж типа наше фсе, это истинно русские, сберегшие в первозданной чистоте саму суть России, Которую Мы Потеряли

Аватар пользователя Дядя Иштван

Мнемоник, ты ж далеко не дурак, а такую, извини, глупость сморозил... "Куда смотрит Патриарх?"... Да туда он и смотрит. Или ты и правда думаешь, что за спиной у власти кто то что то своевольно делает?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

там окружение - приближенные, в первую очередь, и лишь во вторую сам Патриарх. Я не оправдываю и не выкручиваюсь, но в лоне Церкви баталии идут примерно как и здесь, просто информация тщательно закрытая.

Аватар пользователя Дядя Иштван

Здесь(на АШ) не борьба, а говорильня. Пусть, иногда, и полезная. А в руководстве РПЦ борьба, думается мне, ограничивается обычными интригами за место поближе к патриарху и, соответственно, к ништякам.

И да, я не верю в доброго царя и злых бояр.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 5 месяцев)

Орден может и другой стоило.

Но вот требование звезды удивило. КПРФ активно налаживает сотрудничество с РПЦ и уже может требовать? или просто привычка.

Аватар пользователя MakVik
MakVik(8 лет 3 месяца)

Беда в том, что некоторые не удосуживаются прочитать, что написано на фронтоне часовенки, а выдают столько пафосного бреда. Зачем приплетать сюда, 70 победы, когда уже миновала 71-я.
Никто ничего там не подменяет, зачем столько конспирологических  теорий? Не нравиться часовенка, идите к памятникам советской эпохи и отправляйте свою веру там, верующие с большим удовольствием вспомнят и почтят память своих предком у этой часовни.

Страницы