Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Полезная информация. Кто напал на СССР в 1941 году.

Аватар пользователя PavelCV

Очень часто Великую Отечественную войну называют лишь эпизодом Второй мировой, замечая при этом, что этот эпизод уместно называть советско-германской войной. То есть войной между Третьим Рейхом и СССР. Но с кем, на самом деле, воевал Советский Союз? И было ли это сражение «один на один»?

Когда либерасты и прочие историки-затейники принимаются кричать про бессмысленные потери, «мясом завалили» и «пили бы баварское», то обычно любят подтверждать свои тезисы о «бездарности и преступности» советского руководства и командования сравнением Вермахта и РККА. Мол, и людей у РККА было больше, а всё время их громили, и танков больше, и самолетов и прочих железок-машинок, а всё немцы жгли. Не забывая при этом, правда, рассказать про одну «винтовку на троих», «черенки лопат» и остальную лабуду из разряда «солженицинских сказок». 

И то и другое неправда. О винтовке «на троих». Всё было ровно наоборот. Всего с 1891 по 1918 год было произведено около 10 миллионов винтовок Мосина. Трудно сказать, сколько их было произведено с 1918 по 1924, но производство не останавливаюсь. К 1941 году в арсеналах РККА насчитывалась не менее 12-15 миллионов винтовок. При численности Красной армии на 22 июня 1941 года около 5,5 миллионов человек. Добавьте сюда более миллиона автоматических винтовок СВТ, не менее полумиллиона автоматов ППШ, большое количество станковых и ручных пулеметов. Сразу становится ясно: уж чего-чего, а стрелкового оружия в РККА хватало.

Но гораздо интереснее второй миф. О подавляющем превосходстве Красной армии над Вермахтом в численности буквально всего. Так может, правы либеральные историки, и воевали мы бездарно? Посмотрим на цифры.

К июню 1941 года на границе с СССР Вермахт располагал в трех группах армий и армии «Норвегия» 127 дивизиями, двумя бригадами и одним полком. В этих войсках насчитывалось 2 миллиона 812 тысяч человек, 37099 орудий и минометов, 3865 танков и штурмовых орудий.

Заметим, что большее количество дивизий при правильной организации дает заметное преимущество при равной численности войск, и это существенно. Но этим силы Германии не исчерпывались, и вот про это «забывают» упоминать либералы.

Вместе с Германией в войну с СССР готовились вступить Финляндия, Словакия, Венгрия, Румыния и Италия.

Финляндия – 17,5 дивизий общей численностью 340 тысяч 600 человек, 2047 орудий, 86 танков и 307 самолетов;

Словакия – 2,5 дивизий общей численностью 42 тысячи 500 человек, 246 орудий, 35 танков и 51 самолетов;

Венгрия – 2,5 дивизий общей численностью 44 тысячи 500 человек, 200 орудий, 160 танков и 100 самолетов;

Румыния – 17,5 дивизий общей численностью 358 тысячи 100 человек, 3255 орудий, 60 танков и 423 самолет;

Италия – 3 дивизии общей численностью 61 тысячи 900 человек, 925 орудий, 61 танков и 83 самолета.

То есть почти миллион человек в 42,5 дивизиях, при 7 тысячах орудий, 402 танках, и к этому почти тысяча самолетов. Несложный подсчет показывает, что только на Восточном фронте союзники гитлеровской оси, а правильнее было бы называть их так, располагали 166 дивизиями, насчитывающими 4 миллиона 307 тысячами человек при 42601 единице артиллерии различных систем, а также 4171 танками и штурмовыми орудиями и 4846 самолетами.

Итак: 2 миллиона 812 тысяч только у Вермахта и 4 миллиона 307 тысяч общей численности, учитывая силы союзников. В полтора раза больше. Картина меняется кардинально. Не правда ли?

А чем располагал на западной границе СССР к 22 июня 1941 года?

Да, вооруженные силы Советского Союза к лету 1941 года, когда неизбежность войны стала очевидной, были крупнейшей армией мира. Проводилась фактически скрытая мобилизация. К началу войны советские вооруженные силы насчитывали 5 миллионов 774 тысяч солдат. Конкретно в сухопутных войсках имелось 303 дивизии, 16 воздушно-десантных и 3 стрелковые бригады. Войска располагали 117581 артиллерийской системой, 25784 танками и 24488 самолетами.

Вроде бы превосходство налицо? Однако все вышеперечисленные силы Германии и ее союзников находились в развернутом состоянии в непосредственной 100 километровой зоне вдоль советских границ. В то время как в западных округах РККА имела группировку в 3 миллиона человек, 57 тысяч орудий и минометов и 14 тысяч танков, исправных из которых было лишь 11 тысяч, а также около 9 тысяч самолетов, из которых исправными были только 7,5 тысяч.

Причем в непосредственной близости от границы РККА имела в более или менее боеготовом состоянии не более 40% от этого числа.

Из выше перечисленного, если вас не утомили цифры, совершенно четко следует, что СССР сражался не с одной Германией. Точно так же, как в 1812 году не с одной Францией. То есть ни о каком «завалили мясом» не может идти и речи.

И так продолжалось практически всю войну, вплоть до второй половины 1944 года, когда союзники Третьего Рейха посыпались, как карточный домик.

Двунадесять языков: СССР в 1941 против всей Европы. Колонка Олега Денежки

Добавьте сюда, кроме непосредственных стран-союзников, иностранные части Вермахта, так называемые «национальные дивизии СС», всего 22 добровольческие дивизии. В них проходило службу в ходе войны 522 тысячи добровольцев из других стран, в числе которых было 185 тысяч фольксдойче, то есть «заграничных немцев». Общая численность иностранных добровольцев составила 57% (!) от численности «ваффен-СС».

Перечислим их. Если это вас утомляет, то просто оцените количество строчек и географию. Представлена вся Европа, за исключением разве что княжеств Люксембург и Монако, и то не факт.

  • Албания: 21-я горная дивизия СС «Скандербег» (1-я албанская);
  • Бельгия: 27-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Лангемарк» (1-я фламандская), 28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская), Фламандский легион СС;
  • Болгария: Болгарская противотанковая бригада войск СС (1-я болгарская);
  • Великобритания: Арабский легион «Свободная Арабия», Британский добровольческий корпус, Индийский добровольческий легион СС «Свободная Индия»;
  • Венгрия: 17-й корпус СС, 25-я гренадерская дивизия СС «Хуньяди» (1-я венгерская), 26-я гренадерская дивизия СС (2-я венгерская), 33-я кавалерийская дивизия СС (3-я венгерская);
  • Дания: 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд», 34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская), Свободный корпус СС «Данмарк» (1-й датский), Добровольческий корпус СС «Шальбург»;
  • Италия: 29-я гренадерская дивизия СС «Италия» (1-я итальянская);
  • Нидерланды: 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд», 23-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Недерланд» (1-я голландская), 34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская), Фламандский легион СС;
  • Норвегия: Норвежский легион СС, Норвежский батальон лыжных егерей СС, Норвежский легион СС, 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»;
  • Польша: Гуральский добровольческий легион СС;
  • Румыния: 103-й танково-истребительный полк СС (1-й румынский), Гренадерский полк войск СС (2-й румынский);
  • Сербия: Сербский добровольческий корпус войск СС;
  • Латвия: Латышские легионеры, Латышский добровольческий легион СС, 6-й корпус СС, 15-я гренадерская дивизия СС (1-я латышская), 19-я гренадерская дивизия СС (2-я латышская);
  • Эстония: 20-я гренадерская дивизия СС (1-я эстонская);
  • Финляндия: Финские добровольцы СС, Финский добровольческий батальон войск СС, 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»;
  • Франция: Французские легионеры СС, 28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская), 33-я гренадерская дивизия СС «Шарлемань» (1-я французская), легион «Безен Перрот» (набирался из бретонских националистов);
  • Хорватия: 9-й горный корпус СС, 13-я горная дивизия СС «Ханджар» (1-я хорватская). 23-я горная дивизия СС «Кама» (2-я хорватская);
  • Чехословакия: Гуральский добровольческий легион СС
  • Галичина: 14-я гренадерская дивизия СС «Галиция» (1-я украинская).

Отдельно:

  • Скандинавская 5-я танковая дивизия СС «Викинг» – Нидерланды, Дания, Бельгия, Норвегия;
  • Балканская 7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Ойген» – Венгрия, Румыния, Сербия.
  • 24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстъегер» – Чехословакия, Сербия, Галиция, Италия;
  • 36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер» – набиралась из уголовников различных европейских стран.

Повторюсь, речь идет о европейских добровольцах, не о призыве, не о пленных, не о дезертирах, волею судьбы вынужденных обменять службу у немцев на собственную жизнь. О добровольцах, сознательно поступивших на службу в СС, чтобы сражаться с русскими.

И это мы еще не упомянули хиви, от немецкого Hilfswilliger, то есть «желающий помочь». Это добровольцы, поступавшие на службу непосредственно в Вермахт. Служили они во вспомогательных частях. Но это не значит небоевых. Например, из хиви формировались зенитные расчеты для Люфтваффе.

О весьма пестром национальном составе войск, противостоящих РККА, весьма красноречиво говорит национальный состав военнопленных, оказавшихся к концу войны в нашем плену. Простой факт: датчан, норвежцев и даже французов в плену на восточном фронте оказалось больше, чем участвовало в сопротивлении нацистам на их родине.

И это мы еще даже не затрагивали тему экономического потенциала, который работал на немецкую военную машину. Прежде всего, это Чехословакия, довоенный лидер оружейного производства в Европе, и Франция. А это – артиллерия, стрелковое оружие и танки.

Например, чешский оружейный концерн «Шкода». Каждый третий немецкий танк, принявший участие в операции «Барбаросса», был произведен именно в этой фирме. Прежде всего, это LT-35, получивший в Вермахте обозначение Pz.Kpfw. 35 (t).

Более того, после аннексии Чехословакии немецкие специалисты обнаружили в цехах «Шкоды» два новых опытных танка LT-38. После ознакомления с чертежами немцы приняли решение поставить танк на вооружения и начали его серийный выпуск.

Производство этих танков шло практически до конца войны, только с конца 1941 года они начали выпускаться как база для немецких самоходных орудий. Более половины немецких самоходок имели чешскую базу.

Французы, в свою очередь, предоставили немцам свои судоремонтные мощности. Немецкие подводные лодки, гроза атлантических конвоев союзников, так называемые «Волчьи стаи Деница», базировались и проходили ремонт на южном побережье Франции и в Средиземье вблизи Марселя. Причем судоремонтные бригады устраивали соревнования на предмет того, кто быстрее отремонтирует лодку. Не похоже на работу по принуждению, из-под палки, правда?

Так с кем же воевал СССР в Великую Отечественную войну? Хотя правильнее сформулировать вопрос иначе: кто напал на СССР в июне 1941 года?

Вопрос риторический.

http://riafan.ru/521077-dvunadesyat-yazykov-kto-napal-na-sssr-v-1941-godu

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(19:48:34 / 10-05-2016)

В дополнение к основному материалу, считаю необходимым вспомнить и другие:

Гитлер - первый президент Евросоюза.

Вся Европа против СССР.

Про эсэсовский интернационал.

Нищета голодраная со всей Европы, подзуживаемая англо-американцами, вооружённая на их же деньги, с нацистско-фашистской идеологией в мозгах, шла за "светлым будущим" в виде отдельного хутора на Черноземье или Украине, бессловесных славянских рабов, дармовыми хлебом, железом, нефтью и углём, ну и прочими ништяками. Шли добровольно, без принуждения, и отпрыски местных дворянчиков и отпрыски фермеров и работного люда. Всем и всегда нужна была халява, за счёт ограбленного богатого и трудолюбивого соседа. Ответка шла долго. Слишком много европейской нечисти собралось на наш каравай. Вычищать пришлось широкой лопатой, обильно сдобренной кровавым потом... 

И ещё один, но крайне примечательный момент.

71 год назад завершался штурм Берлина. Советские войска 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов вели круглосуточное наступление в черте столицы Третьего Рейха, с каждым пройденным десятком метров приближая долгожданную победу в Великой Отечественной войне. Особенно напряжённый характер принимали бои в центральных районах огромного города – Berlin-Mitte.

Интересный факт, что основную часть берлинского гарнизона составляли всевозможные импровизированные боевые группы, а не регулярные соединения Вермахта. Части, состоящие из фольксштурмистов и членов «Гитлерюгенд», перемежались со всевозможными учебными и полицейскими подразделениями. Причиной этому стало окружение основных сил немецкой 9-ой армии генерала Т.Буссе в Хальбском котле восточнее Берлина (в отечественной историографии эти события известны как разгром франкфуртско-губенской группировки противника) и неудача попытки прорыва к городу 12-ой армии генерала В.Венка.

Другой составляющей обороны Берлина, причём наиболее боеспособной, являлись части Waffen-SS, что само по себе неудивительно. Однако стоит рассмотреть подробнее их кадровый состав. Крупнейшим подразделением войск СС, с которым пришлось сражаться советским войскам, стала дивизия СС «Нордланд», её полное наименование – 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд». Её ядром при формировании стал моторизованный полк «Нордланд», переданный из дивизии СС «Викинг», комплектовавшийся добровольцами из Дании, Нидерландов, Норвегии. В 1945 году в состав дивизии входили гренадерские полки «Данмарк» и «Норге», добровольцы-голландцы были направлены в формирующуюся дивизию СС «Недерланд», также из западноевропейских добровольцев были сформированы французская дивизия СС «Шарлемань» («Карл Великий»), бельгийские дивизии СС «Лангемарк» и «Валлония» и ряд более мелких подразделений.

В наши дни большинство европейских историков заявляют о принудительном формировании данных воинских частей, однако сведения о поведении их личного состава в боевых условиях гораздо чаще опровергают, чем подтверждают данную позицию.

В конце апреля 1945 года было очевидно, что гитлеровская Германия находится на грани окончательной катастрофы. Перед ранее избравшими её сторону остро вставал вопрос о собственной дальнейшей судьбе. На Западном фронте большая часть военнослужащих частей СС, сформированных из неграждан Рейха, сдалась англо-американским союзникам, а вот с частями Красной Армии многие из них воевали до последней возможности, особенно ярко это проявилось в Битве за Берлин. Голландская дивизия СС «Недерланд» была уничтожена в Хальбском котле, а дивизия СС «Нордланд» и часть дивизии СС «Шарлемань» погибли в ходе штурма самого города. Зададимся вопросом, были ли у них иные варианты?

Основываясь на исторических примерах, можно уверенно ответить, что были. Лучше всего подтвердить тезис некоторых историков о принудительном наборе западных европейцев в войска СС могла подтвердить организованная капитуляция при установлении непосредственного контакта с советскими войсками, так, как это обычно происходило на Западном фронте. Можно было последовать примеру 1-ой и 2-ой дивизий РОА (они же 600-я и 650-я пехотные дивизии Вермахта), устремившихся на запад с целью сдаться именно англичанам и американцам.

Однако европейские добровольцы СС избрали иной путь – сражаться с русскими до последней капли крови, тем самым продлив на несколько дней агонию гитлеровского Берлина. Таков был их европейский выбор. 
Сражались они отчаянно, без иллюзий о «вундерваффе» -- чудо-оружии, должном изменить ход войны, о котором вещал по радио рейхсминистр доктор Й.Геббельс в последние апрельские дни 1945 года. Так, одним из последних кавалеров ордена Рыцарского Креста за уничтожение нескольких советских танков стал унтершарфюрер СС Эжен Вало - молодой уроженец Парижа из дивизии СС «Шарлемань», произошло это 29 апреля, а 2 мая, за месяц до двадцатидвухлетия, свежего кавалера нашла пуля, поставившая точку в его жизни.

Некоторые из уцелевших написали мемуары, в них они отвечали на вопросы, почему они служили Гитлеру до последних дней. Обычно писали о необходимости защиты Европы от русских варваров, большевиков и безбожников. Причем эту концепцию, выглядевшую нормальной в сознании берлинских 12-14-летних членов организации «Гитлерюгенд», выдвигали даже те, кто успел повоевать в составе войск СС непосредственно на территории Советского Союза.
Напомню, что в 1940 году ни одна из воинских частей Бельгии, Нидерландов, Дании, Норвегии и Франции, даже близко не продемонстрировала против Вермахта, оккупировавшего эти страны путем применения вооруженной силы, того уровня боеспособности, с которым воевали большинство добровольцев из этих стран, в составе войск СС, на Восточном фронте.

Ищи мы европейцам оправдания – можно было бы сказать, что «виной тому сформировавшееся веками в странах Западной Европы чувство недоверия и опасности, исходящей от России вне зависимости от ее государственного устройства, социального строя или религии. Хотя вряд ли кто вспомнит хоть один серьезный повод опасаться России и русских для жителей этих малых стран».
Но если подходить к вопросу объективно – то единственная и главная причина подобного отношения европейцев к России заключена как раз в её принципиальной непокоряемости. Европейские страны – суть страны многократно покорённые и завоёванные друг другом. Япония, Китай и Индия – несмотря на свою чуждость – не вызывают у них такого яростного отторжения, ибо они завоёвывались. Россия же, пусть и населённая преимущественно европеоидным христианским народом – нуждается в алармистском европейском сознании в покорении и завоевании. Без этого она представляет опасность.

И кстати – с тех пор в отношении европейского сознания к нам ничего не изменилось. Это стоит учитывать...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:38:07 / 10-05-2016)

yesyesyes

Важная добавка!

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(21:19:50 / 10-05-2016)

гитлер был вторым президентом европейского союза, первым президентом евросоюза был наполеон, во вторгшийся в Россию войска в 1812 году, тоже была почти вся согнанная Европа, а те что не сильно участвовали солдатами, участвовали в обеспечении.

Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(2 года 1 месяц)(21:09:38 / 10-05-2016)

А как же Отто Фон Бисмарк?! 

Автору огромное спасибо за статью, все четко и наглядно.

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 3 месяца)(01:24:29 / 11-05-2016)

+
 

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(21:49:28 / 10-05-2016)

Хороший материал. Это была война Европы с Россией под руководством Гитлера. Поэтому Европа и не возражает против фашистов в Прибалтике и Украине. Это ее ублюдки начинают маршировать по улицам Риги, Таллина и Киева.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(22:12:46 / 10-05-2016)

Павел, спасибо вам!

В детстве очень любил читать мемуары Жукова, Баграмяна, Чуйкова и др. Очень много фактов знаю оттуда.

Тем не менее, очень познавательно)

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 9 месяцев)(23:50:14 / 10-05-2016)

Первый Президент Евросоюза Наполеон, и его нашествие двунадесят языков.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(01:28:11 / 11-05-2016)

Чтобы не было кривотолков по стрелковому оружию дам материал по винтовке Мосина 

Топ-5 стрелкового оружия Великой Отечественной войны

В годы войны старейшие оружейные заводы – Тульский и Ижевский, ныне входящие в Ростех – внесли огромный вклад в вооружение наших воинов. Одних только винтовок Мосина в 1941 году в Ижевске выпускали 12 тыс. в сутки! Таким образом, завод каждый день полностью вооружал по одной стрелковой дивизии.

Только за четыре года войны было выпущено более 11 млн винтовок и карабинов, созданных на базе трехлинейки.

Всего выпущено: около 37 млн штук.

Пистолет-пулемет Шпагина (ППШ) 7,62-миллиметровый пистолет-пулемет образца 1941 года

Принят на вооружение: 1941 год. 

Всего выпущено: около 6 млн штук.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(08:26:36 / 11-05-2016)

Спасибо за дополнение.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(09:22:16 / 11-05-2016)

Добавлю ещё немного расширенной информации о добровольческих формированиях.

К началу русской кампании в рядах СС было создано три добровольческих полка из иностранных граждан, а с началом военных действий количество иностранных подразделений стало неуклонно расти. Участие иностранных легионов в войне против СССР должно было показать общеевропейское стремление уничтожить коммунизм. Участие граждан всех европейских стран в войне против Советского Союза дало повод к послевоенному отождествлению Войск СС и Европейского сообщества. 

В 1941 году иностранные добровольцы набирались в национальные добровольческие легионы и корпуса, в силе от одного батальона до полка. Подобные названия получали различные антикоммунистические части, созданные в 1917–1920 годах в Европе. В 1943 году большая часть легионов была переформирована в более крупные воинские единицы, самой крупной из которых был Германский танковый корпус СС.

СС-Штандарте «Норд вест»

Формирование этого германского полка началось 3 апреля 1941 года. В полку преобладали голландские и фламандские добровольцы, организованные в роты по национальному признаку. Обучение «Нордвеста» проходило в Гамбурге. После начала войны с Советским Союзом было решено использовать кадр полка для скорейшего формирования самостоятельных национальных легионов. К первому августа 1941 года в составе полка [461] насчитывалось 1400 голландцев, 400 фламандцев и 108 датчан. В конце августа полк был переведен в учебный район Арус-Норд в Восточной Пруссии. Здесь 24 сентября 1941 года согласно приказу ФХА СС полк был расформирован, а имевшийся личный состав был распределен между национальными легионами и частями В-СС. 
С момента формирования и до последнего дня командиром полка являлся СС-штандартенфюрер Отто Рейх. 

Добровольческий легион «Нидерланды»

Создание легиона началось 12 июня 1941 года в районе Кракова, чуть позже кадр легиона был переведен на полигон Арус-Норд. Основой легиона стал голландский батальон из расформированного полка «Нордвест». Другим контингентом, прибывшим на формирование, был батальон, созданный из чинов штурмовых отрядов голландского Национал-социалистического движения. Батальон отбыл из Амстердама 11 октября 1941 года и соединился с уже обучавшимися в Арусе добровольцами. 

Уже к Рождеству 1941 года легион представлял собой моторизованный полк из трех батальонов и двух рот (13-й роты пехотных орудий и 14-й противотанковой роты). Перед отправкой на фронт общая численность легиона превысила 2600 чинов. В середине января 1942 года легион был переведен в Данциг, а оттуда морским путем в Либаву. Из Либавы голландцы были отправлены на северный участок фронта в район озера Илмень. К концу января легион прибыл на отведенные для него позиции в районе дороги Новгород — Тосна. Боевое крещение легион получил в бою у Гусьей Горы под Волховом (на севере от озера Ильмень). После этого голландцы участвовали в долгих оборонительных, а затем и наступательных боях у Волхова. Затем легион оперировал у Мясного Бора. В середине марта 1942 года на Восточный фронт прибыл усиленный полевой госпиталь с голландским персоналом, являвшийся частью легиона. Госпиталь был расположен в районе Ораниенбурга. 

В ходе боев легион заслужил благодарность ОКВ, но потерял 20% своей численности и был выведен с линии фронта и пополнен этническими немцами из Северного Шлезвига. После непродолжительного отдыха и доукомплектования, в июле 1942 года легион участвовал в уничтожении [462] остатков советской 2-й ударной армии и, по некоторым данным, участвовал в пленении самого генерала Власова. Остаток лета и осень легион провел в операциях у Красного Села и позднее вокруг Шлиссельбурга, незначительно отклоняясь от Ленинградского направления. В конце 1942 года легион действовал в составе 2-й пехотной бригады СС. Его численность в это время уменьшилась до 1755 человек. Пятого февраля 1943 года из Голландии пришло известие, что почетный шеф легиона генерал Зейффардт был убит Сопротивлением. Через 4 дня ФХА СС издало приказ о присвоении первой роте легиона наименования «Генерал Зейффардт». 

Помимо благодарности ОКВ, легион имел и другое отличие, его роттенфюрер Герардус Муйман из 14-й противотанковой роты в одном из боев подбил тринадцать советских танков и 20 февраля 1943 года был награжден рыцарским крестом, став таким образом первым из германских добровольцев, удостоенных этой чести. Двадцать седьмого апреля 1943 года легион был выведен с фронта и отправлен на полигон Графенвер. 

Двадцатого мая 1943 года Добровольческий легион «Нидерланды» был официально расформирован, чтобы 22 октября 1943 года родиться заново, но уже как 4-я добровольческая танково-гренадерская бригада СС «Недерланд». 

Добровольческий корпус «Дания»

Спустя восемь дней после нападения Германии на СССР немцы объявили о создании Датского добровольческого корпуса, независимого от полка «Нордланд». 3 июля 1941 года первые датские добровольцы, получив знамя, покинули Данию и направились в Гамбург. Приказом ФХА СС от 15 июля 1941 года часть была названа Добровольческое соединение «Дания», а затем переименована в добровольческий корпус. К концу июля 1941 года был организован штаб и пехотный батальон из 480 человек. В августе в состав батальона были влиты один офицер и 108 датчан из расформированного полка «Нордвест». В конце августа при штабе батальона было создано отделение связи. В сентябре 1941 года корпус был расширен до штата усиленного моторизованного батальона. 13 сентября 1941 года подразделение было двинуто [463] в Трескау на соединение с резервной ротой корпуса. К 31 декабря 1941 года численность корпуса увеличилась до 1164 чинов, а примерно через месяц увеличилась еще на сто человек. До весны 1942 года личный состав корпуса проходил обучение. 

8–9 мая датский батальон был транспортирован самолетом в район Хейлигенбейль (Восточная Пруссия), а затем в Псков, в группу армий «Север». По прибытии корпус был тактически подчинен дивизии СС «Тотенкопф». С 20 мая по 2 июня 1942 года корпус участвовал в боях севернее и южнее Демянских укреплений, где отличился, разрушив советское предмостное укрепление. В начале июня датчане действовали у дороги на Бяково. В ночь с 3 на 4 июня батальон был переведен на северный участок Демянского коридора, где два дня отбивал сильные атаки противника. На следующий день, 6 июня, датчане были сменены и расположились лагерем в лесах около Василившино. Утром 11 июня Красная Армия начала контратаку и вернула обратно занятые немцами Большие Дубовичи, к середине дня положение еще более ухудшилось и фон Леттов-Ворбек приказал корпусу отступать. После этого боя численность рот колебалась от 40 до 70 человек в каждой. Заняв оборону в районе Василившино, корпус был пополнен запасным составом, прибывшим из Познани. 16 июля Красная Армия атаковала и заняла Василившино, а семнадцатого атаковала датский батальон танками при поддержке авиации. Василившино вновь было занято немцами 23 июля, крайний левый фланг этой позиции занимал корпус. Двадцать пятого июля датчане были выведены в резерв. К августу 1942 года батальон потерял 78% от своей начальной численности, это стало причиной его вывода из района Демянска и отправки в Митаву. В сентябре 1942 года датчане вернулись на родину и прошли парадом через Копенгаген и были распущены по домам, однако 12 октября все чины были опять собраны в Копенгагене и возвращены в Митаву. 5 декабря 1942 года в батальон была введена запасная рота, а сам корпус стал частью 1-й пехотной бригады СС. 

В декабре 1942 года корпус нес службу в укрепленном районе Невель, а позднее вел оборонительные бои южнее Великих Лук. После этого корпус провел три недели в резерве. На сочельник датчане были атакованы советской дивизией и отступили из занимаемого ими Кондратово, [464] но 25 декабря корпус отбил Кондратово обратно. Шестнадцатого января 1943 года котел при Великих Луках был замкнут, и датчане перешли на позицию к северу от Мышино — Кондратово, на которой они и находились до конца февраля. Двадцать пятого февраля корпус атаковал и захватил опорный пункт противника на Тайде — это был последний бой датских добровольцев. 

В конце апреля 1943 года оставшиеся датчане были отправлены на полигон Графенвер. Шестого мая корпус был официально расформирован, но большинство датчан осталось продолжать службу в составе формируемой дивизии «Нордланд». Помимо датчан, в этой части служило большое количество этнических немцев из северного Шлезвига. В датском корпусе также предпочитали служить белоэмигранты. 

Добровольческим корпусом командовали: легионс-оберштурмбаннфюрер Кристиан Педер Круссинг 19 июля 1941-го — 8–19 февраля 1942 года, СС-штурмбаннфю-рер Кристиан Фредерик фон Шальбург 1 марта — 2 июня 1942 года, легионс-гауптштурмфюрер К.Б. Мартинсен 2–10 июня 1942 года, СС-штурмбаннфюрер Ганс Альбрехт фон Леттов-Ворбек 9–11 июня 1942 года, снова К.Б. Мартинсен 11 июня 1942-го — 6 мая 1943 годов), легионс-штурмбаннфюрер Педер Ниргаард-Якобсен 2–6 мая 1943 г. 

В апреле 1943 года после расформирования добровольческого корпуса из его ветеранов, вернувшихся в Данию, Мартинсеном был создан датский аналог германских СС. Официально это подразделение вначале было названо «Датский Германский корпус», а затем корпус «Шальбург» в память погибшего командира корпуса. Этот корпус не являлся частью В-СС и вообще никоим образом не принадлежал к организации СС. Во второй половине 1944 года под давлением немцев «Шальбургкорпсет» был передан в состав В-СС и переформирован в учебный батальон СС «Шальбург», а затем в охранный батальон СС «Зееланд». 

Добровольческий легион «Норвегия»

С началом войны Германии против СССР в Норвегии широко бытовала идея о необходимости реального участия норвежцев в боевых действиях на стороне Германии.

В крупных норвежских городах были открыты вербовочные пункты, и к концу июля 1941 года первые триста норвежских добровольцев отправились в Германию. После прибытия в Киль они были отправлены в учебный район Фаллинбостел. Здесь первого августа 1941 года был официально создан добровольческий легион «Норвегия». В середине августа сюда прибыли еще 700 добровольцев из Норвегии, а также 62 добровольца из норвежской общины в Берлине. Третьего октября 1941 года в присутствии Видкуна Квислинга, прибывшего в Германию, в Фаллинбостеле первый батальон легиона принял присягу. В знак преемственности этот батальон получил название «Викен» — то же, что имел 1-й полк Хирда (военизированные отряды норвежского Насьонал Самлинг). Штат легиона, согласно приказу ФХА СС, должен был состоять из 1218 чинов, но уже к 20 октября 1941 года подразделение насчитывало более 2000 человек. Норвежский легион был организован по следующему принципу: штаб и штабная рота (противотанковая рота), взвод военных корреспондентов, пехотный батальон из трех пехотных рот и одной пулеметной. Частью легиона также считался запасной батальон, созданный в Хальместранде. 

16 марта 1942 года легион прибыл на Ленинградский участок фронта. В нескольких километрах от Ленинграда норвежцы были введены в состав 2-й пехотной бригады СС. После прибытия части легиона стали нести патрульную службу, а затем приняли участие в боях на фронте до мая 1942 года. В сентябре 1942 года запасной батальон легиона, передавший уже основную часть чинов в легион, был сведен в роту, но, помимо этой роты, была создана новая на территории Латвии в Елгаве (Митава). В это же время на фронт прибыла первая из четырех, полицейская рота норвежского легиона, созданная в Норвегии из пронемецки настроенных полицейских. Ее командиром был СС-штурмбаннфюрер и лидер норвежских СС Янас Ли. Рота действовала в составе легиона, который в это время находился на северном участке фронта, где понес большие потери в оборонительных боях у Красного Села, Константиновки, Уретска и Красного Бора. В феврале 1943 года 800 оставшихся легионеров были соединены с запасными ротами, а в конце марта легион был выведен с фронта и отправлен в Норвегию. 

Шестого апреля 1943 года в Осло состоялся парад чинов [466] легиона. После недолгого отпуска легион вернулся в Германию в мае этого же года, норвежцы были собраны на полигоне Графенвер, где 20 мая 1943 года легион был расформирован. Однако большая часть норвежцев откликнулась на призыв В. Квислинга и продолжила службу в рядах новой «германской» дивизии СС. 

После создания 1-й полицейской роты и ее прекрасной службы на Восточном фронте началось создание других полицейских рот. Вторая по счету рота была создана майором норвежской полиции Эгилем Хоелем осенью 1943 года, в ее состав вошло 160 чинов норвежской полиции. После завершения обучения рота прибыла на фронт и была введена в состав 6-го разведывательного подразделения СС дивизии «Норд». Вместе с указанным подразделением рота оперировала на фронте в течение 6 месяцев. Командиром роты был СС-штурмбаннфюрер Эгиль Хоель. 

Летом 1944 года была создана 3-я полицейская рота, в августе 1944 года она прибыла на фронт, но из-за выхода Финляндии из войны и отступления с ее территории немецких войск принять участия в боях рота не успела. Сто пятьдесят человек ее состава были отправлены в Осло, и в декабре 1944 года рота была расформирована. В момент формирования ротой командовал СС-гауптштурмфюрер Эйдж Генрих Берг, а затем СС-оберштурмфюрер Оскар Олсен Рустанд. Последний из указанных офицеров пытался в конце войны сформировать 4-ю полицейскую роту, но из его затеи ничего не вышло. 

Легионом командовали: легионс-штурмбаннфюрер Юрген Бакке с 1 августа 1941 года, легионс-штурмбаннфюрер Финн Ганнибал Кьельструп с 29 сентября 1941 года, легионс-штурмбаннфюрер Артур Квист с осени 1941 г. 

Финский добровольческий батальон

Еще до начала войны с Советским Союзом немцы провели негласную вербовку финнов в В-СС. Вербовочная кампания дала немцам 1200 добровольцев. В течение мая — июня 1941 года добровольцы партиями прибывали из Финляндии в Германию. По прибытии добровольцы были распределены на две группы. Лица, имеющие военный [467] опыт, т. е. участники «зимней войны», были распределены по подразделениям дивизии «Викинг», а остальные добровольцы были собраны в Вене. Из Вены они были переведены в учебный район Гросс Борн, где из них был сформирован финский добровольческий батальон войск СС (ранее отмечался как добровольческий батальон СС «Нордост»). Батальон состоял из штаба, трех стрелковых рот и роты тяжелого оружия. Частью батальона была запасная рота в Радоме, входившая в состав запасного батальона германских легионов. В январе 

1942 года финский батальон прибыл на фронт в расположение дивизии «Викинг» на рубеж реки Миус. Согласно приказу, прибывшие финны стали сначала четвертым, а затем третьим батальоном полка «Нордланд», в то время как сам третий батальон был использован для восполнения потерь дивизии. Вплоть до 26 апреля 1942 года батальон вел бои на реке Миус против частей 31-й пехотной дивизии РККА. Затем финский батальон был отправлен под Александровку. После тяжелых боев за Демидовку финны были выведены с участка фронта на пополнение, длившееся до 10 сентября 1942 года. Изменение обстановки на фронте потребовало участия батальона в кровопролитных боях за Майкоп, в которых немецкое командование использовало финнов на труднейших участках. С начала 

1943 года финский добровольческий батальон в общем потоке немецкого отступления прошел весь путь от Мал-гобека (через Минеральные Воды, станицы и Батайск) до Ростова, участвуя в арьергардных боях. Добравшись до Изюма, финны вместе с остатками полка «Нордланд» были выведены из состава дивизии и отправлены на полигон Графенвер. Из Графенвера финский батальон был переведен в Руполдинг, где и был расформирован 11 июля 1943 года. 

В период существования батальона финские добровольцы также служили в составе подразделения военных корреспондентов и в составе запасного пехотного батальона «Тотенкопф» № 1. Попытки создания новой целиком финской части СС в 1943–1944 годах успехом не увенчались, и формирование подразделения СС «Калевала» было прекращено. Наиболее известным финским добровольцем был оберштурмфюрер Ульф Ола Оллин из 5-гр танкового полка СС, из всех финнов он получил наибольшее [468] количество наград, и его танк — «пантера» с номером 511 был известен всей дивизии «Викинг». 
Командиром батальона являлся СС-гауптштурмфюрер Ганс Коллани. 

Британский добровольческий корпус

К началу 1941 года в рядах В-СС служило около 10 англичан, но однако до 1943 года никаких попыток формирования английского легиона в Ваффен-СС не предпринималось. Инициатором создания английского подразделения был Джон Амери — сын бывшего английского министра по делам Индии. Сам Джон Амери был известным антикоммунистом и даже участвовал в Испанской гражданской войне на стороне генерала Франко. 
Первоначально из англичан, живших на континенте, Амери создал Британскую антибольшевистскую лигу, которая должна была создать собственные вооруженные формирования для отправки на Восточный фронт. После долгих прений с немцами в апреле 1943 года ему было разрешено посещение лагерей английских военнопленных на территории Франции для вербовки добровольцев и пропаганды своих идей. Эта затея получила кодовое обозначение «Особое соединение 999». Интересно отметить, что данный номер перед войной являлся телефоном Скотланд ярда. 

Летом 1943 года особое соединение было передано под контроль департамента D-1 ХА СС, занимавшегося вопросами европейских добровольцев. Осенью 1943 года добровольцы сменили свою прежнюю английскую форму на форму Ваффен-СС, получив при этом солдатские книжки СС. В январе 1944 года прежнее название «Легион Святого Георгия» было сменено на «Британский добровольческий корпус», более соответственное традиции В-СС. Планировалось за счет военнопленных увеличить численность корпуса до 500 человек, а во главе поставить бригадного генерала Паррингтона, взятого в плен в 1941 году в Греции. 

Через некоторое время состав британцев был разбит на группы для использования на фронте. Добровольцы были распределены по различным частям Ваффен-СС. Наибольшее число добровольцев было взято в полк военкоров [469] «Курт Еггерс», а остальные распределены между 1-й, 3-й и 10-й дивизиями СС, Еще 27 англичан остались в казармах Дрездена для завершения обучения. В октябре 1944 года было решено передать БФК в состав III танкового корпуса СС. После знаменитого налета авиации западных союзников на Дрезден БФК был переведен в казармы Лихтерфельде в Берлине, куда также прибыли вернувшиеся с фронта. После завершения обучения в марте 1945 года англичане были переданы частично в штаб Германского танкового корпуса СС, а частично в состав 11-го танкового разведывательного батальона СС. В рядах указанного батальона БФК принял участие в обороне Шонберга на западном берегу Одера 22 марта. 

С началом штурма Берлина большая часть англичан пошла на прорыв к западным союзникам, которым и сдалась в районе Мекленбурга. Оставшиеся индивидуальные добровольцы участвовали в уличных боях вместе с дивизией «Нордланд». 
В состав БФК, помимо англичан, набирались добровольцы из колоний, стран содружества и Америки. 
Командиры БФК: СС-гауптштурмфюрер Йоханнес Рогенфельд — лето 1943 года, СС-гауптштурмфюрер Ганс Вернер Ропке — лето 1943-го — 9 мая 1944 годов, СС-оберштурмфюрер доктор Кюлих — 9 мая 1944-го — февраль 1945 годов, СС-гауптштурмфюрер доктор Александр Долезалек — до конца войны. 

Индийский добровольческий легион

Индийский легион был вначале войны создан в рядах немецкой армии как 950-й Индийский пехотный полк. К концу 1942 года в полку состояло около 3500 чинов. После обучения легион был отправлен на охранную службу вначале в Голландию, а затем во Францию (охрана Атлантического вала). 8 августа 1944 года легион был переведен в войска СС с обозначением «Индийский легион Ваффен-СС». Через семь дней индийские добровольцы были перевезены поездом из Локанау в Пойтирз. 

По прибытии в район Пойтирз индусов атаковали «маки», а в конце августа солдаты легиона вступили в бой с Сопротивлением по пути из Шатроу в Аллиер. На первой неделе сентября легион добрался до канала Берри. Продолжая [470] движение, индусы вели уличные бои с французскими регулярными войсками в городе Дун, а затем отступили в направлении Санкойна. В районе Лузи индусы попали в ночную засаду, после которой легион ускоренным маршем проследовал в направлении Дижона через Лойр. В бою с танками противника у Нуитс — Сайт — Джорджес часть понесла большие потери. После этого боя индусы отступили маршем через Релипемонт в направлении Кольмара. А затем продолжили отступление к территории Германии. 

В ноябре 1944 года подразделение было обозначено как «Индийский добровольческий легион Ваффен-СС». К началу декабря этого же года легион прибыл в гарнизон города Оберхоффен. После Рождества легион был переведен в учебный лагерь Хойберг, где и оставался до конца марта 1945 года. В начале апреля 1945 года легион был по приказу Гитлера разоружен. В апреле 1945 года индийский легион начал движение к швейцарской границе в надежде получить там убежище и избежать выдачи англоамериканцам. Прорвавшись через Альпы в район Боденского озера, индийские добровольцы были окружены и взяты в плен французскими «маки» и американцами. С 1943 года в составе индийского полка существовала так называемая гвардейская рота, расположенная в Берлине и созданная для церемониальных целей. В течение войны рота, видимо, так и продолжала оставаться в Берлине. Во время штурма Берлина в его обороне участвовали индусы в форме СС, один из них даже был взят в плен Красной Армией, все они, вероятно, и являлись чинами упомянутой «гвардейской» роты. 
Командиром легиона был СС-оберфюрер Гейнц Бертлинг. 

Сербский добровольческий корпус

До создания в августе 1941 года сербского правительства генерала Милана Недича никаких попыток организации сербских вооруженных частей не предпринималось. Генерал Недич объявил о создании различных государственных полицейских формирований. Их боеспособность оставляла желать лучшего, поэтому они в основном использовались для локальных охранных задач. Помимо этих формирований, 15 сентября 1941 года была создана [471] так называемая Сербская добровольческая команда. Это подразделение было создано из активистов организации ЗБОР и радикально настроенных военных. Командиром части был назначен полковник Константин Мушицкий, бывший до войны адъютантом югославской королевы Марии. Команда вскоре превратилась в прекрасную антипартизанскую часть, получившую признание даже у немцев. Как и остальные сербские и русские части, команда «заключила» мир с четниками и боролась только против отрядов Тито и усташского произвола. Вскоре по всей Сербии стали возникать отделы СДК, эти отделы были известны как «отряды», в течение 1942 года их число увеличилось до 12, в состав отряда, как правило, входило 120–150 солдат и несколько офицеров. Отряды СДК широко привлекались немцами для антипартизанских акций и, по сути, являлись единственным сербским формированием, получавшим оружие от немцев. В январе 1943 года СДКоманда была переформирована в СДКорпус, состоявший из пяти батальонов по 500 человек каждый. Корпус не скрывал своей монархической направленности и даже на парады в Белграде выходил под знаменем с монархическими лозунгами. В начале 1944 года СДК и новые добровольцы были переформированы в 5 пехотных полков (римские номера с I по V) по 1200 бойцов каждый и артиллерийский батальон из 500 человек. Помимо этого, в составе СДК позже были созданы школа новобранцев и госпиталь в Логатеце. Восьмого октября 1944 года части корпуса начали отступление из Белграда. На следующий день СДКорпус был переведен в Ваффен-СС с обозначением «Сербский добровольческий корпус СС». Структура корпуса была оставлена без изменений. Чины Сербского корпуса не стали чинами Ваффен-СС и продолжали носить свои прежние звания и подчиняться сербскому командованию. После отступления из Белграда подразделения СДК вместе с четниками и немцами ушли в Словению. В апреле 1945 года, по договоренности с немцами, СДК стал частью одной из дивизий четников в Словении. В конце апреля два полка СДК (I и V полки) по приказу командира четников в Словении генерала Дамьяновича ушли в направлении итальянской границы, перейдя которую, они 1 мая капитулировали. Остальные три полка II, III и IV под командованием начальника штаба СДК подполковника Радослава [472] Таталовича участвовали в боях с НОАЮ у Любляны, после чего отступили на территорию Австрии и сдались англичанам. 
Командиром Сербского корпуса был полковник (в конце войны генерал) Константин Мушицкий. 

Эстонский добровольческий легион

Легион был сформирован по штатам обычного трехбатальонного полка в учебном лагере СС «Хайделагерь» (вблизи г. Дебица, на территории Генерального Губернаторства). Вскоре после полного доукомплектования легион был обозначен как «1-й Эстонский добровольческий гренадерский полк СС». До весны следующего года полк проходил обучение в указанном выше лагере. В марте 1943 года в полк пришел приказ об отправке первого батальона на фронт в состав танково-гренадерской дивизии СС «Викинг», оперирующей в это время в районе Изюма. Командиром батальона был назначен немец СС-гауптштурмфюрер Георг Эберхардт, а сам батальон стал именоваться Эстонским добровольческим гренадерским батальоном СС «Нарва». С марта 1944 года он действовал как 111/10-го полка СС «Вестланд». Не вступая в крупные бои, батальон вместе с дивизией оперировал в составе 1-й танковой армии в районе Изюм — Харьков. Боевое крещение эстонцев состоялось 19 июля 1943 года в бою за высоту 186.9. Поддерживаемый огнем артиллерийского полка дивизии «Викинг», батальон уничтожил около 100 советских танков, но потерял своего командира, место которого занял СС-оберштурмфюрер Кооп. В следующий раз эстонские добровольцы отличились 18 августа того же года в бою за высоты 228 и 209 около Кленовой, где, взаимодействуя с ротой «тигров» из танкового полка СС «Тотенкопф», уничтожили 84 советских танка. Видимо, эти два случая дали право аналитикам КА в своих разведсводках указывать, что батальон «Нарва» имеет большой опыт борьбы станками. Продолжая боевые действия в рядах дивизии «Викинг», эстонцы вместе с ней попали в Корсунь-Шевченковский котел зимой 1944 года, при выходе из которого понесли огромные потери. В апреле в дивизию пришел приказ об изъятии из ее состава эстонского батальона, эстонцам были устроены трогательные проводы, после чего они отбыли в место нового формирования. 

Кавказское войсковое соединение СС

В первые годы войны в составе немецкой армии было создано большое количество подразделений из уроженцев Кавказа. Их формирование проходило в основном на территории оккупированной Польши. Помимо фронтовых армейских частей из кавказцев формировались различные полицейские и карательные части. В 1943 г. в Белоруссии, в округе Слоним, было создано два кавказских полицейских батальона шутцманншафта № 70 и 71. Оба батальона участвовали в антипартизанских операциях в Белоруссии, находясь в подчинении начальника соединений по борьбе с бандитизмом. Позже эти батальоны стали основой для формируемой в Польше охранной бригады "Северный Кавказ". По приказу Гиммлера от 28 июля 1944 г. около 4000 чинов бригады вместе с семьями были переведены в район Верхней Италии. Здесь вместе с Казачьим станом кавказцы составили костяк антипартизанских сил, бывших в подчинении высшего фюрера СС и полиции "Адриатическое побережье" обергруппенфюрера СС и генерала полиции Глобочника. 11 августа бригада приказом Бергера была переформирована в Кавказский корпус, а еще менее чем через месяц переименована в Кавказское войсковое соединение СС. Комплектование части было ускорено переводом 5000 служащих из 800, 801, 802, 803, 835, 836, 837, 842 и 843-го армейских полевых батальонов. Соединение состояло из трех национальных войсковых групп - армянской, грузинской и северокавказской. Планировалось каждую группу развернуть в полноценный полк.

В конце 1944 г. грузинская и северокавказская группы были расположены в итальянском городе Палуцца, а армянская группа в Клагенфурте. В декабре 1944 г. в состав соединения была передана азербайджанская группа, ранее входившая в состав Восточно-тюркского соединения СС. Азербайджанские участники событий после войны утверждали, что их группа успела прибыть в Верону до конца войны.

Группы, расположенные в Италии, постоянно привлекались к антипартизанским операциям. В конце апреля северокавказская группа начала отступление на территорию Австрии, а немногочисленная грузинская была распущена своим командиром. В мае 1945 г. чины соединения были выданы англичанами советской стороне.
В отличий от других иностранных соединений СС,кавказцы славились чудовищной жестокостью по отношении к русским и белорусским партизанам и военнопленным.

Командир: штандартенфюрер Арвид Тойерман, в прошлом офицер Русской императорской армии.

Восточно-тюркское войсковое соединение СС

Немецкая армия создала большое количество добровольческих частей из жителей советской Средней Азии. Командиром одного из первых туркестанских батальонов был майор Майер-Мадер, в довоенные годы бывший военным советником у Чан Кайши. Майер-Мадер, видя ограниченное и бесперспективное использование азиатов вермахтом, мечтал о единоличном руководстве всеми тюркскими частями. С этой целью он вышел вначале на Бергера, а затем на начальника VI управления РСХА СС-бригадефюрера и генерал-майора В-СС Вальтера Шелленберга. Первому он предложил увеличение численности В-СС на 30 000 туркестанцев, а второму — осуществление диверсий в советской Средней Азии и организацию антисоветских выступлений. Предложения майора были приняты и, в ноябре 1943 года на основе 450-го и 480-го батальонов был создан 1-й восточно-мусульманский полк СС. 

Формирование полка проходило неподалеку от Люблина, в местечке Понятово. В январе 1944 года было принято решение развернуть полк в дивизию СС «Нойе Туркестан». Для этой цели из действующей армии были взяты следующие батальоны: 782, 786, 790, 791-й туркестанские, 818-й азербайджанский и 831-й волжско-татарский. В это время сам полк был отправлен в Белоруссию для участия в антипартизанских операциях. По прибытии штаб полка расположился в местечке Юратишки, неподалеку от Минска. 28 марта 1944 года во время одной из таких операций погиб командир полка Маейр-Ма-дер, его место занял СС-гауптштурмфюрер Биллиг. По сравнению с предыдущим командиром он не пользовался популярностью у своих людей, и в полку произошел ряд эксцессов, в результате чего Биллиг был смещен, а полк передан в состав боевой группы «фон Готтберг». В мае полк участвовал в крупной антипартизанской операции [475] у Гродно, после чего вместе с другими национальными частями в конце мая — начале июня был выведен на территорию Польши. В июле 1944 года полк был отправлен на полигон Нойхаммер для пополнения и отдыха, однако вскоре он был отправлен в Луцк и подчинен особому полку СС Дирлевангер. С началом Варшавского восстания в августе 1944 года мусульманский полк и полк Дирлевангера были отправлены на его подавление. По прибытии, 4 августа, оба полка вошли в подчинение боевой группы Рейнефарт. В Варшаве туркестанцы действовали в городском районе Воля. В начале октября с Варшавским восстанием было покончено. При подавлении восстания туркестанцы получили признание у немецкого командования. 1 октября было объявлено о развертывании полка в Восточно-тюркское войсковое соединение СС. Мусульманский полк был переименован в войсковую группу «Туркестан» силой в один батальон, остальная часть полка вместе с пополнением из волжско-татарских частей армии составила войсковую группу «Идель — Урал». Кроме этого, в окрестностях Вены был создан сборный лагерь СС для тюркских добровольцев. Пятнадцатого октября соединение вместе с полком Дирлевангера было отправлено на подавление нового, теперь уже Словацкого восстания. 

К началу ноября 1944 года соединение насчитывало в своих рядах 37 офицеров, 308 унтер-офицеров и 2317 солдат. В декабре из состава соединения была взята войсковая группа «Азербайджан». Эта группа была передана в состав Кавказского соединения. В декабре соединение преподнесло неприятный сюрприз немцам. 25 декабря 1944 года командир туркестанской группы Ваффен-оберштурмфюрер Гулям Алимов и 458 его подчиненных перешли к словацким повстанцам у Миявы. По требованию советских представителей повстанцы расстреляли Алимова. По этой причине около 300 туркестанцев опять переметнулись к немцам. Несмотря на этот печальный опыт, через два дня немцы организовали офицерские курсы для обучения туземных офицеров соединения в местечке Поради. 

1 января 1945 года в состав соединения вошла войсковая группа «Крым», созданная из расформированной татарской бригады. В это же время в Венском сборном лагере СС-оберштурмбаннфюрером Антоном Циглером [476] было собрано еще 2227 туркестанцев, 1622 азербайджанца, 1427 татар и 169 башкир. Все они готовились пополнить ряды тюркского соединения СС. В марте 1945 года соединение было передано в 48-ю пехотную дивизию (2-й формации). В апреле 1945 года 48-я дивизия и тюркское соединение находились в учебном лагере Доллерсхайм. Национальные комитеты планировали перебросить соединение в Северную Италию, но об осуществлении этого замысла ничего не известно. 
Восточно-мусульманским полком СС и Восточно-тюркским соединением СС командовали: СС-оберштурмбаннфюрер Андреас Майер-Мадер — ноябрь 
1943–28 марта 1944 годов, СС-гауптштурмфюрер Бил-лиг — 28 марта — 6 апреля 1944 года, СС-гауптштурмфюрер Герман — 6 апреля — май 1944 года, СС-штурмбаннфюрер резерва Франц Либерманн — июнь — август 
1944 года, СС-гауптштурмфюрер Райнер Ольцша — сентябрь — октябрь 1944 года, СС-штандартенфюрер Вильгельм Хинтерзац (под псевдонимом Харун аль Рашид) — октябрь — декабрь 1944 года, СС-гауптштурмфюрер Фюрст — январь — май 1945 года. При всех частях соединения находились муллы, а верховным имамом всего соединения был Нагиб Ходия. 

Русские добровольческие соединения.

29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская) 
30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская, еще есть название белорусская)
15-й казачий кавалерийский корпус СС,1-я Русская национальная бригада СС "Дружина", Полк СС «Варяг», Полк СС «Десна», Русский личный состав в дивизии СС "Шарлемань", Русский личный состав в дивизии СС Дирлевангер». Дивизия «Руссланд». И это только в СС!!!
А эти воевали с оружием в руках против СССР, но не в СС:
1-я Русская национальная армия, Русский корпус в Сербии, батальон Муравьева, Русская народная национальная армия, Русская освободительная армия, Отряд Зуева, Русская вспомогательная полиция (шуцманшафт), Боевой союз русских националистов, 

Украинские добровольческие соединения

«Нахтигаль» - первый из иностранных легионов Вермахта. Вместе с «Роландом» был одним из двух легионов (батальонов) созданных в Германии до начала ВОВ. В легионе были преимущественно украинцы. Ялялись едиными легионами из восточных европейцев, которые принимали участие в нападении на СССР с самого начала войны.
Большинство участников верили, что немецкая военная подготовка и опыт помогут им создать независимую Украину. После распада легиона в 1942 году, большинство участников стали руководителями в УПА. 

Формирование подразделения специального назначения «Бранденбург-800» началось еще до войны гитлеровской Германии против сталинского Советского Союза. Сначала оно было специальным батальоном, который в 1940 году стал полком специального назначения «Бранденбург-800», а затем в 1943 году - дивизией «Бранденбург». Это не было обычное войско, а специальное объединение диверсантов, сформированное из лиц кондотьеров ненемецких национальностей, из тех стран, против которых гитлеровцы готовили агрессию. Так, первый батальон, дислоцированный в Бранденбурге (именем которого и названо весь полк и дивизию специального назначения), был сформирован из представителей народностей Восточной Европы (в основном территорий СССР) и предназначен для войны на «восточном направлении» (в него и был приписан батальон «Нахтигаль» для подготовки в Нойхаммере и наступления на Львов), второй батальон дислоцировался в Дюрен (Рейнская область) и состоял из эльзасцы, французов, бельгийцев и голландцев, третий батальон был расквартирован в Бадене (близ Вены) и предназначен для операций на юге, в странах Юго-Восточной Европы (к нему как раз и был приписан специальный батальон «Роланд»). При этом роты, батальоны, а затем полки этого формирования по количеству значительно, а то и в несколько раз, преобладали обычные нормативы комплектования.
Легион был создан в Кракове в марте 1941 года. Сначала согласились 350 человек. Впоследствии в легионе военную подготовку прошли 700 человек. Было решено разделить группу на две части - «Нахтигаль» и «Роланд».

Специальный батальон Абвера «Нахтигаль» («Соловей») имени С. Бандеры был сформирован в марте-апреле 1941 года. Формирование проходило военную подготовку в Нойхаммере в составе первого батальона полка специального назначения «Бранденбург-800», который был подчинен Абвера-2 . Политическим руководителем батальона был обер-лейтенант Теодор Оберлендер (профессор Кенигсбергского университета, специалист по проблемам СССР), командиром батальона со стороны немцев был обер-лейтенант Альбрехт Херцнер, командиром батальона со стороны украинских - капитан Роман Шухевич.
«Нахтигаль» и «Роланд» были не просто обычными военными формированиями в составе Вермахта. (Националисты называют их «Женами украинских националистов», ДУН), а формированиями Абвера специального назначения - для осуществления диверсионных акций в стане противника. Для этой цели они и проходили военную подготовку в специальных школах для обеспечения выполнения задач. Е. Побигущий, руководитель батальона «Роланд», а затем Шуцманшафт-батальона, в своих воспоминаниях так и отмечает, что задачей отряда было «выискивать разработки советских частей и так обеспечивать тыла ...».

За четыре дня до германского нападения легион «Нахтигаль» был мобилизован к границе. В ночь 23-24 июня, 1941 года легион перешел границу в районе Перемышля. Легион воевал как часть 17-й армии против советских войск с 29 июня.

Дополнение:

Львов
30 июня 1941 в 04:30 1-й Бранденбургский батальон из 330 солдат батальона «Нахтигаль» вошел во Львов. Дойдя до Бригидськои тюрьмы, они увидели, что все арестованные, которые были в тюрьме, были убиты энкаведистами. Между ними и брат Романа Шухевича.
Батальон захватил стратегические пункты в центре города, особенно радиостанцию, откуда был провозглашен Акт восстановления украинской государственности.
Немцы требовали, чтобы Акт был отозван. Когда Степан Бандера отказался, его арестовали. 
Винница
7 июля Легион покинул Львов и взял направление на Тернополь, Проскуров и на Винницу.
В Виннице, узнав об аресте Бандеры и Стецько, военные требовали их освобождения.
Оба специальные батальоны были отозваны с фронта 13 августа и вывезены обратно в Нойгамера.
Беларусь
После пересмотра контракта в Нойхаммере легионы «Нахтигаль» и «Роланд» были ликвидированы.
21 октября 1941 из участников обоих легионов во Франкфурте-на-Одере был сформирован 201-й Шуцманшафт-батальон. На тот момент в батальоне насчитывалось 650 солдат и старшин; командовал украинским формированием майор Е.Побигущий, заместитель командира - Р.Шухевич.
Бойцам батальона предоставили новую немецкую форму и 16 марта 1942 года их выслали в Беларуси под командование генерала И. Якоба. Батальон был разбит на 12 частей и охранял территорию 2400 квадратных километров.
1 декабря 1942 срок действия контракта закончился и участники легиона отказались присягать Адольфу Гитлеру. Батальон перевезли во Львов, где офицеров арестовали. Роману Шухевичу удалось бежать. Немецкая команда требовала, чтобы участники переехали в Люблин для нового батальона. Никто из батальона в Люблин не поехал. Большинство участников ушли в отряды УПА.

Потери войск СС

В ходе Польской кампании потери В-СС исчислялись несколькими десятками человек. Превосходство немецкой армии в вооружении и молниеносный ход кампании свели потери Ваффен-СС почти до минимума. В 1940 году на Западе эсэсовцы столкнулись уже совсем с другим противником. Высокий уровень подготовки английской армии, подготовленные заранее позиции и наличие современной артиллерии у союзников стали препятствием на пути СС к победе. В ходе западной кампании Ваффен-СС потеряли около 5000 человек. Офицеры и унтер-офицеры в ходе боев увлекали солдат в атаку личным примером, что, по мнению генералов вермахта, привело к неоправданно большим потерям среди офицеров Ваффен-СС. Несомненно, процент потерь среди офицеров Ваффен-СС был выше, чем в частях вермахта, но причины этого не стоит искать в плохой подготовке или же в методике ведения боя. В частях Ваффен-СС господствовал [477] корпоративный дух и не было столь явной грани между офицером и солдатом, как в вермахте. Кроме этого, структура Ваффен-СС строилась на основе «фюрерпринципа» и именно поэтому в атаках офицеры СС были впереди своих солдат и гибли вместе с ними. 

На Восточном фронте эсэсовцы столкнулись с ожесточенным сопротивлением Советской армии и как следствие за первые 5 месяцев войны части Ваффен-СС потеряли более 36 500 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. С открытием второго фронта потери СС еще больше увеличились. По самым скромным подсчетам, в период с 1 сентября 1939 года по 13 мая 1945 года войска СС потеряли более 253 000 солдат и офицеров убитыми. За это же время погибло 24 генерала Ваффен-СС (не считая покончивших жизнь самоубийством и генералов полиции), и два генерала СС были расстреляны по приговору суда. Количество раненых в СС к маю 1945 года составляло около 400 000 человек, причем некоторые эсэсовцы были ранены более двух раз, но после выздоровления все равно возвращались в строй. По словам Леона Дегреля, из всего состава Валлонского подразделения Ваффен-СС 83% солдат и офицеров были ранены один или более раз. Возможно, в ряде подразделений процент имевших ранение был меньше, но, думаю, ниже 50% он не опускался. Войскам СС приходилось действовать в основном на оккупированных территориях, и к концу войны они потеряли более 70 000 человек пропавшими без вести...

Статья и комментарии находятся здесь: http://topwar.ru/2901-inostrannye-dobrovolcheskie-legiony-i-korpusa-ss-n...

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(19:37:58 / 10-05-2016)

Добавил в закладки. Спасибо.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(19:39:05 / 10-05-2016)

Только вот не написано сколько было французов, а ведь они то воевали в полный рост что называется против СССР, и количество их было более чем приличное, но это замалчивается.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(19:53:06 / 10-05-2016)

Есть такой факт - Франция потеряла в войне убитыми и ранеными более 600 тысяч военнослужащих (Артур Бэнкс (Arthur Banks), «Всемирный атлас военной истории» (A World Atlas of Military History), Б.Ц. Урланис, «Войны и народонаселение Европы», «История второй мировой войны 1939-1945», т. 3.): 84 тыс. пали в боевых действиях при защите национальной территории, 20 тыс. - в Сопротивлении. А где погибли и получили ранения остальные 500 тыс. военных Франции, на каких немецких фронтах? Вопрос чисто риторический...

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(19:48:49 / 10-05-2016)

В вашей иннографике 23 тыс. только пленных французов.

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(19:52:22 / 10-05-2016)

Да, немного сбился. 23 тысячи именно пленных. Верхний комментарий я сейчас поправлю.

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 2 недели)(20:23:08 / 10-05-2016)

20 тыс. - в Сопротивлении.    23 тысячи именно пленных.

 

И эти то же нас победили? -  во время подписания капитуляции.surprise

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(19:59:05 / 10-05-2016)

23.136  только пленных французов, воевали они как и немцы отчаянно причём до последнего дня войны. А сколько французов было в войсках обеспечения и тех кто воевал с партизанами, а ведь это очень помогало с людским ресурсов для немцев. Франция воевала всеми своими силами против СССР, и солдатами, и экономикой, и обеспечением поддержки войск.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(23:51:14 / 10-05-2016)

Посмотрите статистику по "немецкому" автотранспорту. ЕМНП там около трети были французские машины.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(02:24:54 / 11-05-2016)

Посмотрите статистику по "немецкому" автотранспорту. ЕМНП там около трети были французские машины.///

///Также и шкоды. Огромный немецкий автопарк времен ВОВ был представлен в значительной степени грузовиками Форд, передаваемыми американцам гитлеровцами в замен отпущенных евреев. Но это капля в море. Завод Опель принадлежал Форду и всю войну трудился на нацистов, выпуская грузовики для Восточного фронта. Как собственно и сейчас принадлежит, вспомните недавнюю грязную историю по отказу СШП продавать Опель за долги Сбербанку РФ. А после ВМВ произошла вообще эпическая история: американский суд присудил Форду выплаты от американского Правительства за нанесенный американскими бомбардировщиками ущерб - они разбомбили один из заводов Опель на территории вражеской Германии во время военных действий, чем нанесли ущерб его владельцу-Компании Форд! Пизьнес, мля!

По воякам СС дополню: ставку Гитлера в Рейсхконцелярии и его бункер до последнего патрона защищали ССманы не только скандинавских и франко-датско-голландских кровей, но чистокровные СС-ХОХЛЫ! Никто из них не просил пощады, да этих тварей наши и не жалели, но за это погибло при взятии Берлина около 80 тысяч наших солдат плюс около 9 тысяч поляков из Войска Польского! Зато перебили 400 тысяч самых отмороженных нацистов и взяли в плен чуть меньше, и это только в самом Берлине, подступы к которому и сам город защищали 5,4 миллиона солдат разной степени упертости и боеготовности с тысячами танков, самолетов и орудий, которых тоже перемололи в труху! Ага, "трупами закидали". И мы победили! С праздником Великой Победы 9 мая, друзья!

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(06:19:44 / 11-05-2016)

> сам город защищали 5,4 миллиона солдат разной степени упертости и боеготовности

Больше, чем было у всего вермахта на начало войны? Уверен?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(10:01:26 / 11-05-2016)

Алекс не прав. Более точные цифры численности обороняющих Берлин и том, как готовилась эта оборона, есть здесь: http://www.vn-parabellum.com/battles/berlin-garrison.html

Материал очень большой, поэтому только ссылка...

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(15:15:01 / 11-05-2016)

> сам город защищали 5,4 миллиона солдат разной степени упертости и боеготовности

Больше, чем было у всего вермахта на начало войны? Уверен?///

///Данные наших военных тех лет. Если цифры завышены, то это к ним (если завысил я, звиняйте, не со зла). Сюда включены ВСЕ военные и полувоенные, защищающие район Берлина со всех сторон, включая разбитые и окруженные в ходе берлинской операции немецкие соединения, типа армии Венка и пр. Т.е все боеспособные части Германии, без группировок Западного фронта, Венгрии, Праги и Восточной Пруссии. В ссылке ниже, приведенной Павлом, число обороняющихся явно занижено (не знаю с какой целью), хотя в большом материале написано много названий немецких частей. Там написали число обороняющихся в 90 тыс, хотя приведенные цифры только по  Берлину (без армий, разбитых под городом) убитых сотни тысяч и сотни тысяч раненых ( тысяч по триста, я писал выше точные официальные цифры, но не могу найти свой пост) фашистских вояк, Только наши потери составили около 300 тыс убитыми и ранеными. Недаром город брали ТРИ ФРОНТА Жукова, Конева и Рокоссовского, танковая армия Рыбалко и еще одна наша армия (не помню командира) общей численностью от 2.5 до 3 млн. (разные оценки)!

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(19:57:44 / 11-05-2016)

В вопросе количества берлинского гарнизона огромную роль играет свидетельство начальника оперативного штаба 56-го танкового корпуса - Зигфрида Кнаппе: "В донесении […] говорится, что другие подразделения в Берлине были эквивалентны двум-трём дивизиям и что Waffen SS были эквивалентны половине дивизии. Все вместе, согласно донесению, около четырёх-пяти дивизий состоявших из 60,000 человек с 50-60 танками." 

В начале 50-х годов Американское Командование в Европе попросило бывших немецких военных составить анализ обороны Берлина. Этот документ приходит к тем же самым цифрам - 60.000 человек и 50-60 танков. 

В общем, при всех различиях цифры из большинства независимых источников сходятся к общему показателю. В Берлине однозначно не было 200.000 защитников и тем более 300.000. 

Командующий 3-й гвардейской танковой армией маршал бронетанковых войск П.Рыбалко заявил прямо: "Если бы коттбусская группировка [противника] соединилась с берлинской, это был бы второй Будапешт. Если в Берлине мы имели 80тыс. человек [противника], то это количество тогда бы пополнилось до 200 000 и мы бы не 10 суток решали задачу овладения Берлином". 

Для сравнения, советская армия задействовала в штурме непосредственно города 464.000 человек и 1500 танков и САУ.

http://drittereich.info/modules.php?file=viewtopic&name=Forums&t=1468

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(4 года 10 месяцев)(10:06:50 / 11-05-2016)

Опель - немецкая фирма, основанная в 1862 г. и купленная Дженерал Моторс в 1929. В 30-е годы реконструирован американцами. 1940 — Opel производит миллионный автомобиль. Производство легковых автомобилей останавливается в октябре. Opel национализирован нацистами и поставил в период Второй мировой войны около половины общего количества грузовиков для немецкой армии и множество военных самолётов (Вики).

В 1930-х годах Ford построил на территории нацистской Германии производство, которое выпустило для нужд Вермахта 12 тыс. гусеничной и 48 тыс. единиц колёсной техники. Руководитель компании был награждён высшей наградой Третьего рейха. (Вики).

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 2 месяца)(12:46:08 / 11-05-2016)

Про обмен евреев на грузовики Форд и про принадлежность завода Опель Форду это сами придумали, или рассказал кто?

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(15:22:18 / 11-05-2016)

Про обмен евреев на грузовики Форд и про принадлежность завода Опель Форду это сами придумали, или рассказал кто?///

///Про принадлежность Опеля Форду я напутал (писал глубокой ночью), Опелем владел Дж.Моторс. Про суд и выплату компенсации американцами своему концерны за разбомбленный ими в ходе войны немецкий завод - ФАКТ! Про евреев данные тоже вполне корректные, почитайте самих евреев и американских военных историков, они это не скрывают.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(20:21:47 / 10-05-2016)

Нужно где-то искать и примерно 100 танковых батальонов на французских танках (и как бы не с французскими экипажами), приданных в 1941 немецким пехотным дивизиям, эту историю СССР потом замял совместно с союзниками на высшем уровне.

Аватар пользователя Калкин
Калкин(1 год 7 месяцев)(05:01:30 / 11-05-2016)

Тут игра со статистикой - в Эльзасе и Лотарингии было много смешанных семей - один родитель немецкой национальности, другой французской! И в статистике Германии из Эльзаса и Лотарингии воевало столько то немцев, а после войны французские статисты писали следующее - население Эльзаса и Лотарингии уменьшилось на столько то! 

Вот и вся арифметика! А  на самом деле она такая - вклад в победу над фашизмом Франции - МИНУС 500%!

Да...да...Минус 500%!

Аватар пользователя Адский Советник

2 000 000 примерно.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(19:42:41 / 10-05-2016)

Хорошая статья. Расширить бы ее еще анализом того, почему об этом предпочитали молчать.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(19:44:01 / 10-05-2016)

Большая политика...

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(20:05:28 / 10-05-2016)

Угу ... Но эта политика пошла во вред стране и людям. Очень сильно во вред ...

Зы - было время прочел кое-что из Кара-Мурзы. Понял в частности, что обществоведение в СССР преподавалось отвратно. А ведь это наука об обществе. Как устроено и как работает. И чем друг от друга отличается. Где друзья и где враги. В итоге пришли к 91-му году. ИМХО.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(22:02:39 / 10-05-2016)

Не договаривали очень многое. Удивляет, что начинают как бы извиняться за то, что резко вели себя с поляками, чехами, венграми в разные годы. При этом забывая ответить как они гадили до этого.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(4 года 2 месяца)(18:18:10 / 11-05-2016)

Думается, как минимум, по двум причинам. Первая в резко антисталинском курсе после смерти ИВС, вторая в установлении контроля СССР над странами Восточной Европы.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(19:52:51 / 10-05-2016)

Фактически ВОВ по отношению к СССР являлась очередным военным походом мировой контры против русской революции. Опять не выгорело. Накостыляли...

И, при перечислении дивизий, Вы, уважаемый Павел, почему-то забыли: 

- 15-й казачий кавалерийский корпус СС, состоявший из 1-й и 2-й казачьих кавалерийских дивизий СС. 

Петр Николаич Краснов там куролесил. Тот самый, который резал рабочих и крестьян в Гражданскую. Тот самый, которому сегодня в РФ ставят памятники и приколачивают мемориальные доски...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(19:59:17 / 10-05-2016)

Я ничего не забыл. Но тут, как говорится, есть нюанс. Нынешний материал о "просвящённой Европе", гори она в аду. 

О предателях России - как выходцах из эмигрантских кругов, так и перешедших на службу врагу из советских частей, несколько позже (в июне-июле) будут отдельные материалы.

И о Краснове. Официальных памятников ему нет. Тот, что стоит во дворе некоего фермера - самодеятельность этого фермера. Это примерно из серии аналогов "эха мацы" местечкового уровня...

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(20:24:39 / 10-05-2016)

они почти всю нашу историю к нам лезли, начиная с тевтонских свиней, с их "крестовым походом". Кто только не лез, в том числе и революционная Франция Бонапарта.

Непорядок - Америку покорили, Австралию, Африку, Индию, Китай и т.д., а в Россию долбились, как припадочные, а продолбить не удавалось.

Дело далеко не только в революции. Сейчас-то чего лезут ? В горячую фазу побаиваются переходить, а устроить нам Майдан, натравить ИГИЛ или еще кого - западенская, почти тысячелетняя, мечта.

ПС: А по линии православия (Москва - наследница Византии и третий Рим) - так и гораздо больше тысячелетия.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(21:11:04 / 10-05-2016)

 

Сейчас-то чего лезут ? 

 

Москва и центр России - сакральное место. Сказано: " Кто  овладеет Москвой (Третьим Римом), тот будет править всем Миром на Земле".  Вот и пруцца столетиями на Москву, дабы захватить и покорить навсегда, но случается вечный  великий облом, так как Богу и Небесному Синклиту Святых не угодно, чтобы Москвой и Миром правили алчные, завистливые, злобные сатанинские орды европейцев; нет за ними Света правды, Веры и справедливости. Не их это земля... Но захватнические потуги ещё  увидим. Но с Божьей помощью Россия окрепла настолько, что может дать отпор любому агрессору. Только бы не было внутреннего предательства (что, обычно, и вело к поражениям). Русские князья - воины, на них всегда держалась оборона страны; остаётся надеяться, что и сегодняшняя армия - те же  Русские  витязи - удержат страну на взлёте, не допустят поражения. Акция "Бессмертный полк" создала прямую связь между живыми как активной действующей и социально организованной Материей сегодняшнего дня, и всеми нашими героями, массово ушедшими в мир иной - Тонкой Материей; мы с помощью этой акции усилены психически, эмоционально и физически настолько, что никто уже ничего не сможет нам противопоставить...тем более злобный, истощённый  жаждой мести, наживы, реванша коллективный Запад.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(03:46:41 / 11-05-2016)

Скажу просто... я вижу в массовом праздновании 71 годовщины Победы - КОЛЛЕКТИВНУЮ ДЕКЛАРАЦИЮ готовности повторить подвиг дедов и прадедов. Куча народа, включая меня, пришли на праздничные мероприятия, похоже, не совсем понимая, что они делают и зачем. Но общее чувство единения и решимости витало в воздухе. Мы разные, но мы готовы повторить - если что.

Т.е. случись что, несколько миллионов психологически уже готовы по команде прийти в военкоматы.    

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(08:30:05 / 11-05-2016)

Полностью поддерживаю. И решимость, и готовность...

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(20:27:32 / 10-05-2016)

Ну на предмет "официальных" ничего сказать не могу, т.к. огромный мемориальный комплекс «Донские казаки в борьбе с большевиками» в станице Еланская Ростовской обл. Путин с Медведевым не открывали, подобно "Ельцин-центру".

Но комплекс стоит и, вовсе не во дворе фермера...

 

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(20:36:04 / 10-05-2016)

...Мемориал, расположенный на частном подворье казака Владимира Мелихова, с большой помпой открыли 4 августа 2007 года. Тогда в станицу Еланскую съехались казаки со всей России, а освящать мемориал были приглашены священники Русской православной церкви. Для многих из гостей стало полной неожиданностью, что главная скульптура мемориала - памятник генералуКраснову, которого за сотрудничество с фашистами не реабилитировали и по сей день. По соседству с ним расположились барельефы атаманам Каледину,Назарову, Волошину, командующему донской армией Денисову.

http://www.komi.kp.ru/daily/24296/490175/

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(20:52:31 / 10-05-2016)

Прошу прошения, уважаемый Павел. Эти гектары, действительно, "частное подворье"....surprise

Приглашаю Вас на виртуальную экскурсию - http://elan-kazak.ru/?q=memorial

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(21:18:50 / 10-05-2016)

Посмотрел. Отношение - очень неоднозначное. Как и вся наша история 20 века...

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(09:50:54 / 11-05-2016)

Это только до тех пор, пока тепло и сухо, Павел. Потом неоднозначность проходит...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(10:11:05 / 11-05-2016)

Увы. Эта неоднозначность, судя по нашим регулярным беседам, да и самой жизни, не проходит уже столетие. И чем дольше мы будем разделять и разъединять себя, тем более рады будут наши противники. Потому что, уверен, именно с той стороны поддерживаются и подпитываются те, кто прилагает усилия по розни в наших головах. И не важно, под какими флагами они выступают - красными, оранжевыми, зелёными, разного цвета полосатыми, или чёрными. Цель обозначена - сначала разделить, потом властвовать. Поэтому десять раз подумайте - что для вас, лично, важнее - целостность и мощь России, как единого государства, или организация внутреннего брожения в народе, под лозунгами учений о якобы непримиримых противоречиях...

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(10:40:39 / 11-05-2016)

Не получится примирить овец и волков, Павел. Вторые питаются первыми и, все тут.

Вот когда волков повывели, сразу начали появляться и целостность и мощь СССР. А потом волки развелись снова и, исчезли целостность с мощью... Поинтересуйтесь абсолютной величиной государственного бюджета 140 миллионного РФ. Он уже меньше госбюджета 40 миллионной Испании...

И дело тут вовсе не в "волках и овцах", а просто система такая.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(12:11:34 / 11-05-2016)

Вот вы неугомонная, Светлана. Мирить может и нельзя. Но делить - на "хорошее и плохое" - тоже не получится. Экосистема замкнута. Были истории о массовом истреблении волков или воробьёв. Система тут же начинает болеть...

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(12:25:34 / 11-05-2016)

Скажите, Павел, чем Ваш призыв "к единению" в рамках нации(страны) отличается от призыва либералов "к единению" в рамках всей планеты Земля? Киньте в студию пару отличий...laugh

Мне, все-таки, кажется что тут отличие только одно: либералы транслируют волю транснациональных мировых корпораций, а Вы - волю нашей национальной олигархии. Сами того не осознавая. Ведь и либералы, и Вы, Павел, призываете "к единению волков и овец", только в разных территориальных границах. В пользу "волков" и на "волчьих" условиях, естественно.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(14:33:13 / 11-05-2016)

У вас очень узкое поле мышления, не обижайтесь. Олигархи/либералы/пролетарии.

Система гораздо больше и шире. Есть государственные/силовые структуры. Есть национально ориентированные производители. Есть народ, который готов отстоять свою страну от любого катаклизма. И все они ни разу не олигархи и не либералы. Как, впрочем и не коммунисты, и не пролетарии. Нормальный русский народ самых разных национальностей и возрастов, с разным достатком. И все они трудятся не на мифических олигархов, и не против буржуев. Им нужно сильное государство, стабильность общества и порядок на улице. Если государство при этом, к тому-же, ещё и социально ориентировано, как сегодня в России, грош цена любым призывам к смене власти, под любым цветом флага. Не взлетит.

И я уверен, что вы всё это понимаете.

Но, поскольку вы изначально надели на себя маску домашнего марксиста, то и продолжаете линию на деление общества, прикрываясь псевдомарксистской риторикой. И самое смешное, что хорошо видно по страницам комментариев, что у народа, широкий срез которого представлен на АШ, вы поддержки не имеете. А это тоже показатель...

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(15:20:11 / 11-05-2016)

.....и с "мифическим" присвоением коллективного труда "мифическим"(!!!) олигархами!laugh

Система таже, Павел. Она состоит из корпораций и структурировано по принципу подобия. Подобия от малого к большому. В каждой, даже районного значения, корпорации(государстве) имеются корпоративные/силовые структуры, проплаченный адвокат/юротдел, бухгалтер/министерство финансов и т.д. От корпорации "кущевка", до государства в виде страны и, до транснационалов - мировой корпорации.... Все одно и тоже.

Корпорация "кущевка" призывала сплотиться вокруг "цапков", обещая защиту и социальную поддержку, стабильный доход и порядок на улицах Кущевки(от залетных гастролеров из других корпораций). Ну должен же пахан заботиться о свои холопах. Ну и дальше по логической цепочке до самых сильных мира сего...

Никто к войне и разделению не призывает, все только к "объединению и сплочению" вокруг корпораций своих паханов за отстаивание подконтрольных им территорий!laugh

Ну Вы же понимаете, Павел, что Ваш подход - не решение проблемы с системой которая сама себя изживает. "БольшИй кусок закваски всегда сожрет меньшие куски закваски" - говорил Джек Лондон устами Волка Ларсена в известной повести. И он прав. У "сплочения" вокруг корпоративных паханов может быть только два итога: а) Мировая буржуйская элита сожрет Россию, и б) РФ сожрет мировую элиту и займет ее место, что маловероятно. Абсолютная величина государственного бюджета 140-миллионной РФ уже меньше 40-миллионной Испании. Но, допустим гипотетически, РФ их сожрет. "Убивший дракона - сам станет драконом".... Увы, Павел.

У капитализма нет будущего и никакое единение в его рамках неосуществимо. Ни на уровне "кущевки", ни на уровне планеты Земля. Только поглощение и взаимное уничтожение...

Но общество человечье - оно не тупая блондинка, чтобы следовать по любому из этих путей, Павел. laugh

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(16:20:07 / 11-05-2016)

Если однажды ваши дети спросят: мама, а что было самым главным в твоей жизни? Что вы ответите:

- Вы, дорогие мои, ваш папа. Дом, в котором мы живём...

Или:

- Моя борьба, безуспешная, по образованию тёмного люда, который меня не слушает и ещё ругается вослед, моя борьба с олигархами и буржуями, которых я видела только по телевизору, а боролась по интернету...

Или нечто такое, что вы смело и осязаемо передадите потомкам?

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(18:56:35 / 11-05-2016)

Внятных аргументов я, похоже, уже не услышу. У Вас их нет.

Спор, раз Вы в качестве аргумента полезли в мою семью и моим детям, пора заканчивать.

Послушайте красивую музыку, исполняют Сергей Никитин и Петр Тодоровский, гитара:

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(20:09:03 / 11-05-2016)

Вот за это спасибо. Это гораздо приятнее, чем марксизм и прочая, и прочая...   :-)

А мои аргументы - выше, и в других обсуждениях ваших материалов. Но они вами не воспринимаются. От слова совсем. Хорошо это или плохо, решать не мне...

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(22:15:49 / 10-05-2016)

Читая Ваши статьи и комментарии Смешинка все более и более убеждаюсь,что нет более упорного,преданого,и опасного врага чем фанатично настроенная женщина.Расскажу Вам историю своей родни которая в свое время имела место,моя двоюродная бабушка служила в УПА а было ей тогда 24 года,и вот по первой амнистии объявленной СССР пошли они с подружкой сдаваться в НКВД(МГБ),подружку уже не выпустили(больше ее в живых не видели,я не лукавлю,хотя не утверждаю что она мертва,может перевербовали) а вот ей удалось вернуться,но после прихода домой отравилась..и читая архивы убеждаюсь ,что у женщин это почти всех так,мужчины намного реже.Скажите почему такая категоричность???а если вся борьба миф???

Аватар пользователя Павел
Павел(5 лет 2 недели)(23:35:38 / 10-05-2016)

Эволюционно обусловленные особенности женской психологии. Женщины проще, жёстче, более жестоки, легко принимают внешнее влияние, но, сформировавшись в нём, измениться потом практически не могут. Женщины куда фанатичнее мужчин. Умереть проще, чем измениться. 

Эти свойства нужны для выживания популяции в целом, но дают свои "побочные эффекты"))

Аватар пользователя жучка
жучка(1 год 8 месяцев)(02:05:28 / 11-05-2016)

А что вы тут делаете на этом сайте с вашей бабушкой из УПА? Аудиторию  ищете? Скакать идите.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(08:33:09 / 11-05-2016)

Зря вы так. Вы лишь подтвердили тезис об женской упоротости. Александр здесь, и с нами - значит ему не безразлична и своя судьба, и жизнь будущих поколений на его малой Родине... 

Аватар пользователя denis.sergeevich
denis.sergeevich(1 год 11 месяцев)(19:32:43 / 11-05-2016)

жучка,, иди под хвостом у бобика нюхай.

мало ли какая история у семьи, но если человек не подвержен майдану головного мозга, то какая разница где была его бапка?

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(09:46:57 / 11-05-2016)

Диалектический материализм, уважаемый Саша. Поэтому именно.

А Вы уж сами для себя определитесь - то ли молния случается от разности потенциалов, то ли это Илья-пророк молниями по грешникам стибает.....laugh

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(11:46:54 / 11-05-2016)

Эко Вы красиво ушли ,чисто по женски.laughно рад что интересуетесь.Живя среди материалистов,где бытие формирует  сознание,могу многим поделится с Вами,скажу так этот мир жесток,даже по отношению к самому себе,единственной движущей силой этого мира является Страх,представляете мир страха....даже при завоевании определенной ступени он не заканчивается,наоборот усиливается....Иногда доходит до смешного(но все это очень грустно).Вот скажите мне может ли закончится борьба ,пока есть страх???Скажите что нового может созидать такая борьба???Скажите какие формы извращенного наказания может она придумать???И неужели Вы предлагаете всем так жить???

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(12:12:52 / 11-05-2016)

Глупо страх возводить в культ. Страх поражения всего лишь одна из эмоций нашего сознания, как и радость победы...

Объективной движущей силой всего является борьба противоположностей, которая была и будет всегда. Ведь материя движется. Заморозить всю Вселенную до абсолютного ноля не получится ни у кого. Ну это коли отвечать "по науке", если считать, что молния, все-таки, получается от разности потенциалов. То есть "борьбы противоположностей", опять же... laugh

 

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(14:20:02 / 11-05-2016)

 видите как все просто,борьба и соревнование...сам процесс и цели борьбы....Вот я живу в такой стране где борцов видимо не видимо,а вот Цели борьбы абсолютно не слышно(лозунги не более),вот разрушим старое и потом,только потом построим что то "новое",хотя нас снова после разрушения отбросит к тому же принципу который не изменный "борьба противоположностей"....Разве не так????Вот читая Бандэру а о борьбе он писал много,очень много(так подробно как никто),я все время искал ответ на вопрос ,а что дальше,ну после разрушения московско-большевистского империализма,и Вы знаете нашел,на фоне тонны макулатуры исписанной о борьбе два абзаца о жизни после Перемогы.не густо не правда ли???Вот скажите мне после Вашей борьбы что будет???)))) 

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(15:37:59 / 11-05-2016)

Ну не боритесь. Забейтесь в щели и кричите "одобряем!". Так все равно из щелей выковырнут и поставят в позу оленя, пьющего воду из ручья...laugh Бороться все равно придется, иначе зарежут.

Или, послушайте лозунги других борцунов и верните всенародно вами избранного президента Януковича. Будет Вам счастье? Да в той же позе окажетесь.

Единственный выход - голову включать, ведь она нам дана не для того, чтобы кричать "любо!", правда? И жизнь заставит включить голову каждого. Рано или поздно. И у Вас и у нас... Ибо буржуй трудящегося грабит, система не равновесна, в ней нарастает разность потенциалов и энтропийность...

"Черного Абдуллу в старой крепости только через трубу можно взять!" говорил товарищ Сухов в бессмертном фильме...laugh

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(16:01:28 / 11-05-2016)

Снова ушли от ответа)))))))))на Вашу как бы реплику отвечу,как раз в позу обычно ставят борцунов разных мастей,разве пример Украины не у Вас перед глазами????а уж о революционерах 17 года разлива и говорить не приходится,все поставлены в эту позу,теми кто не боролся....91 первый год поднял не меньше борцунов,многие из них добежали до теперь???все в этой позе....Потому что есть цель,а есть борцуны которые мешают(да они в какое то время создают определенные условия,но лишь для тех кто имеет цель).Я в начале упомянул об УПА специально что бы Вам показать идейных борцунов и их конец,но вижу вникать Вы не хотите.Ваше право.На вопрос нужна ли была эта борьба я всегда слышал от выживших "Всэ цэ була дурня(глупость)"

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(18:59:36 / 11-05-2016)

Ваши предложения?

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(19:05:10 / 11-05-2016)

дельно,а предложения простые для начала Цель,и потом пути достижения цели(с учетом прошлого опыта,и с учетом всем фактов,а не лишь тех которые нам нравятся),и лишь потом действия.....Вот Вам примерный алгоритм(если Вы не знаете целей,а действуете,то примерно 99% Вы проиграете,и Вами пользуются)

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(08:59:03 / 12-05-2016)

"Просто только кошки родятся", уважаемый Александр.laugh

По моему начинать необходимо со знаний, причем научных. Осмыслить имеющееся, выявить законы и закономерности и, только тогда намечать цель(реальную, а не иллюзорную) и выявлять пути ее достижения и т.д. А то можно снова просто пахана буржуйской шоблы поменять на другого и пару "небесных" уже тысяч народить. А то и чего похуже "надействовать" можно. Или я не права? Как у Вас с "этим"?smiley

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(14:20:21 / 12-05-2016)

"Знания" говорите,тогда вопрос что случилось с СССР,самой читающей страной в мире????или этот факт Вы в упор игнорируете???а я же в алгоритме писал рассматриваем все факты,а не лишь те которые нравятся.)))))))Знаете Смешника я дитя СССР меня учили быть советским,я должен был работать на заводах,и сердце мое всегда с Союзом,но....у меня есть еще и разум,а с помощью него я могу анализировать все процессы,даже те которые мне очень не нравятся,а он мне подсказывает,что Союз это утопия

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(09:11:41 / 13-05-2016)

Не игнорирую. Именно в поисках ответа на этот вопрос я и полезла в разные теории около 10 лет назад. Остановилась на марксизме, как на единственно внятной.

Мой ответ. В СССР никогда не было диктатуры пролетариата, она изначально была подменена диктатурой партийной номенклатуры, из которой и получилась новая буржуазия, совершившая в 91-93гг. контрреволюционный переворот и реставрировавшая диктатуру буржуазии. Не было власти рабочего класса, не был рабочий класс в СССР господствующим. Не было никогда в СССР никакого социализма, кроме утопического. Именно поэтому советские коммунисты не оторвали Хрущу голову прямо на трибуне. Вам это понятно или раскрывать надо? Тогда данный формат общения, в виде комментариев, маловат будет.

Давайте Ваш вариант ответа, прочту с удовольствием. И, было интересно, услышать от Вас ответ на вопрос - а было ли вообще теоретически возможно создать в СССР диктатуру пролетариата в то время? Я думаю, что нет. Уровень развития производительных сил был слишком низок.

Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 4 недели)(17:12:55 / 11-05-2016)

1)коммунизм есть справедливая власть плюс технологизация всей планеты

2)коммунизм - не есть цель

3)цель - к звездам!

4)без справедливой власти нет технологизации ВСЕЙ планеты

5)без технологизации ВСЕЙ планеты нет справедливой власти

6)без справедливой власти и технологизации ВСЕЙ планеты - цель "к звездам!" не выполнима

пысы. наши "партнеры"(илоны маски итд) сейчас будут из штанов выпрыгивать чтобы доказать неверность вышеприведенных тезисов, делая свой "вклад" в технологизацию

 

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(03:01:31 / 11-05-2016)

И, при перечислении дивизий, Вы, уважаемый Павел, почему-то забыли: 

- 15-й казачий кавалерийский корпус СС, состоявший из 1-й и 2-й казачьих кавалерийских дивизий СС. ///

///А также забыли упомянуть "Его высочество" Отца навязываемой нам Западом и нашими недоумками "царицы Леониды" и любяшего дедульку нонешнего Претендента на Российский Императорский Трон Гоши Гогенцоллерна — обергруппенфюрера СС бывшего Великого Князя Владимира Кирилловича. Во время Великой Отечественной войны этот перец (Владимир Кириллович) командовал Корпусом Императорской Армии и Флота. Ему подчинялись все монархисты во французской дивизии СС «Шарлемань», бельгийской дивизии СС «Валлония», датском корпусе СС. В конце войны он объединил свой императорский корпус с 1-й РНА генерала Бориса Смысловского, вместе с которым сбежал в Лихтенштейн.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(08:33:57 / 11-05-2016)

Не забыл. Но об этом позже.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(15:32:03 / 11-05-2016)

"Его высочество" Отца навязываемой нам Западом и нашими недоумками "царицы Леониды" и любяшего дедульку нонешнего Претендента на Российский Императорский Трон Гоши Гогенцоллерна — обергруппенфюрера СС бывшего Великого Князя Владимира Кирилловича.///

///Опять я ночью напутал, этот гад не Великий князь (а его потомки - самозванцы!) всего навсего сынок выгнанного царем Николаем 2 с позором из "наследников" Великого князя Кирилла за кровосмесительный брак с двоюродной сестрой и неправославной к тому же бабой из Гогенцоллернов.

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Все правильно. В Волгограде в музее Сталинградской битвы экспонируется бельгийская газетка из августа или сентября 1942 года, заголовок передовицы гласит :"Завтра войска объединенной Европы возьмут Сталинград".

Вот так. Но обломалась объединенная Европа. На флангах Паулюса были опрокинуты румыны , где-то там же разгромлены итальянцы, севернее - мадьяры. Да вся немецкая группа армий "Б" сплошь состояла из "иностранных армий", кроме самой 6-ой армии, окруженной в конце 1942 года.

Я удивляюсь, что маловато внимания всегда уделялось тому факту, что кроме Германии было еще очень много других гостей. В советское время эту информацию не замалчивали, но и не слишком распространяли.

А напрасно.

Аватар пользователя МС
МС(2 года 1 неделя)(22:11:30 / 10-05-2016)

Я удивляюсь, что маловато внимания всегда уделялось тому факту, что кроме Германии было еще очень много других гостей. В советское время эту информацию не замалчивали, но и не слишком распространяли.

Как раз таки замалчивали, общий посыл был, что нацистская германия поработила народы европы, а Красная Армия освободила и освобожденные народы построили справедливое социалистическое государство и т.д и т.п. Например блокада Ленинграда, всегда говорилось немецко-фашистские захватчики окружили, бомбили, хотели уничтожить, я только лет в 15-16 осознал (когда сам начал интересоваться ВОВ)  что с севера Ленинград блокировали финны и они также виновны в гибели сотен тысяч в блокадном Ленинграде.       

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(22:32:04 / 10-05-2016)

Все, кроме немцев, дрались под Сталинградом из рук вон плохо.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(08:35:22 / 11-05-2016)

Но, тем не менее, они были на нашей территории, и воевали против наших войск...

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Да это их проблемы. "Он погиб потому, что вышел на медведя с голыми руками". Никто их не  звал.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(03:58:52 / 11-05-2016)

Были в Австрии. Нас на экскурсии зачем-то затащили в местную церковь, в которой был мемориал добрым-добрым местным австриякам, массово сгинувшим под Сталинградом. На что я на ломаном немецком заявил экскурсоводихе, что "их там не должно было быть". Оправдания "типа они выполняли приказы" были жалким блеянием на фоне моих заявлений "а что они без виз приехали и с оружием".

Тему закрыло моё заявление "ок, следующий раз тогда мы просто убъём всех с помощью ЯО, чтобы не было претензий, ладно?"

Смешные они. И ведь пытаются найти себе оправдания и выставить нас виноватыми. Венгры туда же...

Аватар пользователя Калкин
Калкин(1 год 7 месяцев)(05:15:48 / 11-05-2016)

За то часто пишут о советской оккупации! 

Нужно тварям безродным почаще напоминать - при каких обстоятельствах в их странах оказались наши войска!

И поверьте сразу заткнутся, а то толерантность, международная политика, добрососедство и дружба народов!

Чаще по зубам бить надо! Я как понимаю - на забугорских форумах вести нужно массовые атаки! И на "фашингтон пост" и подобных почаще комменты оставляйте - гугле переводчик вам помощь!

Одним словом - твари должны жить в том дерьме которое сами и производят!

А мы их ПРАВДОЙ по наглым рылам! Только ПРАВДОЙ!!!!!

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(08:36:30 / 11-05-2016)

Поддерживаю.

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Они плохо переносят правду. Или мозги промыты или вообще у них, протестантов, иммунитет против правды  выработался. Я иногда общаюсь на англоязычных форумах, гугл транслейт мне не нужен. Впечатление удручающее. Как-то на форуме британской Telegraph мне с пеной у рта доказывали, что роль СССР в разгроме вермахта - это роль неквалифицированной массы, вроде грузчиков.Дескать, все руководство , вся интеллектуальная составляющая была западная и без нее ничего бы не вышло. Про Сталинград же собеседник сказал  мне -меньше смотри БиБиСи, если б не их фильм, ты ничего бы и не знал про эту Сталинградскую битву ( он принимал меня за британца, очевидно), ее значение чудовищно преувеличено, а это так, бои местного значения. Собеседник заявил, что прекрасно образован, а мне советовал не на форумах трындеть о вещах , где я не имею ни малейшего понятия, а взять в руки книгу раз в жизни и все узнать. Вот так. И таких там пасется много, попробуй возражать как было на самом деле, мигом записывают в "путинботы". Конкретно этого упомянутого чудака я заткнул ,после моего ответа он не решился дальше беседовать , но вот что подумали те, кто нас читал там ? Чью точку зрения приняли ? Оценить невозможно.

Ну а в целом, да, как неоднократно уличенный  "платный агент Кремля" я согласен - совсем уж  молчать в их инфопространстве нельзя.

Аватар пользователя Теремон
Теремон(2 года 6 месяцев)(20:01:21 / 10-05-2016)

Испанцы вроде тоже приняли участие - "Голубая дивизия"

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(20:02:59 / 10-05-2016)

В первом комментарии ссылки ещё на три статьи. Советую прочитать. Там много интересной информации именно по этой теме...

Аватар пользователя Теремон
Теремон(2 года 6 месяцев)(20:22:57 / 10-05-2016)

Спасибо. Когда фронт обратно покатился некоторые союзники Гитлера  и по немцам успели пострелять. Для румын это кончилось приростом территории и высокой наградой для короля.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(20:42:55 / 10-05-2016)

Кстати да. Михая наградили Орденом Победы. И это тоже большая политика...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:17:59 / 10-05-2016)

Последний живой из получавших этот орден

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(21:02:25 / 10-05-2016)

Хотя официального подтверждения не видел, но дед, партизанивший в Белоруссии, рассказывал про турок в красных фесках, ехавших в одном из подорванных эшелонов. Больше сотни.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(22:22:45 / 10-05-2016)

Мадьяров в 43-м под Воронежем из 250тыс. положили больше половины.

Теперь Венгрии поминают своих вояк, "в Венгрии практически нет семьи, которую не затронула 'Воронежская  трагедия'".

Это для них пусть навеки и будет трагедией.

Забыли гады, к кому пришли, хотели построить свою " Великую Венгрию", да не тут-то было.

Такой урок все страны объединённой Европы должны хорошо усвоить, а то в следующий раз может не оказаться многих стран и их народов.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(04:10:20 / 11-05-2016)

И возмущаются, гады, что Союз применял авиабомбы во время штурма Будапешта. Там один высокий каменный дом долго не могли взять, его тупо сложили  ФАБоб от верхних этажей до фундамента. А в фундаменте было бомбоубежище, десятки трупов.

Простой вопрос. А почему они тогда этот дом так усердно обороняли, что вынудили СОВЕТСКУЮ АРМИЮ вызвать пикирующий бомбер для точечной бомбёжки важной цели? Заметим, всё это в условиях активного противодействия форта ПВО, расположенного в той самой крепости, где я услышал эту душещипательную историю?

Не лучше ли было сразу сдаться? Неужели они не понимали, что сопротивление бесполезно, и тот же форт ПВО на раз подавляется артиллерией, вопрос лишь в расходе снарядов?

Для меня венгры и немцы - одинаковые фашисты, так что "это немцы нам приказали обороняться" не канает. ВРАГИ подлежат уничтожению или подавлению. Местный мирняк не должен при этом мешаться под ногами.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(04:39:49 / 11-05-2016)

Вообще я считаю, что наша армия должна вызывать у врагов священное благоговение.

Например, мне нравится ВАУ-- ЭФФЕКТ, который наши СУ-25 оказывали на террорюг в Чечне. Вида сушки, заходящей на атаку (горка) уже было часто достаточно, чтобы террорюги, как тараканы из-под тапка, начинали бежать из лагеря. Многие спасались, кстати. 

Аватар пользователя R1A1
R1A1(4 года 3 месяца)(20:10:09 / 10-05-2016)

Надо помнить и остальных. Например китайцы - 12 928, евреи - 10 173, корейцы - 7 785, голландцы - 4 729, монголы - 3 608. Даже 383 цыгана.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(20:19:40 / 10-05-2016)

Шимон Бриман - Еврейские солдаты Гитлера

http://www.rjews.net/gazeta/briman1.shtml

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(15:38:19 / 11-05-2016)

Надо помнить и остальных. Например китайцы - 12 928, евреи - 10 173, корейцы - 7 785, голландцы - 4 729, монголы - 3 608. Даже 383 цыгана.///

///Официально у Гитлера вполне официально служили в разного рода войсках до СТА тысяч евреев, большинство из них воевали на Восточном фронте. Одно это показывает всю фантастичность послевоенной еврейской Гешефт-операции "холокост".

Аватар пользователя Cuban
Cuban(1 год 11 месяцев)(20:24:20 / 10-05-2016)

Хорошая статья.Мало того,ещё имелся серьёзный качественный перевес(в пользу фашистской германии и её сателлитов) по некоторым видам вооружении.И это только возвышает подвиг народа и армии.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(20:24:38 / 10-05-2016)

 Спасибо, Павел. На семейном уровне все эти факты известны, но публиковать пока нет времени и сил. Еще раз от всей души спасибо. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(20:33:14 / 10-05-2016)

справедливости ради, если говорить не только о самом начале войны, то к силам вермахта нужно добавить и бандеровцев и РОА и прибалтов и Восточные легионы (кого в них только не было, даже армяне и грузины с татарами).

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(20:41:22 / 10-05-2016)

Попозже. Будет и такой материал. И о власовцах, и о прочей нечисти...

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(22:19:39 / 10-05-2016)

Павел, читали такую книгу? В СССР издана, много фактов и документов - Безыменский Л.А "Разгаданные загадки третьего рейха. 1933-1941"

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(08:38:54 / 11-05-2016)

Нет. Но найду в сети и прочитаю. Спасибо за наводку.

Аватар пользователя МС
МС(2 года 1 неделя)(22:22:11 / 10-05-2016)

Спасибо за статью, информация не только собрана, но и качественно и сжато изложена, пишите еще пожалуйста.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:47:40 / 10-05-2016)

Хороший материал, спасибо

И весьма в копилку сегодняшнему "а 10 мая про ту войну все уже забывают"

Похоже, из тесной семьи европейских народов с СССР тогда не воевали разве что англичане и греки, вон даже сербы отметились

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(08:45:35 / 11-05-2016)

Англичане воевали. Было английское соединение СС. С Сербией несколько иначе. Сами сербы до сих пор утверждают, что ни один серб против СССР не воевал. А те "сербские" части комплектовались хорватами, проживающими на сербской территории...

...К началу 1941 года в рядах В-СС служило около 10 англичан, но однако до 1943 года никаких попыток формирования английского легиона в Ваффен-СС не предпринималось. Инициатором создания английского подразделения был Джон Амери — сын бывшего английского министра по делам Индии. Сам Джон Амери был известным антикоммунистом и даже участвовал в Испанской гражданской войне на стороне генерала Франко. 
Первоначально из англичан, живших на континенте, Амери создал Британскую антибольшевистскую лигу, которая должна была создать собственные вооруженные формирования для отправки на Восточный фронт. После долгих прений с немцами в апреле 1943 года ему было разрешено посещение лагерей английских военнопленных на территории Франции для вербовки добровольцев и пропаганды своих идей. Эта затея получила кодовое обозначение «Особое соединение 999». Интересно отметить, что данный номер перед войной являлся телефоном Скотланд ярда. 
Летом 1943 года особое соединение было передано под контроль департамента D-1 ХА СС, занимавшегося вопросами европейских добровольцев. Осенью 1943 года добровольцы сменили свою прежнюю английскую форму на форму Ваффен-СС, получив при этом солдатские книжки СС. В январе 1944 года прежнее название «Легион Святого Георгия» было сменено на «Британский добровольческий корпус», более соответственное традиции В-СС. Планировалось за счет военнопленных увеличить численность корпуса до 500 человек, а во главе поставить бригадного генерала Паррингтона, взятого в плен в 1941 году в Греции. 
Через некоторое время состав британцев был разбит на группы для использования на фронте. Добровольцы были распределены по различным частям Ваффен-СС. Наибольшее число добровольцев было взято в полк военкоров [469] «Курт Еггерс», а остальные распределены между 1-й, 3-й и 10-й дивизиями СС, Еще 27 англичан остались в казармах Дрездена для завершения обучения. В октябре 1944 года было решено передать БФК в состав III танкового корпуса СС. После знаменитого налета авиации западных союзников на Дрезден БФК был переведен в казармы Лихтерфельде в Берлине, куда также прибыли вернувшиеся с фронта. После завершения обучения в марте 1945 года англичане были переданы частично в штаб Германского танкового корпуса СС, а частично в состав 11-го танкового разведывательного батальона СС. В рядах указанного батальона БФК принял участие в обороне Шонберга на западном берегу Одера 22 марта. 
С началом штурма Берлина большая часть англичан пошла на прорыв к западным союзникам, которым и сдалась в районе Мекленбурга. Оставшиеся индивидуальные добровольцы участвовали в уличных боях вместе с дивизией «Нордланд». 

http://topwar.ru/2901-inostrannye-dobrovolcheskie-legiony-i-korpusa-ss-n...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:28:44 / 11-05-2016)

Значит, и несколько сотен английских "фанатов" поучаствовало - но все же мало относительно других. Получается, только греки и может быть сербы и не пошли в тот очередной поход на Россию.

Да, как бы не относится к "теневому  правительству" и жидо-саксонским банкирам, стоявшими за всем этим мировым натравливанием, весьма уважаю английских моряков, водивших грузы в Мурманск вдоль всей Северной Европы, и тех же британских летчиков и подводников, сражавшимися с немцами. В отличие от подавляющей части европейских стран, эти-то не сдались, а им в континентальной блокаде и под бомбежками тоже несладко пришлось.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(10:15:13 / 11-05-2016)

И именно поэтому про них в нынешней Британии, тупо забыли. Вспоминает лишь Российское посольство, периодически награждая оставшихся юбилейными медалями...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:52:04 / 11-05-2016)

Странная штука- история, ничему не учит...

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(20:44:50 / 10-05-2016)

Спасибо.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(20:57:36 / 10-05-2016)

Прежде чем генерировать бред из исаевско-гареевской тусовки про поломатые танки и 2 года опыта Вермахта против сиволапой РККА, следует просто взять справочник и увидеть, что на 22.06.41 в составе западных округов находилось более 12 000 танков в основном новых модификаций и они просто физически не могли относится к 4-й категории.

Жулики из ИВИ и прочие говноэнтузиасты премило в поломатые умудряются записывать даже 2-ю категорию.

А мост через Двину, который Манштейн на 4-й день просто тупо переехал в Даугавпилсе (тогда Двинск) тоже из-за поломатых мин не был подготовлен ни ко взрыву, ни к обороне?

Просрало советское большевистское руководство из-за своих б.... игр в идеологтю начало войны и потом пришлось народу кровью, горем и потом 4 года эту ошибку исправлять - надо быть ЧЕСТНЫМИ и ГОВОРИТЬ ПРАВДУ.

 

Кстати, посмотрите когда все эти союзники гитлера вступили в войну по датам (не 22.06) и сколько частей РККА к этому моменту дополнительно было введено в бой и все шулерские выкладки современных прокоммуняцких обелителей сталинизма сразу вылезут наружу.

Нельзя выть как умалишенные либерасты про десятки миллионов убитых сатрапом, но и лепить из Сталина этакого душку тоже не стоит, сволочью что он, что остальные большевички, был изрядной.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(21:38:49 / 10-05-2016)

Скажем так: среди офицеров РККА немало было не прочь как сменить власть путем военного поражения, так и тупо отсидеться в плену. Они в армию не для того шли, чтобы подыхать, а чтобы иметь хорошую пенсию после 25 лет выслуги и приоритетное снабжение дефицитными товарами через военторги при домах офицеров. Воевать? Идите нафиг, там могут убить. Как результат - к осени 1942 года пришлось заменить 99% офицерских кадров в звене до батальона включительно и около половины в полковом и бригадном звене. Можно, конечно, списать значительную часть на боевые потери, но с осени 1942 до конца войны было заменено втрое меньше офицеров, в том числе взводных и ротных, средняя продолжительность жизни которых на передовой составляла 11 дней до ранения или гибели.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(21:40:58 / 10-05-2016)

Ваша беда в том, что и Сталин и Верховное командование знали и день и час начало войны, это именно по документам Главного Штаба. И по этим документам были полноценные планы по отражению агрессии, всё расписано до мелочей включая работу дипломатического корпуса, всё делалось в строжайшем секрете, как и скрытая мобилизация, только вот часть генералов из Генерального Штаба оказались в сговоре с немецким штабом, собственно немцы из верхушки на это и рассчитывали в начале войны, и было открытие фронтов по некоторым направлениям - в кратчайший срок разоружили и отвели части, отпустили командиров в отпуска перед непосредственным началом войны, что и предопределило окружения и серьёзные потери и прочее. На тех участках в которых командование не было в сговоре, было полноценное отражение с чудовищными потерями для немцев, так как они наступали, и так же отходили по приказу из за угрозы окружения. Только вот потери немцев тоже были тоже ужасающе в начале войны как и у наших. Тот кто не воевал в 1941-1942, настоящюю войну то и не видели, как говорили те кому пришлось пройти всю войну. И да, в сговоре участвовали в основном украинские генералы, они верили в победу немцев, как потом признавались, следствие то было по этому поводу.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(21:57:01 / 10-05-2016)

Ты где такие грибы забористые насобирал, дружище, поделись полянкой, уж больно прет тебя с них.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(06:27:29 / 11-05-2016)

Документы Генерального Штаба той поры нераскрыты, что понятно, секреты тактики, стратегии, и прочие секреты как действует высшая русская военная школа. Но в общих чертах уже известно что там по ним произошло.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(10:12:51 / 11-05-2016)

Документы не просто раскрыты, но и доступны.

Именно так и накрыли Лешу Исаева с его говнокнижками, когда выяснилось, что нихрена он с документами не ознакамливался, а тупо копипастил других авторов.

Как он отмазывался, толстощекий поросан, ругался, пытался ехидничать, потом весь в говне и соплях забился под лавку и просил его не бить :)))

(Надеюсь все поняли, что это аллегория).

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(13:41:44 / 11-05-2016)

Часть доступна, но кое что уже из это понятно что же на самом деле произошло и почему были прорывы фронтов.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(02:24:50 / 11-05-2016)

Потрясло до глубины:

так как они наступали, и так же отходили по приказу из за угрозы окружения.

Был один единственный случай отхода немцев до битвы за Москву: Демянский котел немцы незаметно(!) для гениального Жюкова эвакуировали, и  не от угрозы, а просто ушли на Куев.

Только вот потери немцев тоже были тоже ужасающе в начале войны как и у наших...

Пленных немцев в приграничном сражении не было, наших  2 млн.

И да, в сговоре участвовали в основном украинские генералы

Нарком Тимошенко, надо понимать?

Вы не просто обкурились. Вы обкуренный идиот.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(06:18:29 / 11-05-2016)

Неправильно поставил фразу - отступали наши а не немцы.

Причём тут пленные, речь вообще о потерях, немцы теряли целые соединения дивизий во встречных боях, как и наши.

Да, в основном были украинские генералы, о чём и поведало в последствии следствие, которое в полном секрете началось сразу же как только началась война и стало понятно что фронты открыты.

Аватар пользователя Монгол
Монгол(2 года 11 месяцев)(21:45:54 / 10-05-2016)

на 22.06.41 в составе западных округов находилось более 12 000 танков

вы совсем не стратег. Открою вам военную тайну : 5тыщ вражьих танков сосредоточенных на направлении прорыва на участке в 100км гораздо круче,чем 12тыщ советских  разбросанных отМурманска до Одессы.  Точно так же и с остальным "преимуществом" РККА - разброс на огромной территории против концентрированного и внезапного удара.

   И надо отдать должное,что даже после такого внезапного удара многократно превосходящими силами,Красная Армия продолжала сопротивляться и сдерживать натиск  европейской орды.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(22:04:31 / 10-05-2016)

А вы совсем не умеете читать внимательно -  более12 000 танков ТОЛЬКО В ЗАПАДНЫХ ОКРУГАХ

А вообще в стране было более 25 000 танков.

Но я вам еще один маленький секрет открою - не допустить столь стремительного продвижения немецких механизированных соединений вглубь по ЦЕНТРАЛЬНЫМ МАГИСТРАЛЯМ можно было б вообще НЕ ИМЕЯ ТАНКОВ.

Держать их всех подальше в резерве и пока враг проламывается, обозначая себя, подвести их к месту "рандеву" - этот зверь называется мероприятиями стратегической обороны страны и построения обороны на оперативную глубину, чего не сделали к примеру французы и сделали финны.

И самое прекрасное в том, что наши прекрасно знали об этом, как на своем, так и на чужом опыте, что подтверждается докладом Тимошенко в июле 1940-го года.

Так что курите бамбук потомок Чингисхана, время ваших побед и стратегических успехов давным давно прошло.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(23:04:35 / 10-05-2016)

Для этого нужны были сущие пустяки. Реальные боевые действия. Хотя бы два-три года. Иного пути получить реально опытные войска пока не придумали.

И за 10 лет из нихрена сделать и армию и оружие высшего класса - с этой сказкой бегите с наркологам.

Не знаю, вдруг вылечат?

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(23:15:50 / 10-05-2016)

Ну расскажите к примеру о 3-х или хотя бы 2-х летнем боевом опыте того же Вермахта, я уж помолчу за 10 лет (напомнить когда фашисты к власти пришли и какой бардак был до их прихода?).

Например в 17-й дивизии сколько офицеров имели опыт боевых действий (шепотом - ни одного, включая комдива).

Свое незнание матчасти конечно удобно прикрывать хамством, но в мозгах от этого у вас ничего не прибавится, увы.

Впрочем вы и не стремитесь, походу....

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(23:28:01 / 10-05-2016)

Польша - это когда было? 22 месяца РЕАЛЬНЫХ боевых действий. По разному, но вполне реальных. При том - не у чёрта на рогах, в Монголии, а вот здесь, вот сейчас. А это - мало мало, а всё таки почти 700 дней и ночей. А вся ВОВ - 1418 дней.

При том - уже в 1942 году немцам противостояла армия уже совсем не та, что в 1941. Жуткие потери, но и полнота мобилизации и понимание реальности расстрела за заматывание исполнения приказа. Как раз то, на сём пролетели в 1941 году. Вот нет готовности к войне и хоть тресни. Было, ой кк ьыло. К войне готовят страну МИРНЫЕ люди. И хрен то их с места сдвинешь пока не пойдёт реальная проверка в бою.

А вы когда то пытались осознать разницу в техническом оснащении  армий? Не по оружию, а по технике? По готовности притащить из целой Европы почти любые ресурсы? Тяжеловозные лошади? А на то - порода першероны. Название не подсказывает, где из было более всего?

А про указ Александра Третьего не помните? О запрете на обучение для детей из низших классов? Указ про детей кухарок? И это сказалось ничуть не меньше. И танки с ресурсом двигателя в 50 часов и коробка передач с переключением "помогая НОГОЙ" - тоже не грех вспомнить. Там МНОГО чего накопилось. И сегодня из безопасного 2016 года судить однозначно - в лучшем случае глупость.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(23:38:35 / 10-05-2016)

Чувак иди проспись, в Польше не месяцев, а ДНЕЙ столько операция длилась, Господи, я спорю с конченными идиотами.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(04:18:01 / 11-05-2016)

Похоже понимание твоё как было на уровне отделения-взвода, так там и осталось.

22 месяца в состоянии войны были не войска, а ГОСУДАРСТВО. И только потом - войска. А войска отдельно от всего общества - не воюют. И руководители государства - ни разу не вояки, если войны за обозримое время, с их участием - не было.

Вот именно ЭТО я и пытался втолковать. Да, это были мелкие, частные, разделённые во времени, но почти непрерывные военные компании.

Когда вводили войска в демилитаризованную зону - потерялась часть таковых. Не помню сколько, но солидно. может батальон? Таки искали то - с полицией! Когда вводили войска в Австрию - поломалась часть техники. Просто от того, что МАРШ. Когда воевать начали с Польшей - истратили почти все боеприпасы каких то типов.

А осознание РЕАЛЬНЫХ расходов БК во время боевых действий в СИЮМИНУТНОЙ обстановке - дело важнейшее. Нет осознания - нет заказа на боеприпасы. Нет БК - нечем стрелять. Для гаубиц - несколкьо БК стоят как сама гаубица. И в мирное время финансисты на стенку лезут от предполагаемых запросов военных. Да те и сами пугаются расходов.

И пока вот эти ВСЕ связи не осознаны в реальности - государство ещё не в войне. И только вот ЭТО можно принять как мобилизацию, введение его в состояние войны.

Если у тебя нет понимания таких тем, то чего же ты сюда вылез?

Или....Свидомый? То есть - состояние заведомого сужения сознания?

Ну....Беги к психиатру. Хотя - скорее уже поздно.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(08:49:20 / 11-05-2016)

Спасибо, Аббе!

Вы по полочкам всё разложили...

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(09:17:35 / 11-05-2016)

Сейчас мучительно долго и сложно пишу работу по самому известному явлению "зауженного сознания" для вроде бы и неглупого народа.

Иудаизм как реликтовое явление. Идёт ОЧЕНЬ тяжело. И  наш источник обсуждения - всего только маленький, мелкий, почти ничтожный, случай именно УЗКОГО мышления. Искал он себе метОду для поиска УСПЕШНЫХ решений. Вот и нашёл. Прорешать уравнение, подвести его к нулевому решению. А всё, что не влазит в нулевое решение - объявить происками сатаны, Путина, Сталина, России в целом.

Выглядит способом быстрым, только глупым.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(10:23:09 / 11-05-2016)

Удалил три комментария Кулеметника, за оскорбление собеседников.

Переход на личности - хреновое дело. Даже если ваше мнение неправильно - пишите. Знающие - поправят. Если правильно - тем более. Но оскорблять собеседника - последнее дело. Это лишь признак собственного невежества...

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(10:34:56 / 11-05-2016)

Хорошо, что я его давно ещё забанил.

Только калом и может метать, оправдывая свой ник.

Выпиливать за такое надо по-хорошему.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(10:39:46 / 11-05-2016)

Спасибо что сказал, получи взаимный.

Уметь надо АРГУМЕНТИРОВАННО отстаивать свою точку зрения, с опорой на фактуру, вы же, когда кто-то говорит противоположное вам, предпочитаете визжать и требовать банов, прям по заветам вашего кумира Кобы.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(10:45:16 / 11-05-2016)

То есть - в США запреты на профессию были по инициативе Джугашвили? И в Европе "чья власть в княжестве, тот и религию устанавливает"?

(А это уже время 30-летней войны).

Вай, какой сильный мужчина был Джугашвили!

Наверное завидуешь?

Увы. Его библиотека была в тысячи книг. И во многих - личные пометки. Понимаешь, он умел и читать и думать. Попробуй, может и у тебя получится?

 

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(10:47:19 / 11-05-2016)

Не трудитесь, я со стукачами не общаюсь, прощайте....

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(10:51:07 / 11-05-2016)

Ещё раз.

Для альтернативно умных. Можешь ли осознать, что я никому не жаловался? Тебя просто осознают как "человека с узким мышлением". А это даже хуже, чем дурак.

И, да. Ты прав. Зря я с тобой пытался общаться. прощай.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(16:39:21 / 11-05-2016)

Вай, какой сильный мужчина был Джугашвили!... Его библиотека была в тысячи книг. И во многих - личные пометки.///

///Да, это интереснейший исторический факт - И.Сталин всю жизнь учился, даже будучи Хозяином шестой части суши с её Армией Победительницей. Книги в его библиотеке касались практически всех разделов знаний и наук на Земле, так что он был весьма эрудированным и высокообразованным человеком, это подтверждают и его прижизненные труды, как письменные, так и по руководству СССР. Кстати, это была последняя прижизненная ПАРТИЯ книг, оказывается И.Сталин их постоянно менял, удаляя прочитанные и ненужные, книги ему постоянно привозили новые по его заказам. Считается, что он прочел/изучил много тысяч томов разнообразных произведений тысяч авторов.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(10:49:47 / 11-05-2016)

А самому свой бан-лист посмотреть не судьба, значит.

Ну-ну, с кем не бывает.

 

А про Сталина совсем ни к месту, я здесь про Иосифа Виссарионовича ничего не писал.

А то что ты про него тут навалил, в его время ссался бы даже под одеялом такое подумать, смелый интернет-воин.

 

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(17:21:07 / 11-05-2016)

Ты наверное его патрет под подушкой хранишь?

Насчет ссаться по себе судишь? Ты бы уж присмыкался, уж ты бы жопу ему принародно лизал бы с усердием, лишь бы не тронули.

А у меня принцип немножко другой, лучше стоя умереть, чем жить на коленях.

И очень многие смерть выбирали, но рожденным ползать этого не понять, им бы жить, жить, жить, любой ценой, пусть унизиться ниже плинтуса, но жить.

Тьфу, животные.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(17:29:18 / 11-05-2016)

О лучезарный! О люцифер!

Да как же ты страдаешь то?

И главное - зачем?

В общем - могу только дать добрый совет. Освободи себя от тяжкой повинности. Проваливай отсюда.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(10:37:22 / 11-05-2016)

Нет нет, это уже прямое вмешательство и цензура под благовидным предлогом, потому что в одном из удаленных постов я четко указал на бредовость утверждения про 22 месяца ИМЕННО ВОЕННОГО опыта Вермахта в Польше, поэтому не надо ля-ля.

Все с вами ясно, господа.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(10:41:12 / 11-05-2016)

В Польше - НАЧАЛИ. В сентябре. То есть - в 1939 году - 4 месяца опыта войны для РЕЙХА.

Потом - 1940 год. Ещё 12 месяцев.

Потом - 1941 год. До 22 июня - ещё 6 месяцев. И при том - войны. Не для вермахта как такового, а для Рейха "в целом". И флот и ВВС и сухопутная армия и промышленность и вся экономика и ВСЁ вместе взятое.

Если у вас проблемы с арифметикой - при чём здесь мы?

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(10:45:42 / 11-05-2016)

Для альтернативно одаренных, жалующихся друзьям модераторам, которые выпиливают неудобные каменты повторяю - речь шла о получении боевого опыта войсками а для него совершенно не имеет значения сколько формально длилась война, важна продолжительность непосредственно боевых действий, активных.

Франция и Германия до июня 40-го тоже почти год были формально в состоянии войны, помог этот год "опыта" французам?

Сморозили ахинею - извольте сознаться, а не бежать плакаться с просьбой удалить неудобный пост, даже противно с такими разговаривать, прощайте.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(10:48:22 / 11-05-2016)

Увы. Не угадал. Я к модераторам не бегал. Это уже их личные мысли.

Опыт войны - это не для АРМИИ. Это для ВСЕГО общества. И как часть общества - армия. Нет осознания опыта войны что мирняком, что армией - это самоубийство.

Если этого не понимаешь, то о чём речь?

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(10:38:01 / 11-05-2016)

Жили были два государства. США и Германия. И были у них задумки. Из подводных лодок сделать "чудо оружие".

Ага.

А стреляли они - торпедами. И решили немцы сделать торпеду с навигацией. Выставляй ей направление по компасу и стреляй.

Ага.

Только отрабатывали они торпеду в БАЛТИЙСКОМ море, а применять начали в НОРВЕЖСКОМ море.

Ага.

Вот засада, там магнитное поле - ДРУГОЕ. Серьёзная вертикальная составляющая. Ей просто не учли разработчики. пришлось переделывать.

В США ещё интереснее. Хорошие торпеды, только взрыватели хреновые. Торпеды тыкались во вражеские корабли, но не взрывались. Моряки страшно ругались, а поставщики отбрёхивались, дескать стрелять не умеете.

Потом, долгими трудами, поставщиков заставили доработать взрыватели. Стали взрываться.

Одновременно японцы и англичане занялись парогазовыми торпедами. Всё хорошо, но при запуске на кислороде - они взрывались сами по себе.

Англичане бросили эту гадость как безнадёжную.  А японцы выкрутились. Запуск на сжатом воздухе, старт, уход от ПЛ, и потом медленный переход на кислород. Их "Длинные Копья" стали ужасом для моряков США.

Пока за военное дело не возьмутся "настоящим образом" - такая фигня получается!

Кстати. Об этом же предупреждал нас Ульянов. "Учитесь дескать военному делу НАСТОЯЩИМ образом".

Наш назойливый собеседник - похоже и про Ульянова не слышал.

Бывает.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(10:46:24 / 11-05-2016)

Феерический бред.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(23:21:56 / 10-05-2016)

Ух ты! А кто ж такой Мажино? А вы карельский перешеек от границы от Чёрного моря до Балтики сможете отличить?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(23:41:14 / 10-05-2016)

Дуракарешил включить? Ну так расчитай ширину линии соприкосновения и задействованные силы и средства, затем подойди к маме и спроси - зачем ты меня дебилом родила?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:29:39 / 10-05-2016)

Под Дубно-Луцк-Броды и подвели. Что толку-то. Вы там соотношение танков РККА и вермахта посмотрите, и потери  тоже.

Стратег вы диванный да задним числом.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(23:46:24 / 10-05-2016)

Правильно, потому что было напрочь потеряно управление, никто не знал ни куда ехать, ни зачем, ни что творится, на танках не было часто ни топлива ни боекомплекта.

Только это не проблема ТТХ танков или обучения рядового, сержантского или младшего офицерского состава, как рисуют картинку неосталинисты, это как раз провал высшего руководства страны, о чем я и говорю.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:51:42 / 10-05-2016)

Это как раз проблема обучения состава, от рядового до командиров корпусов Вам тут на компьютере так легко туда-сюда тысячами танками двигать - а они тогда горели и гибли. Вот навскидку, если верить википедии:

  • Потери 30 июня ЮЗФ: 2648 танков (85%) против немецких 260 машин. И если немцы ремонтировали машины и имели трофеи, используя их под белыми крестами, то советские потери были безвозвратными потерями. За 15 суток войны потери составили: 4381 танков из 5826.
  • Потери немцев к 4 сентября (1-й танковя группа Клейст): 222 машин ремонтопригодных +186 безвозвратно. 

10 и чуть ли не 20 к одному потери. Угу,  обучение тут не при чем. Учились как раз - на крови своей и своих товарищей

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(00:05:26 / 11-05-2016)

Конечно, это лейтенанты с майорами виноваты, что их подвели к границе и не дали задачу встать в оборону.

Это они виноваты в том, что из-за идиотских распоряжений оказались отрезанными от тылов с одним бк и заправкой в самом лучшем случае, на которых можно либо дать всего один бой и покинуть танк, потому что без бк и топлива он груда железа, либо попытаться выехать, не зная при этом где свои и где противник, потому что ни сеток оповешения, ни частот, ни карт, нихрена и ГШ и штабы округов, армий молчат.

 

Вы себя представьте на Газели в чистом поле, когда в баке 10 литров, связь пропала, ваш работодатель сказал вам забрать груз в Зелепукино и пропал, а вы узнали, что в Зелепукино заправки нет, ее вообще впереди нет,  да и о Зелепукине никто не слышал, заправка же только далеко сзади, что вы проехали час назад, а еще прошел слушок, что пока вы ездили, вашего заказчика то ли убили, то ли забрали.

 

Поможет вам в этой ситуации, что у вас 30 лет безупречного стажа, а ваша Газель суперисправна?

И можно ли вас винить в том, что вы не забрали груз из Зелепукино?

 

А с мехкорпусами, что насоздавало наше высшее руководство все на много порядков печальнее.

Пафос уберите, может я вас и поучу основам.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:15:12 / 11-05-2016)

Стратег диванный, уймитесь. Воюйте дальше на компе, так всем легче

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(10:02:51 / 11-05-2016)

Слив засчитываю.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(02:48:27 / 11-05-2016)

Формально Вы правы, так все и было. Но причина не в глупости высшего командного состава или просчетах политического руководства, а в невероятной в исторических масштабах удачи Гитлера и, как ни парадоксально,  в просчетах абвера. Неделей раньше -  и удар вермахта пришелся бы в пустоту, а выдвижение РККА  было бы приостановлено на старой госгранице, заняты пустующие УРы и немец дальше не прошел. Неделей позже  - и немецкий кулак разбился бы уже в приграничном сражении. Чуть больше данных об истинном количественном составе бронетанковых и авиационных соединений РККА и Гитлер бы не решился на нападение. ОН САМ ОБ ЭТОМ СКАЗАЛ.

Командование РККА было ничуть не хуже немецкого, ничуть не меньше обстреляно и имело не меньший боевой опыт. Еще больший опыт имели, замолвлю доброе слово, тыловики, интенданты. СССР воевал непрерывно с 1918 по 22 июня 1941 г. - гражданская, КВЖД, басмачи, Испания, Хасан, Халхин-гол, финская, Бессарабия, Прибалтика, Польша. Военные инструкторы в Китае уже приобретали опыт руководства миллионными армиями.

И именно эти офицеры и генералы разгромили врага в его логове. Они в 41-ом были дураками, а потом резко поумнели? - Так не бывает.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(16:49:51 / 11-05-2016)

Вы себя представьте на Газели в чистом поле, когда в баке 10 литров///

///Очень многие танки РККА в начале ВОВ и Вермахта в её конце были брошены экипажами (и, даже не всегда взорваны) в следствии отсутствия топлива и боезапасов. Или полного окружения и/или невозможности воевать. И Т-34 с КВ, и "Королевские тигры" с "Пантерами". Хотя, были среди советских солдат герои, принимавшие в одиночку неравный бой с немцами, например, экипаж танка КВ в самом начале ВОВ.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(22:57:39 / 10-05-2016)

Это уже другое. Причины отступления РККА в 41-42 гг. здесь не приводились. Если коротко, основная причина - слабая профессиональная подготовка личного состава РККА, как рядового, так и командного, включая высший. Их учеба и отсеивание обошлись стране очень дорого.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(23:08:38 / 10-05-2016)

Вы так говорите, как будто гитлеровская рать сидела и ждала, когда в РККА повысят свой профессиональный уровень. А РККА с утра до ночи проводила дорогостоящие учения междусобойчики.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(23:11:23 / 10-05-2016)

О чем вы собирались сказать, но не подумали перед этим ?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(23:14:29 / 10-05-2016)

О том, что из вас аналитик от слова "онал". Ферштейн, немецкая вы морда?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(23:19:05 / 10-05-2016)

Ну так машите своей палочкой, только в глаз себе не попадите.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(23:23:32 / 10-05-2016)

Если мне понадобится ваш совет, то я непременно передам свою просьбу в ваше консульство.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:55:30 / 10-05-2016)

РККА ценой тяжелейших потерь и проводила самообучение, к концу войны превзойдя "учителей": сравните, сколько времени Манштейн завоевывал Севастополь, и как быстро РККА взяла Кенигсберг и Берлин, молчу про войну с Японией - научились воевать.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(10:56:55 / 11-05-2016)

Вы забыли одну маленькую деталь - на войне постреливают, пиф паф, и даже иногда убивают.

А пришедший на смену новичок вынужден учиться заново. И его тоже убьют.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:00:33 / 11-05-2016)

Кто-то и выживает. Мой дед начал войну 22 июня на советско-румынской границе, воевал до тяжелого ранения 44-го года (не первого уже ранения). Посмотрите статистику: сколько в годы войны служило в РККА, сколько было убито, ранено, вернулось в строй, попало в плен и т.д. Учатся люди, получают новую технику, и командиры вместе с солдатами учатся - а как иначе, без тяжелой практики?

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(11:13:40 / 11-05-2016)

Почитайте воспоминания немцев о войне, одна из серъезнейших проблем вермахта после начала ВОВ - активное выбывание из строя ветеранов, особенно из унтеров и потеря качества солдата.

РККА это все тоже касалось в не меньшей степени.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:26:58 / 11-05-2016)

Знаю, читали и это. Как и то, что солдаты РККА лета 41-го отличались от мобилизованных осени 41-весны 42-го в лучшую сторону. А учились воевать уже всю войну.

Но вас не поймешь: то вы пишите об отсутствии боевого опыта у немецкой 17-й дивизии, то - о выбывании опытных унтеров. Чему верить-то?

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(11:39:46 / 11-05-2016)

Среди вступивших в боевые действия немецких дивизий 22.06.41 некоторые вообще не имели в своем составе командного состава с опытом ведения боевых действий, общая же укомплектованность теми, кого можно назвать "ветеранами" составляла не более 30%.

С началом ВОВ эти ветераны стали выбывать из строя, а новым особо взяться неоткуда было, после пары боев опыта сильно не прибавляется.

Как-то так.

А дальше все шло еще печальнее - непродуманность мобилизационных мероприятий вынуждала немцев призывать в армию людей прямо с гражданки, которые не успевали пройти нормальную начальную подготовку и в действующие войска потекли обычные новобранцы, процент новичков увеличивался, в то время как опытных бойцов уменьшался.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(13:18:21 / 11-05-2016)

Белогвардеец? Белогвардейцы первые сволочи и есть, дворяне веками гнобили народ в каретах разьезжая.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(14:39:42 / 11-05-2016)

Ваш вывод - это уровень школьника младших классов 60-х годов. Попробуйте заняться самообразованием.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(15:43:42 / 11-05-2016)

Ты терщик постов попробуй сам для начала что-нибудь умное сказать, а то только стирать неугодное и тупые лозунги выдвигать, понаберут ..... в модераторы.

Школу хоть без двоек закончил? 4 по физре и пению, остальное "гос"?

Ну тогда хоть книжки умные почитай, если в детстве было некогда.

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(20:16:27 / 11-05-2016)

Ты терщик постов попробуй сам для начала что-нибудь умное сказать

Если за меня, то на АШ я говорю "умное" уже 3,5 года. Если вы этого не заметили - это ваша проблема. Но оскорблять собеседников в моём блоге никому не позволено. Хамство - это не признак ума, скорее полное отсутствие аргументов...

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(15:40:19 / 11-05-2016)

Вам указать, где Бабруйск и куда вам идти?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(00:51:17 / 12-05-2016)

Что не так? Народ от голода мер, а дворяне за границу хлебущек продавали.
 

Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(2 года 1 месяц)(21:13:29 / 10-05-2016)

Хороший материал для злого Ивана! Было бы здорово, если вы с ним скооперировались:) 

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(21:48:23 / 10-05-2016)

Давайте не будем винить обществоведов и историков в неправде о том, с кем воевал СССР в ВОВ. Решение трактовать именно так было принято на самом верху. Например:

Приказ Верховного Главнокомандующего по войскам Красной Армии и Военно-Морскому Флоту от 9 мая 1945 года.
Источник: И. Сталин о Великой Отечественной войне Советского Союза. М.: Госполитиздат, 1946 

8 мая 1945 года в Берлине представителями германского верховного командования подписан акт о безоговорочной капитуляции германских вооруженных сил. 
Великая Отечественная война, которую вел советский народ против немецко-фашистских захватчиков, победоносно завершена, Германия полностью разгромлена. 
Товарищи красноармейцы, краснофлотцы, сержанты, старшины, офицеры армии и флота, генералы, адмиралы и маршалы, поздравляю вас с победоносным завершением Великой Отечественной войны. 
В ознаменование полной победы над Германией сегодня, 9 мая, в День Победы, в 22 часа столица нашей Родины Москва от имени Родины салютует доблестным войскам Красной Армии, кораблям и частям Военно-Морского Флота, одержавшим эту блестящую победу, - тридцатью артиллерийскими залпами из тысячи орудий. 
Вечная слава героям, павшим в боях за свободу и независимость нашей Родины! 
Да здравствуют победоносные Красная Армия и Военно-Морской Флот!


Верховный Главнокомандующий 
Маршал Советского Союза 
И. СТАЛИН 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(21:58:20 / 10-05-2016)

Ну отчего же неправда. Против немцев и прочих европейских фашистов. Вы же не станете отрицать, что фашизм - это не национальность, а состояние воспалённого разума?

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(22:02:48 / 10-05-2016)

Великая Отечественная война, которую вел советский народ против немецко-фашистских захватчиков, победоносно завершена, Германия полностью разгромлена. 

Как я ни вчитывался в этот абзац, а получается, что воевали мы с немцами и Германией.

Что касается меня, я придерживаюсь той точки зрения, которая отражена в Вашем посте - мы воевали со всей Европой.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(22:36:50 / 10-05-2016)

"... получается, что воевали мы с немцами и Германией" т.е. ФРГ - безоговорочно Капитулировали, только оне... осталось малость: добиться безоговорочной Капитуляции от потомков недобитых "суровых" рыцарей Ордена галахтических Жедаев - всех цивилизованных пидерасов всего мира, за исключением населявших почившую в бозе ГДР))) И таким образом, операция "Принуждение к миру в... могиле" продолжается, результат ее заранее т.е. априори, старушкой Историей предопределен.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(22:40:41 / 10-05-2016)

Недалек тот день, когда Красная Армия своим могучим ударом отбросит озверелых врагов от Ленинграда, очистит от них города и села Белоруссии и Украины, Литвы и Латвии, Эстонии и Карелии, освободит Советский Крым и на всей Советской земле снова будут победно реять красные знамена.

Народный комиссар обороны И. Сталин

Аватар пользователя wellwalker
wellwalker(3 года 4 недели)(04:01:15 / 11-05-2016)

Ну это было решено вместе с англо-саксами - Германию опустим, половину Европы в подчинение СССР, половину в подчинение англо-саксам. Т.к. все в Европе с этим согласились, то и вина осталось только на Германии.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(22:01:16 / 10-05-2016)

Н-дяяя, действительно - полезная информация: Кто напал на государство СССР (Россию) в 1941 году, - ПИДЕРАСЫ из сран 404, бгг

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя dmfs
dmfs(1 год 9 месяцев)(22:35:31 / 10-05-2016)

Спасибо.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(2 года 6 месяцев)(22:39:56 / 10-05-2016)

от себя добавлю две ремарки: вернулись из похода по горам (пригоркам) под Туапсе - там была линия фронта.

1. в музее Туапсе девушка сказала (пока не проверено) - было соглашение, если фашисты возьмут линию Туапсе-Сочи, то на стороне Германии выступят турки

и еще ремарка:

2. было бы любопытно свести информацию (частями материалы попадались, но сводной не находил) - какие корпорации воевали за и против СССР. ну например шоколадные корпорации :) или машиностроительные. а то страны - это не совсем показатель, так как уже тогда думается национальные правительства мало что решали.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(08:57:28 / 11-05-2016)

Турция действительно была союзником Германии. Официальная ось Берлин-Рим-Анкара-Токио.

Я думаю, на днях выложу материал о Турции, как союзнице Германии во Второй мировой...

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(23:00:56 / 10-05-2016)

Не грех, совсем не грех - вспомнить про состав артиллерии, что расстреливала Ленинград.

Французские пушки то там по большей части. Включая и 52 сантиметра. А делать БК на пушки - дорого. И станки на снаряды в 52 сантиметра - ОЧЕНЬ дорогие.

У нас такой артиллерии не было. Петухи драные сдали пушки с ожидании больших полезностей от Гитлера.

В целом - всё как всегда. Банды Наполеона тоже были со всей Европы.

Аватар пользователя PavelCV
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(17:00:37 / 11-05-2016)

Французские пушки то там по большей части. Включая и 52 сантиметра.///

///Вы немножко ошиблись. Французские орудия имели максимальный калибр 400 мм (были под Ленинградом и орудия с мЕньшим калибром их Франции, например 240 мм.) и чешские 305 мм.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(23:02:33 / 10-05-2016)

Хорошая статья и комментарий к ней.

Только как-то само-собой приходит в голову мысль, что это ведь именно Сталин фактически допустил "союзников" к Победе и таким образом сделал возможным впоследствии объявить Великую Отечественную лишь "эпизодом" во Второй Мировой. Но это так, заметки на полях, о которых можно размышлять.

А вам ещё раз спасибо.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(13:22:46 / 11-05-2016)

 Сталин фактически допустил "союзников" к Победе

Каким это образом он мог не допустить? Препятсвовать высадке в Италии? Заключть союз с Гитлером? обьявить войну США? Жду ответа.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(19:28:12 / 11-05-2016)

Без Сталина Великобритания, США и особенно сраная Франция никаким местом не могли бы объявить себя "союзниками".

И в общем-то, лично Сталин решал где остановятся советские войска. Они могли вообще не останавливаться до самой калифорнийщины, особенно если б на них случайно напали агрессивные буржуи во главе с Рузвельтом и Черчиллем.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(00:49:12 / 12-05-2016)

Без Сталина Великобритания, США и особенно сраная Франция никаким местом не могли бы объявить себя "союзниками".Без Сталина Великобритания, США и особенно сраная Франция никаким местом не могли бы объявить себя "союзниками".

Хоть горшком назови. воевали бы так же точно, а могли и сразу после капитуляции начать гадить, еще хуще чем было в реале. И сотни тысяч наших погибли бы больше. Это как, ничего?

А свеженькие американские войска бомбили бы наших людей, и ядерные бомбы вполне вероятно упали бы  к нам. До америки нам не добраться было в то время никак.

 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(00:08:59 / 11-05-2016)

А теперь, позвольте не менее риторический вопрос, почему в эвропах не отмечают День Победы? Потому, что это мы победили, а они - проиграли, и кто ж будет отмечать День своего Поражения?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(09:01:18 / 11-05-2016)

Именно так. Мы победили, они проиграли. А праздновать поражение - неудобно и неуютно. И их непонятный красно-чёрная роза, в качестве символа, намекает. Шутники анальные, явно...

Аватар пользователя BillGejtz
BillGejtz(2 года 9 месяцев)(00:15:19 / 11-05-2016)

yesyesyes

Аватар пользователя wellwalker
wellwalker(3 года 4 недели)(03:56:40 / 11-05-2016)

Добровольцы, волонтеры, территориальное ополчение - вот откуда методички-то оказывается.

Аватар пользователя ThreeRivers
ThreeRivers(2 года 8 месяцев)(07:54:42 / 11-05-2016)

К 1941 году в арсеналах РККА насчитывалась не менее 12-15 миллионов винтовок.

"Хватало и предателей, и вредителей. Так, с началом войны очень быстро возникла острая нехватка винтовок. И возникла только потому, что почти весь стратегический запас в 7 (семь) миллионов винтовок был складирован перед войной в западных округах.

Принять такое решение мог или кретин, или сознательный враг.

<...>

А вот что докладывали Сталину маршалы Тимошенко и Кулик 19 (девятнадцатого!) июня 1941 года. При инспекторской проверке стрелкового оружия в 175-м и 8-м стрелковых полках 1-й мотострелковой дивизии Московского (под носом у наркома, начальника Генштаба и начальника ГАУ) военного округа 17 и 18 июня 1941 года из общего числа 196 осмотренных магазинов к пистолетам-пулемётам ППД, было обнаружено 60 магазинов с поломанными и заржавленными пружинами. То есть 30 % оружия было не боеспособно! За два дня до войны! И это ведь была выборочная проверка!"

(Кремлев С. "Сталин слезам не верит". Личный дневник 1937-1941)

(12 млн - 7 млн) - 30% = 3,5 млн.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(09:16:57 / 11-05-2016)

Причем в непосредственной близости от границы РККА имела в более или менее боеготовом состоянии не более 40% от этого числа.

Это классическая проблема любой нашей войны в прошлом. Мы тупо не успеваем подготовить западные границы к адекватному отражению агрессии, насытить регион войсками, инфраструктурой, техникой, резервом.

Причина проста - логистика, т.е. дороги. Между западной границей России/СССР и ее логистическим центром Москвой находится этакая черная дыра - болота и леса Белоруссии, Смоленщины. Не то, чтобы там совсем не было дорог, но они редки, их пропускная способность крайне ограничена, плюс практически отсутствует возможность для маневра по оси север-юг.

В угрожаемый период непосредственной подготовки к войне идет соревнование в развертывании частей. И в случае с сильным западным противником мы ВСЕГДА его проигрываем - именно из-за несопоставимой пропускной способности наших западных дорог, да и расстояний.

Что делают русские генералы в таких случаях? Отступают к Москве. Это идеальный стратегический ход, потому что плотность коммуникаций около Москвы резко возрастает, и местами даже превосходит европейскую. Загоняя противника в Белорусские и Смоленские леса и болота, русская армия получает около Москвы огромное преимущество, как в скорости маневрирования частями, так и в возможностях пополнения резервов.

Именно так мы побили Наполеона. Но 1941-ом нельзя было просто отступать - на захватываемой территории было слишком много предприятий, в том числе стратегических. Их надо было вывезти, запустить, компенсировать потери на фронтах, надо было перевести войну в долгосрочную, когда все решают не заранее накопленные ресурсы, а способности к их воспроизводству. И логистика.

Поэтому в 1941-ом приходилось останавливать гитлеровцев именно любой ценой, воюя против подавляюще превосходящих сил врага. И еще вплоть до середины 43-ого года нам приходилось держать врага на своей территории, чтобы нагнать ту фору, которую он имел на начало войны, и которую он усилил во время блицкрига. Только к середине 43-ого года, после Курской битвы, наше преимущество в промышленном соревновании стало очевидным, и наша победа стало делом времени. Ибо чем дальше на Запад, тем лучше коммуникации, тем тяжелее их оборонять, тем легче наступать. Но войти туда мы смогли, лишь имея за плечами в разы более мощную промышленность, чем у противника.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(13:26:50 / 11-05-2016)

Вначале пишете что обороняться было трудно из-за плохих  коммуникаций. В конце что чем лучше коммуникации тем тяжелей их оборонять. Нонсенс.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(14:10:44 / 11-05-2016)

Неправильно поняли. Если бы наша западная граница была в районе белорусских лесов/болот, то проблем бы не было, к нам бы тупо никто не совался. Ибо проползти через эти леса и болота и не потерять возможности снабжения - невозможно.

Но с той стороны болот, на границе с Польшей, есть вполне восточноевропейский ландшафт, с хорошими дорогами, который тяжело оборонять. Единственная возможность защиты на том плацдарме - это нападение. Т.е. мы могли бы нанести опережающий или встречный удар по немцам - и это был единственный теоретический шанс не допустить врага на свою территорию. Но тупо не успели там создать нормальное количество войск - немцы нас опередили раза в два, и сами напали. Опередили не потому, что они молодцы, а мы лохи - а потому что с обоих сторон были умные головы, но у нас логистика до тех краев тупо сложнее.

С другой стороны, немцам той же логистикой Белоруссии/Смоленщины и досталось: замедлили прорыв на Москву, а потом держали в этих лесах и болотах вплоть до конца 43-го, и они сделать ничего не могли.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(09:17:03 / 11-05-2016)

без вот этого: Сталин и заговор военных 1941 года. Поиск истины. картина причин тяжести начала войны будет неполной. Не все так просто было с пятой колонной. Предатели были в верховном военном командовании 41 года.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(09:24:03 / 11-05-2016)

Для того, чтобы делать меньше ошибок в оценке событий тех времён, нужно отбросить сегодняшнюю толерантность. На время, на то время, пока идут размышления.

ВМВ была шлейфом от предыдущих времен, когда колониальный захват слабых в военном отношении территорий, был обычным делом. Это шлейф всей доистории через покорение американсткого континента, Австралии, Океании, Ближнего Востока с Дальним. Только Европейско-Азиатская часть планеты Земля, не были колониями. Причина - Россия!

Совершенно естественным было для  западных народов, покорить просторы России. Тут не нужно быть упоротым русофилом, чтобы понять необходимость защиты СССР в то время. В начале защищали плохо. И Д(!) ходили в атаку с одной винтовкой на троих. Я был мальчишкой и мне отец об этом рассказывал. Кстати он ветеран ВОВ и прошел всю войну через Сталинград, Поныри, Берлин. Я ему верю и никто меня не переубедит в ином.

Еще я верю, что самыми слабыми, болевыми точками в Красной Армии тогда, были фанатичность таких деятелей как Мехлис. Ему подобных было много. И второе, это слабая, слабейшая связь, которая не позволяла управлять войсками. Плюс ко тому (это ответ упоротому камраду, что надо было сосредоточить 12000 танков на участке в 100 км) - слабая разведка (связь же!). И ещё плюс к тому-  война не была в период ВКС как в Сирии. В начале, война шла при полном превосходстве в воздухе Люфтваффе над нашей авиацией. Ветераны рассказывали, что голову поднять невозможно было на поле боя. И совершенно другая история была когда наши стали главенствовать.

Да, были просчеты и предательство. Но самое главное, что видно из заголовка и текста статьи - это то, что СССР воевал против всей Европы и части мира.

Автору статьи респект и уважуха yes

 

З.Ы. Сегодня Запад не оставил своих колониальных замашек, особенно под видом толерантности. Война продолжается и уровень их алчности не изменился.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(13:32:46 / 11-05-2016)

Но самое главное, что видно из заголовка и текста статьи

По силам было равенство, пусть европа напала, но коренные причины:

Еще я верю, что самыми слабыми, болевыми точками в Красной Армии тогда, были фанатичность таких деятелей как Мехлис. Ему подобных было много. И второе, это слабая, слабейшая связь, которая не позволяла управлять войсками. Плюс ко тому (это ответ упоротому камраду, что надо было сосредоточить 12000 танков на участке в 100 км) - слабая разведка (связь же!)

Все этот -наследие отсталости РИ, и предательство тех элит, что сбежали и в результате народ остался без большого количества грамотных специалистов по армии и другим отраслям экономики.

Приходилось учится на ходу бывшим крестьянам и делать много ошибок и жертв при этом. Все это лежит на дворянстве и буржуазии Россий ской империи, что жировали а потом бросили страну и уехали 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(14:47:19 / 11-05-2016)

Приходилось учится на ходу бывшим крестьянам и делать много ошибок и жертв при этом. Все это лежит на дворянстве и буржуазии Российской империи, что жировали а потом бросили страну и уехали 

Прежде чем делать вывод, стоило бы несколько подумать. После революции прошло более 20 лет. Даже с учётом гражданской времени для обучения нового персонала более чем достаточно. Из выпиленных в 37 дворян было смехотворно малое количество. А всё больше те, кото вынесло наверх пеной революции. Вот зазнаек, а так же тех, кто совсем оторвался от берегов и стал чувствовать себя "новой аристократией", и стали приводить к общему знаменателю. 

Так что причина не в тех, кто уехал, а в тех, кто разрушать был рад, а строить - ума не хватило...

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(01:00:07 / 12-05-2016)

 Вот зазнаек, а так же тех, кто совсем оторвался от берегов и стал чувствовать себя "новой аристократией", и стали приводить к общему знаменателю. Из выпиленных в 37 дворян было смехотворно малое количество.Прежде чем делать вывод, стоило бы несколько подумать. После революции прошло более 20 лет. Даже с учётом гражданской времени для обучения нового персонала более чем достаточно

А разве не надо гражданскую цучитывать? значит не 20 лет. Далее-население было гнеграмтно и проц. 70-80- совсем, ни читать ни писать. Нужно обучение, дети учатся перед ВУЗ-ом 10 лет. И в ВУЗе 5 лет. Прибавим 15 лет и 5 лет гражданской-вот и получим, только к концу 30-х, при том, что сразу массово обучить было непросто.

Из выпиленных в 37 дворян было смехотворно малое количество.

При чем тут 37-й? дворянство сбежало после революции а до этогог довело страну до ручки, жируя, пока крестьяне голодали и нищали.

 Вот зазнаек, а так же тех, кто совсем оторвался от берегов и стал чувствовать себя "новой аристократией", и стали приводить к общему знаменателю.

Ну и правильно, а вот сейчас таких ни когда не приведут ни к чему, как и при царе аналогично паразиты себя чувствовали прекрасно.
 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(12:28:17 / 12-05-2016)

 Нужно обучение, дети учатся перед ВУЗ-ом 10 лет. И в ВУЗе 5 лет.

Тогда образованным считался тот, у кого было 4 класса образования. 7 лет - уже мог сам обучать менее грамотных. Многие вузы были упразднены, народ обучался на рабфаках - несколько месяцев, и в техникумах (ссузах) - 2 года обучения. 

дворянство сбежало после революции а до этогог довело страну до ручки, жируя, пока крестьяне голодали и нищали.

Не всё сбежало. Ленин - тоже из дворян, помните, надеюсь? Остались те, кто хотел. И в Красной армии дворян хватало - всенспецы - помните такой термин? Десятки тысяч офицеров, между прочим. Маршал М. Шапошников - начальник Генштаба в ВОВ - дворянин. Генерал-лейтенант А.Игнатьев - дворянин. Много их было. Просто не афишировали родословные.

а вот сейчас таких ни когда не приведут ни к чему

Вы ждёте нового 37-го? Ждите.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(14:01:46 / 12-05-2016)

Извиняюсь, всё время думал, что Ленин из мещан.

Аватар пользователя мамонт молодой

Весьма полезная статья ! и цифры репостов говорят о том- что такой материал в таком качественном сжатом изложении   народу очень нужен.

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(2 года 2 месяца)(15:20:34 / 11-05-2016)

"И то и другое неправда. О винтовке «на троих». Всё было ровно наоборот. Всего с 1891 по 1918 год было произведено около 10 миллионов винтовок Мосина. Трудно сказать, сколько их было произведено с 1918 по 1924, но производство не останавливаюсь. К 1941 году в арсеналах РККА насчитывалась не менее 12-15 миллионов винтовок. При численности Красной армии на 22 июня 1941 года около 5,5 миллионов человек. Добавьте сюда более миллиона автоматических винтовок СВТ, не менее полумиллиона автоматов ППШ, большое количество станковых и ручных пулеметов. Сразу становится ясно: уж чего-чего, а стрелкового оружия в РККА хватало."

Уважаемый автор, несмотря на согласие с основной линией размышления, не хотелось бы, чтобы обсуждение истории Великой Отечественной превращалось в залихватское противопоставление либеральной версии - в ущерб истине. Что могу сказать от себя лично: истории о "винтовке на троих" не вымысел, мой дед в 1943 году, после призыва с освобождённой территории, шёл в первую атаку именно так. А почему черенок от лопаты - чтобы в руках хоть что-то было, потому что так меньше страшно, да и вырвать винтовку из рук убитого было невозможно. Теперь о том, почему в 1943 году творился такой бардак. Рассказываю. Так поступали те командиры, которых надо было бы признать врагами народа - делалось это для скорейшего выбивания л/с, после чего часть переводили в тыл на доукомплектование - а это 2-3 месяца спокойной жизни.

Теперь от Григория Федотовича Кривошеева. Никаких 12-15 млн. винтовок в арсеналах не было. На 22.06.41  состояло винтовок и карабинов 7,74 млн. шт., пистолеты-пулемёты 100 тыс. шт., ручные пулемёты (в таблице, скорее всего, опечатка в млн. шт.) 170,4 тыс. шт. А теперь посмотрите потери стрелкового вооружения с 22.06 по 31.12.41

Рекомендую ознакомиться, там очень много интересной информации:

РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА

ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
Статистическое исследование

 Под общей редакцией
кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева

http://www.rus-sky.com/history/library/w/

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(20:18:46 / 11-05-2016)

Спасибо. Информации много не бывает. И ошибки возможны...

Аватар пользователя Дед Варлам

В последние пять столетий специфика взаимоотношений между Западом и Россией, а на самом-то деле между АГРЕССИЕЙ и БЕЗОПАСНОСТЬЮ в том и заключается, что со стороны Запада она приобрела особо подлый и коварный характер. Говорить именно так принуждает вся тяжесть не столько даже многовековых, сколько, прежде всего, бесспорных доказательств и фактов. А тон этой специфике задал главный враг России на протяжении последних пяти столетий – Великобритания (ныне США и Великобритания).

Поэтому едва ли должно показаться странным, что замысел Второй мировой войны ХХ века существовал еще до наступления самого этого столетия, завершившего Второе от Рождества Христова Тысячелетие. Она была запланирована Западом еще в самом начале 70-х гг. XIX века, а о неизбежности же Второй мировой войны ХХ века нагло было объявлено Западом еще в 1890 году. Будущему Сталину – в то время всего лишь Иосифу Джугашвили — тогда исполнилось всего лишь 12 лет. На века же опозоривший Германию будущий ее фюрер – Адольф Гитлер — в то время еще мочился в пеленках под фамилией Шикльгрубер.

А план мировой войны уже существовал. И не просто мировой войны, а именно же Перманентной мировой войны. И не просто был план. А план, предусматривавший аж три мировых войны в ХХ веке. Хуже того. В плане был показан механизм зарождения оголтелого германского реваншизма на базе итогов Первой мировой войны, что всенепременно должно было привести ко Второй мировой войне. Оставалось только дождаться удобного повода, чтобы запустить этот человеконенавистнический механизм в действие. Подлинными авторами это плана были наиболее мощные закулисные силы мирового уровня, сконцентрированные с последней трети ХVIII века в ныне известном Комитете 300. Вдохновителем, а заодно и выразителем этого плана явилась Великобритания, точнее, наиболее мощные закулисные силы Британской империи.

http://delostalina.ru/?p=24&page=4

Ставка на германский национализм реваншистского толка возникла у наиболее могущественных сил мирового закулисья, едва только была создана Германская империя. Потому Великобритания и дала Бисмарку шанс воссоздать Германскую империю как противовес Российской империи. Ибо далее предусматривалось уничтожить их в смертельном столкновении. Не самой же Великобритании воевать против России. Для того и был создан "здоровый дурень всемирной истории" в лице Германской империи. Однако уничтожение Германией самое себя обязано было породить оголтело агрессивный германский националистический реваншизм, чтобы затем инициировать Вторую мировую войну. Она-таки понадобилась. (В процессе Первой мировой войны закулисные "мудрецы" решили, что удастся учинить России Вторую мировую в сценарии "с колес Первой", что и попытались сделать широкомасштабными интервенциями. Не вышло. Да и революция в России превратилась в истинно русскую, чего Запад не предполагал. Потому-то и понадобилась вторая по счету Вторая мировая война - в хорошо известном из истории сценарии).


         Но в том-то все и дело, что сам сценарий Перманентной мировой войны, в том числе и двух мировых войн XX века, фигурировал уже в 1871 году! В адресованном руководителю баварских иллюминатов Джузеппе Мадзини письме от 15 августа 1871 г. "Суверен-Гроссмейстер Шотландского круга Вольных Каменщиков" США Альберт Пайк описал весь сценарий грядущей Перманентной мировой войны.

По существу, это была программа установления нового мирового порядка, рассчитанная на очень длительный период. В частности, там четко была предусмотрена Первая мировая война, ориентированная на свержение царизма в России и превращение ее в зависимую от иллюминатов страну. Следующим шагом намечалась Вторая мировая война, зачинщиком которой должен был стать именно германский национализм.

Но ведь чтобы стать такой силой, из обычного бытового явления он должен был превратиться в общенациональную политическую силу. Национализм же в моноэтнической стране может претендовать на такую роль и тем более на вершину Олимпа власти лишь в одном случае - в случае тотального поражения (лучше всего в глобальной войне), чрезвычайно резко усугубленного крайне жестоким обращением победителей с побежденным.

http://www.x-libri.ru/elib/martr001/00000064.htm

Вот-вот должны объявить третий раунд.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...