Вся Европа против СССР.

Аватар пользователя PavelCV

Наткнулся на очень интересную статью доктора политических наук Владимира Штоля «Вторая мировая война: вся Европа против СССР».

http://oko-planet.su/history/historydiscussions/125185-vladimir-shtol-vtoraya-mirovaya-voyna-vsya-evropa-protiv-sssr.html

Как я понял из статьи, существует ещё монография Штоля «Армия «нового мирового порядка», которую я, к сожалению, не видел и не читал. В статье Штоль подробно анализирует участие государств и народов Европы в войне против СССР в 1941 – 1945 годах. Например когда читаешь у какого-нибудь советского романиста о том, что на таком-то направлении наступала немецкая дивизия СС «Викинг», то представляешь себе именно немцев, а не голландцев, бельгийцев, норвежцев и шведов, которые служили в данной дивизии в действительности…
04lab2haq1258822232.jpg

иллюстрация из книги Теодора Хоффмана «Дивизия СС «Викинг». «Гитлеровский интернационал».

Я думаю, что в современном непонимании реальной роли европейских народов во второй мировой войне виновата и советская историография. Вспомните: если писали о занятии нашими войсками города Вены, то говорили «освобождение Вены», если советские войска занимали Бухарест, то писали «освобождение Бухареста».
Подразумевалось, что города освобождались от фашизма. Но если подавляющая часть населения этих городов разделяла фашистские взгляды, то эту часть тоже следовало считать «освобожденной»?

Но это ведь не соответствовало действительности!

Советская историография так же сильно преувеличивала значение и масштабы антифашистского сопротивления в Европе. На самом деле до разгрома Паулюса под Сталинградом это сопротивление было мизерным.
Количество французов, норвежцев, голландцев, датчан и т.п воевавших на стороне Гитлера против СССР многократно превышало количество представителей этих народов, сопротивлявшихся фашизму.

Штоль об этом не пишет, но из приведённых им цифр видно, что такие страны как Дания, Нидерланды, Бельгия, Норвегия потеряли людей в боях на стороне Германии значительно больше, чем когда защищали свою собственную страну от германской агрессии.
Тем не менее, эти страны считались «оккупированными», а после падения Германского господства и по сей день, они считаются «освобожденными».

Статья Штоля содержит большое количество таблиц, которые мне воспроизвести затруднительно. Укажу одну деталь, о которой я нигде более не читал. Штоль утверждает, что финские войска сражались не только в Карелии и близ Ленинграда, они вместе с немцами участвовали в боях за Тулу и Смоленск.
Если это так, то тщательно взлелеянный финской пропагандой миф об «отдельной» от Германии войны против СССР следует выбросить псу под хвост.
Ну и наконец, к каким же выводам приходит Штоль?

Цитирую:

«Возможно конформизм – это свойство европейского буржуазного менталитета, которым можно достаточно легко манипулировать, а населению всё равно, что либеральные ценности, что фашизм?
Об идеологической всеядности западноевропейцев и их конформизме писал ещё Л. Н. Толстой: «12 июля силы Западной Европы перешли границы России, и началась война».
То есть Толстой говорит не Наполеон, не французы, а силы Западной Европы.
Между двумя отечественными войнами много общего. В 1812 г. Объединенная Европа под предводительством Наполеона вторглась на территорию Российской империи, а в 1941 году та же самая Европа, подмятая Третьим рейхом, с энтузиазмом пошла войной на Советский Союз.
Напрашивается вопрос: кто будет следующим «объединителем» Европы и под чьи знамена она встанет против России?
Сегодня Россия изменила свою политическую систему. Но стала ли она ближе Европе, или, по-другому, желает ли Европа, чтобы Россия входила в клуб европейских государств?
Ответ очевиден: скорее всего нет. Для западных европейцев как она мерещилась опасной так и осталась таковой, несмотря на былую сдачу всех позиций по всем параметрам международных отношений и на все унизительные предложения тогдашнего российского руководства «руки и сердца».

В заключение Штоль пишет:

«А всё это потому что Россия (Российская империя, Советский Союз) просто другая цивилизация. И задачи у неё другие и цели другие и путь совсем другой. Причем это не связано с существующим политическим строем (монархия, социализм, либеральная или «суверенная» демократия), а заложено всей её историей геополитическим и геостратегическим положением….»

На протяжении всей войны союзные Германии войска воспринимались как второстепенные пособники основного врага, не имевшие ни высокой боеспособности, ни воинского духа, в целом отличавшем немецкие части. В документах постоянно встречаются, пишет Елена Сенявская, упоминания о немецких заградотрядах, которые «силой гонят в бой» союзников, потому что их части»слабо дисциплинированны и неустойчивы».
Сами немецкие генералы не скрывали презрения к союзникам и называли их «армиями Лиги наций» и «вспомогательными народами».
И хотя воевали немецкие союзники хреново, в грабежах, мародерстве и издевательствах над мирным населением они мало отставали от немцев.
«В селе юго-западнее Сталинграда население особенно жалуется на притеснения со стороны румын, буквально не дающих прохода ни одной женщине».
«Грабили они дружно, - отмечает Илья Эренбург. – Правда и в грабеже немцы соблюдали иерархию… Немец ел курятину, румын довольствовался яичком».
Не случайно в массовом сознании советских солдат сложился стереотип вороватых и трусливых румын.
Советские военно-аналитические службы, характеризовали противника не многим лучше, чем народная молва. Дисциплина и морально-политическое состояние в румынских частях они оценивали не высоко.
Взаимоотношения немцев с румынами были явно неприязненными и никакие приказы немецко-румынского командования исправить ситуацию не могли.
И даже в советском плену на баржах везущих пленных по реке немцы с румынами завязывали драки. «Ганс, ты хотел Вольга? На тебе Вольга!» - и выбрасывали за борт.
После выхода Румынии из войны многие в СССР были возмущены слишком мягкими условиями примирения с Румынией.
О восприятии этой «новой» союзной Румынии, первой европейской страны в которую вступила Красная Армия вспоминал поэт-фронтовик Борис Слуцкий:
«Европейские парикмахерские, где мылят пальцами и не моют кисточки, отсутствие бани, умывание из таза, «Где сначала грязь с рук остается, а потом лицо моют», перины вместо одеял – из быта, вызывающего отвращения делались немедленные обобщения…
В Констанце мы впервые встретились с борделями… У всех было отчетливое сознание: «У нас это невозможно!» Наверное наши солдаты будут вспоминать Румынию, как страну сифилитиков».
Именно в Румынии, в этом европейском захолустье, советский солдат ясно ощутил свою возвышенность над Европой!!!
И есть в воспоминаниях ещё одно место, выражающее крайнее презрение к противнику.
«Из подворотен угодливо повизгивали румынские собаки. Они капитулировали вместе со своими хозяевами и смертельно боялись красноармейцев. Достаточно было хлопнуть рукой по кобуре, чтоб огромная псина умчалась куда глаза глядят».        

К этому материалу хочу напомнить ссылку на материал из статьи Алексея Исаева, который я выкладывал в своём блоге в прошлом году:  

Про эсэсовский интернационал. 

Цитата оттуда:

"Объединенная Европа...

Нет, Та Война была не с Германией. Та Война была с очередным Евросоюзом. Малые Крестовые походы, Вторжение Наполеона, Крымская Война, Интервенция...

Что ни слово, то с большой буквы. Когда это Русь-Россия-Советский Союз бился один на один? С гитлеровской Германией? Ну, ну...  

Оставим за скобками финнов, венгров и прочих румын с итальянцами. Возьмем тех, кто был... Жертвами, да жертвами, германской оккупации.

Передо мной лежит один замечательнейший приказ. Я приведу его полностью... "

Комментарии

Аватар пользователя Vend
Vend(12 лет 2 месяца)

Всё верно, проблема в хвостах советской пропаганды. Противоестественная национальная политика (и идеология, ессно) Союза определяла и искажение исторической роли "братских" народов Восточной Европы (и народов самого СССР) в ВОВ. Виноватым был назначен абстрактный "фашизм", который "поработил" эти самые народы, а сами убийцы русских солдат и мирного населения в одночасье стали "жертвами" и без должной денацификации и выплаты репараций влились в "социалистический лагерь". Ну и результат известен - при первой возможности вся эта погань тут же вернуласть в естественное состояние открытой русофобии (это не считая 1956 и 1968 годов).

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Тут полностью согласен.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

В точку.

Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 2 месяца)

про их предков в их совместноевропейский предыдущий поход против России еще в 1812 году было хорошо сказано:

Петр Иванович Багратион первым делом приказал довести до армии приказ, начинавшийся словами: «Г.г. начальникам войск вселить в солдат, что все войски неприятельские не иначе что, как сволочь со всего света, мы же русские и единоверцы. Они храбро драться не могут, особливо же боятся нашего штыка...»

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

было бы интересно еще экономическую сводку посмотреть - кто в Европе сколько сделал для войны с СССР оружия, например...

Аватар пользователя Vend
Vend(12 лет 2 месяца)

Вас ждут удивительные открытия. По совокупному взносу в экономику Рейха СШП занимают чуть ли не первое место. Вот такой пердимонокль.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

ну это "инвестиции"... я имел в виду реальное производство - в штуках танков/пушек / тоннах стали

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Неоценимую помощь в вооружении Гитлера оказали американские фирмы "Форд" и "Дженерал моторс", которые через свои филиальные заводы, в кратчайшие сроки построенные в "третьем рейхе" на американские деньги, помогли создать моторизованные части гитлеровской армии до начала войны и восполнять их потери во время войны.
Еще более неоценимую помощь Гитлеру в создании немецкой авиации, точнее, в производстве самолетов "Фокке-Вульф" для Геринга, оказал Морган - глава одноименной американской финансово-экономической империи. Разве не прав был Яльмар Шахт, сказавший американскому доктору Джильберту: "Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Автозавод "Оппель", например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша "Дженерал моторс"..." И... Нюрнбергский трибунал признал Яльмара Шахта невиновным.
Какую неоценимую помощь в вооружении вермахта оказали Англия и Франция, подарив Гитлеру свою союзницу Чехословакию (против ее воли) вместе с ее заводами "Шкода", всей ее военной промышленностью, в том числе авиационной, которая в то время была лучшей в Европе (Мюнхенский пакт)! И, конечно, не секрет, что для завоевания Франции Гитлеру даже не понадобились немецкие танки: были использованы подаренные ему Англией и Францией танки Чехословакии.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

ну, кто там чем владел во время войны - я бы сказал, теоретический вопрос. Национализация не производилась, надо полагать, потому, что собственники не против были, чтобы заводы обслуживали интересы рейха. Ну и потом - в конце войны- помогло: подозреваю, собственность ДжиЭм если и  бомбили, то аккуратно...

А вот кто сколько производил - это интересно. Ведь не одна же Чехословакия старалась?

Аватар пользователя Бедная Олечка
Бедная Олечка(12 лет 3 месяца)

Они шли воевать не потому, что их гнали немцы, а за новыми землями и сказочными неимоверными богатствами, о которых постоянно в Европе рассказывают сказки.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Да. Нищета голодраная со всей Европы, подзуживаемая англо-американцами, вооружённая на их же деньги, с нацистско-фашистской идеологией в мозгах шла за "светлым будущим" в виде отдельного хутора на Черноземье или Украине, бессловесных славянских рабов, дармовыми хлебом, железом, нефтью и углём, ну и прочими ништяками. Шли добровольно, без принуждения, и отпрыски местных дворянчиков и отпрыски фермеров и работного люда. Всем и всегда нужна была халява за счёт ограбленного богатого и трудолюбивого соседа. Ответка шла долго. Слишком много европейской нечисти собралось на наш каравай. Вычищать пришлось широкой лопатой, обильно сдобренной кровавым потом... 

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

...Тем не менее, эти страны считались «оккупированными», а после падения Германского господства и по сей день, они считаются «освобожденными».

Сейчас там не немецкое правительство, немцы эти страны окончательно не ассимилировали, не установили свои порядки. Они имели возможность развиваться после войны самостоятельно. Это разве не освобождение? 

В Вене до сих пор советский и американский сектора отмечены и памятник русским солдатам-освободителям считается одной из достопримечательностей столицы. Австрийцы, по-крайней мере в разговорах, всячески настаивают, что были оккупированы немцами и никогда не являлись с ними единой нацией. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Это они после войны передумали. Вообще, айншлюс Германией Австрии - образцовая внешнеполитическая операция, австрияки были 99% довольны на референдуме (проведённом после присоединения). Без единого выстрела, с МИНИМУМОМ недовольных.  

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Референдум под давлением нацистов. 99,75 % голосов было подано за слияние при всеобщей явке 99,71 %. Классический пример оккупационной политики. Бюллетень выглядел так:

Более подробно: http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/Rise_Fall/Anshlus.htm

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Их давно ассимилировали американцы и с их помощью гейропейские пидоры...

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Это уже позже и при помощи иных методов. 

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

"Вспомните: если писали о занятии нашими войсками города Вены, то говорили «освобождение Вены», если советские войска занимали Бухарест, то писали «освобождение Бухареста»."

"Медаль за взятие Берлина"

"Медаль за взятие Будапешта"

"Медаль за взятие Кенигсберга"

"Медаль за взятие Вены"

Но Варшаву, Прагу и Белград мы освобождали.

Кстати Австрия, так же как и Германия, после войны была разделена на зоны оккупации. Что же касается Франции, то мы хорошо помним эскадрилью "Нормандия-Неман" и забыли дивизию "Шарлемань". собственно название дивизии очень точно говорит о целях её создания.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Сегодня по НТВ был хороший фильм о освобождении Кракова. Сергей Моховиков - ведущий - сказал что был поражён, когда нынешние поляки ему сказали, что Краков освобождали американцы, а про советских солдат они ничего не слышали... Пропаганда в действии. А то мы всё Хиросима, да Нагасаки - а они там мозги промыли по самые помидоры...

Да, Шарлемань - это прозвище Карла Великого, одного из французских королей 12 века...

Аватар пользователя Нехороший Человек

Мадьяры тоже лютовали на оккупированных территориях. Люди рассказывали мне, что, мол, немец лишь иной раз залезет в погреб на предмет пошарить продукты, а мадьярские куркули только этим и занимались. Изверги балатонские, надо было в 1944-1945 всю Вост. и Центр. Европку залить газом по самое не балуйся, нитко бы слова не сказал.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Это да. Как собственно и румынские... Грабили и измывались ещё почище немчуры...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

68 лет назад завершался штурм Берлина. Советские войска 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов вели круглосуточное наступление в черте столицы Третьего Рейха, с каждым пройденным десятком метров приближая долгожданную победу в Великой Отечественной войне. Особенно напряжённый характер принимали бои в центральных районах огромного города – Berlin-Mitte.

Интересный факт, что основную часть берлинского гарнизона составляли всевозможные импровизированные боевые группы, а не регулярные соединения Вермахта. Части, состоящие из фольксштурмистов и членов «Гитлерюгенд», перемежались со всевозможными учебными и полицейскими подразделениями. Причиной этому стало окружение основных сил немецкой 9-ой армии генерала Т.Буссе в Хальбском котле восточнее Берлина (в отечественной историографии эти события известны как разгром франкфуртско-губенской группировки противника) и неудача попытки прорыва к городу 12-ой армии генерала В.Венка.

Другой составляющей обороны Берлина, причём наиболее боеспособной, являлись части Waffen-SS, что само по себе неудивительно. Однако стоит рассмотреть подробнее их кадровый состав. Крупнейшим подразделением войск СС, с которым пришлось сражаться советским войскам, стала дивизия СС «Нордланд», её полное наименование – 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд». Её ядром при формировании стал моторизованный полк «Нордланд», переданный из дивизии СС «Викинг», комплектовавшийся добровольцами из Дании, Нидерландов, Норвегии. В 1945 году в состав дивизии входили гренадерские полки «Данмарк» и «Норге», добровольцы-голландцы были направлены в формирующуюся дивизию СС «Недерланд», также из западноевропейских добровольцев были сформированы французская дивизия СС «Шарлемань» («Карл Великий»), бельгийские дивизии СС «Лангемарк» и «Валлония» и ряд более мелких подразделений.

В наши дни большинство европейских историков заявляют о принудительном формировании данных воинских частей, однако сведения о поведении их личного состава в боевых условиях гораздо чаще опровергают, чем подтверждают данную позицию.

В конце апреля 1945 года было очевидно, что гитлеровская Германия находится на грани окончательной катастрофы. Перед ранее избравшими её сторону остро вставал вопрос о собственной дальнейшей судьбе. На Западном фронте большая часть военнослужащих частей СС, сформированных из неграждан Рейха, сдалась англо-американским союзникам, а вот с частями Красной Армии многие из них воевали до последней возможности, особенно ярко это проявилось в Битве за Берлин. Голландская дивизия СС «Недерланд» была уничтожена в Хальбском котле, а дивизия СС «Нордланд» и часть дивизии СС «Шарлемань» погибли в ходе штурма самого города. Зададимся вопросом, были ли у них иные варианты?

Основываясь на исторических примерах можно уверенно ответить, что были. Лучше всего подтвердить тезис некоторых историков о принудительном наборе западных европейцев в войска СС могла подтвердить организованная капитуляция при установлении непосредственного контакта с советскими войсками, так, как это обычно происходило на Западном фронте. Можно было последовать примеру 1-ой и 2-ой дивизий РОА (они же 600-я и 650-я пехотные дивизии Вермахта), устремившихся на запад с целью сдаться именно англичанам и американцам.

Однако европейские добровольцы СС избрали иной путь – сражаться с русскими до последней капли крови, тем самым продлив на несколько дней агонию гитлеровского Берлина. Таков был их европейский выбор. 
Сражались они отчаянно, без иллюзий о «вундерваффе» -- чудо-оружии, должном изменить ход войны, о котором вещал по радио рейхсминистр доктор Й.Геббельс в последние апрельские дни 1945 года. Так, одним из последних кавалеров ордена Рыцарского Креста за уничтожение нескольких советских танков стал унтершарфюрер СС Эжен Вало - молодой уроженец Парижа из дивизии СС «Шарлемань», произошло это 29 апреля, а 2 мая, за месяц до двадцатидвухлетия, свежего кавалера нашла пуля, поставившая точку в его жизни.

Некоторые из уцелевших написали мемуары, в них они отвечали на вопросы, почему они служили Гитлеру до последних дней. Обычно писали о необходимости защиты Европы от русских варваров, большевиков и безбожников. Причем эту концепцию, выглядевшую нормальной в сознании берлинских 12-14-летних членов организации «Гитлерюгенд», выдвигали даже те, кто успел повоевать в составе войск СС непосредственно на территории Советского Союза.
Напомним, что в 1940 году ни одна из воинских частей Бельгии, Нидерландов, Дании, Норвегии и Франции даже близко не продемонстрировала против Вермахта, оккупировавшего эти страны путем применения вооруженной силы, того уровня боеспособности, с которым воевали большинство добровольцев из этих стран в составе войск СС на Восточном фронте.

Ищи мы европейцам оправдания – можно было бы сказать, что «виной тому сформировавшееся веками в странах Западной Европы чувство недоверия и опасности, исходящей от России вне зависимости от ее государственного устройства, социального строя или религии. Хотя вряд ли кто вспомнит хоть один серьезный повод опасаться России и русских для жителей этих малых стран».
Но если подходить к вопросу объективно – то единственная и главная причина подобного отношения европейцев к России заключена как раз в её принципиальной непокоряемости. Европейские страны – суть страны многократно покорённые и завоёванные друг другом. Япония, Китай и Индия – несмотря на свою чуждость – не вызывают у них такого яростного отторжения, ибо они завоёвывались. Россия же, пусть и населённая преимущественно европеоидным христианским народом – нуждается в алармистском европейском сознании в покорении и завоевании. Без этого она представляет опасность.

И кстати – с тех пор в отношении европейского сознания к нам ничего не изменилось. Это стоит учитывать.

Евгений Крылов 

Аватар пользователя Son
Son(11 лет 9 месяцев)

.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Спасибо. Я про это читал. Есть и др. источники...

Аватар пользователя Son
Son(11 лет 9 месяцев)

.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

К 9 мая 1945 года Сталин больше думал уже не о лидерах Рейха – их уже не существовало для него. Он думал о союзниках и предупреждал их будущую измену. В Карлсхорсте он показывал США и Великобритании и их политическим элитам: «Если что – следующими здесь будете вы. Смотрите: вот так вы подпишете вашу будущею безоговорочную капитуляцию в пригороде взятых штурмом Лондона и Вашингтона. И промежуточных решений, перемирий, уступок – не будет». 
Точно также и потом Нюрнберг был нужен не столько для того, чтобы повесить Геринга, сколько для того, чтобы продемонстрировать лидерам Запада: если что – мы также будем вешать и вас.

Мир всегда строится на табуировании войны. Мир прочен тогда, когда желающего его нарушить, даже при 99-процентной уверенности в своем превосходстве, само напоминание об этом самом одном-единственном последнем проценте, уже ввергает в состояние панического ужаса.
После 1945 года так происходило не раз, и когда во время Карибского кризиса американское командование уверяло президента Кеннеди в том, что сможет обеспечить победу и отражение нашего удара, он спросил: «Ну, а если нет?», - и генералы, вспомнив Карлсхорст и Нюрнберг, не нашлись что ответить.

9 Мая в Карлсхорсте Сталин продемонстрировал великим державам-победительницам их будущее, ожидающее их в том случае, если они решатся на нарушение принимаемых правил игры, и они никогда так и не решились их нарушить. Более того, именно настаивая на переподписании Акта безоговорочной капитуляции, он заставлял (в скрытом виде) капитулировать и их самих. Он заставлял их играть по нашим правилам, и утверждал, что правила будут такими, на какие согласится он. Они пытались объяснить, что капитуляция, мол, уже подписана, и даже представитель СССР – генерал Суслопаров, представлявший Ставку Верховного Главнокомандования, на ней присутствовал, и проводить церемонию еще раз необходимости нет. Но в ответ получали: «А теперь - еще раз и вприсядку». Причем «вприсядку» – не только Германия, но и все остальные.

То есть 9 Мая – это не только День Победы над Германией. Это еще и день принуждения союзников к исполнению взятых на себя обязательств, к выполнению установленных правил игры. Это день их малой, внутренней и не в полной мере афишируемой, но капитуляции перед СССР, определившей все последующее развитие событий. Все все понимали. И союзники капитулировали вслед за Германией. Хотя формально СССР находился в состоянии войны в Германией до 25 января 1955 года, когда был принят Указ Верховного совета СССР о прекращении войны. Вот, кстати, еще одна дата, которую можно отмечать. 

Но 9 Мая осталось 9-м мая - днем, когда на Западе признали, что противостоять СССР они теперь могут только в рамках правил, которые определяет СССР.