Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Аутстаффинг или, все-таки, работорговля?

Аватар пользователя Бамбр

Аутстаффинг - это выведение персонала за штат компании. При аутстаффинге персонал заключает трудовые договоры не с фирмой, являющейся фактическим работодателем, а с организацией-посредником, или аутстаффером.

И, чтобы не путать:

Аутсорсинг (от англ. outsourcing: (outer-source-using) - использование внешнего источника и/или ресурса) — передача организацией, на основании договора, определённых видов или функций производственной предпринимательской деятельности другой компании, действующей в нужной области.

Аутстаффинг в России появился лет 10 назад в сфере сетевой торговли - тогда в магазины валом повалили кассиры, грузчики, работники торгового зала с южным загаром и плохим знанием русского языка для самих сетевиков и мерчендайзеры с промоутерами для производителей, в первую очередь, международных.

Сетевики, наняв в управленцы западных менеджеров, нещадно резали издержки:

Сначала это отразилось на политике закупок (ретробонусы, обязательные маркетинговые бюджеты, участие в акциях, задержки оплаты в 90 дней), потом выплеснулось на собственную инфраструктуру в виде того самого аутстаффинга.

Да, вывод за штат низкоквалифицированного и высокоротируемого персонала снял массу головной боли и огромного объема делопроизводства с кадровых служб и бухгалтерии. Ну и налоги, конечно!

В реальности это привело к падению качества обслуживания клиентов и диким проблемам на уровне линейного менеджмента. Вплоть до повышения уровня преступности на рабочих местах.

Тут же появилась должность "супервайзер" или, в просторечии, надсмотрщик, погонщик скота. В его обязанности входит:

- приехать в общагу, пинками разбудить,

- погрузить в автобусы, развезти по точкам,

- в течение рабочего дня мотаться между ними и стучать по бошкам самым тупым и наглым,

- погрузить в автобусы, отвезти в общагу.

 

Увы, сейчас это проникло на производство. "Вахта", слышали?

Нет, это не на буровую вдали от цивилизации. На обычные заводы и фабрики в городах приезжают работать вахтовым методом рабочие самой разной квалификации со всего бывшего Союза (предпочтительны, конечно, граждане РФ и РБ).

Тут надо что-то объяснять?

Понятие трудового коллектива, профсоюзы, преемственность забыты и растерты. Лично видел фабрику, где своего персонала ниже начальника участка/смены нет вообще, даже бригадиры с вахтой приезжают.

А местных не берут, потому что пока производство лежало, более-менее квалифицированные заняты на "вахте" где-то ещё.

Тут ещё есть один существенный момент. В отличие от Америки-страны иммигрантов, у нас понятие дома и родной земли важно. Просто так не сорвешься и семью не перетащишь за пару тысяч километров, да и дом-дача-огород не типовые.

 

Мне одному кажется, что что-то тут неправильно? И пора снова вводить ФЗУ?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Капустин

ни разу не слышал о таком. можно примеры?

Аватар пользователя Бамбр
Бамбр(4 года 6 месяцев)(12:47:08 / 07-05-2016)

Примеры чего, аутстаффинга?  Зайдите на любой работный сайт.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 1 неделя)(12:58:54 / 08-05-2016)

В любой пятерочке или дикси кассиров с футболками самой торговой сети днем с огнем не найдешь. Почти все числятся в каких либо работорговых конторах. 

Или еще остались в России места, куда торговые сети не добрались еще?

Аватар пользователя Evgeny T
Evgeny T(1 год 7 месяцев)(12:46:01 / 07-05-2016)

вооб ще то у вас даже определение не правильное :-)

вот вам распостраннёные примеры :

1- таксомоторная компания заключает договор с каждым водителем как с микропредприятием ( ндс не платиться,владелец микропредприятия сам таксист),ладно здесь ещё юр лицо

2 -бухгалтера как самозанятые,где здесь прокладка.Если бухгалтер умный ,он всё вплоть до соей квартиры ,электричества и одежды запихнёт в расходы,будет обслуживать кучу фирмочек,других самозанятых.Или например техники в кабельных компаниях,как самозанятые( так работать намного выгоднее особенно если фикс ставка,и раб время не ограничено).То есть посредника нет,есть другая форма сотрудничества,которая уменьшает расходы компании и зачастую более выгодна сотруднику,но не выгодна государству которое теряет налоги.

 

Аватар пользователя Бамбр
Бамбр(4 года 6 месяцев)(12:49:41 / 07-05-2016)

Я не говорю про микрофирмы и про договоры подряда/найма.

Вы ещё Яндекс-такси вспомните)

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(12:47:57 / 07-05-2016)

Аутстаффинг запрещен Трудовым Кодексом РФ. 

Статья 56.1. Запрещение заемного труда
Заемный труд запрещен.
Заемный труд - труд, осуществляемый работником по распоряжению работодателя в интересах, под управлением и контролем физического лица или юридического лица, не являющихся работодателем данного работника.

Не представляю себе нормальную компанию, которая будет рисковать на пустом месте.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Бамбр
Бамбр(4 года 6 месяцев)(13:01:05 / 07-05-2016)

Да, 116-ФЗ от 05.05.2014 г. вступил в силу с 01.01.2016.

Аустафферы переобулись в аутсорсеры и аккредитовались в Минтруде. Сильно много изменилось кроме прикрытых пары  лазеек?

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(13:49:52 / 07-05-2016)

У нас то же самое. ММК вывел в отдельную компанию половину персонала, обслуга, механоремонтные цеха, 14 тысяч человек в общей сложности. Эта компания выведена из состава группы ММК. Теперь в ней можно делать что угодно, сокращать, снижать премии, заставлять людей брать дни без содержания - что и делается. Это безусловно очень плохо сказывается на коллективе. Самое смешное, что по этому тупиковому пути прошла не одна корпорация уже. Потому что в итоге всё-равно, аутстаффинговая компания перекладывает тем или иным способом затраты на головную компанию, этого не видно эффективным менеджерам, но сумеет показать любой работник снизу. Поначалу это незаметно, но потом в результате давления сверху, эта компания начинает резать свои косты, начинает избавляться от персонала, снижая ФОТ, но снижая и свою прибыль, которая идёт со стороны, не от головного холдинга. Поскольку персонал оплачивается головной компанией, а она во время кризисов стремится снизить абонплату, возникает скрытая безработица - походы на 1-2 дня в месяц без содержания, а увольнения становятся периодическими. Причём пределов устойчивости никто не знает, это всё опыты проводятся над коллективом и производством. К чему это приводит могут рассказать менеджеры тех компаний, где это уже испробовано - а приводит это к простоям, к развалу коллективов (зачастую очень ценных, собранных по крупицам за десятки лет), к убыткам. Но это результат стандартных аудитов по западным методикам. При Сталине за это бы поставили к стенке, причём сразу всех причастных.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 1 неделя)(13:11:33 / 08-05-2016)

Неужели Рашников тоже по наклонной пошел? У меня было лучшее мнение об ммк среди других металлургов. Товщ Комapoв  уже давно по данной дороге идет, некоторым ключевым спецам уже далеко за 60, сидят без замены в единичных экземплярах. Эпопея по выводу айтишников из группы, а потом обратное многократное втаскивание обратно напоминало пошлую сцену. 

Самое плохое в таких системах аутсорсинга, что каждый цех и даже каждый станок имеет свои особенности обслуживания, а мастеров постоянно тасуют - закрепление теряется. Вот и вместо того, чтобы пнуть станок в нужное место (почистить датчик, например за пару человекочасов) меняют узлы целиком за сотни тысяч ойро. В итоге аутсорс сложного оборудования только вначале процесса немного выгоден, пока мастер сидит физически там же, просто поменяв строчу в трудовой. А как только собственники решат, что одного цеха бригаде мало для обслуживания и начнут гонять их по заводу, а то и по нескольким, а "лишних" сократят, тогда и вылезут все последствия. 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(17:56:05 / 08-05-2016)

Вы просто сейчас в самую тютельку попали. 

Именно эта идея и муссируется, выездные летучие бригады, якобы способные наладить или починить всё что угодно. Управленцы не понимают сложность обслуживаемых систем и то, насколько подробно надо знать, бог с ней техникой, но используемый софт, чтобы качественно и без простоев обслуживать цеха. На них надо именно сидеть, именно специализироваться на чём-то. Иначе добра не жди.

Аватар пользователя zis_151
zis_151(4 года 3 недели)(15:25:45 / 07-05-2016)

после этого сортинга -производ труда падает-а сверху призывают "повышать" производ труда

дурдом  , а что делать-правильно -беречь здоровье.

 

Аватар пользователя Ысрг
Ысрг(3 года 3 недели)(15:30:19 / 07-05-2016)

БМВ (Мюнхен) - 85% IT в аутсорсинге у Т-систем. Т-систем сама обслуживает только связь, Серверы во вторичном аутсорсинге у обслуживающих компаний, близких к производителям серверов. Обычные компы во вторичном аутсорсинге у NCR (да-да той самой что кассовые терминалы, банкоматы и т.д. производит). Работники поддержки, набраны NCR'ом в аутстаффинге через еще пару соответствующих фирм.

Хенкель (химия), Унилевер (продукты), Мерк (фармацевтика) ..... и внимание Министерство юстиции Баварии, все на той же схеме. Написал только тех кого сам знаю кто через кого работает. А в принципе практически все так. Тот же механизм у лифтеров, "ЖЭКов" (если так можно выразиться) и т.д. и т.п.

Аватар пользователя Не тот человек

На Даймлере все АйТи от экстерне фирм, Компутацентер, Окон и АйБиЭм, Форштанд имеет свой интерне отдел, а все остальные на откуп

Аватар пользователя Ысрг
Ысрг(3 года 3 недели)(22:05:50 / 07-05-2016)

Компутацентр году в 2012 или 13 проиграл БМВ-проект NCR'у. Т-систем лет 10 назад вылетел с Хенкеля проиграв Unisys'у. Засада в том, что Компутацентр и Т-систем немецкие конторы и качество было "старонемецкое", нынешние аутсорсеры - американцы.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(15:46:45 / 07-05-2016)

Короче, аутливинг, аутбрэйнинг. Совсем крыша поехала у западных жуликов.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Это, к сожалению, естественный процесс - распад сложных систем. Ещё одна матрёшка кризиса. Можно немного затормозить процесс, но не решить проблему.

Аватар пользователя cwl
cwl(1 год 10 месяцев)(19:19:41 / 07-05-2016)

Очень "весело" это работает в случае научных коллективов (понятно, что они в смысле численности - капля в море, но тем не менее): научный коллектив - вообще очень сложная система, ибо люди бывают очень своеобразные во всевозможных смыслах, при этом "товар" - штучный; в результате вмякие эффективные менеджеры и конторы, изымающие из коллектива его членов под конкретный проект, - тот самый коллектив зачастую разрушают - но, ТБМ, при этом ни хрена в его поддержание, обновление (обучение молодёжи) и тд вкладываться не желают, исключительно пожиная труд целой системы (в частности - образовательной) - "Когда жёлудь спелый его всякая свинья слопает" (с).

Другое дело, что человек из коллектива (КБ,  лаборатория и тд) на заработки к дяде идёт не от хорошей жизни (сиречь высокого жалования).

При том эффективные менеджеры, будучи "специалистами" (в вопросе "оптимизации расходов"), - зачастую шикарно разводят наивных (не все таковые, но зачастую такая черта присутствует - см выше про своеобразность) людей науки на деньги как явно ("А вы за месяц не добились требуемого результата - акт приёмки не подпишем, пашите дальше"), так и косвенно (одна фирма на моих глазах нахаляву поимела существенно отличное от нуля время на одном вуз'овском суперкомпьютере просто потому что нанятым сотрудникам вуза не хватило смелости сказать, что это в договоре надо как-то монетизировать).

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(18:02:28 / 08-05-2016)

Про уникальность коллективов действительно никто не думает. Как говорят управленцы: вон, за забором тысяча таких же стоит. А сейчас кое-кто начал догадываться, что не стоит тысяча, а если и стоит, то не таких вот, что уникальный коллектив составляют, дюжина которых той тысячи зазаборной стоит. Поэтому кое-где коллективы пытаются сохранять, но в основном уничтожают, то ли растворяя в более крупных, то ли меняя внутреннюю культуру коллектива так, что он не может работать в привычном режиме. Это вредители и ублюдки из эффективных менеджеров. Не важно, научный ли это коллектив или станочники высшей категории, в таких образованиях всегда есть ядро, которое нельзя трогать грязными шаловливыми менеджерскими руками, элита и душа коллектива. 

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 7 месяцев)(08:23:59 / 10-05-2016)

Добрый день)

Как я понимаю, не нужны никому уникальные коллективы. Уникальность вообще, вещь не очень хорошая, она слабо поддается планированию. Всем нужны прогнозируемые результаты. Лучше 10 посредственных бригад, чем одна, но уникальная.

Спасибо)

Аватар пользователя cwl
cwl(1 год 10 месяцев)(13:03:07 / 10-05-2016)

В области строительства или продажи сникерсов - нет, не нужны.

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 7 месяцев)(08:35:50 / 10-05-2016)

Добрый день)

Ваши предложения?

Вкладывать деньги и ресурсы в то, что не приносит результата? Когда будет результат? Завтра? Через год? Через 5?

Добро пожаловать в реальный капиталистический мир, где эффективность меряется прибылью. 

Если Вы считаете, что все менеджеры - это "оптимизаторы", так создайте свою лабу. И попробуйте продать свои результаты на рынке. И зарплату начните сами платить. И когда через год, у Вас не будет результата в лабе, то, думаю, все несколько изменится в Вашем отношении.

Поставьте себя на место тех, кто выделяет деньги и планирует бюджет.

Спасибо)

Аватар пользователя Termizloy
Termizloy(2 года 12 месяцев)(09:50:17 / 10-05-2016)

Не из каждого семени выйдет что-то хорошее,давайте не сажать?! Ты рад тому факту,что существуешь? Может кому-то надо было не рождать?

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 7 месяцев)(10:35:20 / 10-05-2016)

Добрый день)

Я не говорю о том, что не надо проводить исследования.

Вопрос в том, кто будет платить за риски. Если мы говорим о детях, то за риски платят-родители. Да, и опять-же не думаю, что у родителей цель - отбить вложения. Вы передергиваете. К счастью, семья - еще не сфера услуг.

Если так важны исследования, то можно идти в институты, кафедры, научно-исследовательские лаборатории. Также можно искать компании, у которых о разработотка новых технологий- необходимость. Они живут только за счет новы, прорывных разработок(Но боюсь, что там тоже требуют результат).

В случае НИИ за риски платит государство. В случае компаний - платят сами компании)

Ты рад тому факту,что существуешь?

Никакой мой ответ, не меняет факта моего существования.

Может кому-то надо было не рождать?

К сожалению, я не могу ответить на этот вопрос. Так как я уже существую.

Спасибо)

Аватар пользователя cwl
cwl(1 год 10 месяцев)(13:04:16 / 10-05-2016)

Вкладывать деньги и ресурсы в то, что не приносит результата? Когда будет результат? Завтра? Через год? Через 5?

Ровно так работают научно-инженерные исследования - здесь нет плана продаж и плохо прогнозируется прибыль. 

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 7 месяцев)(08:39:33 / 10-05-2016)

Добрый день)

Есть ли уверенность, что именно лаборатория создает основной доход? Точнее, что результаты деятельности лаборатории дают основной доход?

Не производство? Не маркетинг? Не продажи?

Если лаборатория не дает основной доход, то она-лаборатория деньги тратит. Значит и отношение будет соответствующее.

Спасибо)

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(09:45:37 / 10-05-2016)

ваши слова, да Эйнштейну в уши

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 7 месяцев)(10:36:51 / 10-05-2016)

Добрый день)

Можете пояснить при чем здесь Эйнштейн?

Спасибо)

Аватар пользователя cwl
cwl(1 год 10 месяцев)(13:07:54 / 10-05-2016)

Расскажите мне, что будут производить на производстве, что будет проталкивать маркетинг и что будет впаривать отдел продаж - без проведения исследований? - "Сок в новой экономичной упаковке +25% бесплатно"?

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 7 месяцев)(13:48:30 / 10-05-2016)

Добрый день)

Я бы для начала отделил фундаментальные исследования, от прикладных. Тут явно есть двойственность в определениях.

Также следует отделять производителей продуктов питания и станков для производства продуктов питания. Первым нет смысла заниматься исследованиями, так как реализовать они ничего не смогут.

На производствах тоже ищут оптимальные технологии, вкусы и прочее-прочее, но все в рамках, существующего оборудования. Тут тоже затраты оценить можно.

Исследование потребительского спроса - использует уже готовые методики, многие инструменты уже готовы. Результат предсказуем, затраты можно оценить. Те известно, сколько нужно опросить людей, сколько уйдет на это времени и тд.

Спасибо)

Аватар пользователя cwl
cwl(1 год 10 месяцев)(14:06:39 / 10-05-2016)

Если лаборатория не дает основной доход, то она-лаборатория деньги тратит. Значит и отношение будет соответствующее.

Тогда несомненно нужно заниматься исключительно высокоприбыльными капиталистическими проектами, например, - продавать героин, в то время как не приносящие прибыли подразделения не впишутся в рынок вместе с занятым персоналом.

 

 Я бы для начала отделил фундаментальные исследования, от прикладных. 

А я бы сказал, что "не всё так однозначно" (с): вторые окупаются на сравнительно коротких временах (например, за счёт удешевления процесса производства), первые - на длительных.

 

Также следует отделять производителей продуктов питания и станков для производства продуктов питания. Первым нет смысла заниматься исследованиями, так как реализовать они ничего не смогут.

А Ашоту Вахидовичу в киоске ИП "Алмаз", продающему сникерсы, - всё это вообще до лампочки.

Вы - что сказать-то пытаетесь?

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 7 месяцев)(14:25:38 / 10-05-2016)

Добрый день)

1. Эффективность идет от критерия, критерий, же на данный момент, - прибыль.

2. Часто разговоры о сложном коллективе и его разрушении - это попытка оправдать низкие показатели.

При определенном криетрии эффективности, будут оставться те, кто эффективен с этой точки зрения.

Спасибо)

Аватар пользователя cwl
cwl(1 год 10 месяцев)(14:35:26 / 10-05-2016)

1. Вы считаете, это верным критерием?

2. На чём основано ваше утверждение?

2.5 Скажите - ибо мне любопытно, часто ли вы в прочих спорах прибегаете к аргументам наподобие "невидимой руки рынка"?

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 7 месяцев)(18:05:12 / 10-05-2016)

Добрый вечер)

1. Вопрос интересный.

Я считаю, его не достаточным, для принятия взвешенных решений.

Но в современной системе - это единственный показатель, на который обращают внимание.

2. Если система сложная, это не значит, что ее нельзя представить более простой, и работать уже с этой более простой системой.

Конечно возникает много вопросов, о том, что это не тоже самое...

2.5. Не совсем понимаю, что Вы вкладываете в понятие "аргументам наподобие"невидимой руки рынка".

Спасибо)

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 7 месяцев)(14:34:13 / 10-05-2016)

Добрый день)

Почитал Ваши комментарии.

Не воспринимайте мои тексты очень серьезно. Я все еще далек от ясного изложения своих мыслей)

Я просто предложил взглянуть на лабораторию, с точки зрения управляющего или руководителя компании.

Спасибо)

Аватар пользователя cwl
cwl(1 год 10 месяцев)(14:42:23 / 10-05-2016)

 Я все еще далек от ясного изложения своих мыслей)

Честно говоря - есть такое %>

 

 Я просто предложил взглянуть на лабораторию, с точки зрения управляющего или руководителя компании.

Вы, видимо, предлагаете взглянуть на это дело в некоторой идеализированной ситуации - и в такой постановке рассматривать, в то время как в России зачастую, к сожалению, ситуация на местах хуже.

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 2 недели)(19:43:02 / 07-05-2016)

А график 6х12 это нормально?

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 7 месяцев)(08:28:54 / 10-05-2016)

Добрый день)

Есть еще такая штука, называется инсорсинг. Инсорсинг-это использование ресурсов самой компании, сотрудников и оборудования, для решения задач в смежных отделах, или других регионах.

Проблемы при работе аутсорсинга давно известны-это низкая мотивация внешней компании, сложность выстраивания связей, недостаточный уровень коммуникации.

Во время сокращения бизнеса, инсорсинг можно применять, чтобы избавиться от малоэффективных внешних компаний, да и чтобы загрузить своих сотрудников) опять-же, можно вкладываться в переобучение)

Спасибо)

Аватар пользователя Филолог
Филолог(2 года 2 месяца)(11:31:56 / 10-05-2016)

Обычное либерастическое бла-бла-бла. Передергивание, подмена понятий, формальная логика. Когда ж наконец эту либероидную мразь изведут!

Аватар пользователя Филолог
Филолог(2 года 2 месяца)(11:32:28 / 10-05-2016)


 

Аватар пользователя Филолог
Филолог(2 года 2 месяца)(11:38:26 / 10-05-2016)

А в России, это, похоже, целенаправленная политика. Вредительство. "Попутчики", 5 колонна, называйте , как хотите, но вся эта "эффективная" кодла глубоко враждебна всему русскому. Действуют ли они по указке запада или просто недоумки, неважно. Они враги России.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 7 месяцев)(12:47:54 / 10-05-2016)

Добрый день)

Вы не боитесь превратиться в тех, против кого выступаете?

Сразу после того, как начнутся чистик, чем Вы будете лучше тех, кто за эти чистки выступает?

Не боитесь сами попасть под чистки?

Спасибо

Аватар пользователя cwl
cwl(1 год 10 месяцев)(13:10:55 / 10-05-2016)

Демагогический характер ваших комментариев ("Каждой бочке - затычка") заставляет задуматься - не троль ли вы часом?

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 7 месяцев)(13:48:33 / 10-05-2016)

Добрый день)

Неконструктивный подход, и обращение к моей личности "заставляет задуматься - не троль ли Вы часом?"

Как я понимаю, у Вас ничего нет по теме.

PS Риторика и демагогия - разные вещи. Также нахождение общих определений поможет прояснить многие вещи.

Спасибо.

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...