Производство в РФ стало выгоднее импорта.

Аватар пользователя DimaPozitiv

Председатель совета директоров "Банка Интеза" Антонио Фаллико заявил о том, что в текущей ситуации в России стало выгодно производить товары, которые ранее импортировались. 
Антонио Фаллико также отметил, что, несмотря на текущую напряженность в отношениях между РФ и ЕС, а также санкционное давление, европейский бизнес не может себе позволить отказаться от работы в России. 
Компании должны учитывать долгосрочный потенциал российской экономики, а также понимать, что санкции против России, в отношении которых в Европе только усиливается неприятие, в дальнейшем будут отменены. Об этом глава "Банка Интеза" заявил в интервью изданию "Известия": 
 

– Стало ли труднее работать в России после присоединения Крыма?

– Я бы не стал выделять Крым в отдельную проблему. Можно говорить о геополитической турбулентности, частью которой являются последствия событий на Украине и напряженность в отношениях между Западом и Россией. Одним из результатов таких событий стали санкции – как западные по отношению к России, так и ответные российские. Конечно, в условиях санкций бизнесу сложнее, но мы должны продолжать взаимодействие и искать новые пути ведения бизнеса. Мы так и делаем.

– Какое отношение к санкциям в Европе вообще и в Италии, в частности? Кто больше от них страдает – Россия или ЕС?

– Отношение к санкциям отрицательное. Санкции – это инструмент прежде всего политический, который должен ослабить конкурента, нанести удар по его экономике, жизненному уровню населения. Практика показывает, что политических целей они не достигают. От санкций отказываются, когда меняются политические приоритеты у тех, кто их вводит. Полвека существовали американские санкции против Кубы. Были санкции против Ирана. Когда США стали пересматривать свою политику по отношению к этим странам, стали сворачивать и санкции.

На Италии антироссийские санкции отразились значительно. Я на бизнес-форуме приводил данные, что на российском направлении продукции Made in Italy это обошлось в €3,6 млрд. За 2015 год итальянский экспорт в Россию сократился на четверть, прежде всего за счет продукции обрабатывающей промышленности. Раньше Россия была 8-й по важности страной, куда шли поставки из Италии, а теперь она 13-я.

От санкций страдают все – и Европа, и Россия. Но для российской экономики, как мне кажется, более чувствительным было падение нефтяных цен. Мне попадались цифры, согласно которым из сокращения ВВП России в 2015 году на 3,7% падение нефтяных цен дало 3%, а санкции – 0,5%.

– Когда, на ваш взгляд, можно ждать их отмены?

– Отмены санкций со стороны США я не жду. Россия заявила о себе как серьезный участник мирового политического процесса. Когда обостряется соперничество, маловероятно, чтобы США в скором времени упразднили санкции против России. Вне зависимости от развития событий и действий России будет найден предлог, чтобы санкции оставались. Однако, мне кажется, что даже при сохранении мирового соперничества между США и Россией можно было бы отказаться от политики санкций. 

У Европы ситуация совсем другая. Европа находится под давлением. Многие государства-участники ЕС высказываются за то, чтобы санкции отменить. И такие настроения в Европе нарастают. Италия уже объявила, что на ближайшем голосовании будет выступать за отмену санкций. Эту точку зрения разделяют Греция, Кипр и некоторые другие.

– Настроения настроениями, но что делает элита и общество, чтобы санкции отменили?

– Премьер-министр Италии Маттео Ренци публично заявлял, что выступает против автоматического продления санкций против России. Они истекают в середине года. Трудно сказать, как именно будут развиваться события. В Евросоюзе есть сторонники сохранения и даже ужесточения санкций против России. Посмотрим. Я оптимист.

– Какие дальнейшие перспективы вы видите для развития итальянского и европейского бизнеса в России, в том числе банковского?

– Несмотря на сложность геополитических факторов, бизнес очень заинтересован в сотрудничестве с Россией, в открывающихся в связи с этим возможностях. Почему Россия интересна для инвесторов? Потому что, например, в ней есть крупные регионы с сильным агропромышленным комплексом, динамично развивающейся пищевой промышленностью. При этом России нужно еще минимум 10 лет для полного развития этого сектора – это открывает потенциальные возможности для инвесторов. К тому же в этом секторе не нужны такие огромные инвестиции, как в нефтяной или газовой промышленности, главным локомотивом может быть средний и малый бизнес.

Итальянский бизнес уже пересматривает подход к экономическим отношениям с Россией. Вместо акцента на простой продаже своих товаров он переходит к совместному производству товаров. Вместо традиционного продвижения Made in Italy взят курс на Made with Italy. Это облегчается девальвацией рубля, что делает более дешевыми внешние инвестиции в России. Такое положение сохранится и в будущем, когда кризисные явления и санкции уйдут в прошлое. Такова новая экономическая реальность, которая сохранится на длительную перспективу.

Сейчас стало экономически выгоднее производить в России то, что ранее импортировалось, например товары массового спроса.
Если учитывать это, а также приоритеты экономики России, то такие объединения, в том числе с участием итальянских и российских компаний, по этой модели могли бы рассчитывать на поддержку банков.

– Многие иностранные банки сейчас сворачивают свое присутствие в России. Нет ли таких планов у банка "Интеза"?

– Для нас Россия остается стратегическим рынком, стратегической страной в долгосрочной перспективе. Мы не планируем пересмотра этой позиции. Сейчас, конечно, положение сложное. В российской экономике продолжается спад, цены на нефть и доходы упали, западные санкции добавляют проблем. Банковский сектор в России тоже переживает не самые лучшие времена. Что делать в такой ситуации? Мы ориентируемся на долгосрочную перспективу. 

Кризис не вечен, нефтяной рынок однажды стабилизируется, а бизнес в России уже адаптировался к санкциям, которые тоже однажды будут сняты, во всяком случае европейские. Рынок здесь может меняться, но он будет всегда и всегда будет большим и привлекательным. Не забывайте, что Россия не просто страна, это целый континент. Как можно отказываться от работы на нем? Поэтому, когда мы смотрим на Россию, мы должны видеть весь масштаб происходящих на этом пространстве, да и в Евразии в целом, процессов. Не надо ограничивать свой горизонт сегодняшним днем, сиюминутной конъюнктурой.

– Вы упомянули про Евразию в целом. Насколько я понимаю, многие европейские страны рассматривают Россию в качестве плацдарма для выхода на китайский рынок?

– Хочу особо подчеркнуть, что события, которые происходят на огромном евразийском пространстве, имеют глобальное значение. Некоторые планы расположенных там стран грандиозны. К их числу относятся в первую очередь создание и развитие Евразийского экономического союза, проект экономического пояса "Шелкового пути". А на западном краю Евразии уже несколько десятилетий существует и расширяется Европейский союз.

Целью общих усилий должно стать появление на всей этой территории пространства, которое живет если не по единым, то по совместимым правилам. Это инновационная геополитическая и геоэкономическая идея. Мы находимся только в начале ее осуществления.

При сравнении имеющихся подходов к этой проблеме я высоко ценю идеи России. Она видит весь комплекс проблем, в том числе необходимость обеспечения безопасности, решения политических и юридических вопросов, необходимость обеспечить баланс интересов всех сторон. Такой подход даст устойчивость будущей Евразии от Лиссабона до Владивостока. Китай, который располагает в Евразии крупнейшими материальными и человеческими ресурсами, пока отдает приоритет транспортной и инфраструктурной составляющей. Очень важно поддерживать открытость интеграционных процессов в Евразии, подключить к нему широкий круг ключевых игроков, например Индию, Иран и др. Позитивную роль здесь могло бы сыграть использование механизмов БРИКС и особенно ШОС для придания глубины интеграционным процессам в Евразии.

Евросоюз, к сожалению, пока остается в стороне от движения на евразийском пространстве, замыкаясь на трансатлантическом измерении. Однако и в ЕС растет понимание выгодности появления к Востоку интегрированного экономического пространства и взаимодействия с ним.
Подробнее

Дополнение от меня: 

  • В 2000 году курс был к доллару 27. На 1 августа 2014 года он составил 35,44. С одной стороны это ослабление. Но с другой, в реальном выражении, он укрепился. То есть с поправкой на разницу инфляции в США и России. 
  • Берем к примеру период в 1 год. Курс рубля снизился на 3%. Инфляция в России 12%, а в США 2%, то есть на 10% меньше. Это означает, что издержки в России для производства какого-либо товара в среднем выросли на 10% больше, чем в США. Поэтому и курс рубля должен снизиться на эту величину.
  • Теперь обратимся к калькулятору инфляции:  
  • Он нам показывает накопленную инфляцию в России в размере 372,92% или рост цен с 2000 года по август 2014 в 4,82 раза (так как 2000 год принят за 100% + 372% прироста = 472%).
  • В США же она составила 41,33%. То есть выросла менее чем в полтора раза.
  • Разница составила 332%. То есть рост цен в России обогнал повышение показателя в США в 3,3 раза. 
  • При чем заработная плата еще более стремительнее выросла: с 2200 до 32000. Или в 14 раз! http://rusfact.ru/node/5748
  • Таким образом, получается что издержки производителей российских товаров выросли в 3,3 раза больше, чем в США. Электричество, налоги, транспортные, зарплата и т.д. Беру в среднем для наглядности. Так как для каждого продукта это свой показательно.
  • В 1998 году Россия пережила дефолт. Курс рубля упал в четыре раза. Но уже в начале 1999 года промышленность страны начала расти. Так как резко подорожал импорт и наши производители смогли выйти на рынок со своим предложением товара. 
  • В 2000 году, который я беру за базу, наши производители получили наиболее комфортные условия по ценовой конкуренции со стороны импорта. Но к июлю 2008 года курс даже вырос до 23,14. При том что издержки нашего производства выросли в разы по сравнению с США и Китаем. Это было вызвано огромными займами наших компаний и банков за рубежом. А также постоянным превышением экспорта над импортом. В результате было большое предложение ( избыток) долларов в банковской системе России. ЦБ был вынужден выкупать их с рынка, пополняя ЗВР.
  •  
  • К 2009 году курс снизился, но не намного. Что не дало возможности развернуться нашей промышленности. Курс доходил до 36. Но позже вновь стал укрепляться. Это усугубило ситуацию с ростом промышленного производства в стране.
  • Все эти расчеты показывают, что в реальном выражении, то есть с поправкой на инфляцию, рубль даже сильно укрепился к доллару с 2000 по 2014 годы. Так как ослаб в номинальном значении на 31,2% (с 27 до 35,44). В реальном же вырос более чем в два раза.
  • Япония снизила курс йены к доллару за два года с 75 до 121 сейчас. При этом инфляция в Японии  даже немного ниже, чем в США. Разница не 3,3 раза как с рублем.  Но наши либералы молчат об этом. Сделано было это японским ЦБ для стимула внутреннего производства и экспорта.
  • В ценах 2000 года к доллару курс должен быть равен к августу 2014:
  • 27 *3,3 = 89,10руб\доллар   
  • Для сегодняшнего дня это еще плюсом 14%. Что несколько много. Но курс в 65 оптимален!
  •  
  • Укрепление рубля в реальном выражении привело с 2000 года по 2014 к:
  • резкому росту импорта
  • - загниванию собственного промпроизводства, которое резко снизило рост после девальвации 1998 года.
  • - вырос выездной туризм, а значит отток денег из страны.
  • - привлекательность внешних валютных займов у корпораций и банков была на высоте. Что сыграло злую шутку, когда курс рубля стал возвращаться к более реальным показателям.   
Комментарий автора: 

В своих статьях постоянно говорю: стало выгоднее производить в России, а не импортировать. Ослабление рубля изменило ситуацию.

Комментарии

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 6 месяцев)

 Кто мешал договориться о рефинансировании западных кредитов с тем же Китаем?

Что-то не очень охотно он нас кредитует. Суммы совершенно не сопоставимы с кредитами в Западных банках. 

А платежный баланс позволил бы удержать курс на существенно более высоком уровне.

При курсе в 40 импорт был бы намного выше, очень значительно. А экспорт просел бы еще больше чем сейчас, процентов на 20-25%. Получается, что сейчас бы торговый баланс товарами ушел бы в минус, при еще большем минусовом торговом балансе услугами. В итоге приток валюты снизился бы значительно, а вот отток в виде импорта был огромным.

Второе - почему получили бы спад под 15%? 

Это с разговоров с заводами. При курсе в 40 наша химическая промышленность имела бы минус, а не рост на 7% как сейчас. Сельское хозяйство и пищевая промышленность в -7-10%, а не рост на 3-6% как сейчас. Металлургия была бы в упадке, так как китайская сталь намного дешевле. И так далее. 

При цене на нефть в 25-35 коллапс внутреннего спроса произошел бы в любом случае. Только наша промышленность бы уступила еще большую долю импорту.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

 Что-то не очень охотно он нас кредитует. Суммы совершенно не сопоставимы с кредитами в Западных банках. 

Естественно, потому что западные банки предлагали более выгодные условия по кредитам. Нужно было идти и договариваться о рефинансировании. Пусть под более высокий процент (на 2-3п.п.), но договариваться. И рефинансировать. Причем не когда рубль повалился, а когда запретили рефинансирование в западных банках. То есть уже весной.

При курсе в 40 импорт был бы намного выше, очень значительно. А экспорт просел бы еще больше чем сейчас, процентов на 20-25%. Получается, что сейчас бы торговый баланс товарами ушел бы в минус, при еще большем минусовом торговом балансе услугами. В итоге приток валюты снизился бы значительно, а вот отток в виде импорта был огромным.

С чего бы он ушел в минус? Данные за 2015 год от ФТС: http://www.eg-online.ru/article/304044/

Импорт 184,5 млрд долл.

Экспорт 345,9 млрд долл

Среднегодовой курс доллара 61,7.

Давайте глянем данные от ФТС за 2014 год.
В 2014 году импорт составил $286 млрд при среднегодовом курсе 38,6.

Итого, даже импортировав на $100 млрд больше при курсе 40 мы бы все равно остались в плюсе по торговому балансу. Если бы не вызванный запретом рефинансирования отток капитала - могли бы не свой внутренний рынок двухкратной девальвацией. А как парировать запрет рефинансирования - см. выше. Китай далеко не единственный вариант, но это надо было делать, а не сидеть на попе ровно.

Это с разговоров с заводами. При курсе в 40 наша химическая промышленность имела бы минус, а не рост на 7% как сейчас. Сельское хозяйство и пищевая промышленность в -7-10%, а не рост на 3-6% как сейчас. Металлургия была бы в упадке, так как китайская сталь намного дешевле. И так далее. 

Я разговорам с заводами предпочитаю статистику gks.

Химическая промышленность при "ужасном" курсе 30 в 2012 и 2013 годах имела +4% и +5% прироста.

Производство пищевых продуктов.При "ужасном" долларе по 30 имела:

2011 +4%

2012 +4%

2013 +0,6%

2014 +2,5% (при среднегодовом курсе 39)

Зато ух как выстрелила от девальвации, целых +2% в 2015. Мощь!

Металлургия девальвацию что-то не оценила. -6,5% в 2015 году.

Давайте посмотрим, кто еще не понял, что девальвация - это здорово?

Текстиль -12%

Кожа -12%

Машины и оборудование -11%

Это я привел только те, что упали более 10% за год.

А если в целом говорить, в плюсе химпром, еда. На месте производство кокса и нефтепродуктов. Все остальное в значительном минусе.

Объясните, почему при "плохом" курсе 30 промышленность росла, а при "хорошем" 60 - падает? Моя версия - это из-за коллапса внутреннего рынка, вызванного двухкратной девальвацией. Ваш вариант?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Прикольно, что вы так избирательно не замечаете западных санкций - в том числе и касаемо предоставления кредитов. А на мой взгляд даже хорошо, что те санкции во многом отрубили российскую привычку брать кредиты на западе - чего на кредитную иглу подсаживаться-то, самим вертеться надо

Что касается девальвации, то помимо цен на нефть и прочее, складывается подозрение, что российские власти решили несколько ускорить прохождение кризиса, чтобы когда он уже доберется до остальных страны, наша страна часть пути уже сделала и дно уже прошла, что в общем-то уже прощупывается. Ну если от этого кто-то стал меньше ездить по заграницам: сочувствую, что уж поделать, терпите местный Мордор таким каким он есть. Или перебирайтесь на Светлый Запад, там вас ждут, гыгы

Да, вам как фанату гения Маска и теслы в частности вопрос - вы там статью сегодняшнюю про нехватку лития не прокомментируете, а?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Вы крайне невнимательно читаете. Я как раз писал, как можно было парировать запрет кредитования.

А на мой взгляд даже хорошо, что те санкции во многом отрубили российскую привычку брать кредиты на западе - чего на кредитную иглу подсаживаться-то, самим вертеться надо

Да, очень хорошо отрубили. Из-за двухкратной девальвации задрали ставку до 17%, коммерческий кредит взлетел до 25%, а это уже запретительная ставка. Ну а промышленности конечно же хорошо без денег, зачем они ей? Денег нет, спрос резко сжался, и... ой, а почему промышленность упала?!

Про кризис я уже говорил, из развитых стран сейчас проблемы испытывает только Япония. Нет кризиса в остальных странах. И если кризис случится, России от этого только хуже станет, т.к. сколлапсирует спрос на основной экспортный товар - нефть.

Да, вам как фанату гения Маска и теслы в частности вопрос - вы там статью сегодняшнюю про нехватку лития не прокомментируете, а?

Так я уже: https://aftershock.news/?q=comment/2592416#comment-2592416

Можем продолжить про литий там. Сделаем прикидку по мировым запасам, возможностям наращивания производства и альтернативным видам аккумуляторов. 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 6 месяцев)

С чего бы он ушел в минус?

Профицит внешней торговли РФ в марте 2016 года составил $6,9 миллиарда по сравнению с $15,8 миллиарда за тот же период предыдущего года. При курсе в 40 был бы точно минус.

Давайте глянем данные от ФТС за 2014 год.
В 2014 году импорт составил $286 млрд при среднегодовом курсе 38,6.

Итого, даже импортировав на $100 млрд больше при курсе 40 мы бы все равно остались в плюсе по торговому балансу.

Смешно. А кто будет сравнивать цены на Химическая промышленность при "ужасном" курсе 30 в 2012 и 2013 годах имела +4% и +5% прироста.нефть и металлы 2014 с 2016? 105 долларов с 25-40 сейчас. 

Химическая промышленность при "ужасном" курсе 30 в 2012 и 2013 годах имела +4% и +5% прироста.

В 2012 и 2013 годах нефть была 105-110 долларов. Тот же алюминий был намного выше. Как можно сравнивать состояние экономики сейчас и в 2012 году. Цены на экспорт сильно сильно обвалились. При этом химическая промышленность стала чувствовать себя даже лучше, чем в 2012. 

Зато ух как выстрелила от девальвации, целых +2% в 2015. Мощь!

При курсе в 40 сейчас бы пищевка ушла в минус. Так как импорт намного дешевле, а доходов от экспорта в два раза меньше. В результате потребление бы обвалилось. Я же привел пример с расчетами. 

Посмотрите их внимательнее. Я еще не учел, что при курсе в 40 экспорт был бы в районе 270-280млрд долларов,а не 345. В результате доходы от экспорта в рублях просели в два раза!!!!! А значит и выручка этих компаний. что привело бы к массовым банкротствам и резкому спаду потребления. Ну и конечно доходы бюджета при курсе в 40 были бы просто ужасны.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Зато за бугор было бы дешевле кататься! cheeky

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 6 месяцев)

Его это больше всего и растраивает. Негатив так и прет от него. В любой теме.

У меня сейчас самое сложное время во всей жизни. Отец заболел раком,вылечить не удалось. Последние месяцы доживает. 

Но и то стараюсь находить хорошее в жизни,настраивать на лучшее. Надо свою семью тащить, опорой быть. Маму и сестренку младшую поддерживать. 

Хотя очень впечатлительный и чувствительный с детства- работаю над собой. Стараюсь характер менять. Переоценка в жизни многого происходит.

В любой ситуации надо настраивать себя на лучшее, находить радость жизни. 

А тут такое нытье от него. На фоне моих огромнейших проблем это смотрится очень дико.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Сочувствую вам, держитесь

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 6 месяцев)

Стараемся. Друг друга поддерживаем в семье.

По работе еще местная администрация совсем офигела. Чинуши. Отец честный, взятки не дает. Меня так научил. Поэтому нам в палки в колеса от местной архитектуры. Фирма на болоте находится, у гаражного кооператива. Все делают, чтобы оформление зданий и земли было для нас сложным. Сил уже нет. А у них совести. Хотя столько городу оказываем помощи, радеем за его развитие. А в ответ такое.

Отец и заболел на фоне нервных переживаний.

В регионах бардак. Местные власти зверствуют.  

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)
Профицит внешней торговли РФ в марте 2016 года составил $6,9 миллиарда по сравнению с $15,8 миллиарда за тот же период предыдущего года. При курсе в 40 был бы точно минус.

Я на gks данных за март не нашел. Есть за февраль.

Импорт: $12,818 млрд. 

Экспорт: $20,171 млрд.

Превышение экспорта над импортом в 1,57 раза. Ушли бы в минус при 40? Да, ушли.

Однако при 48 за доллар были бы с нулевым балансом. А курс был не 48. В феврале же средний курс доллара - 75.

В 2012 и 2013 годах нефть была 105-110 долларов. Тот же алюминий был намного выше. Как можно сравнивать состояние экономики сейчас и в 2012 году. Цены на экспорт сильно сильно обвалились. При этом химическая промышленность стала чувствовать себя даже лучше, чем в 2012.

Аргумент про цену на металлы принимается. Ок, давайте глянем те группы, которые падение мировых цен на ресурсы не затронуло. Текстиль, кожа, машины и оборудование демонстрируют более 10% годового снижения. Мои варианты причин снижения:

1) Коллапс спроса, вызванный девальвацией.

2) Запретительные ставки по кредитованию, вызванные девальвацией.

Ваши варианты, почему такое дикое падение?

 

При курсе в 40 сейчас бы пищевка ушла в минус. Так как импорт намного дешевле, а доходов от экспорта в два раза меньше. В результате потребление бы обвалилось. Я же привел пример с расчетами.

Не видел вашего примера - можете дать ссылку? На мой взгляд основной драйвер пищевки - контрсанкции, а не слабый рубль. Ну и рынок продовольствия он все же более устойчив к падению спроса. От машины отказаться могут, а есть людям все равно надо.

Я еще не учел, что при курсе в 40 экспорт был бы в районе 270-280млрд долларов,а не 345

С чего бы вдруг? Каким образом девальвация увеличивает доходы от экспорта? Наоборот, в краткосрочной перспективе она их снижает за счет уменьшения стоимости товара в долларах. Давайте глянем на цифры 2015 года:

Несырьевой экспорт в 2015 г. составил 187,2 млрд. долларов, сократившись на 26,9%, при этом в физическом выражении несырьевой экспорт увеличился на 4,9%. Экспорт промышленной продукции с высокой степенью обработки также вырос более, чем на 7 %, в физическом выражении - на 33,4%, инновационных – 11,7%.

То есть в результат девальвации доходы от экспорта снизились при росте физического объема. Вы же пишете, что они должны были быть ниже при курсе 40. Как так?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Я как предприниматель шевелиться привык. За 2015 год переориентировали наш продукт на запад и теперь больше половины доходов валютные. Мне теперь наоборот, чем ниже падает рубль - тем лучше. 

А на экономику страны мне как бы не пофигу, российская часть бизнеса все еще тут. Только я вижу как коллапсирующий от девальвации рынок влияет на производство, что подтверждается цифрами росстата. А вы почему-то этот момент игнорируете.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 6 месяцев)

Падение спроса было бы в любом случае. Так как снизился очень значительно экспорт. Возьмем 380млрд долларов экспорта: при курсе в 40 это 15,2трлн рублей. Нашим предприятиям поступило бы. А при курсе в 65 от экспорта наши предприятия получили 24,7трлн. Вопрос: что с зарплатами, прибылями, занятостью, налогами при меньшей выручке экспортных компаний на 9,5трл рублей? А это более 10% от ВВП между прочим.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Ужас какой. Даже не знаю, что делать бедным нефтянникам. Они же наверное не знали, что работают на крайне волатильном рынке и период нефти по $100 вечно не продлится. Риски не хеджировали, запасов не делали?

Или спасать нефтянников двухкратной девальвацией убивая при этом несырьевые производства вы считаете правильным сценарием?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 6 месяцев)

Конечно лучше в Роснефти и Газпроме половину народа уволить, сократить инвестиции в три раза, снизить сбор налогов раза в три. 

Целенаправленно правительство рубль не девальвировало. Это действие внешних факторов: оттока капитала и падения экспорта в два раза ( март 2016 к марту 2014).

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Что лучше - зависит от того, какую экономику мы в итоге хотим. Если хотим сохранить экономику экспорта углеводородов и прочих ископаемых, то все было сделано правильно и меры дали ожидаемый эффект - добыча топливно-энергетических ПЭ в 2015 году не уменьшилась, а нетопливных - выросла на 2%. При этом экспортные потери скомпенсированы падением рубля, а для поддержания штанов выданы деньги беспрецедентных объемов с уникально низкими процентными ставками. Например, Роснефть получила более триллиона по схеме продажи облигаций, которые внезапно оказались включены в ломбардный список ЦБ. Ставки впечатляют, в январе роснефть продала шестилетние облигации на 400 млрд. рублей по ставке 11,9%, в то время как ключевая ставка была 17%.

Однако, у такой политики есть своя обратная сторона - за счет запретительных ставок по кредитам в первой половине 2015 года и сжатия внутреннего рынка она приводит к снижению наших обрабатывающих производств. Что мы и видим в отчетах gks, в целом падение обрабатывающих более 5%, а в плюсе из 14ти отраслей только химпром, нефтепродукты и еда. О том и пишу.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Psyberia
Psyberia(10 лет 2 месяца)

Bacardi разольет марку William Lawson's на заводе "Синергии"

Один из крупнейших мировых производителей алкоголя Bacardi договорилась с группой "Синергия" о разливе на ее подмосковном заводе марки виски William Lawson's и в будущем прекратит ее импорт в Россию. 

ИСТОЧНИК

Аватар пользователя Arsland
Arsland(8 лет 5 месяцев)

Ооо...я люблю ром и виски ...на праздниках пью только их! Не знал, что знаменитый производитель рома продаёт и виски...

Надеюсь, что не испортят местным колоритом...

Аватар пользователя Kotian
Kotian(10 лет 11 месяцев)

Курс национальной валюты - это, можно сказать, как зарплата у работника.

Чем выше просит, тем меньше вероятность найти работу.

Вот и вопрос, какая зарплата лучше:

100 тысяч, которые не платят (никто не хочет платить)

или

50 тысяч, которые платят (готовы платить)

Аватар пользователя Karia69
Karia69(8 лет 9 месяцев)

Это как посмотреть. Одно дело, когда можно использовать работника соответствующей квалификации за двадцать тысяч рэ, но при этом нести огромные репутационные издержки и терять заказы в будущем, или использовать квалифицированного работника, платить ему сто пятьдесят тысяч рэ, что, кстати тоже не ахти, потому что менагер на откате имеет всё равно больше. Вот мы и наблюдаем результат, последний космический старт ярко продемонстрировал пагубность "рыночности" зарплаты в сложной отрасли.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Я так понимаю, мы все резко стали работать в 2 раза хуже, и поэтому зарплату надо было в 2 раза уронить?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

у Вас зарплата в рублях стала в два раза меньше?

Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 3 месяца)

Зарплата не упала в 2 раза, т.к. дороже в рублях стали только товары из-за границы. Айфоны всякие - дороже. Еда - нет. Из-за косвенного влияния, конечно, и еда тоже стала чуточку дороже. Ну вы знаете, наверное - раньше аграрии кредитовались у банков, а банки брали дешёвые кредиты за границей. Сейчас дешёвым кредитам для банков пришёл каюк, поэтому и аграриям приходится больше банкам платить, поэтому и еда получается немного дороже. Квартиры вот даже дешевле стали, потому что по той же самой причине кредиты стали менее доступными, но в отличие от аграриев у желающих приобрести квартиру вопрос не стоит так остро, чтобы без квартиры нельзя было вообще и никак выжить. Это аграрии без кредитов разучились посевную проводить - они в любом случае кредит возьмут, а тот, кто квартиру собирался брать потому что кредиты были подъёмными, теперь мог просто передумать.

Итог такой, что санкциями запад выпорол сам себя. Нам стало не выгодно покупать что-то у них и стало выгодно научиться это делать самим. Сейчас временно, лет 5 будет тяжеловато. Они уже сейчас потеряли часть рынка. Ту часть, которая находилась в России. Через лет 5 они будут терять часть рынка уже на своей территории, т.к. наша дешёвая по их меркам продукция начнёт вытеснять с их рынка их собственную продукцию. С зерном и свининой уже можно наблюдать именно это.

Есть в этом, конечно, момент, который может показаться отрицательным - они будут эксплуатировать дешёвую рабочую силу в России, как раньше эксплуатировали её в Китае. Однако давайте посмотрим на нынешний Китай. Он по большей части самодостаточен, а зато все остальные начинают зависеть от него. От дешёвых цен на его продукцию, например. От его кредитов. Китай начинает уже за границей скупать приглянувшиеся ему отрасли. Дальше Китай будет эксплуатировать рабочую силу в Европе, Африке и США. При чём эксплуатируемые ничего с этим поделать не смогут, т.к. по законам капиталистической экономики будут работать на чужих средствах производства. Это будет опять-таки поражение врага его же оружием - капиталом.

Попробую прорезюмировать. Настоящее преимущество не выражается в ВВП и возможности купить любую побрякушку, а в экономической независимости и умении не размениваться на мелочи. Диктовать условия в будущем будет не тот, кто может позволить себе купить айфон за просиживание штанов в офисе, а тот кто умеет работать и не нуждается во второстепенных вещах. Та страна будет влиятельной, которая обладает технологиями и ресурсами, в том числе - качественным человеческим капиталом.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Зарплата не упала в 2 раза, т.к. дороже в рублях стали только товары из-за границы.

Ну так у нас огромный набор товаров вообще не производится в России ни в каком виде. Вы это сообщение с чего написали? Со смартфона/планшета/ноутбука/десктопа? Он где произведен? За границей. Есть ли производство какого-нибудь аналога в России? Нет.

Летаете куда-нибудь? Российскими авиалиниями? Не обращали внимание, какие у них самолеты? Боинги и Эйрбасы. Есть ли их Российские аналоги? Нет. Есть только узкофюзеляжник SSJ, занимающий весьма ограниченную нишу.

И это только пара общеизвестных примеров. По огромному числу позиций у нас нет и не будет аналогичной продукции.

Итог такой, что санкциями запад выпорол сам себя. Нам стало не выгодно покупать что-то у них и стало выгодно научиться это делать самим. Сейчас временно, лет 5 будет тяжеловато. Они уже сейчас потеряли часть рынка. Ту часть, которая находилась в России. Через лет 5 они будут терять часть рынка уже на своей территории, т.к. наша дешёвая по их меркам продукция начнёт вытеснять с их рынка их собственную продукцию. С зерном и свининой уже можно наблюдать именно это.

 Да... выпорол. Российская экономика сейчас едва составляет триллион долларов, это полтора процента от мировой. Занимает сейчас место между Мексикой и Индонезией. (На всякий случай уточню, для целей торговли/бизнеса и прочих финансовых дел актуален именно номинальный долларовый ВВП, а не ППС.)

А что будет через 5 лет, если просто подождать? Сейчас в мире идет 4я промышленная революций. Роботизация производств и создание полностью автономных производственных линий. Мы, как вы понимаете, далеко не в первых рядах находимся. В 2014 году рынок промышленных роботов составил 200 тысяч единиц. Россия в 2014 приобрела 700 (семьсот) промышленных роботов. 

Среднемировой уровень роботизации составляет 60 на 10 000 человек. В Японии 340, в Южной Корее 400, в Германии 280. В России - менее 10ти. Это данные на 2014 год, сейчас отставание еще увеличилось. Чтобы просто догнать, нам нужно уже сейчас бежать вперед семимильными шагами. Девальвация не помогает эту проблему решить, потому что промышленная робототехника в России в зачаточном состоянии. 

Еще одна проблема от девальвации - сжатие внутреннего рынка. Например, к 1 кварталу 2014 года авторынок упал вдвое, а розница - на 15%. Для развития собственного производства, как вы понимаете, необходим платежеспособный спрос.

Да, по каким-то отдельным позициям мы можем нарастить экспорт и подвинуть западные товары на их рынках. Но в целом, если не начинать активно работать прямо сейчас, через 5 лет мы будем в аутсайдерах. Активно - это как поработали с ОПК и армией. Результаты налицо. Также надо и с промышленностью. Но не видно пока телодвижений.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Не все еще допетрили, что Россия по ресурсам, энергии, населению в рамках ЕАЭС полностью самодостаточна, а потому является эдаким экономическим ковчегом. Те, кто перенесут сюда свой бизнес, смогут его тут сохранить на время мирового экономического шторма. Это как положить ценную вещь в банковскую ячейку, чтобы бандиты во время беспорядков ее не сперли. Поэтому одна из важнейших задач, которую преследует наше ВПР, - это доказать, что наш "банк" абсолютно надежен. Для этого нужно показать, что у нас сильная армия, внутренняя стабильность, твердые гарантии неприкосновенности частной собственности. Тогда бизнес сам к нам сюда побежит, роняя тапки. Кстати, санкции США тоже направлены на то, чтобы не дать РФ реализовать роль ковчега.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Вот и я полагаю. Итальянчег из интервью так и говорит о переносе производства в Россию.

Купил вот осенью шины Пирелли российского производства - а хорошие оказались, по соотношению цена-качество так вовсе зашибись.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Ага. Те, кто перенесут сюда производство, смогут его тут во время мирового кризиса сохранить. А потом, уже из России, расползаться снова по миру. Т.е. можно сказать, что Россия - потенциальная колыбель для нового поколения пост-кризисных транснациональных корпораций. Как и Китай, но у тех с энергией проблемы и есть вопросы с будущей внутренней устойчивостью. Кстати, даже жертвоприношение Украины можно в эту теорию вписать - окраина становится источником супер-дешевой рабочей силы для российской реиндустриализации. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Зимние? А летние не пробовали? Жене хочу поставить вместо бриджей.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Летние у меня и так Пирелли. По грунтовке ездить не очень, по сухому или мокрому асфальту - вполне. Они такие, со спортивным уклоном, цепкие и шустрые, мне нравятся. А теперь и зимние оценил: гребут хорошо, ни разу не застрял в отличие от прошлого Гиславеда 5-го.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Спасибо. Жене по городу ездить да к родителям по трассе. Подойдут, думаю.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Это какая то альтернативная реальность. Для сохранения капитала сейчас Россия очень плохой вариант. Мало того что кризис и девальвация, так ещё и высокие (относительно развитых стран) риски потери собственности.

Так что капитал закономерно выбирает европейский рынок, Китай и США.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

Ну кризис он не только в РФ, девальвация и в Китае и Европе. А примеры с потерей собственности можно?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Кризис да, не только в РФ. Еще в Бразилии, Венесуэлле, и прочих экономиках, сильно завязанных на сырьевой экспорт. А также в странах СНГ. В Европе, Китае, США кризиса сейчас нет.

Девальвация в Китае составила 5% к доллару. В Европе Евро упало к доллару на на 20%. Сильнее всех пострадала Норвежская крона, падение к доллару 30%. Швейцарский франк стоит к бакску как стоял. Британский фунт опустился к доллару на 12%.

Российский рубль упал к доллару на 100% (сто процентов). Чувствуете разницу?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Про потерю собственности. Помните замечательную историю про Павла Дурова и Вконтакте? Как он не хотел продавать свою долю, а потом вдруг сбил полицейского и скрылся с места ДТП. На него возбудили уголовное дело. Паша все понял и продал долю. Дело тут же закрыли. Просто-таки удивительные совпадения, не находите?

Это первое что вспомнилось из публичных, широко разошедшихся историй. В основном это в СМИ не попадает. Даже Путину пришлось об этом сказать во время прямой линии. Из 200 тысяч возбужденных против предпринимателей уголовных дел до суда доходит только 30 тыс. Остальных "покошмарили и отпустили".

Есть механики и без возбуждения уголовных дел. Почти что классические рейдерские захваты из 90х. Только помимо силового вмешательства идет подделка документов (разумеется, не без помощи госорганов) и номинально контроль над фирмой переходит к другому человеку. Собственник может при этом пойти в суд, доказать поддельность документов и вернуть контроль над фирмой. Но за это время новый собственник выведет со счетов все деньги. И можно будет потом подавать в суд на бомжа, который номинально был гендиром во время захвата.

Это все риски ведения предпринимательства в России. Пока доходность была высокой, капитал с ними мирился. Как только она упала - он ушел.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Риски потери собственности у нас не сильно выше, чем в США, что будет особенно видно, когда пиндосы провернут со своим долгом тот же финт, что и укры. Европа погружается в попс, так что там уже не заработать. Девальвация для экспортно ориентированной экономики это плюс. Кризис для РФ почти закончился, и РФ к новой экономической реальности уже приспособилась, а остальному миру это еще предстоит. Капитал, выбирающий западные рынки, скоро столкнется с последствиями приближающего пика энергии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Спекулятивный капитал - да, производственный вполне может ориентироваться и на Россию. Рынок перспективный, энергии хватает, вон еще и рабочая сила в долларах/евро подешевела. Скажем, шинных заводов крупных мировых производителей у нас уже какое-то количество есть, уже и на экспорт работают - была тут давеча заметочка про  автошинную иглу, на которую села Россия cheeky

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну ладно, построили допустим производства, молодцы , и кому же будут тут продавать продукция произведенную, наверное рабочему который уже дешевле китайского , а деньги рабочий будет из тумбочки брать, ага ага.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 6 месяцев)

Многие зацепились к зарплате. Но издержки производства из массы пунктов состоят. Например транспортные расходы, которые в условиях огромнейшей территории велики. Расходы на энергию, жкх, рекламу, складирование, обслуживание зданий, налоги различные не с зарплаты - все это снизилось за счет ослабления рубля.

Аватар пользователя george-spb
george-spb(8 лет 2 месяца)

Вот многие дурачки объясняют, что россияне стали меньше ездить за границу потому что курс рубля упал, а иностранцы не едут в Россию потому что "Россия-агрессор".

Типа ихние туристы продвинуты в области политики -настоящие патриоты своих стран. А наши туристы готовы продать свою родину но нищета не позволяет.

Но получается, что зомбо-пропаганда на западе куда сильнее чем в России. В России всё реально дешево (дешевле чем, например, в Индии) но туристы не прут из-за рубежа.

Комментарий администрации:  
*** Борцун в атаке - ОТЧИСЛЕН ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Статистика показывает, что число туристов в Россию увеличилось.

Вот навскидку что нашел

https://lenta.ru/news/2015/12/22/foreigntourists/

Въездной турпоток в Россию по итогам первых девяти месяцев 2015 года стал рекордным за последние семь лет. Как сообщает Ростуризм со ссылкой на данные Росстата, всего страну за это время посетило почти 20,7 миллиона человек, что на восемь процентов больше, чем за аналогичный период 2014 года.

+8% - это хорошо и более 20 млн посетивших за неполный год - чем плохо-то?

  В общем, кто там еще дурачок...

Аватар пользователя george-spb
george-spb(8 лет 2 месяца)

ну это только по китайцам нормальный рост а остальные так себе, повторяю, с обвалом рубля Россия очень дешева.

Комментарий администрации:  
*** Борцун в атаке - ОТЧИСЛЕН ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Цифирки в пользу своих слов приведите пожалуйста, а то очередным набросом выглядит.

Или по вашему туристическая инфраструктура легко вместит и в 1.5 и в 2 раза большее число понаехавших (без учета внутренних тоже выросших)? Ну-ну

Аватар пользователя george-spb
george-spb(8 лет 2 месяца)

на 145 млн. граждан только 6 млн туристов реальных остальные гастеры.

чего там не выдержит? гостиниц полно дешевых, транспорт есть. вон во францию на 75 млн.чел приехало 40 млн туристов и ничего инфрастурктура держит.

в чем вопрос-то? выражайтесь конкретнее

Комментарий администрации:  
*** Борцун в атаке - ОТЧИСЛЕН ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Во Франции, как и Италии, эта инфраструктура складывалась столетиями, в России они в большей степени недоразвитая, но есть востребованность и пошли туристы, свои и иностранные - подтягивается инфраструктура тоже, и гостиницы, и подъемники, и дороги.

В общем, нет цифр - есть наброс. Понятно

Аватар пользователя george-spb
george-spb(8 лет 2 месяца)

какая инфраструктура? там жрать нечего.

Комментарий администрации:  
*** Борцун в атаке - ОТЧИСЛЕН ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Туристическая. Бывал и там и сям: есть там где и что жрать.

Аватар пользователя yumis1
yumis1(9 лет 8 месяцев)

/Долгие годы за счет искуственно высокого курса, уровень жизни людей неоправданно вырос. Производительность труда не соответствовала получаемым деньгам, /

Вот спасибо, просветили. Как же мне совести то хватало зарплату свою незаконнозаработанную получать!?

Дело ведь в чём? Два абсолютно одинаковых цеха, в одном я работаю, другой в Финляндии. На 2012 год мой коллега в финке, при той же производительности труда зарабатывал более чем в два раза больше меня. В еврорублях. Ах да, я ж трачу здесь и рубли. В цифрах: моя зарплата в 2012 48000 рублей, последние пару лет выше 36000 не поднималась. Рабочая специальность, требующая высшего образования, целлюлозно-бумажная промышленность. 

Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 3 месяца)

Заранее прошу прощения за цинизм.

Ну тут два варианта, как мне кажется. Либо вы выпускаете продукцию объективно более низкого качества, либо вы не можете попасть на те же рынки сбыта, куда выходят они. Второму варианту могут быть разные объяснения - не пытаетесь попасть на эти рынки или вас туда не пускают.

Ах да, есть ещё вариант что руководство присваивает себе все барыши, а вас держит на сухом пайке. Если вы такой высококвалифицированный специалист, то вы можете влиять на эту неблагоприятную ситуацию только одним образом - найти работу, где вам будут платить больше. Тогда, возможно, на рынке возникнет кадровый голод и за вашу нынешнюю работу будут предлагать значительно больше. А если не хотите или не можете работу поменять, значит не такой уж и высококвалифицированный специалист, раз никого из более хорошо оплачиваемых специалистов заменить не хотите или не можете.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Одинаковый труд действительно по-разному оплачивается в разных странах, вы этого не знали?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя yumis1
yumis1(9 лет 8 месяцев)

Я написал о том, как изменилась ситуация у нас за последние четыре года и на сколько вообще мой труд был ПЕРЕОЦЕНЕН,  как тут писали до этого.

Продукция сравнимого качества. Ни для кого же не секрет, что буржуи там своим работягам поболе платят, чего уж там...

Про своих мироедов могу достаточно точно рассказать где и на чём они срезают зарплату. Про другую работу... Моногород, далеко не разбежишься, да и именно это рабочее место присутствует на двух-трёх предприятиях РФ. 

Хотя, не суть... 

Аватар пользователя Evgeny T
Evgeny T(8 лет 2 недели)

Ребята.вот получает ктото в РФ например 24000 р=300 евро,и получает ктото в прибалтике 600 евро.Вопрос кто получает получает больше?Кажется глупый вопрос?!?

Правильный ответ-работник в РФ.Скажите бред?!?

Цена бензина в латвии 1,06 евро за 95 ый ,то есть 75 рублей ,в рф 35-37 р.

Електричество в Латвии за 100 кв=16,20 евро ,то есть 1200 р за 100 киловатт,в рф примерно 3-4 р за киловатт ,или 300-400  рублей за 100 ,разница в 3-4 раза

Отопление Латвия и прибалтика 1,2 евро за метр 90-100р за метр, в рф 36-42 р за метр

С остальным примерно также ,+многие вещи в рф бесплатные ,вза бугром платные,штрафы в разы выше.

При это люди на самом деле не получают так много как кажется ,низовые равны с примерно раоосийскими зарплатами

http://www.cv.lv/content/index.php?id=1378

кассир 370 евро,продавец 400-450 евро,оператор в колл центрне 500, ит специалист от 800-1000 евро ( аникейщик),

не будем смотреть на москву,например кассира средняя около 22 000 ( в мск-40000) ,то есть 290 евро..уауауа ,а 40000

и так во всём,уровень жизни в рф выше чем в прибалтике,смешно но это так..и довльно многих государств ЕС

несмотря на падение курса и тд

-----------------------------------------------------------------------------------------

машина напримре делается из кучи деталей,материалов и энерго затрат,так вот на энергии,матриалах и тд,и то что идет по цепочке проявляется выгодность.

зарплаты ,по сравнению с расходами на технику и всё остальное,это маленькие суммы,процент зависит от бизнеса,у меня в свое время с налогами меньше 10%,все бабло в оборотных средствах( на апаратуру клиентам и тд),а так оборудование,материалы и тд( кредиты,н7а оборудованиеи тд)

Страницы