Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Пасхальная фантазия: Если бы Владимир принял ислам

Аватар пользователя fuzzguy

Вчера вечером, с товарищем, обсуждали процесс принятия православия на Руси и в процессе родилось интересное предположение. Однако, начать стоит с того, как при Владимире Святославовиче шла комплексная религиозная реформа. 

А началось, как вы помните, все, с попытки реформации языческого пантеона, а именно замены культа Сварога на культ Перуна, как верховного божества. Интересна эта реформа тем, что в верховном пантеоне были оставлены Даждьбог и Стрибог, хотя, по мифологии, они являются детьми Сварога. В результате эдакого шоу Джерри Спрингера на языческий манер (или шоу Окна с Дмитрием Нагиевым), вместо упорядочивания религии, у народа окончательно съехала крыша, богов стало слишком много, все запутались, - нужно было срочно что-то решать, чтобы сохранить власть.

Оптимальным решением оказался монотеизм.  И настало время выбирать, благо было из кого: католицизм, православие, ислам и, таки, иудаизм. Что же из этого выбрать:

Таки кошегных парней отправили восвояси, поскольку они, на тот момент, вообще не могли похвастаться хоть одним нормальным государством иудеев.

Католиков отправили восвояси, поскольку католические государства представляли из себя сброд варваров и ошпарков - не привлекательно.

Не знаю, почему именно отвергли ислам, - может потому что хрюшек харчить стало бы нельзя.

В результате выбрали греческое христианство из Византии, потому что там имперство, большие города, культура, да и вообще купола у храмов красивые - надо брать.

А теперь собственно, настало время фантазии - а что бы было, если бы Владимир принял ислам? Я понимаю, что история не терпит сослагательного наклонения, как завещал еще один крутой Владимир, но мы, таки, решили угареть.

1) Сельджуки, подпирающие в тот момент Византию в Малой Азии получили бы мощнейшего союзника и Византия врядли бы дожила до 1453 года.

2) Русь бы получила мощнейших союзников и торговых партнеров в лице арабских стран, а также получила бы доступ ко всем научным и технологическим достижениями арабского мира, который на тот момент можно справедливо назвать передовым. Также был бы получен доступ к Александрийской библиотеке.

3) Крестовые походы католиков не просто бы обломались, а скорее всего Европа была бы оперативно захвачена и также обращена в ислам.

4) Монголы бы наткнулись на единый фронт мусульманских государств и врядли бы их завоевания были бы так успешны.

5) Кроме того, арабы, в то время отличались тем, что не уничтожали все что могли на захваченных территориях, а сохраняли, интегрировали и приумножали, так что, сейчас мы могли бы наблюдать совершенно иное мироустройство. Тут можно фантазировать бесконечно.

Вот такие мысли витали вчера вечером в воздухе.

Было бы интересно обсудить это с читателями ресурса, так что не стесняйтесь комментировать.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(13:02:48 / 02-05-2016)

А если иудаизм?

 

Аватар пользователя fuzzguy
fuzzguy(3 года 10 месяцев)(13:06:21 / 02-05-2016)

Иудазим не мог предложить ничего привлекательного для построения государства, в тот момент.

Ноль союзников, ноль торговых партнеров - вообще никаких преимуществ.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(13:25:08 / 02-05-2016)

Ашкеназы и хазары, не могли предложить ничего привлекательного?

Аватар пользователя fuzzguy
fuzzguy(3 года 10 месяцев)(13:32:45 / 02-05-2016)

Хазарские иудеи как раз к Владимиру и приходили. Но как раз намедни Хазарский каганат и пал, в том числе под натиском Святослава, отца Владимира.

Было бы странно принимать религию проигравших.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(15:09:38 / 02-05-2016)

Нет никаких доказательств распространенности иудаизма среди хазар - есть лишь пара (скорее всего подделанных) документов из каирской генизы. Археологи в Хазарии ничего иудейского не находят.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(19:57:11 / 02-05-2016)

Иудаизм приняла только верхушка Хазарии.Кстати в повести временных лет есть упоминания шекеля у хазар:"И иде (Святослав) на Оку реку и на Волгу, и налезе вятичи, и рече вятичемъ: “Кому дань даете?” Они же реша: “Козаромъ по щьлягу от рала даемъ”.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(20:03:36 / 02-05-2016)

Мера веса ничего не говорит о религии. Шиллинг от чего? Шеляг явно от шиллинга или родственного ему слова, а не от "шекель", где нет носового после "л", "к" в середине, и "г" нет на конце.  

Пенни тоже выводят из чего-то связанного с ходовой карфагенской монетой - торговые связи способствуют распространению таких терминов.

А археологи так ничего иудейского у хазар и не нашли - хоть вы там кончик, хоть головку верхушки Хазарии иудеями назовёте. Нет там следов иудейства.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(21:01:38 / 02-05-2016)

Русы называли солид златником, а не шелягом или шиллингом.

Не, ну конечно если имена последних хазарских каганов (Вениамин, Аарон,Моисей, Иосиф) не иудейские,то конечно это англичане с шиллингами..

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(21:13:15 / 02-05-2016)

Русы называли солид златником, а не шелягом или шиллингом.

Да, а чего ж вы тогда "по щелягу от рала", а не "по шекелю" цитируете?

имена последних хазарских каганов (Вениамин, Аарон,Моисей, Иосиф) не иудейские,то конечно это англичане с шиллингами.

А откуда вы цитируете эти имена? Из ПВЛ, или может из какого арабского надёжного источника? Нет, всё из той же еврейско-хазарской переписки, которая сохранилась "в виде копий в ряде средневековых рукописей"? Археологические подтверждения, да хоть какие-то, любые, помимо этих фальшивок от египетских евреев имеются?

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(14:48:31 / 03-05-2016)

"Испанский еврей Иегуда Галеви в 1140 году написал книгу "Хазарин" (Кузари). Он писал её в течении последних 20 лет своей жизни (1075-1141), в Испании. В книге описана история обращения в иудаизм хазарского царя. Это примечательная информация: т.е. еще в 1120 году н.э. иудеи Испании знали о таком историческом событии, как обращение Хазарии в иудаизм. Поэтому рассказ, связанный с историей хазар, послужил фоном книги Галеви.

Галеви был молод, когда еврейский народ постигли две большие катастрофы. Крестоносцы уничтожили крупнейшие в христианской Европе еврейские общины Германии и Франции, а на востоке захватили Иерусалим. В Испании в междоусобной борьбе и в войнах с христианами мусульмане расправились и с многими еврейскими общинами. И от воспевания радости жизни молодой поэт Галеви перешел к плачу об изгнании. Многие еареи обратились к лжемессианским учениям, искали убежище в тех государствах, где было спокойнее.

А когда утихли раздоры и в мусульманской Испании начался период нового экономического и культурного подъема, просвещенные евреи призывали народ к культурному единению с мусульманами, уничтожению преград, разъединяющих евреев с их соседями. И хотя  представители ученой элиты не поддавались влиянию извне, не меняли своей веры и традиционного образа жизни, их привязанность к религии отцов ослабела. Блеск новой философии, появившейся в то время, а это было время Ибн Сины и Альгазали, очаровывал их гораздо больше, чем пророчества и речения Мудрецов. В них погасло сознание особого исторического пути еврейского народа, ослабела надежда на обетованное избавление. В народе в сердцах царило смятение.

Тогда Иуда Галеви решил сразиться с модными веяниями, защитить веру евреев, показать, что она выше всего.  Для доказательства этих положений поэт использовал как канву историческое событие - один из правителей северных стран, хазарский царь, решил избрать себе новую веру. Он выслушал философа, христианского и мусульманского теологов, каждый пытался доказать ему истинность своей веры. Затем хазарский царь обратился к еврейскому рабби и после долгих бесед с ним принял иудаизм. В уста царя, который задает рабби множество вопросов и после своего обращения, автор вложил возражения просвещенных людей своего времени, хотя событие, о котором он повествует, произошло четыреста лет назад (т.е. год обращения хазар в иудаизм - 720-740 гг.н.э. Это как раз и период возникновения и распространения ислама."

Поэтому иудейство Хазарии в раскопках не может быть обнаружено. Но оно зафиксировано в древнем летописном, архивном и книжном материале. Так что Редут, написавший о принятии иудаизма лишь верхушкой Хазарии, совершенно прав.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(14:42:38 / 02-05-2016)

А как иудаизм трактует неевреев? А?

 

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 4 месяца)(13:06:37 / 02-05-2016)

Шалом Аллейкум православные 

Аватар пользователя Сергей Капустин

ислам науку не запрещает. но... как только он установился у арабов, прогресс у них как раз замедлился. научные их достижения в основном до исламские. видно стало интересовать народ что-то другое.

Аватар пользователя fuzzguy
fuzzguy(3 года 10 месяцев)(13:10:33 / 02-05-2016)

Поделитесь, пожалуйста, доисламскими научными достижениями арабов?

У арабов государственность то началась с принятия ислама. А достижения начались много позже.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:32:19 / 02-05-2016)

У персов - тоже?

Аватар пользователя MadMek
MadMek(2 года 2 месяца)(13:14:22 / 02-05-2016)

Алгебра, химия и медицина вполне времен ислама. Вот к возрождению все затухло, видимо из-за упадка мощнейших государств и возвышения Осман.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(14:58:59 / 02-05-2016)

А можно интерпретировать и так, что к тому времени, когда от исламских наук начинает попахивать несвежим, они как раз проели наследие СССР Сасанидского государства, которое захватили, воспользовавшись начавшейся там гражданской войной. А ислам без этого переворота, скорее всего, так и остался бы одной из промежуточных между христианством и иудаизмом ересей, которых было полно в тех краях и веках.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:33:00 / 02-05-2016)

Любопытная версия

Аватар пользователя Джон Маклейн

Все изменилось когда власть взяли радикальные исламисты в лице Аль Ваххаба, было это около 200 лет назад. Вот с этого момента прогресс и замедлился. 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(15:05:30 / 02-05-2016)

Ну конечно, а до этого мусульмане пукали бабочками и какали радугой, как волшебные единороги - символ добродетели и милосердия:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%BE%D1%85%D0%B0...

http://covadonga.narod.ru/Almoravid.htm

Альмохады беспощадно карали всех, кто придерживался других убеждений. Их политика тимъяза (чистки) сопровождалась массовыми казнями, репрессиями и крупными перемещениями населения. Евреям, католикам и антропоморфистам предлагалось выбирать между смертью и обращением в новую веру. В правление альмохадов прекратили существование многочисленные иудаистские конгрегации и африканская церковь. Под страхом тяжелых наказаний населению не разрешалось петь и музицировать, женщины закрывали лицо, мужчины спешили на молитву. Из-за широко разветвленной системы шпионажа люди боялись собираться группами, ходили в одиночку и предпочитали держаться подальше от властей.

http://jhistory.nfurman.com/teacher/03_093.htm

Альмохады — фанатичное и могущественное мусульманское движение, которое предложило и евреям и христианам выбор: обращение в ислам или смерть, хотя иногда допускали и «гуманный» третий путь — изгнание. Их внезапное появление в Марокко и Испании в XII в. ознаменовало катастрофический упадок всей жизни евреев исламского мира.

До появления альмохадов все мусульмане рассматривали евреев и христиан как «людей Писания» (т.е. Библии). Отношение к обеим этим религиям было терпимым, потому что они были монотеистическими, как и сам ислам. Пока «люди Писания» добровольно соглашались на гражданскую дискриминацию, им было обеспечено право на жизнь.

Альмохады, однако, отвергли такую терпимость. Их лидеры заявили, что обнаружили своего рода «завещание» Мухаммада, согласно которому терпимости мусульман к евреям должен прийти конец спустя пятьсот лет после возникновения ислама. Если за это время не появится еврейский Машиах, евреи должны отказаться от своей религии и стать мусульманами.

В 1146 г. Абд эль-Мумин, создатель империи альмохадов в Северной Африке и в Испании, предложил евреям Феса (столица Марокко) выбор: ислам или меч. Вскоре после этого почти все евреи Феса были убиты. Те несколько евреев, которые приняли ислам, находились под неустанным наблюдением. Стоило заметить, что они совершают еврейские ритуалы, и их казнили.

В ответ на эти угрозы десятки тысяч евреев в поисках более терпимого окружения бежали из Испании и Марокко. Самой знаменитой жертвой гонений альмохадов стал Рамбам, который вместе с семьей скрылся из Испании в Египет. Шломо-Дов Гойтейн, известный специалист по еврейской жизни в исламском мире, определил режим альмохадов одной фразой: «Все ужасы испанской инквизиции были предвосхищены уже при альмохадах».

Аватар пользователя Джон Маклейн

О бедных евреях замолвите слово. В истории Европы больше чем до хрена примеров "о бедных евреях".

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(16:49:55 / 02-05-2016)

Евреи просто всё лучше документировали. А испанцам хранить архивы угнетений христиан, чтобы потом требовать репараций, после того как они мусульман с Пиренеев выгнали уже смысла не было. Так что не надо дискриминировать данные о зверствах мусульманских фанатиков в Испании на том основании, что я процитировал из еврейского источника - есть и другие, с христианской стороны, и даже с мусульманской, которые говорят о том же самом (что ваххабиты - не первопроходцы).

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(14:50:53 / 03-05-2016)

Они не только бедные.

"Есть много доказательств тому, что преступный мир евреев существовал сотни лет. Одна из самых поразительных вещей была книга, опубликованная во времена протестантского реформатора Мартина Лютера в XVI веке.

Европа в это время была так заражена организованной преступностью, что власти были просто вынуждены опубликовать словарь преступных терминов. Лютер назвал эту публикацию <необходимым средством в борьбе с преступностью>. Он написал предисловие к словарю, в котором подчеркнул что, словарь включает много иудейских слов.

В предисловии Лютер пишет: <Я считаю, что эту книгу должны прочитать все, чтобы понять, что миром правит Дьявол и что люди должны бороться против его власти. Этот словарь создан евреями так как в нем много иудейских слов,
в чем может убедиться каждый, кто знает идиш>."

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(13:14:35 / 02-05-2016)

В исламе есть один сложный момент, его направление - всемирный халифат, но с его построением начнется такая деградация, что то, что происходит в Саудах, покажется детской игрой. Т.е. для нормального существованию исламу необходимо мощное реальное постоянное оппонирование.

Православие же находится на крайнем фланге по критерию глобальной социализации и индивидуального альтруизма. Т.е. оно противопоставлено животной сущности человека и совершенно самодостаточно.

Что интересно, эти вещи сложны для понимания даже нашими современниками, как Владимир разобрался - уму непостижимо.

Аватар пользователя fuzzguy
fuzzguy(3 года 10 месяцев)(13:27:13 / 02-05-2016)

Вы говорите о деградации ислама, анализируя его современное состояние. Однако, ислам времен арабского халифата и современный - это две большие разницы.

Второй ваш абзац можно перефразировать как "Православные классные, а остальные нет." Потрудитесь, в таком случае объяснить, почему вы так написали. Какие именно уникальные черты есть у православия, благодаря которым оно обладает, приписанными вами свойствами.

 

 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(14:01:10 / 02-05-2016)

Второй ваш абзац можно перефразировать как 

Перефразировать можно как угодно, а, зачем, позволь поинтересоваться? Там абсолютно конкретно и четко сформулировано.

Потрудитесь, в таком случае объяснить, почему вы так написали. 

Потому что это мое мнение.

Аватар пользователя fuzzguy
fuzzguy(3 года 10 месяцев)(14:10:00 / 02-05-2016)

Было бы интересно прочитать более развернутый ответ, вот и все.

Да и оппонировать в Вашем комментарии не к чему, а хотелось бы, поскольку есть только ваша общая оценка, без критериев оценивания.

Аватар пользователя Шайтанама
Шайтанама(3 года 8 месяцев)(13:14:54 / 02-05-2016)

Че так мелко накинул? Путин подался к саентологам!

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(13:21:40 / 02-05-2016)

А началось, как вы помните, все, с попытки реформации языческого пантеона, а именно замены культа Сварога на культ Перуна, как верховного божества. Интересна эта реформа тем, что в верховном пантеоне были оставлены Даждьбог и Стрибог, хотя, по мифологии, они являются детьми Сварога. 

Откуда такие подробности? Если про культ Сварога и замену именно его культом Перуна есть научные публикации, дайте ссылки, процитируйте их, пожалуйста. Если всё с родноверческих сайтов и через откровения в ходе глубоких медитаций - так и скажите.

Аватар пользователя fuzzguy
fuzzguy(3 года 10 месяцев)(13:29:14 / 02-05-2016)

Вот список литературы: "О идолех Владимировых" (XVII в.). См.: Гальковский H. М. Борьба христианства с остатками язычества в древней Руси. Харьков, 1916, т. II, с. 295-301; Сахаров И. П. Сказания русского народа. Славяно-русская мифология. М., 1836, т. I; Срезневский И. И. Святилища и обряды языческого богослужения славян. Харьков, 1846; Костомаров H. Славянская мифология. Киев, 1847; Шеппинг А. Мифы славянского язычества. М., 1849; Квашнин-Самарин H. Д. Очерк славянской мифологии. - Русская беседа, 1872, № 4; Кареве H. Главные антропоморфные боги славянского язычества. - Филологические записки, 1872, III-V; Никифоровский М. Русское язычество. СПб., 1875; Фаминцын А. С. Божества древних славян. СПб., 1884; Сырцов И. Мировоззрение наших предков русских славян-язычников до крещения Руси, вып. 4. I Мифология. Кострома, 1897; Корш Ф. Е. Владимировы боги. (Сбор, в честь H. Ф. Сумцова). Харьков, 1909; Аничков Е. В. Язычество и древняя Русь. СПб., 1914; Галъковский H. М. Борьба христианства... Харьков, 1916, т. I; Кагаров Е. Г. Религия древних славян. М., 1918; Bruckner A. Mitologia polska. - In: Encyklopedii Polskij. Krakow, 1918; Mansikka V. J. Die Religion der Ostslawen. Hels. 1922; Niederle L. Slovanske starozitnosti. - Zivot starych slovanu. Vira a nabozenstvi. Praha, 1924, t. II, вып. I; (Прага, 1924); Никольский H. М. История русской церкви. М., 1930; Eisner J. Rukovet slovanske archeologie. Praha, 1966; Иванов В. В., Топоров В. H. Исследования в области славянских древностей. М., 1974; Lowmianski H. Religia slowian i jej upadek (VI-XII w.). Warszawa. 1979; Рыбаков Б. А. Язычество древних славян. М., 1981; Иванов В. В., Топоров В. H. Славянская мифология. - В кн.: Мифы народов мира. М., 1982, т. II

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(14:42:20 / 02-05-2016)

И в какой из этих работ постулируется культ Сварога и переход с него на культ Перуна?? Вы дали большой список работ, причём большинство из них - 1800ых. С тех пор нашлись подтверждения построениям этих пионеров-первопроходцев? У Иванова, Топорова и Рыбакова есть места, где они говорят, что дохристианский и доперуновский языческий культ был культом Сварога?

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(13:22:24 / 02-05-2016)

Примерно в то же время, что и Русь приняла православие, ислам приняла Волжская Булгария.

И что? Помогли им мощнейшие союзники и торговые партнеры, передовые научные и технологические достижения? Что они оперативно захватили и обратили в ислам? Или может монголов булгары обломали?

Аватар пользователя fuzzguy
fuzzguy(3 года 10 месяцев)(13:39:29 / 02-05-2016)

Булгария не имела общих границ с мусульманским миром, потому взаимодействие их было осложнено.

Ну и, самое главное, Булгария была значительно слабее Руси и не являлась региональным лидером.

Принятие ислама таким региональным игроком, как Русь, намного сильнее поменяло бы расстановку сил в регионе.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(16:35:24 / 02-05-2016)

А какие общие границы с мусульманским миром имела Русь? Ну, кроме собственно Булгарии?

И с чего вы взяли, что Булгария в то время была значительно слабее Руси?

Аватар пользователя fuzzguy
fuzzguy(3 года 10 месяцев)(20:03:48 / 02-05-2016)

Достаточно сравнить размеры и население.

А Русь могла контактировать с исламскими странами через Кавказ и Каспий.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(20:56:40 / 02-05-2016)

Тогда я вынужден просить вас пояснить, где именно на Кавказе и Каспии проходили границы Руси конца Х века.

И объяснить поподробнее:

1. Фактические значения размеров и численности населения Руси и Волжской Булгарии конца Х века

2. Связь оных с могуществом государства.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(21:17:45 / 02-05-2016)

Для подобного спора лучше всего карту взять. http://www.karty.by/wp-content/uploads/2011/06/east_eur09_10.jpg

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(23:05:29 / 02-05-2016)

Границ Руси по Кавказу и Каспию я не разглядел. Как и Волжской Булгарии.

Но могу привести карту, где она хорошо видна smiley

В общем, кто был сильнее в конце Х века - Русь или Волжская Булгария, вопрос дискуссионный.

Несомненно одно - принявшая православие Русь не сгинула в веках и выросла через тысячу лет в крупнейшее государство земного шара. А принявшая ислам Волжская Булгария уже через 100 лет зашаталась и в 13 веке навсегда ушла в небытие.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(23:10:31 / 02-05-2016)

Офигеть какую Булгарию себе татары нарисовали! Аж за Тазовскую губу! А они пуговку себе не желают к голове пришить, чтоб губу завёрнутую было за что крепить?

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(13:25:42 / 02-05-2016)

4) Монголы бы наткнулись на единый фронт мусульманских государств и вряд ли бы их завоевания были бы так успешны.

Не было никакого единого фронта мусульманских государств. Как раз в описываемый период мусульманский мир мало того что был конкретно расколот на суннитов и шиитов, так еще и шииты взяли верх (см. Халифат Фатимидов). Сунниты фактически остались у власти только в отдалённых уголках Средней Азии, и оттуда потом отвоёвывали территории у Фатимидов.

Аватар пользователя fuzzguy
fuzzguy(3 года 10 месяцев)(13:40:32 / 02-05-2016)

Не было, а мог бы быть, в случае появления такого мощного игрока как мусульманская Русь)))

Это же фантазия.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(15:07:44 / 02-05-2016)

К сожалению, нет. Получилось бы так: в 980г. приняли бы ислам шиитского (исмаилитского) толка, который в тот момент преобладал. Потом из своего медвежьего угла наблюдали бы падение Фатимидского халифата и возрождение суннитского ислама, но сама Русь наверняка не стала бы переходить в суннитский ислам. Так бы и остались в шиитах одни-одинёшеньки, ну наряду с Персией. (Как, собственно, вышло и с православием, - Россия осталась в уникальном положении единственной крупной православной державы.) Из-за этого не смогли бы и единый фронт против монголов сформировать, с суннитскими ханствами Средней Азии.

Отмечали бы Шахсей-Вахсей, ездили бы на богомолье в Кербелу...

Нет, увольте, это перебор.

Аватар пользователя fuzzguy
fuzzguy(3 года 10 месяцев)(20:04:48 / 02-05-2016)

Вполне рабочая и интересная версия.

Спасибо.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:35:57 / 02-05-2016)

yes

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(13:40:25 / 02-05-2016)

Вообще-то до Ивана Грозного Россия начиная с царя Узбека была мусульманской страной, что оказало немалое влияние на православие(взять тот же Домострой)  и русский язык(все идиоматические выражения которого по сути переложение  арабских фраз на похожие по звучанию русские слова http://mreadz.com/read13096)

Аватар пользователя fuzzguy
fuzzguy(3 года 10 месяцев)(13:42:35 / 02-05-2016)

Я бы пошутил, что уже вызвал к Вам ФСКН, но ФСКН упразднен)))

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(13:49:19 / 02-05-2016)

Так вся наша история сплошное иго - татаро-монгольское, крепостное, большевистское, либеральное. Может пора уже сменить точку зрения?

Аватар пользователя fuzzguy
fuzzguy(3 года 10 месяцев)(13:52:25 / 02-05-2016)

На какую?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(13:56:27 / 02-05-2016)

Не спрашивайте, не хочу общаться с санитарами.:)

 

Аватар пользователя fuzzguy
fuzzguy(3 года 10 месяцев)(13:59:03 / 02-05-2016)

Лучшего ответа я и представить не мог!

5+ за самоиронию))

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(14:50:23 / 02-05-2016)

Так вся наша история сплошное иго - татаро-монгольское, крепостное, большевистское, либеральное

Вы из Южной Кореи? С Кореей всё сходится...

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(14:16:56 / 02-05-2016)

Если учесть, что никакой католической церкви во времена крещения Руси не существовало-  раскол был в 1054, то можно оценить ценность дискуссии.  Между арабами со своим исламом и Русью в те времена стояла Персия в гражданской войне. Альтернативы греческой вере не было да и не могло быть - активная торговля с Востоком относится к более поздним временам, а христианство шло и с Севера от варягов и с юга от Византии.

Аватар пользователя fuzzguy
fuzzguy(3 года 10 месяцев)(14:29:17 / 02-05-2016)

Термин католицизм применен для того, чтобы было понятнее и короче.

Фактически Римская и Константинопольская Церкви были разделены еще до 1054 года, а в 1054 году раскол произошел , так сказать, де-юре.

Можно было написать, что выбирали между посланцами Папы Римского и Патриарха Константинопольского, но все итак всё поняли.

а христианство шло и с Севера от варягов и с юга от Византии

Варяги были язычниками.

Между арабами со своим исламом и Русью в те времена стояла Персия в гражданской войне 

Спокойно можно было контактировать через Кавказ. Да и какая гражданская война? Вполне себе дееспособное государство Саманидов. 

Аватар пользователя yyh
yyh(3 года 11 месяцев)(14:28:20 / 02-05-2016)

"Иерихонская шапка" царя Алексея Михайловича,  четвёртая по значимости ценность государевой казны, с любопытной надписью:

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(14:54:19 / 02-05-2016)

Её прототип подарен Ивану Грозному кем-то с Кавказа или Персии, насколько я помню, потом копировали. И что, надпись-оберег арабской вязью - какие выводы? Я вот людей знаю, которые тату китайских иероглифов так же делают, а сами в них бельмес.

Аватар пользователя yyh
yyh(3 года 11 месяцев)(15:27:55 / 02-05-2016)

Я вот людей знаю, которые тату китайских иероглифов так же делают, а сами в них бельмес.

Это не оберег. Тут написано "Нет Бога кроме Аллаха " и т.д.по тексту.
Ваши знакомые-цари? Вы верите в то, что царь мог одевать одежду с надписью, значения которой он и его придворные не понимают?
Таких шлемов и оружия с мусульманскими надписыми в царской казне довольно много. Никто ничего не копировал. Делали их русские мастера.И конечно же они понимали, что писали.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(15:39:11 / 02-05-2016)

Так а выводы из надписи будут, мне тоже интересно?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(15:49:07 / 02-05-2016)

1. Много вы понимаете в оберегах. Почему не оберег, обоснуйте - там про "не властны над ним ни дремота, ни сон..." или про даровать победу далее идёт.

2. Мои знакомые -не цари. Верю-не верю, но я не говорил, что царь не будет знать, что у него написано. Я имел ввиду, из каких соображений может заказываться надпись на иностранном языке, а не на родном.

3. "Никто ничего не копировал. Делали их русские мастера. И конечно же они понимали, что писали." Копировали. Не только русские мастера делали. Голословное своё заявление - обоснуйте, почему это они должны были "конечно же" понимать.

А то вот на странице "Шапки иерихонские русских царей" лишь один из шлемов идентифицирован как "судя по документам" изготовленный русским мастером:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BF%D0%BA%D0%B8_%D0%B5%D1%8...

Шапка Ерихонская (шлем) князя Федора Ивановича Мстиславского — Турция, XVI в.

Шлем-«шапка ерихонская» царя Алексея Михайловича — Турция, XVII в. 

Шапка-ерихонка Алексея Михайловича Львова - единственный шлем, фото которого на сайте Музеев Кремля не нашлось.
Булатный шлем, хранящийся в Оружейной палате под № 5, по описи 1687 г., составленной по «прежним переписным книгам», означен «Князя Алексея Михайловича Львова», окольничего при царе Михаиле Федоровиче. Подвершье, венец, щиток, нос, бармица и наушки насечены золотом в узор с арабскими речениями из Корана, сходными с изображенными на шлеме благоверного великого князя Александра Невского.

Шлем-шапка «ерихонская» — Турция, 30-е гг. XVII в. 

И копировали, копировали всё - судя по выделенной фразе выше.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(17:47:25 / 02-05-2016)

Копировали настолько, что печатали монеты с арабской вязью. Ну а чо, приходит такой монетчик Козьма к царю, и говорит, показывая арабский дирхем:

Глянь царь батюшка, кака резьба затейлива, а давай мы на наших монетках тако же изобразим, лепо же.

Царь поскреб тыковку и молвил:

А давай, пущщай историки в 20 веке голову поломают, зачем:

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(14:29:50 / 02-05-2016)

альт.история\фантазия на тему: М.Лернер

Аватар пользователя быкап
быкап(2 года 6 месяцев)(14:57:12 / 02-05-2016)

Ничего бы толкового из России бы не вышло, прими она ислам. Посмотрите на карту, сколько в мире "толковых" исламских государств? Один Иран. (Причём, он только недавно стал что-то значить в мире) А сколько "толковых" христианских? Практически, все остальные. (Китай, Индия, Япония - тоже, как и Иран, стали что-то из себя представлять лишь в последнее время А если смотреть историю, христианские страны мусульманские "забарывали" практически всегда).

Могу предположить, почему так.

В мусульманских странах правителю можно иметь гарем. И у него всё либидо уходит на секс. (А потом его дети друг друга режут, пытаясь занять престол)

А в христианских странах многожёнство не приветствуется. И либидо правителя уходит в занятия государственными делами.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Ах-ха))) про либидо очень занятно)), и про гаремы весело, вы еще про инцесты расскажите, про Медичи, как там к власти пробивались, про педерастии британских монархов, безнравственность и извращения именно у христианских элит, в отличии от христианского народа.

Аватар пользователя Хулиганка

В России и без гаремов было предостаточно дворцовых переворотов

Аватар пользователя fuzzguy
fuzzguy(3 года 10 месяцев)(20:08:22 / 02-05-2016)

Сегодня доминируют христианские страны, завтра какие то другие.

Арабский халифат был мощнейшим государственным образованием на протяжении 4х веков, - нельзя скидывать это со счетов.

Ну а про либидо и секс - просто ололошка какая то.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(17:15:43 / 02-05-2016)

Православие не выбиралось на сходке угарающих, это был долгий исторический процесс, в результате которого пришли не к выбору между религиями, а к окончательному принятию той религии, к которой разные славянские князья постепенно склонялись уже долгое время. Так что вариант ислама, это версия абсолютно ненаучная, бесплодная и бесперспективная.

Аватар пользователя AzeriTurk
AzeriTurk(2 года 2 месяца)(18:14:27 / 02-05-2016)

Если бы Россия тогда выбрал Ислам, европейцы проиграли бы Османскому султанату

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(19:50:21 / 02-05-2016)

В реальности когда надо было добить Европу Османы стали воевать с шахом Ираном( с мусульманами, а не европейцами) И с Россией они бы воевали точно также а не с Европой. "География это приговор".Религия это лингвистический образ географии.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 6 месяцев)(18:51:12 / 02-05-2016)

Да уж! Познания автора о том времени не включили даже учебники по истории за 4-5 класс.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(19:00:47 / 02-05-2016)

А вот интересно, раз уж вы их упомянули, в учебниках за 4-5 класс, с которыми, я полагаю, вы недавно сталкивались, или где бы то ни было ещё в учебной литературе для среднего образования, рассказывается о такой религии, как зороастризм, и его роли в формировании христианства и ислама? И о родственности дохристианских верований В. Европы, в т.ч. славянских, иранским религиям с их культом сомы, божественного всадника-богатыря, святой Земли, активной ролью в обрядах воды и огня?

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(19:51:00 / 02-05-2016)

Это в религиоведении проходят сейчас.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(19:52:52 / 02-05-2016)

Странно, про выбор иудаизма (скорее всего - не предлагавшийся вариант, а конструкция "задним числом") на истории в 5 классе проходят, а про предков огнепоклонников и митраистов - только на религиоведении, да и попозже...

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(19:47:05 / 02-05-2016)

Католиков отправили восвояси, поскольку католические государства представляли из себя сброд варваров и ошпарков - не привлекательно.

Католиков отправили восвояси потому что в Европе был примат Римского Папы над королями и князьями.Киев это не устраивало. Причем католиков долго изучали.Еще при Ольге приехал епископ Адальберт в Киев.

 кошегных парней отправили восвояси

Этих отправили восвояси потому что только что был добит Хазарский каганат.

Свиноводство, обрезание, "веселие есть пити", война с Булагрией и Хазарией где было много мусульман - это тоже причины "невыбора Ислама".  Но основные причины "невыбора Ислама" это: конечно путь "из варяг в греки" который заканчивался у греков, а не мусульман, радикальное отношение Ислама к язычникам, и отдаленность Ислама от бытовой жизни славян того времени. С бытом все  понятно и так.Войну с язычниками Киев не мог себе позволить иначе это гражданская война во всей стране.Сказки про то, что "приняв православие дружина Владимира в составе 400 человек перебила миллионы славян" обсуждать не хочется.Он разжеван 

Возражу по приведенным пунктам:

1) Сельджуки  начали подпирать Византию только через сто лет.Интересно что целых сто лет после крещение Руси у византийского императора был контингент в пять-шесть тысяч человек русских и варяжских воинов,которые успешно воевали по всей империи .Контингент был отозван как раз перед появлением сельджуков.Этого требовала борьба с половцами на Руси.

На момент крещения Руси у византийцев был подъем, а не угасание..Византия отвоевала у арабов Крит и Кипр,остановила норманнов и арабов.Спустя какое-то время завоевала Болгарское царство.Да и Святославу все-таки не удалось закрепиться на Дунае.Кстати, автор вам возможно будет интересно обсудить с друзьями и альтернативу,   "что бы было если бы Святослав перенес столицу из Киева на Дунай в Преслав".Петр же перенес из Москвы в Питер поближе к торговле.План Святослава был аналогичным.Собственно за это киевляне и слили его печенегам.

2)На тот момент Византия никак не уступала арабам в  научных и технологических достижениях(греческий огонь славяне видели лично) и тем более Византия была основным торговым партнером(из "варяг в греки", а не "из варяг в арабы").Библиотеки Царьграда, Никеи, Антиохии ничем не уступали Александрийской из которой многое было перевезено и в Царьград.     При этом с арабами активно торговали и так по Волге. и по сухопутным путям.   Военно-политические успехи арабов на тот момент остались в прошлом.Каких именно военных союзников из арабов можно назвать для Руси на конец 10 и далее 11 века? А никаких. Буиды,Караханиды,Саманиды, Газневиды,Альмохады, Альморавиды... выбирайте союзников.Но сначала надо выяснить кто все эти люди?! wink

3) Крестовые походы католиков не просто бы обломались, а были направлены на Византию в первую очередь.Точнее на то что было бы вместо нее. При исламской Руси скорее всего сельджуки  завоевали бы Византию и альтернативная Османская империя воевала бы с Европой под Веной и Белградом на 300 лет раньше.Европа кстати напор Османов выдержала.

4) Монголы в свое время наткнулись на раскол единого фронта мусульманских государств.Шииты,сунниты исмаилиты,Хорезм-шах проклял калифа,калиф проклял Хорезм шаха и т.д. Перед монгольским нашествием Русь заключила союз с половцами и замирилась с булгарами.Но не помогло это.Монголы качественно и количественно превосходили противников. Шах Хорезма мог выставить войско больше чем вся Русь и больше чем Чингис-хан. но это не помогло.

5) Соглашусь.Тут можно фантазировать бесконечно.

 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:40:51 / 02-05-2016)

yesyesyes

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...