Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Этично ли быть пиратом?

Аватар пользователя Олег Макаренко

С одной стороны, воровать нехорошо. С другой стороны, так ли уж правильно запрещать людям экономить, бесплатно скачивая песни и программы из интернета? А если, например, вы кушаете дома – значит ли это, что вы обворовываете кафе и рестораны?

На эту тему есть старый анекдот про попрошайку.

Молодой человек, ежедневно выдававший нищему некоторую небольшую сумму, сообщил попрошайке, что будет теперь жертвовать вдвое меньше, так как он женился и ему надо теперь экономить. Нищий на это возмутился: "смотрите, он только вчера женился, а я уже должен кормить его семью".

Конечно, не вполне корректно сравнивать нищих с правообладателями, а оплату лицензионных продуктов с милостыней… однако тут всё же всё же возникает ряд аналогий, от которых совестливому человеку не так-то просто отмахнуться – на какой бы стороне баррикад он сейчас ни находился.

Мне прислали ссылку на занимательные размышления некого англоязычного джентльмена, в которых тот довольно убедительно доказывает, что никакого греха в пиратстве нет. Вот мой вольный перевод этих почти бунтарских по нынешним временам тезисов:

http://philosophy.stackexchange.com/questions/1597/is-it-immoral-to-download-music-illegally
 

Автор: Stoicfury. Название: Аморально ли скачивать музыку в обход закона?

Сперва я должен отметить, что название служит больше для привлечения внимания к более широкой теме, которую я хочу обсудить. Оно также немного некорректно в том, что (по крайней мере в США) я не уверен, что незаконно именно скачивание музыки само по себе, а не её распространение. Однако обращение к закону тут неуместно: вопрос касается скорее морального статуса незаконного скачивания, нежели того, должно ли оно быть незаконным.

Вот мой вопрос, поставленный в широком, почти всеобъемлющем ключе:

Является ли аморальным бесплатное получение товаров или услуг, которые в общем нематериальны, в то время как первоначальные владельцы таких товаров или услуг могли бы получить с нас за них деньги?

– С одной стороны, вы лишаете оригинального владельца денег, которые он иначе мог бы сделать на вас.
– С другой стороны, вы на самом деле не лишаете его никакого физического имущества.


Я думаю, проще всего продемонстрировать мои доводы через следующие мысленные эксперименты:

Пример 1

Если я пришёл в кинотеатр (заплатив за билет), и так вышло, что я обладаю великолепной фотографической памятью, при помощи которой я могу пересматривать фильм в моей голове сколько угодно раз и с идеальным качеством, значит ли это, что я поступаю аморально, когда снова и снова проматываю фильм в своей голове вместо того, чтобы каждый раз платить владельцу? Я не думаю, что кто-нибудь и в самом деле всерьёз назовёт мои действия аморальными. Но я не вижу тут принципиальной разницы с проносом видеокамеры в кинотеатр и многократным перепросмотром фильма дома без оплаты владельцу. Разве люди с идеальной памятью недостойны ходить в кино? Вы можете смеяться, но это станет реальностью быстрее, чем вы думаете – при помощи технологий типа Google Glass, записывающих каждый момент нашей жизни.

Наконец, та же логика, которая применима к примеру выше также применима к многим другим случаям; например, если я слышу песню по радио, и если мне повезло быть акустическим гением, который – услышав песню единожды – может много раз прокручивать песню в своей голове, или если я музыкант, и могу самостоятельно исполнять эту песню на каком-нибудь музыкальном инструменте.

Обычно вы платите за песню на радио, когда, во-первых, вынуждены слушать рекламу, а во-вторых, вынуждены ждать, чтобы услышать её снова. Но в моём особенном случае я могу убрать все эти издержки после того, как прослушаю песню единожды. Аморально ли с моей стороны уклоняться от прослушивания рекламы на радио, и уменьшать тем самым количество денег, получаемых радиостанцией от рекламы?

Пример 2

Я отличный портной, который обладает почти божественными умениями вязания. Я вижу гуляющую по улице персону с красивым пурпурным шарфом на шее. Я использую мои умения и моментально изготавливаю себе точно такой же шарф, просто копируя его стиль и дизайн целиком. Поступаю ли я аморально из-за того, что не плачу владельцу оригинального шарфа за то, что я использовал его идеи при создании моего собственного шарфа?

Я не думаю, что этот пример далёк от вопроса копирования музыки. Инструменты, которые нам уже доступны, мы все уже являемся подобными гениальными "портными". Ctrl+C, Ctrl+V – это так просто, так же просто, как легко скопировать шарф для гениального портного. Должен ли я платить владельцу песни каждый раз, когда я копирую песню на моём компьютере? Скажем, когда я хочу иметь эту песню не только в папке iTunes, но и в папке "Музыка"? Это не выглядит разумным. Похоже на то, что сам по себе процесс копирования не является проблемой.

Похоже на то, что проблема появляется тогда, когда акт копирования приводит к потерям для кого-то ещё.

Тем не менее если нас заставят платить за каждую сделанную на нашем же компьютере копию песни, каждая нелегальная копия будет влечь за собой чей-то недополученный доход. Однако это не вполне убытки, верно? Собственник реально ничего не теряет. Он просто недополучает деньги, которые он мог бы выручить. В случае шарфа, если бы я не был гениальным портным, я бы мог купить шарф, но вы же не можете сказать, что быть хорошим портным – это аморально, верно? Другими словами:

Аморально ли помогать кому-нибудь уклониться от потенциальной покупки?

Понятно, что незаработанные деньги – это не то же самое, что и потерянные деньги, так как ваше текущее богатство остаётся нетронутым. Незаработанные деньги влияют только на потенциальное богатство. Является ли аморальным оказывать негативный эффект на чьё-либо потенциальное богатство? Я негативно повлиял на потенциальные заработки табачных компаний, когда убедил своего друга бросить курить. Было это аморально? Мне кажется странным считать, что это так. Но есть ли ситуации, когда уменьшать чьё-либо потенциальное богатство аморально? Объясните мне.

Примечание

Я хочу избежать субъективных мнений о том, насколько морально красть нематериальные продукты, и сосредоточиться на том, должно ли это считаться моральным или аморальным с точки зрения современного развитого общества. Также я не хочу обсуждать юридические вопросы, мне интересно, насколько оправдано воровство музыки с моральной точки зрения.



Как вы знаете, я отнюдь не являюсь сторонником авторского права, и я бы предпочёл, чтобы нынешняя порочная система копирайта была пересмотрена в сторону резкого урезания нематериальных прав.

Однако я всё же хочу быть справедливым и к противной стороне.

Возьмём, к примеру, платный музей. Безбилетник сколько угодно может рассказывать нам, что музею глубоко безразлично, кинет ли он на выходе несколько монет на блюдце в качестве платы за посещение – мы понимаем, что платить аренду и зарплату всё равно кому-то придётся, что бы там хитрец ни задвигал нам в своё оправдание. Аналогичным образом явно обворовывают окружающих зайцы в электричках и, скажем, принципиально не оставляющие чаевых в ресторанах господа.

То же самое и с музыкой: музыкантам надо как-то жить, надо как-то получать деньги за свой честный труд. Если мы слушаем их музыку, но не платим им, мы поступаем аморально.

Другой вопрос, что аморально поступают и владельцы разного рода нематериальных прав. Они назначают несправедливую цену на свои товары, они отдают реальным авторам жалкие крохи от заработанного, они намеренно портят хорошую музыку в угоду маркетингу и, вообще, они приносят в наш мир немало зла.

Но всё же рассуждения о том, что продавец ничего не теряет от того, что кто-то бесплатно скопировал его продукт – это софистика. Каким именно способом платить за музыку – вопрос десятый. Важно другое – тем ли людям мы платим, платим ли мы им в справедливом объёме, и, наконец, выигрывает ли общество от всей этой странной системы материальных поборов за нематериальные ценности.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(13:24:35 / 30-04-2016)

Пример.

Я взял в библиотеке(помните, такие здания где бесплатно выдавали книги на почитать) книгу Лукьяненко, например эту.

.срок возврата 14 дней, так как я читаю быстро, я прочитал её за 3 дня. Друг увидел книгу  и попросил её у меня на почитать, вернул, прочитав её, через пять дней, я отнес книгу обратно в библиотеку уложившись в срок.

Это пиратство ака нарушение авторских прав?

Аватар пользователя aether
aether(3 года 8 месяцев)(13:21:19 / 30-04-2016)

Пиратство - это незаконный захват, ограбление или потопление торговых или гражданских судов, совершенное в открытом море. Вероятно, ни вы, ни ваш друг ничего подобного не делали.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(13:23:46 / 30-04-2016)

Ага, а если мой друг украдет у меня книгу, нарушу ли я закон об авторских правах?

я же позволил ему украсть книгу...

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(2 года 5 месяцев)(13:49:54 / 30-04-2016)

Только если он возьмет ее на абордаж laugh

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(14:33:11 / 30-04-2016)

Ух ты, мы вышли из бухты...

Аватар пользователя Олег Макаренко

И то и другое. Какие всё же чудовища иногда попадаются в Сети!

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(14:32:00 / 30-04-2016)

Понятно.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 11 месяцев)(17:10:19 / 30-04-2016)

самое интересное что никто даже не заикается о следующем аспекте: многие кто нелегально потребляют контент, не заплатив за него, никогда бы не заплатили за него. Либо я смотрю этот фильм бесплатно, либо не смотрю вообще, я никогда за него не заплачу. И нет смысла высчитывать сколько денег правообладатель потерял - он не потерял ничего, я бы никогда за это не заплатил. То же самое и с музыкой. Конечно есть некоторые которые я украл (заплатил бы за них, если бы не было другого выхода), но 90% того что у мменя есть -  ни за что бы не купил.

Аватар пользователя Калифорниец

> многие кто нелегально потребляют контент, не заплатив за него, никогда бы не заплатили за него.

Обычно бывает еще хуже - многие никогда бы не заплатили за контент, предварительно его не украв. 

 

Аватар пользователя ОЛег
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(15:03:28 / 30-04-2016)

Говоря о пиратстве, часто путают два принципиальных момента.

1. Копирование контента (не важно - фото, видео, аудио или текст) для личного просмотра.

2. Продажа любым возможным способом, скопированного чужого контента.

Если внимательно посмотреть на суть, легко становится понятным и отделимым: копирование и пиратство...

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(15:12:44 / 30-04-2016)

Копирование, хмм, почему не облагаются авторским сбором ксероксы? Гектографы и прочие принтеры?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(15:22:03 / 30-04-2016)

Они наверняка заложены в цене. Производитель же не идиот? Это как с цветными принтерами: сам принтер стоит 1,5 тысячи, а каждый картридж на него - почти тысячу. А некоторые и дороже. И менять их нужно раз в 1-2 месяца...

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(15:31:22 / 30-04-2016)

Хмм, а знаете, я не нашел списка устройств облагаемых авторским сбором. Есть он у кого или нет?

Но по сути на них не должен распространятся этот сбор, это же не цифровой носитель....

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(16:17:56 / 30-04-2016)

Эту идею надо Мигалкову прокинуть - будут и там авторский налог брать, в пользу "пейсателей"..;-)

Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 3 месяца)(15:41:08 / 30-04-2016)

Как человек, часто пользующаяся цветными принтерами, скажу Вам по секрету, что на принтер можно установить перезаправляемый картридж и самому его заправлять краской с помощью обычных пластмассовых шприцев. Фирмы, которые устанавливают такой выносной картридж, действуют легально в рамках российских законов. Что о Вас подумают фармацевты из аптек - это уже другой вопрос)))

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(16:56:42 / 30-04-2016)

вы - принтерный пиrат, батенька. 

Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 3 месяца)(17:10:27 / 30-04-2016)

Переделывать законно купленный принтер - это не пиратство, а тюнинг, ничем не ограниченный. За краску и одноразовые шприцы ведь деньги платятся... Могу даже на него цветомузыку установить... Я не батенька, а маминька(((

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(17:25:28 / 30-04-2016)

гендерная коллега, значиццо ^__^ 

Могу даже на него цветомузыку установить..

но не нарушая аффторских прав на мелодию же. 

Аватар пользователя McFrad
McFrad(3 года 6 месяцев)(21:39:37 / 30-04-2016)

Насколько я знаю, СНПЧ (шприцы - каменный век) используется для микросерийных тиражей (флаеры, буклетики и др. условно-бесплатная продукция). А все "приличные" конторы давно свои картриджи чипируют, да и принтеры зачастую на бумаге "пальчики" оставляют. Так что "всё не так однозначно"...

з.ы.: лет 15 назад проскакивала инфа, что в забугорные телевизоры/приёмники/проигрыватели изначально закладывается некая сумма "на покушать правообладателям".

Аватар пользователя голос из Пустоты

2. Продажа любым возможным способом, скопированного чужого контента.

Что за анахронизм? Всё ушло в интернет. Безплатно. Без СМС.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(16:15:56 / 30-04-2016)

Это издержки капитализма... В СССР я из библиотеки не вылезал, благо на первом этаже была... Сейчас читаю электронные (бесплатные) книги, и не парюсь по этому поводу. Понравившиеся книги покупаю в бумаге в коллекцию.

 

Аватар пользователя голос из Пустоты

Понравившиеся книги покупаю в бумаге в коллекцию.

Зачем покупать прочитанные книги? Автору денег бы лучше подкинули. Книга - это вырубленные леса, место, которое она занимает на небольшой жилплощади, накопитель пыли. А когда умрете - их за бесценок сплавят куда-нибудь, где ими будут подтираться всякие люмпены, или на помойку снесут и ими будут подтираться бомжи.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(18:54:36 / 30-04-2016)

А как я ещё могу подкинуть автору денег, кроме как купить ЕГО книгу??? Да и нравится мне читать именно бумажную книгу, привычка с детства, даже не читать, а перечитывать...;-)

Аватар пользователя голос из Пустоты

Ещё раз, купив книгу, ничего вы ЕМУ не подкинете.

"Да и нравится мне читать именно бумажную книгу" - а, вы пенсионэр. извиняюся.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(22:01:57 / 30-04-2016)

Я бывший пионЭр, сейчас пенсионЭр....

Аватар пользователя vstavenko
vstavenko(1 год 7 месяцев)(09:29:17 / 01-05-2016)

Читаю сейчас Войну и Мир в бумаге, и прям ваши слова так близко к сердцу принял. 

Аватар пользователя голос из Пустоты

Говорите что хотите, лучшее приспособление для чтения - это еинк-читалка. Попробуйте на своей бумажной книге увеличить шрифт или положить томик Войны и Мира в карман пиджака.

Аватар пользователя vstavenko
vstavenko(1 год 7 месяцев)(10:51:10 / 01-05-2016)

Я с вами согласен, но у меня есть предпочтения. :)

В частности, именно эта книга библиотечная, и эту книгу взяла для меня моя любимая.

Аватар пользователя голос из Пустоты

Я с вами согласен, но у меня есть предпочтения. :)

Согласен, возразил генерал. Шелест и запах страниц - это для впечатлительных дам бальзаковского возраста.

В частности, именно эта книга библиотечная, и эту книгу взяла для меня моя любимая.

Говно-вопрос. Пусть вам любимая купит екнижку и своими руками закачает туда нужные произведения.

Аватар пользователя vstavenko
vstavenko(1 год 7 месяцев)(13:26:45 / 01-05-2016)

Простите, но это уже совет, тем более вовлекающий третью, непричастную сторону. Я им воспользоваться не желаю. :)

 

Аватар пользователя TenOClock
TenOClock(2 года 9 месяцев)(20:29:23 / 30-04-2016)

Библиотека за книгу заплатила, разве нет? 

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(22:04:40 / 30-04-2016)

В СССР? Кому? Государство само себе заплатило за книги в библиотеке? Сейчас не знаю, есть ли библиотеки и как они оплачивают и продают абонементы... Той, в которую я ходил давно нет, либерастам оказалось невыгодно содержать публичную библиотеку...

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(13:06:26 / 30-04-2016)

Автору или музыкантам стоит заплатить, а вот всяческих правообладателей пиратить не просто можно, но и нужно, дабы этот бизнес как можно скорее отправился на помойку истории. Авторские права должны принадлежать автору и быть неотчуждаемыми, а издатель - оказывать ему услуги по распространению и не более того.

Эксперимент Еськова наглядно показывает, что сборы по принципу краудфандинга в современных условиях оказываются значительно выше авторского гонорара.

И пусть кто-нибудь уже изобретет печатно-переплетный автомат, где за малую денежку с цифрового носителя можно будет распечатать любую книгу.

Аватар пользователя denis.sergeevich
denis.sergeevich(1 год 11 месяцев)(14:21:26 / 30-04-2016)

знаете, есть такое выражение из творчества тов.Маркеева, дословно- "мир создается руками творческих людей, а стоит на плечах профессионалов".

мне видится, что в целостной картине отображающей процесс производства нематериальных благ- имеют место и создатель и распространитель. но то,что распространительство и менеджмент начинают влиять на создателя и его творческое направление- это конечно не есть гуд. вопрос, который мы можем себе задать- кто и каким образом может повлиять на правообладателя? пиратство- естественный ответ социума на их неадекватность. именно пиратство уравновешивает те недостатки системы, о которых идет речь. решить вопрос с правообладанием может лишь смена социальной логики поведения. а это уже другая история, в начале  которой мы сейчас и находимся.

Аватар пользователя ленивый
ленивый(2 года 5 месяцев)(18:38:51 / 30-04-2016)

Давно изобретен. Сделали немцы в середине 80-х. Для работу нужно то, что сейчас называют оригинал-макет. Читал об этом в какой-то статье в газете в таком плане, что скоро будут книжные магазины, где книги будут просто образцами, а выбранную книгу изготовят прямо в вашем присутствии. И был один недостаток - дорого. Стоимость для покупателя получалась в районе сотен долларов. Давно это было.

 

Сейчас, например в Москве, книгу можно отпечать. Любую и любому. При заказе в два-три десятка экземпляров стоимость одного экземпляра будет до сотни баксов. Это если у вас уже есть макет книги. Лет пять назад купил одну книгу так - тогда и смотрел цены.

Цены в баксах потому, что в грн были бы совсем не к месту.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 3 недели)(20:04:34 / 30-04-2016)

На самом деле все гораздо дешевле:

Берем программку FinePrint и организуем на своей рабочей машине виртуальный принтер позволяющий из ЛЮБОЙ программы распечатать (предварительно разобрав по страницам) любой документ, в виде как брошюры (1 тетрадка) так и книги (несколько тетрадей ), после чего распечатав на ней полученный оригинал макет несете его в типографию, где вам за цену малую просто откатают КОПИИ вашего оригинал макета, собьют в тетради, обрежут и переплетут, с твердым форзацем, за цену же смешную, вам порежут страницы пополам и сделают книжку склейку, что валяются кучами в любом магазине, пробив парой книжных скрепок корешок вы получите дешевую, но вполне рабочую книгу, за деньги совершенно несравнимые с ценой этой книги в магазине(при равном качестве).

Описываю из собственного опыта, когда надо было недорого издать монографию, с USBN хлопот было больше

Аватар пользователя UKRUS
UKRUS(3 года 11 месяцев)(20:20:45 / 30-04-2016)

Могу подтвердить, что вышеописанное реально работает даже в таких тяжелых условиях , как в ЛНР
Самое дорогое оригинал-макет, на котором будут все надписи про соответствующие министерства и учреждения
Дальше издается любая книга запрошенным тиражом, хоть стихи, хоть монографии

Аватар пользователя голос из Пустоты

Двачую. Кроме "печатно-переплетного автомата". Бумагу предлагаю вовсе запретить. Только самое важное дублировать.

Аватар пользователя житель провинции

Бумагу предлагаю вовсе запретить

Архитекторы "нового дивного мира" используют таких как вы.

Аватар пользователя голос из Пустоты

Архитекторы "нового дивного мира" используют таких как вы.

Каких ещё таких? Я лишь предложил не плодить сущности. Зачем создавать мегатонны макулатуры? Зачем печатать книги, перевозить их, продавать месяцами и годами в физическом магазине, если потом их в лучшем случае прочитают один раз и потом они будут занимать небольшую жилплощаль и накапливать пыль? Не проще ли читать всё это на электрокниге?

А если вы такой сугубый ретроград, то чего мне в интернетовском форуме отвечаете? При свече пишите гусиным пером и почтовой тройкой отправляйте.

Аватар пользователя житель провинции

Авторские права должны принадлежать автору и быть неотчуждаемыми, а издатель - оказывать ему услуги по распространению и не более того.

Правообладатели будут всеми силами сопротивляться таким изменениям.

История закрытия файлообменника Megaupload после анонса сервиса Megabox, на котором авторы могли продавать свои произведения и получать до 90% выручки, ярко иллюстрирует как правообладатели готовы бороться за свои доходы.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(13:06:53 / 30-04-2016)

Пиратство - это бизнес. Большой бизнес. Иначе бы мы сидели под Линуксом, а не под Виндой. Это как борьба с наркотиками в Афганистане.

Аватар пользователя голос из Пустоты

Слабая защита винды, конечно, - это отчасти специально было, чтобы установить свои форматы документов и подсадить на ОСь. Да только майков самих нагнули - ввели независимые стандарты документов и они в пролете. Если припрет, то перекатятся на какую-нибудь убунту.

Так что с домашнего пользователя они почти ничего не поимели. Ну, разве что отчисления от продажи ноутов и фирменных компов.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(19:22:03 / 30-04-2016)

Дом и школа - это основа, чему научили, то и будем потом выбирать - себе или в контору. Хотим своё ПО - надо соскакивать с этой иглы и начинать со школы, далее - институты и прочее. Даже в этом случае получим результат не раньше, чем через поколение. Сейчас у руля люди, воспитанные на халяве 90-х / 00-х, когда даже в госструктурах серверы работали под пиратской Виндой и это считалось нормой.

Аватар пользователя голос из Пустоты

Попробуйте убунту, а точнее даже лубунту. Всё просто. Никаких конкурентов никто не задавил. Разве что в сегменте домохозяек. Ну так это далеко не все. В профессиональной среде мало где винда пригодилась. И не пиратская, а трофейная.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(06:37:45 / 01-05-2016)

В школах - MS, в институтах - MS, в госструктурах - MS (даже не смотря на бодрые отчеты ведомств). Но теперь приходится за всё это платить, и требует этого совсем не MS, а наше законодательство. Профессионалы - это как раз узкий, хоть и технологичный, сегмент рынка.

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(20:56:20 / 30-04-2016)


 

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(20:56:42 / 30-04-2016)


 

Ничего себе не поимели. Полностью задавили конкурентов. Практически полная монополия в этой области. Это гигантские деньги и власть.

Аватар пользователя голос из Пустоты

Полностью задавили конкурентов.

Каких? Гугол, эпл? Даже гламурные кисы освоили эплоось и андроид. И вся монополия майков испарилась как роса в полдень. Воспоминания одни остались. Какая, к едренифени, у майков власть? Они как начали сдуваться лет 10-15 назад, так и продолжают. ИБМ, вон, поначалу тоже крепко имел "влияние, власть и деньги", и где этот голубой гигант сейчас? Нишевая компания, каких сотни тыщ.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(06:58:11 / 01-05-2016)

Да, нынешнему руководству MS далеко до пройдохи Гейтса - тот не комплексовал насчет конкурентов. )) Все они одинаковы: втюхать любыми средствами продукт, а когда народ попривыкнет - поставить "на счетчик" и отбить затраты с процентами. "Любительское пиратство" для этого идеально подходит, ибо, как известно, "запретный плод сладок". Я уж не говорю про промышленное пиратство, но это отдельная тема.

Аватар пользователя голос из Пустоты

Эпл и гугол получает свое не за счет архаичной продажи копий недоОСей, а за счет интеграции пользовательского окружения в свою инфраструктуру, за покупку всяких контентов и программ в своем магазине они получают жирный и стабильный процент. Такое майкам и не снилось. Так что можете не опасаться, что андроид вдруг станет платным - он уже такой.

Аватар пользователя житель провинции

когда народ попривыкнет - поставить "на счетчик" и отбить затраты с процентами

Так может это правообладательство Большой Бизнес? (Чему есть много подтверждений). А не пиратство? Кстати, надо прояснить этот термин.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:45:56 / 03-05-2016)

Не говорите за всех, сидите в своём виндавсе (надеюсь, уже десяточка?) молча.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(18:05:33 / 03-05-2016)

нет, корпоративный стандарт 7-ка

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(13:11:44 / 30-04-2016)

А давайте называть пиратами всех любителей цитат ? Ненуачо ? Цитату ввернул, за умного сошел, а автору не отбашлял - непорядок.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(13:17:23 / 30-04-2016)

Музыка, фильмы и книги - это информация. Когда на этом сайте люди пишут свои мысли, может тоже друг к другу пиставать: "даааай денег"? Ведь мысли и слова это тоже информация. 

Аватар пользователя Yepifan
Yepifan(1 год 7 месяцев)(13:41:17 / 30-04-2016)

Строго говоря, деньги за эти мысли получают владельцы сайта.

Комментарий администрации:  
*** Попрощались ***
Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(13:43:45 / 30-04-2016)

Ну можешь начинать у Алекссворда клянчить денег... Ненуачё?

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(21:04:08 / 30-04-2016)


 

Таки да- прочитал- заплати за комент- или например если бы Алекс за мат не банил, а брал по баксу за матное слово- уже бы на свой маленький гугол хватило бы)))))

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(1 год 7 месяцев)(13:22:55 / 30-04-2016)

На современное общество лично мне глубоко плевать: труп не оживить. Пиратство, малые формы саботажа и т.п. - это лишь отражение гражданского протеста. Недавно прочитал книгу "Роза и червь" - вот ее автору я бы с удовольствием дал денег ,но автору, а не фирме-посреднику, жадной пиявке.

 

Кстати, Фриц, вы часто и много пишите о достижениях и "вставании с колен". Почитайте комментарии к паре тем на Киллерах. Там пишут, так сказать, киллеры "от сохи". Может это вам поможет немного прикоснуться к реальному миру. http://doktor-killer.livejournal.com/4176810.html#comments, http://doktor-killer.livejournal.com/4176116.html#comments, http://doktor-killer.livejournal.com/4174710.html#comments, http://doktor-killer.livejournal.com/4167686.html#comments и http://doktor-killer.livejournal.com/4172152.html#comments

Аватар пользователя Олег Макаренко

Фармацевтическая мафия, что тут писать. Всё понятно и так.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:47:35 / 03-05-2016)

Говоря о фирмацевтической мафии необходимо как минимум опичать чудо превращения тоталитарно-отсталого парацетамола в «эффективный и *безопасный* (!)» панадол.

Аватар пользователя Красный аноним

Пиратство - не воровство.

Может, и не этично, но точно не неэтично. Нейтрально.

Качал, качаю и буду качать. Это будет продолжаться до тех пор, пока к каждому гражданину капиталистического полицая не приставят.

Гораздо хуже, что образовательные и научные материалы не получают широкого распространения по разным причинам.

Да и вообще современная система копирастинга порочна.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(16:16:32 / 30-04-2016)

Гораздо хуже, что образовательные и научные материалы не получают широкого распространения по разным причинам.

8 000 за научкнигу отбашлять таки не хотите никак? А с другой стороны, кому этот специфичный случай расположение графа на плоскости вообще сдался, кроме полутора анонимусов (один из которых собсно сам автор)?

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:49:35 / 03-05-2016)

Говорят, хорошо помогает идентфиикация копирастов и взыскание с них стоимости бонусов, полученных за счёт бесплатного использования public domain (начиная с языка).
В размере 146% полной стоимости имущества.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(13:38:21 / 30-04-2016)

Главный минус пиратства - отсутствие контроля государства за доступом к информации.

Антироссийский контент, порнография - могут размещаться на сайтах с широким доступом. Если на порнографию пока еще распространяется "внутренняя цензура" и возможность уголовного преследования, то на антироссийский контент - никаких запретов нет(всякие советы мышей не ловят). 40% продукции голливуда имеют госдеповскую заказуху и закладки. Не говоря уже о запрещенных антироссийских документальных фильмах(их пока вроде не выкладывают в свободный доступ, но он всегда есть). Аналогично гугл, фейсбук, инстаграм, айфон, виндоус(современные версии), интернет службы андроид - финансируются и созданы при участии госдепа. Отсутствие контроля(цензуры) государства по этим направления - это существенная недоработка, которая наносит невосполнимый урон безопасности государства.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(13:44:59 / 30-04-2016)

А что плохого в порнографии то? Не встречал людей, которые бы ее не смотрели.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(15:02:23 / 30-04-2016)

Это широкий класс "продукции". Если разделите на виды, то вероятно поймете (или узнаете много нового).

Вспоминается "экспериментальное обучение" в детских садах в гейропе.

Upd

Также потенциально доступ без ограничений и неправильное воспитание (вне традиций) - это воспитание специфического "потребителя" и соответственно рынка услуг(спрос рождает предложение и это не только копируемая продукция). Также не традиционные отношения - это прямая предпосылка для разрушения семейных и далее властных отношений (шантаж, манипуляции, предательство, измена).

Облегчается внешнее управление и манипуляции людьми через намеренно внедренный в детстве извне порок или грех(то что осуждается в традиционном обществе). Наверное изобретаю велосипед - все должно быть в яндексе.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(08:38:06 / 01-05-2016)

ну вот опять "дети" начались. водку детям продавать нельзя, никто не спорит. но и сухой закон для взрослых принесет свои проблемы. Странно что кто-то это не понимает

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(14:50:59 / 30-04-2016)

завышенные требования к партнерше (партнеру)  

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(14:55:05 / 30-04-2016)

Чем больше я тебя узнаю, тем больше удивляюсь - и это чучело рассказывало мне про необходимость революции.

 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(08:36:20 / 01-05-2016)

просмотри порнографии мешает или помогает революции?

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(21:11:06 / 30-04-2016)


 

На этот раз с вами полностью соглашусь. Не встречал людей которым просмотр порнографии нанес вред- а что они там смотрят их личное дело).

Аватар пользователя голос из Пустоты

Антироссийский контент, порнография

Норот надо воспитывать, и всякие антироссийские порнографии сами завянут.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:53:03 / 03-05-2016)

Контоль за информацией — обоюдоострая штука.
Сколько ни наблюдал сторонников цензуры, ни один из них даже не заикался о жизненной необходимости привития культуры информационной безопасности.
А ведь наглядный пример небрежения проблемой ещё живёт в памяти. Или они уже успели забыть про успех операции «катастройка».

И да, давайте с наслеждников большевиков спросим за планы издательства «Голос Труда» на помнится 1922 год.
А то они только святого карлушу с присными защищают от изучения по перепевкам оппонентов.

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(2 года 2 месяца)(13:35:22 / 30-04-2016)

Тут есть и обратная сторона, на мой взгляд.

Вы купили фильм на ДВД, а фильм оказался редкостной дрянью. В рекламе, что фильм дрянь не говорилось. Вам вернут деньги?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:55:41 / 03-05-2016)

Всё значительно веселее: в одлном кичащемся лицензионностью продаваемого контента магазине я видел пару занимательных объявлений: о запрете фото-видео съёмки и том, что несоответствие зонального кода носителя оборудованию покупателя не является основанием для возврата.

Так что здесь можно и нужно просто примерно привлечь копирастов к ответственности по пролоббированным ими же законам.
И добавить за попытку сокрытия улик.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(13:39:05 / 30-04-2016)

Аналогичным образом явно обворовывают окружающих зайцы в электричках и, скажем, принципиально не оставляющие чаевых в ресторанах господа.

Что за ересь? Зачем Вы смешиваете теплое с мягким? Оплата проезда обязательна, чаевые - добровольны. Зайцы обворовывают, не оставляющие чаевых - нет. Чаевые бонус сисястой блондинке, которая низко нагибалась, расставляя блюда. А плоский прыщавый вьюноша может получить чаевые от Аллы Пугачевой, а не от меня, не?

Уличные музыканты - им тоже обязательно надо кидать денежку? Даже если поют плохо\плохую музыку\разбудили младенца? Я тоже их(и общество) обворовываю?

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(17:01:57 / 30-04-2016)

тащемта, "чаевые" - это мелкая коррупция: работник получает мзду за выполнение своих проф.обязанностей сверх положенной зарплаты. 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(18:53:23 / 30-04-2016)

Ну не знаю. Если в том виде, в котором предлагает автор - кто не платит, тот ворует из общака - то наверное, да.

А если правильно воспринимать суть чаевых, как бонус за быстрое обслуживание, красивые глаза, хороший совет(это блюдо у повара особенно хорошо) - то наверное, нет.

Тут делал свидетельство о рождении. Прихожу вечером в ЗАГС, девочка за стойкой говорит - заявления принимают с утра. Но сходи проконсультируйся. Пришел, мне дали в зубы заявление, сказали если в течение получаса привезешь заяву от мамы по поводу национальности - фсе будет. Съездил, на обратном пути купил шоколадку. Девочка сделала круглые глаза и виновато сказала, что нам взятки брать запрещают. Прикинулся шлангом и сказал, что шоколадка не моя, давно тут лежит. Вот это коррупция или благодарность за то, что пошли на встречу, нарушив правила приема и выдачи свидетельства о рождении? Если скажете, что коррупция, то я ваш кровный враг на всю жизнь.(с)

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:39:11 / 01-05-2016)

А если правильно воспринимать суть чаевых, как бонус за быстрое обслуживание, красивые глаза, хороший совет(это блюдо у повара особенно хорошо) - то наверное, нет.

разве чаевые - нечто иное? это как раз - бонус за то, что работа выполнена. Взятка за то, что: 1. выполнена, 2. качественно, 3. оперативно. Т.о. мздоимец саботирует выполнение работы на должном уровне без ожидаемой мзды. Я не понимаю - почему я должна платить работнику за выполнение им его рабочих обязанностей сверх положенного? о_О например: обслуживание и мастерство повара уже заложены в стоимость блюда. Красота чужих глаз для меня несущественна, за это я платить не намерена (например: я пришла в кафе съесть порцию пищи должного кач-ва за определённый промежуток времени - при чём тут внешность официантки?). 

в случае с шоколадкой: увы, это мелкая взятка. Не благодарность. Благодарность - это "спасибо! вы меня так выручили!". Можно на сайте/в книге отзывов написать о том, какой замечательный работник такой-то, или как-то ещё (не материально) выразить благодарность . Но не давать взятку "борзыми щенками" ^__^ Кстати, а вы уверены, что девушка не сидит на диете и не диабетик?

может, всё же, удержимся от вражды и кровной мести? ну, в честь Пасхи хотя бы? или ради неувеличения энтропии вражды во Вселенной и всего такого? ^__^ 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(08:33:48 / 01-05-2016)

Т.о. мздоимец саботирует выполнение работы на должном уровне без ожидаемой мзды. Я не понимаю - почему я должна платить работнику за выполнение им его рабочих обязанностей сверх положенного?

Нет. Не саботирует. Работа будет выполнена. Обязательно. Иначе уволят. Но на вопрос о блюде - скажет не знаю или посоветует самое дорогое. Скорость - вы видите, что он занят и подойти к вам некогда. Но подойдет как разгребет. Вы девушка, поэтому красота другой девушки Вас не радует. А если симпатичный официант сделает Вам шикарный комплимент - неужели жалко сотни для него?

например: я пришла в кафе съесть порцию пищи должного кач-ва за определённый промежуток времени - при чём тут внешность официантки?

Макдак или любой другой общепит самообслуживания. Просто приходишь и ешь. Никаких дополнительно навязываемых услуг.

в случае с шоколадкой: увы, это мелкая взятка.

Девочка саботировала выполнение работы? Ждала взятку? Все с точностью до наоборот. Так почему же это взятка?

Спасибо я сказал. Есть ли книга отзывов - не знаю. Искать - лень и времени нет. Время - деньги. Поэтому шоколадкаsmiley

По поводу диеты - не уверен. Поэтому опять же - не взятка. Это не выгода для нее. Но важно внимание, а не подарок. Ей было приятно. Букет цветов, по-вашему, тоже взятка?

может, всё же, удержимся от вражды и кровной мести?

Гм... это был вольное интерпретирование Собачьего сердца и профессора Преображенского в частностиwink Но я запомнил, что Вы педантичный законник. Если пойдете против своих принципов - не премину напомнить, наступить на мозольlaugh

Христос Воскресе!

 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(15:33:40 / 01-05-2016)

Воистину Воскрес!

продолжим взяткосрачЪ ^__^

Нет. Не саботирует. Работа будет выполнена. Обязательно. Иначе уволят. Но на вопрос о блюде - скажет не знаю или посоветует самое дорогое.

Работа будет выполнена потому что он за неё получает зарплату, и этого достаточно. Вы же не платите машинисту чаевые, когда он вас довозит до нужной станции, билета достаточно.

про официантов: никогда не советуюсь, т.к. откуда кому-то знать что я хочу? о_О есть меню - там всё написано (и состав, и цены тоже ^__^), а уж какое оно на вкус... ну-у-у... сколько ртов - столько вкусов: то, что вкусно одному покажется гадостью другому (я, вот, например, жирное не люблю, следовательно, совет официанта - любителя майонеза/масляных кремов/сала/масла мне бесполезен, так же, как бесполезен совет относительно напитка любителю чая от любителя кофе).

 Вы девушка, поэтому красота другой девушки Вас не радует. А если симпатичный официант сделает Вам шикарный комплимент - неужели жалко сотни для него?

ну знаете, если приходится покупать комплименты, то пора ложиться в гроб и забиваться гвоздями изнутри ^__^ или бежать к пластич.хирургу (или носить паранджу ^__^)

Как женщина, замечу - комплименты зачастую обременительны и неприятны, в т.ч. и в кафе. Потому что:

1. общепит - это место кормёжки, а не игрищ в позиционирование,

2. как любая адекватная женщина, я не нуждаюсь в чужой оценке - мне ценно мнение только тех, кто для меня важен (а их не более десяти человек на планете);

3.  мнение остальных меня не интересует, тем более. что я его не спрашивала - зачем он лезет со своим мнением/навязывает мне его? (если я ему нравлюсь - его проблема, если не нравлюсь - аналогично, мне всё равно, в идеале - ему так же всё равно);

4. зачастую все эти "комплименты" - скрытые механизмы манипулирования в старой-доброй игре "обер давит унтера" (я уж не говорю про "комплименты" из разряда секс.домогательств: хотите узнать что это такое - съездите весной в Рим, будучи при этом блондинкой обычной степени миловидности, наслушаетесь такого... короче, лучше не знать итальянского);

5. внешние данные работника никак не влияют на качество полученной услуги, а уровень профессионализма влияет (только они и важен).  

А уж "комплимент" в расчёте на оплату - это уже отдаёт проституцией ^__^ 

Идеальное место кормёжки - дома, но если приходится есть в общепите, то качество и безопасность пищи - важнейший критерий, остальное вторично. По этому параметру макжраки отпадают. Метод "самообслуживание" или "обслуживание роботами" - да, это лучше, т.к. исключается возможность навязанной услуги и ненужный контакт с человеками ^__^ да и  "человеческий фактор" (эмоциональность, ошибка, нарушение гиген.норм и т.д.) мнимизируются - это гуд. 

Но важно внимание, а не подарок. Ей было приятно. Букет цветов, по-вашему, тоже взятка?

тогда зачем шоколадка или букет? о_О и где грань, когда "внимание/подарок" переходит в категорию "взятка"? Для кого-то и букет - взятка (для аллергигка - анафилактический шок ^__^), а для кого-то и бриллиант - маленький жест внимания. 

Но я запомнил, что Вы педантичный законник.

да нет, я  просто зануда с неким кол-вом свободного времени в данный момент  ^__^ 

Если пойдете против своих принципов - не премину напомнить, наступить на мозоль

а как же Пrава Чейловека(тм) на двойную мораль? о_О весь Цивилизованный Мiр(тм) смотрит на вас с осуждением! ^______^

Шутка. Валяйте, напоминайте, если буду пытаться кого-то подкупать. 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(16:50:19 / 01-05-2016)

продолжим взяткосрачЪ ^__^

Киса, как коррупционер коррупционеру - скажите, а Вы взятки брать умеете?laugh

про официантов:

Вы либо редко питаетесь в общепите, либо в очень приличных заведениях. Мне в столовке хорошо знакомая кассирша(без всяких взяток) говорит что брать не надо.

Про какое на вкус - так он примерно может сказать что напоминает и как выглядит(до и после приема пищиsmiley)

есть меню - там всё написано (и состав, и цены тоже ^__^),

Тут меня всегда Задорнов радует - всякие красивые модные английские, французские и итальянские словечки обозначают кисель, макароны, котлеты. Тут официант и поможет, не?

зачастую все эти "комплименты" - скрытые механизмы манипулирования в старой-доброй игре "обер давит унтера"

Вы рассуждаете как женщина. Женщина=манипулятор. Хотя я тоже не люблю когда меня хвалят. Подозреваю(бывает не обоснованно) что я этого не заслуживаю, а значит мной хотят манипулировать.

Но в общем Вы правы: искренние комплименты - как амурский тигр. Однако, лесть продолжает жить и приносить плоды....

А уж "комплимент" в расчёте на оплату - это уже отдаёт проституцией ^__^ 

Да ну, вся сфера услуг этим отдает....

А если быть проще, то официанты нужны для удовольствия от принятия пищи. Тут уже не только сама пища, но внешность, скорость, подача информации, незаметность. Все вместе(обстановка, музыка, цены) дает ощущения кайфа. Если официант будет лучше минимальных требований - хорошо. Чтобы быть лучше минимума - надо получать инфу, тратить деньги, заниматься. Человек повышает квалификацию - почему он не должен больше зарабатывать? Но ресторан не платит. Платит клиент. Профессия(не намного менее древняя) это подразумевает

тогда зачем шоколадка или букет

Внимание. Надо заморочиться, вспомнить, найти, купить, привезти. Если бы я ее знал - купил бы ее любимый шоколад. Внимание....

и где грань, когда "внимание/подарок" переходит в категорию "взятка"

Ну если требуют - взятка. Если уже все сделал, пошел на встречу и прочая - подарок. Букет-брюлик  - ну наверное дорогие часы для министра с годовым доходом в 200 лямов будут ничего не значащим и ни к чему не обязывающим подарком.....

а как же Пrава Чейловека(тм) на двойную мораль?

Только в Цивилизованном мире(с). В Мордоре - кованным сапогом по спине даже за мысль о Пrавах Чейловека(тм) smiley

Валяйте, напоминайте, если буду пытаться кого-то подкупать. 

Неа, не подкупать. Просто будете агитировать за логичное, моральное, но противозаконноеwink

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(20:59:11 / 01-05-2016)

да будет срачЪ! ^__^ продолжаем вальсировать...

Вы либо редко питаетесь в общепите, либо в очень приличных заведениях. 

ну, в общем, да. И не часто, и в приличных. Точнее, они сами себя позиционируют, как "приличные", что, увы, сказывается на счёте, но до конца быть уверенной в степени их приличности быть не могу - не была на их кухне с сан.проверкой (но надеюсь на авось по старой русской традиции). Для меня оптимальный обед - фрукты и орехи (вот он - бонус от того, что я - женщина ^__^ : мне не нужно так много еды), но ради интереса спросила мужа - консультируется ли он с официанткой/официантом при выборе еды в общепите? дословный ответ: "с фига ли?" ^__^ 

Тут меня всегда Задорнов радует - всякие красивые модные английские, французские и итальянские словечки обозначают кисель, макароны, котлеты. Тут официант и поможет, не?

так уж вышло, что я владею этим хитрым языком маркетинговой накрутки цены за простую котлетку с вермишелькой (согласитесь, что "Тьан а ля Прованс" стоит дороже, чем "запечённые баклажан, перец и помидор с сыром" ^__^). Если совсем не врубаюсь "шоэтобэримор", то предпочитаю не рисковать (там может быть что угодно). Вообще, есть такой приём - чем менее удобоваримое блюдо, тем куртуазнее название (яркий пример вот тут, в конце страницы, про «Мусс де ла буа дан ун панье да ла пате де шоссюре», это - конечно, гротеск, но смысл приёма передаёт). 

искренние комплименты - как амурский тигр.

я бы заметила: как единорог - все про него слышали, но никто не встречал ^__^ или это - не комплимент,  а констатация факта (как правило на такое высказывание можно уверенно ответить "я знаю"). 

Однако, лесть продолжает жить и приносить плоды....

любезность ничего не стоит, но приносит хорошие дивиденды (старая итальянская пословица). 

А если быть проще, то официанты нужны для удовольствия от принятия пищи. Тут уже не только сама пища, но внешность, скорость, подача информации, незаметность. Все вместе(обстановка, музыка, цены) дает ощущения кайфа. Если официант будет лучше минимальных требований - хорошо. Чтобы быть лучше минимума - надо получать инфу, тратить деньги, заниматься. Человек повышает квалификацию - почему он не должен больше зарабатывать? Но ресторан не платит. Платит клиент. Профессия(не намного менее древняя) это подразумевает

официант нужен для доставки миски корма столующемуся. Всё. Его внешние данные (и богатый внутренний мир ^__^) не важны, важен профессионализм, как доставщика миски. Т.н. "атмосфэра заведения" - в какой-то мере, но гигиена куда важнее. И да, будьте уверены - если в заведении полумрак, то еда зачастую сомнительна. А уж громкая музыка - за гранью добра и зла. В чём кайф от посещения общепита - так и не смогла понять (ну, разве что не надо упираться с готовкой/мытьём посуды самостоятельно), если уж душа попросила праздника, то лучше сходить в театр или музей - там интереснее. Или в клуб - там можно потанцевать (энергозатраты те же, что при физкультуре, но в целом - веселее). 

Человек повышает квалификацию - почему он не должен больше зарабатывать?

да. Но почему именно я должна оплачивать ему повышение квалификации? он же не платит за моё самообразование/повышение квалификации (это оплачиваю или я, или моё предприятие - если заинтересовано в росте квалификации работника). Вот вам кто-то приплачивает за проф.рост в виде унизительных подачек/чаевых? вряд ли. 

А официант уже ждёт чаевых, по умолчанию. Я понимаю, если у него нет зарплаты (как в ряде стран - там исторически сложилось, что официанту платит посетитель, ресторатор в лучшем случае его бесплатно накормит), но у нас нельзя принять в штат человека без начисления заработной платы.

И ещё  - такой доход, в виде мзды, не облагается налогами (а мзда aka  "благодарность" бывает любого размера, не только копеечная, если отвлечься от ресторанной темы). 

Ну если требуют - взятка. Если уже все сделал, пошел на встречу и прочая - подарок.

да ладно ^__^ можно подумать, вы никогда не попадали в ситуации, когда напрямую не говорят "дай денег", но всем видом дают понять, что нужно дать на лапу(с) (и оная лапка уже совочком). В таких случаях я делаю вид, что не понимаю намёков (иной раз дурой быть выгодно ^__^).

Как-то получилась смешная ситуация: мы с приятельницей на одной неделе (с разницей в день) озадачились продлением загранпаспорта, она пошла э-э-э... окружным путём ^__^ через знакомых, с дачей взятки "благодарности", а я тупо по правилам. В результате мы получили документы на одной неделе (тоже с разницей в день), но она стала на энную сумму беднее. 

не нужно "идти навстречу", нужно просто нормально работать.  

Только в Цивилизованном мире(с). В Мордоре - кованным сапогом по спине даже за мысль о Пrавах Чейловека(тм)

Rежим ЛютуетЪ!(тм) же. Никакой двойной морали  Никакого Цивилизованного(тм) подхода к вопросу!  

p.s. сейчас хозяин этих кулуаров, Олег Макаренкоru.gif (3 месяца 2 недели), даст нам банхаммером по башке за офф в воспитательных целях  ^__^ 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(15:18:54 / 02-05-2016)

В чём кайф от посещения общепита

Я вот не испытываю особого наслаждения при чтении бумажной книги - мне важна инфа, поэтому хоть с телефона. Но я Вас понимаю. Вы же не хотите понять людей, которые кайфуют от посещения ресторана. Опять занудство?wink

И для этих людей важна и скорость и внешний вид  и инфа и атмосфера и прочая.

Но почему именно я должна оплачивать ему повышение квалификации?

Чтобы Вас быстрее обслужили - раньше он носил по одной тарелке, теперь - по четыре. Вас обслужат намного быстрее, не придется ждать час-полтора

это оплачиваю или я, или моё предприятие - если заинтересовано в росте квалификации работника

В конечном итоге платит потребитель - все эти расходы включат в себестоимость. В столовке потребитель - Вы. Не?

А официант уже ждёт чаевых, по умолчанию.

Специфика профессии.... Но он их не просто ждет, он их пытается заработать. Не?

И ещё  - такой доход, в виде мзды, не облагается налогами (а мзда aka  "благодарность" бывает любого размера, не только копеечная, если отвлечься от ресторанной темы). 

Это да, это проблема. Но больше похоже на занудствоwink

да ладно ^__^ можно подумать, вы никогда не попадали в ситуации, когда напрямую не говорят "дай денег",

Вот честно говоря не припоминаю. Чаще наоборот - идут на встречу просто так. Никаких намеков. Или я даже не прикидываюсь дуракомsurprise

не нужно "идти навстречу", нужно просто нормально работать.  

Занудство. У нас в стране так нельзя. Все встанет. Не потому, что кто-то хочет на лапу, а потому что страна большая, климат разный, дороги плохие, дураков много. Идти навстречу - это норма. Бесплатно - норма. За шоколадку - норма. Требовать взятку - коррупция. Нехорошо и должно быть с конфискацией

p.s. сейчас хозяин этих кулуаров, Олег Макаренкоru.gif (3 месяца 2 недели), даст нам банхаммером по башке за офф в воспитательных целях  ^__^ 

Окатило... Стало гадливо на душе... Только мы тут открыли филиал трактира Матрешка и... дотянулся проклятый... Везде агенты Путина.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(22:41:24 / 02-05-2016)

1. нет, на самом деле не понимаю кайфа от общепита - ну поел, ну и что? В пафосно-престижном заведении потратил больше времени и денег, в менее престижном - поменьше. То,что будет как-то особо вкусно - это как повезёт (и далеко не всегда зависит от статуса). Но в целом - не то событие, на котором хотелось циклиться. Скучища.

И свиданий в общепите никогда не понимала - зачастую люди неприятны в процессе еды (аппетитно есть, так что залюбуешься,  умеют немногие). Пойти потанцевать куда приятнее, побродить по музею - куда интереснее, сходить в театр - куда праздничнее (только ни в коем случе не на эти новации в драматургии - упаси бог! там или из зарисовки жизни бесноватых, или маргинальное прочтение Гамлета с матом, или с нечеловеческим надрывом про адьюльтер... такое можно посещать только по решению суда. А, вот, красивая классич. оперная постановка - это да), на концерт - куда развлекательнее (а на концерт камерной музыки - куда романтичнее!), просто погулять по парку - куда полезнее.

Посетить общепит - это как по магазинам таскаться: вроде бы и нужно/практично, но скучно. Хотя есть любители и таскаться по магазинам. Я не против магазинов (особенно в кач-ве совещательного голоса "посмотреть со стороны и помочь советом"), но сама покупать не люблю (это надо напрягаться, принимать решение вот-прям-щас, нунафиг, интернет-магазины удобнее - выбрал/отложил/подумал/снова посмотрел/через денёк-другой нравится? - купил). Книжные, конечно, исключение, книжные магазины я люблю (только там какие-то порталы в другое измерение, что ли: заходишь туда на десять минут - купить конкретную книгу... и часа-другого как не бывало - пробел в биографии ^__^ зато в руках стопка книг, мистика - не иначе).  

Но норот ^__^ почему-то любит ходить туда, где кормят. И шопинг любит. И унылые курорты/пляжи (лежишь, как мясо на прилавке - вот тоска-то вселенская, даже перспектива плавания не прельщает, настолько скучно). Видимо, люди что-то находят в этом привлекательное для себя. 

2. про ситуации "дай денег": видимо, вам не доводилось по работе подписывать разрешения "по инстанциям" ^__^ теперь, кстати, присмирели, уже не наглеют. Хотя, вы, может, такой солнечный лучик, что вам все рвутся помочь, не знаю. 

3. о-о-о... а вот тут интересненько:

Занудство. У нас в стране так нельзя. Все встанет. Не потому, что кто-то хочет на лапу, а потому что страна большая, климат разный, дороги плохие, дураков много. Идти навстречу - это норма. Бесплатно - норма. За шоколадку - норма. Требовать взятку - коррупция. Нехорошо и должно быть с конфискацией

это что же - не подмажешь - не поедешь? у этой страны(тм) копирайт на взяточничество и "здравствуй, страна мздоимцев! страна коррупции! страна по блату!"? мило, мило. А уж  уточнение про плохие дороги и стратегич.запас дураков - как вишенка на тортик. Ну конечно же: в этой дикой стране(тм) - только через личное поощрение подачкой, законы и логика не работают. Взятки, правда, уже чреваты (с конфискацией и всем таким), ну да ничего, стимулировать можно и борзыми щенками. 

Ларёк, часом, не держите? ~___^  

Везде агенты Путина.

дададад! и даже страшнее!!! намного страшнее!!!

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(09:03:29 / 03-05-2016)

нет, на самом деле не понимаю кайфа от общепита - ну поел, ну и что?

Ничего. Вы теряете сознание в книжных, другие  - в столовках. Чего не понятного?

И унылые курорты/пляжи

Я тоже такое люблю. Ездил в Питер - в 6 утра подьем, целый день на ногах, в 10 вечера в гостишке. И так 7 дней. Нахрен такой отдых. В турляндии встал во сколько встал, никуда бегать/успевать/воспринимать инфу, наоборот забываешь обо фсем, ешь когда захочется, спишь когда захочется, купаешься когда.... В общем пионерские лагеря с их расписанием меня не радовали smiley

про ситуации "дай денег": видимо, вам не доводилось по работе подписывать разрешения "по инстанциям"

Не по работе, а как физ лицу. Никто ничего. В определенных ситуациях пытался позолотить ручку - очень яростно отказывались.

у этой страны(тм) копирайт на взяточничество и "здравствуй, страна мздоимцев! страна коррупции! страна по блату!"? мило, мило.

:facepalm:

 Толсто, очень толсто. Работать в нашей стране строго по закону, графику, должностным обязанностям - НЕВОЗМОЖНО. Если не согласны - то искренне верю в вашу эльфийскую сущность и происхождение. А здесь - Мордорdevil

Тут плотно общался по 44-ФЗ - люди прямо говорят, что коррупции он слабо мешает, написан так, что если не накажут одни, то обязательно накажут другие. При этом для коррупционеров штрафы мизерные(относительно их выгоды), а для нормальных людей(все равно накажут) - гигантские. Поживите по этому закону, а я посмотрюlaugh

А уж  уточнение про плохие дороги и стратегич.запас дураков - как вишенка на тортик.

Правда жизни. У нас в городе, в 400 км от Москвы дороги после схода снега были полный п...ц. А теперь просто п...ц. Несколько центральных - в отличном состоянии, чуть от них отъедешь - как будто их при царе горохе сделали.

Дураки - посмотрите на 44-ФЗ. Чтоб ты не сделал - накажут. Коррупции противодействует от слова никак. Чудесно, правда? Наверное, нобелевские лауреаты писали.

Ну конечно же: в этой дикой стране(тм) - только через личное поощрение подачкой, законы и логика не работают.

Ну вот, включилась женщина. Все перевернет, ты еще и виноват.laugh

Подачки - конфисковать. Шоколадка - внимание. Муж дарит подарки? Это взятка за секс, ужин, глажку-стирку. Не давать, лишить, пусть в спец. организации обращается, им за это з/п платят.

Ларёк, часом, не держите?

Нет. Воспитание'с. Неужели не заметно?

дададад! и даже страшнее!!! намного страшнее!!!

Без трубки - не считово не страшно!

 

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(10:06:40 / 03-05-2016)


 

Да реально крутяк! Как в таком тупом посте создать буквально "роман в письмах"! в коментах! Преклоняю колени! Богини))) о:)

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(10:05:25 / 03-05-2016)


 

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(12:03:04 / 03-05-2016)


 

Вот вы блин даете! Второй день перечитываю комментарии. Ушёл в глухой запой. Жена ушла. Кот сбежал. Дети угнали машину. Автор топика повесился. Аллес капут- нах флюгенс)))

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 11 месяцев)(13:42:42 / 30-04-2016)

Это тема уже разобрана на атомы.

Какой смысл опять обсасывать её? Всё равно ПО-лобби без сопротивления продавливает свои законы.
 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(13:48:22 / 30-04-2016)

"Пераццтво" это благо для общества. "Музыкантов", "актёров" и прочих "художников" развелось свыше всякой разумной меры. А вокруг ещё и всякие прилипалы, витиевато и пространно толкующие, что вот эта мазня не мазня, а произведение искусства, это кино не навоз, а веха в развитии кинематографа и т.п. Это всё потому, что в сфере культуры слишком много денег. Если денег там станет меньше благодаря "ператам", то надо будет им сказать спасибо.

Аватар пользователя Tali
Tali(3 года 3 месяца)(14:37:57 / 30-04-2016)

> в сфере культуры слишком много денег

Самое смешное, что денег налогоплательщиков. Год назад, когда им хотели урезать пайку, такой вой подняли. Тогда и узнала, что банкет\шабаш\ в т.ч. и на мои деньги.

Аватар пользователя житель провинции

Это всё потому, что в сфере культуры слишком много денег.

Не называйте это культурой. Это шоу-бизнес.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(09:08:37 / 09-05-2016)

Даже если условно поделить шоу-бизнес и культуру, всё равно и там и там денег слишком много. От избытка бабла у многих причастных сносит крышу.

Не у всех, конечно, но приличных всё меньше.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(14:03:20 / 30-04-2016)

Копирайт - это узаконенное право на монопольный отжим бабок. Правильно то, что права разработчика защищаются, но где гарантия, что этот разработчик и является автором первоначального творения? И где гарантия прав независимого разработчика, который самостоятельно совершил такую же разработку? Не правильно то, что монопольное право подразумевает чрезмерный гешефт, а также - закрытие для других данной темы для дальнейших открытий. кмк.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 8 месяцев)(14:14:57 / 30-04-2016)

А правильно ли ограничивать знание доставшееся нам от предков , ведь без этого знания ни книги не напечатать ни написать ни прочитать ни свет зделать, чтоб вечером читать. Так же есть знание несущее разрушение, а есть созидательное знание, Вопрос немного в другом, Законно ли в рамках системы завуалированной эксплуатации всех и вся распространение бесплатного знания???  И ответ один- сама система неприемлет отсутствие эксплуатации знания, поскольку это нарушает базовые установки системы. Любой кто нарушает эти установки должен стать в рамках системы изгоем, так как эта система построена на пирамидальном принципе , где каждый должен знать своё место, иначе пирамида рассыпется.   Это иммунитет системы построенной на принципе "разделяя властвуй" 

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:21:58 / 30-04-2016)

Современная система ап защищает не авторов, а свору паразитов. Нет ничего аморального в травле глистов.

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(22:34:17 / 30-04-2016)


 

+++ аморальна поддержка глистов))) очень хорошая аналогия ренты правообладателей))) а пиратство лишь один из инструментов создания монополии и отжима ренты)))

Аватар пользователя укропитек
укропитек(3 года 10 месяцев)(16:15:35 / 01-05-2016)

Алекс как всегда в своём стиле...

Подтверждаю, вобщем. Тыщу (приблизительно) лет пишу софт, которого больше нет в мире (я в этом уверен). Ни разу не получал за это "авторское вознаграждение". И считаю что это правильно. Про всяких там музыкантов, архитекторов и прочих творческих людей не знаю, но сколько у меня было знакомых из их числа - все были вознаграждены по заслугам - плохие мало, хорошие много. Короче - выгоду получает всегда не тот, кто создаёт. И тот кто получил выгоду, уже отстегивает тому, кто создал ровно столько, сколько достаточно для устойчивых отношений. Ни для кого это не секрет, по-моему.

Чтобы не пропал комент даром, отвечу на вопрос статьи тоже. Если бы ввели систему: вот счёт автора книги / песни и если вам нравится то заплатите ему лично. Была бы обратная ситуация - люди бы платили на ура, но юристов, политиков и прочих эта проблема перестала бы интересовать совсем. О морали тут речи нету.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:23:40 / 30-04-2016)

так вышло, что я обладаю великолепной фотографической памятью, при помощи которой я могу пересматривать фильм в моей голове сколько угодно раз и с идеальным качеством, значит ли это, что я поступаю аморально

Надо понимать, что цель этого "ограничения информационной свободы" и любой другой свободы - исключитьельно в капитализации всех предметов и вещей, явлений и событий, всего и вся, то есть, цель - в сообщении всему этому товарных свойств капитала, необходимых для осуществления нарашивания капитала путем купли-продажи.

Если у каждого в глазу встроенная природой видеокамера, то это значит, что любое изображение, видимое глазу,  просто не может быть ограничено кем-то к просмотру физически, не может быть ограничено для доступа. Следоватеольно не может быть собственностью кого-то. Следовательно, им невозможно торговать, оно - не капитализируется.

Вот например воздух, коим мы дышим, имея встроенный аппарат дыхания и поэтому - неогранчиенную возможность этот воздух потреблять. Поэтому права собственности на воздух пока что - никого не колышат, воздух нельзя купить-продать, а значит, капитализировать. На воздузе невозможно наращивтаь капитал.

Вот если удасться изобрести устройство (или явление) огранчивающее доступ к воздуху неограниченному кругу лиц, то - сразу все изменится. Сразу появятся правообладатели воздуха, коим будет совершенно жизненно необходимо восстанавливать свое порушенное равновесие за счет приобретателей оной собственности.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(16:23:22 / 30-04-2016)

Беляев: "Продавец воздуха" - мож к этому двигают?! ;-)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(05:32:49 / 01-05-2016)

И к этому тоже - даже во времена  Беляева это понимали:))) А уж в современную эпоху с её деривативами - можно капитализировать хоть результат спора двух бомжей.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(16:28:52 / 30-04-2016)

Поэтому права собственности на воздух пока что - никого не колышат, воздух нельзя купить-продать, а значит, капитализировать. На воздузе невозможно наращивтаь капитал.

Купить-продать и капитализировать можно даже воздух))) http://www.oxyhealth.ru/kislorod-oxygen-ballons/

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(22:46:18 / 30-04-2016)


 

Да Камрад даже не ходил по ссылке, но за воздух понял))) красивый бизнес))) сам бы заплатил за воздух Сухуми 84- го ))))

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(14:40:48 / 30-04-2016)

Если вы скачиваете продукцию, интеллектуальные права на которую принадлежат компаниям из оффшоров и из стран - врагов России, то вы не пират, а корсар, и это ваша законная добыча, так что да, это этично.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(14:57:51 / 30-04-2016)

А еще разок повторю:

В либеральной парадигме большая часть проблем решения не имеют. Каждый будет говорить о том, что ему кажется, что он думает, приводить примеры и аналогии, но это все бессмысленно, бездоказательно и нежизнеспособно.

Аватар пользователя Дядя Иштван

"Сегодня на торрент трекере меня попросили отключить блокировщик рекламы, потому что он мешает им зарабатывать. Оказывается пираты не любят, когда воруют У НИХ."© Баш

Аватар пользователя житель провинции

Разве вы воровали? Вы просто не помогали оплачивать место на сервере.

Аватар пользователя Дядя Иштван

Когда я копируют чью то информацию, разве я её ворую? Она же не исчезает от копирования.

Играть словами можно долго и красиво, суть от этого не меняется.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(15:07:59 / 30-04-2016)

Аналогичным образом явно обворовывают окружающих принципиально не оставляющие чаевых в ресторанах господа

Вы в Китае были? Чаевые там абсолютно не приняты. Ни в ресторанах, ни в такси, ни где-то еще. Страна воров laugh

Аватар пользователя prxxx
prxxx(1 год 8 месяцев)(15:09:24 / 30-04-2016)

Если плотник сделал табуретку, то продать он её сможет лишь однажды.

Если композитор написал песню, то вероятнее всего, он получит деньги за неё однократно.

А вот копираст, купивший у автора песню, отожмет у лохтората денех, за неё же, многажды раз.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(17:07:39 / 30-04-2016)

Если композитор написал песню, то вероятнее всего, он получит деньги за неё однократно.

роялти решило бы проблему. Но автору/изобретателю, а не мифическому "правообладателю" aka перепродавцу контента. 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(18:56:44 / 30-04-2016)

С чего вдруг ему платить всю жисть? Продал один раз - получи один раз. Если ты такой крутой автор - бери при продаже чемодан денег, а не за 3 копейки продавайся. Не платят чемодан - урежь осетра, ты нифига не крутой автор. С какого за единожды выполненную работу кто-то хочет всю жисть ничего не делать?

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:22:33 / 01-05-2016)

с каждой проданной книжки - рупь (условно), а не гонорар от издателя. Тогда такие напейсатели совестливо-слезливых книжек типа Улицкой или Акунина своей шкуркой почувствуют отношение к ним читателя, например.

Я, вот, принимаю участие в движухе "поменяй книжку - спаси дерево" и "дай книжке жизнь - не держи её на полке" (в т.ч. и дарение прочитанного, и книгообмен - круговорот текстов в природе ^__^), в книговороте ещё (это когда ненужную книгу приносишь в означенное место и оставляешь - может, кому нужна), и вижу, что последнее время народ массово не хочет этих авторов и иже с ними. Заявленные давным-давно для обмена или дарения книжки совестливцев как-то не находят своего читателя.  Хорошо бы и падение продаж било по ним напрямую. 

Идеаьные условия: на сайте автора скачал, заплатил сколько счёл нужным (такое практикуют уже - Кинг, например). но тут нужно учесть любовь именно к книге (т.е. чтению с бумажного носителя). 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(08:39:16 / 01-05-2016)

с каждой проданной книжки - рупь (условно), а не гонорар от издателя.

Идеальный вариант. Но надо иметь кучу произведений. Пять старушек - уже рубль.(с) Иначе с голоду помрет начинающий писатель. Поэтому для начинающих(да и не очень) - гонорар единственный приемлемый вариант. А  совестливцам просто перестанут платить этот гонорар. Не?

но тут нужно учесть любовь именно к книге (т.е. чтению с бумажного носителя). 

Нет. Еськов провел эксперимент - отлично работает и с электронными книгами.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(14:37:15 / 01-05-2016)

не так уж и отлично. Я, вот, например, из тех слоупоков, кто вряд ли расстанется с книгой - слишком уж люблю этот архаичный бумажный носитель. Подсознательно текст в читалке - это, всегда некий метальный фастфуд, а книга - уже своего рода лакомство ^__^ удовольствие. Текст с моника - просто информация/уведомление, да и всё. Вообще, любой текст по-разному воспринимается в зависимости от формата: моник, книжная страница или А4 и т.д. 

Текст по-разному воспринимается с экрана и на бумаге, универсальных текстов не так уж много. Вот, например, есть тексты только для чтения - они проигрывают в виде аудио-книги. А есть истории/речи, которые прекрасно звучат, но проигрывают при чтении (без обаяния рассказчика или оратора), даже отвлекаясь от типа восприятия читающего/слушающего (визуал или воспринимающий на слух). Мне непередаваемо жаль дислексиков: они лишены самого прекрасного времяпрепровождения - возможности читать, это как дальтонизм или частичная слепота. 

я столкнулась с этим моментом ("читается, но не звучит"), когда подвизалась читать лекции на курсах (в рамках халтурки ^__^). Приходилось менять написанный текст (и ритм, и гладкость звучания, и соотношение пауз и т.д.), когда пыталась "обкатать" его вслух. Потом-то уже - по накатанной, но поначалу пришлось постараться (хоть и халтурка, но слушатели платят деньги, следовательно - должны получить максимально качественный результат, т.е. должны научиться, хотят они этого или нет ^__^).  

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(15:09:20 / 01-05-2016)

Вы гурман. А это дорого стоит. Поэтому Вы нежно любимы копирастами - будете им платить. Тут от Вас, к сожалению, ничего не зависит.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(18:03:35 / 03-05-2016)

Кстати, за вандализм с «популярной» перепевкой одной важной научной монографии позапрошлого века господам копирастам было бы нелишним навесить штраф за *каждую∞* некорректно распознанную букву «ять» (слава «профессионалам», считаем для *каждого* экземпляра). В размере максимальной стоимость книги в розничной продаже.

ЗЫ: Как давно Вы встречали не просто *хорошую*, но хотя бы просто прилично изданную книгу и как к этому тиражу относятся профессионалы (копирасты)?
За кочующие из издания в издание (!!!) опечатки в трудах князя Кропоткина я не знаю что нужно джелать… Корректоры же тоже настоящие профессионалы, книг не читают.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(15:12:34 / 04-05-2016)

за вандализм с «популярной» перепевкой одной важной научной монографии позапрошлого века господам копирастам было бы нелишним навесить штраф за *каждую∞* некорректно распознанную букву «ять» (слава «профессионалам», считаем для *каждого* экземпляра). В размере максимальной стоимость книги в розничной продаже.

+100500!

Как давно Вы встречали не просто *хорошую*, но хотя бы просто прилично изданную книгу и как к этому тиражу относятся профессионалы (копирасты)?

не сыпьте соль на ранусахар... смотрю на нынешние книги, а потом на дореволюционные издания, и понимаю - столько лет нынешние не протянут (при всей сомнительности оформления) - уровень качества не сравним. 

За кочующие из издания в издание (!!!) опечатки в трудах князя Кропоткина я не знаю что нужно джелать… Корректоры же тоже настоящие профессионалы, книг не читают.

и за гуглоперевод иностр.авторов, слегка поправленный дебилом-пятиклассником тоже!

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(11:27:58 / 06-05-2016)

Факториал?
Хорошая, годная функция, мне нравится даже больше экспоненты (не говоря о простой показательной).

У меня [соли] ещё есть ☺
Вам показать примеры *хороших* _современных_ изданий?
У меня есть. С полдюжины экземпляров (или для ровного счёта лучше 8) — легко. Можно и больше.
С поправкой на Время (распространённые и просто доступные технологии) не хуже высшего сегмента дореволюционных изданий (с бюджетным подмножеством которых, вангую, Вы вряд ли знакомы).

И не надо наезжать на гуглопереводчика ☺
Смотреть на то, как вендо-погромист читает гуглоперевод man git и ищет там Смысл можно вечно.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(13:09:28 / 06-05-2016)

ну, вендо-программист, вероятно, читает иначе, чем любой другой, но как-то странно видеть слегка причёсанный гугло-перевод, выдаваемый за качественный (профессиональный) перевод. Так бы и писали на обложке - гуглоперевод. Что в витрине - то и в магазине, по чесноку. 

современные хорошие издания видела, спасибо. Но я сравниваю не бюджетный, а средний и немного-выше-чем-средний уровень. Современный проигрывает (хотя бы за счёт упрощения/удешевления процесса переплёта, материала обложки, плотности и метода обработки бумаги, метода брошюровки, использования тех или иных клеев и т.д.). 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:34:22 / 06-05-2016)

Вопрос не столько в том, что он там читает (или даже понимает) сколько в инерции существующего базиса и трудоёмкости воплощения идеального знания.
Вы не видели прекрасное наблюдение в тему?
https://aftershock.news/?q=node/388024

Касаемо среднего уровня я Вам просто напомню неизбежное следствие перехода к массовой серии *при сохранении технологического уровня).
Памфлет давний, но не потерявший злободневности: https://aftershock.news/?q=node/337257
Но не стоит и совсем отрицать технический прогресс (на современном технологическом уровне качественно иная ситуация с доступностью шрифтов, по крайней мере в идеале). Как и то, что падение качества в перечисленных измерениях наблюдалось в лучшем случае с предкатастроечных времён.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(15:38:29 / 06-05-2016)

ну-у-у, про каономику (которую вы обозвали по-своему) только ленивый не писал ^__^ 1, 2, 3, 4 и т.д.

Аватар пользователя TenOClock
TenOClock(2 года 9 месяцев)(20:51:55 / 30-04-2016)

Автор вполне может получать процент с продаж от копипаста. Сдается мне - так и делается.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(2 года 3 месяца)(15:22:48 / 30-04-2016)

Иноземец рассуждает о морали, в то время как корень проблемы видится в справедливости. Взять, например, не так давно введенные ограничения на максимально допустимую полную стоимость кредитов. Разве кто-то считает аморальным то, что подобное ограничение существует? Почему? Потому что все, кроме, пожалуй, заимодавцев, не считают справедливым давать возможность бесконечно наживаться на наивных или нуждающихся.

Почему же не поставить вопрос с авторским правом в таком же ключе? Оценить затраты на творение автора и ограничить получаемый сверх оных затрат доход.

Особенно же возмущает рассуждение об аморальности нарушения авторских прав на художественные произведения, подкрепленные описаниями страданий голодающего автора. Мы же все знаем, что чаще всего случается, что сам автор свои права продал за бесценок еще до того, как что-то сотворил. Вот она - личина зла! Исключительные авторские права, на мой взгляд, должны быть неотъемлемы, неотчуждаемы, и принадлежать автору или коллективу авторов пожизненно.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Почему же не поставить вопрос с авторским правом в таком же ключе? Оценить затраты на творение автора и ограничить получаемый сверх оных затрат доход.

А если автор с одного произведения получил x*3 денег, где х затраты, а с другого х/3 то ему по вашей логике должны доплатить до его затрат?

 

 Исключительные авторские права, на мой взгляд, должны быть неотъемлемы, неотчуждаемы, и принадлежать автору или коллективу авторов пожизненно.

А еСли автор  (например программист) работал по найму, ему платили нормальную рыночную зарплату, обеспечивали техникой, постановкой задач, тестировщиками, продавцами, специалистами тех.поддержки, то тоже все коммерческие права ему, а не работодателю?

Аватар пользователя morbo
morbo(1 год 10 месяцев)(09:09:23 / 02-05-2016)

>Исключительные авторские права, на мой взгляд, должны быть неотъемлемы, неотчуждаемы, и принадлежать автору или коллективу авторов пожизненно.

Такие права существуют и называются неотчуждаемыми. Автор может продать продукт так, что больше никогда не сможет им распоряжаться. Однако покупатель ни при каких условиях не сможет сказать, что он автор этого приобретённого им продукта. Факт авторства неотчуждаем, автор не может от него отказаться.

Даже программист, если он работал по найму и писал продукт для заказчика, навсегда остаётся автором продукта, хоть и не сможет им распоряжаться. Заказчик же будет владельцем продукта, сможет им распоряжаться, но никогда не сможет заявить, что он - автор.

Далее - про страдания голодающего автора. Некоторые авторы сознательно отказываются от вашей схемы прямой оплаты и говорят, что они хотят работать с издателем. Издатель в этом случае во-первых снимает с автора необходимость организовать печать книги и её распространение, а во-вторых - страхует от рисков провала продаж. Если книга не будет продаваться, то это будет проблема издателя, а не автора, потому что автор уже получил гонорар. Автору так удобнее. Именно так он защищает себя от голода и от не интересной ему деятельности. Кроме того, как правило, права на издание книги автор передаёт только одному издательству только на определённый срок. То есть только одно издательство имеет право зарабатывать на этой книге, но имеет право зарабатывать на ней только определённый срок. Дальше, если издатель считает, что книга всё ещё востребована, он может заключить с автором новый договор с выплатой очередного гонорара и продлить свои права на издание книги. Если же издательство ничего не заработало и считает не выгодным издавать дополнительные тиражи, то по прошествии срока автор может заключить договор с другим издательством и получить гонорар от него. В этом случае другое издательство может рассчитывать отбить вложения за счёт другого позиционирования книги - издать в мягком формате, издать в составе сборника, издать с иллюстрациями и т.д.

Поэтому не нужно говорить о том, что издателя грабить можно, потому что он обворовывает читателей или авторов. Это всё лицемерие. Хочешь читать - найди подходящую для себя форму (электронная книга, бумажная в твёрдой обложке или в мягкой, с цветными иллюстрациями или вообще без них) по подходящей цене, купи и читай. Или иди в библиотеку. Или не читай вообще. Не платя деньги за продукт издателю, вы подрываете тем самым отношения между издателем и автором. Автор не хочет заниматься распространением и брать на себя риски, а издательство не хочет публиковать автора, читатели которого не привыкли платить.

Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 3 месяца)(15:27:56 / 30-04-2016)

Пиратство - это воровство. Представьте себе ситуацию, что Вы - музыкант, программист или актёр. И вы наблюдаете, как продукт Вашего творчества - фильм, песня или ПО беззастенчиво распространяется направо и налево мимо Вашего кармана, а Вам надо кормить семью на что-то. Для автора продукта пиратство - это однозначно воровство, кроме тех случаев, если автор - альтруист.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(15:38:45 / 30-04-2016)

А сейчас есть авторское кино или авторская песня? Есть люди в одиночку написавшие значимые продукты?

Зарабатывать на жизнь пением - это сильно...

Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 3 месяца)(15:55:46 / 30-04-2016)

Если честно, не поняла Ваш ответ, но. Знаю одну девушку, которая поёт в ресторанах за деньги, и при этом те-же самые песни поёт на различных фестивалях совершенно бесплатно, для удовольствия публики. Совмещает авторство и с зарабатыванием и с альтруизмом)))

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(16:28:53 / 30-04-2016)

Если она поёт песни своего изготовления, то бог ей в помощь, но если она поет чужие... То с т.з. копирастов гореть ей в аду.

Дальше с т.з. копирастов исполнить под гитару перед кругом друзей песню "Темная ночь" это нарушение авторских прав, использовать фонограмму той же песни в школьной постановке тоже.

Это нормально с вашей точки зрения?

Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 3 месяца)(18:18:24 / 30-04-2016)

Спросила у неё - говорит, всё законно. Узнала, что рестораны штрафуются, если нарушаются права исполнителей, поэтому музыкальная программа согласовывается и авторы в ней указываются. А что касается исполнения чужих песен в кругу семьи - тут я не в курсе, наверно можно. Деньги ведь не зарабатываются... Не слышала, что-бы человека штрафовали за то, что он напевал какую-нибудь популярную песенку)))

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(18:45:29 / 30-04-2016)

Есть попытки, но пока не у нас:

Сотрудница магазина A&T Food 56–летняя Сандра Берт получила строгое предупреждение от представителей организации Performing Right Society (PRS), занимающейся сбором лицензионных отчислений за публичное воспроизведение музыкальных произведений. Все дело в том, что 56–летняя женщина привыкла петь любимые песни на рабочем месте.

 

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(16:03:30 / 30-04-2016)

Фантастику рассказываете. Стяжательство может быть внедрено в сознание любого человека даже творческого, но это не значит что он сможет заработать больше чем заработают на нем. В современном обществе на вершине "пирамиды" - эксплуататоры чужого труда (паразиты), а не творческие личности. Это значит что 80-90% прибыли от копирастии получают паразиты и только 10-20% собственно авторы (кстати в торговых сетях та же ситуация, производитель продукции получает лишь часть за свой товар, на некоторые виды - менее 10%). Тот же Э. Маск  - эксплуатирует бюджет и конструкторов, кто на него работают (он банально менеджер "Фунт"), Б. Гейтс - эксплуататор программистов в первую очередь из Индии и прачечная наворованного от миноритарных акционеров IBM, копирасты - эксплуататоры авторов.

Та же Дж. К. Роулинг имеет состояние в 560 млн фунтов - это вероятно менее пятой части от выручки за книги (400 миллионов экземпляров) и сценарии. И все равно её состояние не дотягивает до состояний спекулянтов, эксплуататоров чужого труда и воров. А если сложить вместе труд по группам, то люди творческого труда получают жалкие гроши, а индустрия паразитов - все остальное.

Когда защищают копирастию - в первую очередь защищают паразитов, а в последнюю очередь куриц несущих золотые яйца.
 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(17:10:59 / 30-04-2016)

+++!!!

Когда защищают копирастию - в первую очередь защищают паразитов, а в последнюю очередь куриц несущих золотые яйца.

да их вообще не защищают, этих куриц. Наоборот- толкают в удушающие объятия этих паразитов. 

Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 3 месяца)(18:32:49 / 30-04-2016)

Плохо себе представляю музыкальный бизнес, но называть паразитами тех, которые на законных основаниях занимаются маркетингом и реализацией  музыкального продукта от автора к потребителю - это не правильно. Пираты - это паразиты.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(18:08:02 / 03-05-2016)

Коммерческая «культурка» ненужна. Производство и попытки распространения должны вознаграждать по нормам уголовного кодекса.
Систематическая погрешность лиц на наиболее хлебных каналах вопиет о внимании Следственного комитета.

О секретах успеха на реальном рынке (когда до наиболее хлебных мест «неправильные» (несистемные) конкуренты просто физически не допускаются) и не говорю.
Поиск в интернетах записей Высотского гарантирует 9в смысле наглядной иллюстрации) это.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(16:10:37 / 30-04-2016)

И что? Певец - зарабатывай на концертах.  Поэт - зарабатывай на авторских вечерах. Актер - зарабатывай в театре. Программист - зарабатывай на обслуге. Почему бухгалтер должен работать каждый день до пенсии? Он же тоже своим антялектом создал мощный продукт - баланс свел. Пущай теперь директор до конца его жизни и 50 лет после смерти его наследников кормит :facepalm:

Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 3 месяца)(19:59:02 / 30-04-2016)

Если бухгалтер организует публичные слушания для того, что-бы огласить результаты дебиторской проверки или баланса дебета-кредита, страшно подумать, что с ним будет)))

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(20:39:29 / 30-04-2016)

Ничего не будет. Для ОАО публикация бух отчетности обязательна. Но он может спеть. Если ему НЕ заплатят.

Судя по всему, Вы согласны, что требования авторов отчислений - абсурдны?

Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 3 месяца)(21:09:49 / 30-04-2016)

Тонкий голосок внутри пытается шепотом сказать, что "было бы справедливо, если-бы всё было поровну...". Но всё-таки - нет, не согласна. Талант должен достойно оплачиваться, и к этому надо относиться без зависти.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(08:50:23 / 01-05-2016)

Художник должен быть голодным. Талант только ради денег - ремесло. Художника изнутри разрывает, дадут ли ему за это денег - не важно. Важно не держать в себе(лопнешь) в ожидании денег. Все великие баловались заработком на своем таланте. И, частенько, чем лучше платят - тем хуже получалось.... Хотя бывали и приятные исключения.

Поэтому написал картину - получи деньгу. Или на выставках за деньгу показывай. Получать деньгу за репродукции - оближешься. Снялся в кино - получи з/п. Деньги с проката - оближешься. Написал прогу - получи деньгу. За доп. функционал - получи деньгу.  Если ее скопировали - значит хорошая прога, скоро придут за доп. функционалом.wink

Аватар пользователя prxxx
prxxx(1 год 8 месяцев)(17:32:01 / 30-04-2016)

это заманчиво - один раз написать и всю жизнь жрать кормить семью.

Аватар пользователя житель провинции
Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(15:33:23 / 30-04-2016)

Любой рантье - паразит. 

Нет никакой разницы, на чем паразит паразитирует: на проценте с финансового капитала или на проценте с интеллектуального капитала. 

Он па-ра-зит. Глист. И отношение к нему должно быть именно таким.

Хочешь получить деньги за результаты своей интеллектуальной деятельности? Продай их за фиксированную сумму. Как любой другой товар. Ты его произвел один раз - и все. Вот и получи, как все производители, одну плату за один товар. Тиражирование не означает, что ты его производишь еще какое-то количество раз. 

Хочешь получать долговременную прибыль? Найди компаньона, вложись (если он согласится) в качестве капитала своим интеллектуальным достижением, а затем производите что-то реальное, основанное на использовании твоего интеллектуального вклада, получайте с этого прибыль  и делите ее как хотите..

А все остальное блуд извращенного паразитического рассудка.   

Аватар пользователя prxxx
prxxx(1 год 8 месяцев)(17:33:48 / 30-04-2016)

абсолютно в дырочку!

прекрасно сформулировано.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

В области ПО это бред. 

1. Нет клиента который может оплатить полную стоимость разработки хоть антивируса, хоть электронного словаря. 

2.После выпуска продукта работа над ним очень часто не заканчивается. 

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(01:39:23 / 02-05-2016)

1. Вы хотите сказать, что нет заказчиков на ПО? 

2. После выпуска первой серии кина очень часто снимают вторую. А то и сериал, дальнейший сценарий которого пишется по ходу дела. Ничего исключительного не вижу.

3. Способы материальной компенсации при желании всегда можно выстроить. Вопрос не в этом, а в том, что как только сел на ренту - все, деградировал в паразиты.    

Аватар пользователя beck
beck(2 года 3 месяца)(06:56:05 / 01-05-2016)

Как быть с программным обеспечением?

Аватар пользователя morbo
morbo(1 год 10 месяцев)(09:28:00 / 02-05-2016)

Знаете, товарищ не-паразит, в таком случае предлагаю вам за собственное лечение платить полную стоимость, а не платить медицинскую страховку. Ведь обычно вы здоровы и вас не нужно лечить, а тем не менее врачи получают с вас страховые взносы.

Творческая работа не предполагает фиксированного вознаграждения за результат, потому что качество каждого нового продукта, выпущенного автором, тоже не предсказуемо. Автор может полгода писать роман, который потом не будет продаваться. А может раз в пять лет написать один роман, который окупит всё остальное, написанное им. Именно этим страхованием рисков занимаются издатели. Они покупают у автора роман за гонорар, а дальше не забота автора, будет ли продаваться этот роман. Издательство покупает права на издание произведений десятков авторов, из которых только два-три могут оказаться настолько удачными, что они покрывают убытки от издания других авторов.

Вы сейчас исходите из эгоистических соображений, что платить нужно только один раз за конкретный продукт или оказанную услугу. Тогда авторы просто вымрут от голода, потому что далеко не у всех получается штамповать нетленки как на конвейере.

И да. За книгу вы лично платите только один раз и фиксированную цену. С вас не требуют доплаты каждый год с каждой купленной вами книги.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(13:22:17 / 02-05-2016)

предлагаю вам за собственное лечение платить полную стоимость, а не платить медицинскую страховку

На моей памяти никакой страховой медицины не было. Тем не менее, лечили не хуже, чем сейчас. Значит, не она является необходимым условием достойного лечения.

Вы сейчас исходите из эгоистических соображений, что платить нужно только один раз за конкретный продукт или оказанную услугу. Тогда авторы просто вымрут от голода, потому что далеко не у всех получается штамповать нетленки как на конвейере. 

То есть, вы уверены, что это нормально - за наши деньги скармливать нам всякое третьесортное искусствоподобное дерьмо просто потому, что у авторов на нетленки таланта не хватает? 

А на кой хрен мне "творчество" бесталанных долбаков? Общество не обязано кормить их просто за то, что тем неохота заняться делом, а охота петь ртом в трусах. Хочешь петь ртом - иди в караоке. А если ты талант, то проявляй себя на бесплатных площадках и ищи заказчика. 

Хочу напомнить, что всегда таланты работали по заказам (за исключением "работы в стол" по политическим причинам). И Рубенс, и Пушкин. И эта система дала возможность вырасти великим культурам. А не нынешней пузырящейся канализационной пене "современного искусства", не имеющего никакого отношения к подлинной культуре, в которой тонет и пачкается все даже объективно достойное. . 

Еще раз: никто не обязан оплачивать чьи-то желания "показать себя" и жить на ренту от этого показа. 

Аватар пользователя morbo
morbo(1 год 10 месяцев)(16:17:23 / 02-05-2016)

На моей памяти никакой страховой медицины не было. Тем не менее, лечили не хуже, чем сейчас. Значит, не она является необходимым условием достойного лечения.

Не задумываетесь, за чей счёт оплачивалась работа врачей? Если вы не платите за лечение, то за него платит кто-то другой. Всегда платили в складчину за лечение тех, кто болеет сейчас, рассчитывая на собственное лечение, за которое точно так же в складчину заплатит кто-то другой.

А на кой хрен мне "творчество" бесталанных долбаков?

Всё очень просто - не платите за творчество бесталанных долбаков и не пользуйтесь им. А если пользуетесь - платите. Или бесталанное творчество всё-таки представляет собой какую-то ценность, раз вы решили с ним ознакомиться за бесплатно?

Еще раз: никто не обязан оплачивать чьи-то желания "показать себя" и жить на ренту от этого показа.

Ещё раз: вас никто не принуждает смотреть. Не хотите платить - не смотрите. В чём проблема?

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(18:13:01 / 02-05-2016)

Дорогой друг!

Повторяю: оплата продуктов вольного творчества не является обязанностью общества перед его членами. 

Нет никаких объективных оснований для чьих-то убеждений, что его личные "творческие занятия" должны заставлять всех остальных его кормить. Если занят рифмованием слов, то будь любезен адекватно оценивать ценность твоего умения для остальных.

И насчет врачей. Этим людям платят не за вольное творчество, а за результат личной практической профессиональной деятельности в сохранении одного из самых ценных ресурсов человека - здоровья. Так что врач на паразитической ренте не сидит, независимо от источника оплаты его труда. 

 

Аватар пользователя morbo
morbo(1 год 10 месяцев)(19:30:49 / 02-05-2016)

Ладно, оставим врачей. Я их в пример привёл только для того, чтобы проиллюстрировать на примере их взаимоотношений со страховыми компаниями такие же взаимоотношения авторов с издателями. Этим примером я хотел проиллюстрировать нужность издателей. Если кто-то считает, что издатели плохо делают свою работу и обдирают авторов и потребителей, пожалуйста, никто не мешает вам создать собственное правильное и хорошее издательство. Мне кажется, что эта ниша давно оказалась бы занята, если бы она существовала.

Друг мой дорогой. Если вы с чем-то не согласны, то можете поступать в рамках закона. Вас не принуждают покупать творчество авторов, которые вам не нравятся. Просто тогда не скачивайте их творчество бесплатно и всё. В чём проблема-то? Ну нравится, вам, допустим, Толстой - читайте его. Он своё творчество добровольно передал в общественное достояние. Тех, кто хочет денег, не читайте и не платите им, соответственно. Пусть рынок рассортирует, нужно их творчество кому-то или нет. А так получается, что пользоваться результатами чужого труда вы хотите, а платить за него - нет. Идеальный сферический пример  борца за халявную колбасу.

В защиту нелегального распространения интеллектуальной собственности могу привести примеры, когда я не считаю аморальным пользоваться ими. Если издатели не реагируют на спрос и вообще в принципе не предоставляют легального способа приобрести продукт чьего-то творчества, я считаю вполне морально оправданным просто скачать этот недоступный более нигде продукт, ничего не заплатив за него.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(20:40:04 / 02-05-2016)

Пусть рынок рассортирует, нужно их творчество кому-то или нет. 

Пусть рынок сортирует сорта колбасы. Т.е., предметы материального товарооборота с понятными объективными потребительскими качествами.

Потребительские качества продукта творчества есть виртуальная вкусовщина. Его ценность определяется не объективным критерием, а субъективным мнением. Так что сортирует этот продукт не рынок, а профессиональная мафия)).

А насчет издателей я с вами не спорю. Издатель не паразит, а производитель. И как раз он автору и заплатил. За это автор должен отдать ему свой продукт полностью и окончательно. На рынке как на рынке: сделал товар, продал, забудь про него, иди делай другой. На блошиных рынках полно сидит всяких самоделкиных и народных умельцев. И никому в голову же не приходит требовать ренты на авторских)))  А чем они отличаются от тех, кто требует? Разве что адекватностью)))  

Вернусь к издателям. Издатель же производит не интеллектуальную продукцию, а предметы - книги, журналы, газеты, диски и т.д., а к содержанию носимой информации издатель никакого отношения не имеет.  И конкурирует с другими производителями таких же носителей, а также с иными схемами распространения информации. Ну и какие есть объективные основания у производителя тех же переплетенных стопок бумаги что-то там считать по поводу интеллектуальных прав на содержание? Его интеллектуальные права - это дизайн, верстка и т.п., но не содержание. Он же не купил у автора содержание, он приобрел возможность его тиражировать!  

Поэтому вся эта законодательная истерия по поводу "интеллектуальной собственности" по факту ни что иное, как узаконенная недобросовестная конкуренция паразитов.

Тут камрады правильно приводили сравнение: это в принципе то же самое, что запретить готовить дома, потому что это нарушает права рестораторов.

  

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(15:34:01 / 30-04-2016)

Мне кажется странным считать, что это так. Но есть ли ситуации, когда уменьшать чьё-либо потенциальное богатство аморально? Объясните мне.

 

Не аморально. И точка. Не верите? спросите у Госдепа США, они вам расскажут, что вводить санкции против государств, это абсолютно морально и даже полезно. Так что воруйте себе на здоровье.cheeky

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(15:40:54 / 30-04-2016)

Хе-хе, какие милые "мысленные эксперименты". Ну конечно, с видеокамерой в кинотеатры ходят исключительно чтобы потом САМОМУ пересматривать фильм, ну-ну...

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(15:59:50 / 30-04-2016)

Изобретение искусственного глаза - вопрос нескольких лет. Их обладателям запретят ходить в кино?

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(16:29:31 / 30-04-2016)

Вы чисто гипотетически спрашиваете? Тогда чисто гипотетически отвечу: в эту систему запретят ставить записывающую аппаратуру или аппаратно исключат возможность передачи записанной информации.

Аватар пользователя Производственник

Пиратом быть круто и прикольно, Джек Воробей не даст соврать.

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(5 лет 3 недели)(16:53:56 / 30-04-2016)

О каком пиратства вообще идёт речь? С каждого из вас в пользу правообладателей барин всея Руси уже успел получить денежку. Я сам неоднократно оплатил сбор с каждого носителя информации и таким образом моя совесть чиста. 

Зы. Еськову я перевёл денежку отдельно, он хороший писатель и биолог. Хотя именно ту книгу я так и не прочел) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(18:10:19 / 03-05-2016)

Относительно квалификации в качестве биолога я бы высказался поосторожнее.

Аватар пользователя aleksey ratnikov
aleksey ratnikov(1 год 10 месяцев)(17:00:28 / 30-04-2016)

хочу скачать битлов или,там, пинк Флойд...

передадут ли мои мани авторам? да-заплачу,нет-с какого перепуга?

хочу скачать Пугачёву или /прости, Господи/ единственного блондина Николя Баскова...

под пистолетом платить не буду,ибо они мои,в том числе, денюжки и без меня имеют. 

да и являются просто исполнителями, а не авторами.

А,если говорить без персонофикации, то не мешало бы обеспечить работой и достойной з/пл народ и только 

после этого вводить оплату /не знаю как это происходит/ авторского труда в сети.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(18:13:25 / 30-04-2016)

"хочу скачать битлов или,там, пинк Флойд."

)) Фраза замкнула контакт в голове, вспомнил : а как мы раньше покупали "пласты" и переписывали на магнитофонные катушки? Стерео магнитофоны экстра класса? И ни кого это не парило, совсем. Более того, на этом многие зарабатывали гигантские по советским меркам деньги, в том числе и всем известные музыканты. Кстати, недавно нашёл советский двухпластовый альбом ПинкФлойд  в идеальном сохране - да слушать не на чём, и рядом ценителя для подарка-продажи нет)

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 3 месяца)(17:15:00 / 30-04-2016)

В пользу морального оправдания т.н. "пиратства" для меня лично служит такой пример - во времена СССР виниловый диск с записями классичекой или иной качественной музыки стоил порядка 35-45 копеек.

При этом за эти копейки я оплачивал труд (музыканты, персонал студии, работников производства и т.д. ), материалы (винил, картон, флексопечать, и т.п.) а также аренду оборудования, концертных залов, зачастую инструментов (арендуйте-ка, например оргАн, хе-хе)

И это - за 35 копеек, Карл!!!

Нынешний музон пишется с минимальными затратами а продается нематериальным - без носителя...

Качество современных музыкальных поделок несколько не дотягивает до Баха и Бетховена.

Скачиваю музыку "в ознакомительных целях", убеждаясь, что в массы слили, разрекламировав, в 99% случаев - очередную порцию говна, которым даже грядку не удобришь.

И за что платить? Только СиДи достойны оплаты, сетевая музыка - нет.

Сетевая музыка - для ознакомления с товаром.

Платить за нематериальный товар можно только тогда, когда будут возвращаться деньги в случае если качество товара не устроило покупателя.

Предоставят такую услугу - получат бабки, нет - идут лесом.

Клиент должен иметь возможность быть правым.

 

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(18:17:27 / 30-04-2016)

"И за что платить? Только СиДи достойны оплаты, сетевая музыка - нет"

Вот оно, зерно среди плевел. Запись высокого качества! А сетевое в абсолютном большинстве случаев звучит плоско. тускло и не передаёт тонких нюансов. 

Аватар пользователя Думатель
Думатель(3 года 9 месяцев)(17:21:12 / 30-04-2016)

В отношении темы т.н. "пиратства" (я пишу это в кавычках, т.к. писать это без, значит уже наполовину согласиться с такой постановкой вопроса) я могу согласиться только с одним случаем.

Получение прямой выгоды - денег - от продажи или подделки чужого продукта, выдавая его за настоящий. Но, опять же, к патентам у меня отношение неоднозначное...  как и к чаевым, про которые пишет автор.

В данном случае я вижу реальную упущенную выгоду, т.к. покупатель заплатил реальные деньги, которые не дошли до владельца. А в случае с электронными копиями это не так. В огромном количестве случаев человек никогда в жизни не стал бы покупать этот "товар", по разным причинам.

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(17:34:44 / 30-04-2016)

Авторское право по своей природе аморально. Да и творчество не всегда имеет нравственный мотив. Одно дело, когда сотворил, испытал радость творчества и поделился с другими, все рады, все довольны. Другое - отдал людям для радости, в надежде, что людская радость выразится в виде материальной благодарности автору. В этом случае, место радости от творчества занимает смятение, беспокойство и тревога. Известно, что душевные терзания, как последствия каких-то действий - признак греха. Авторское право следует отменить, облегчив жизни и авторам, и людям, которые невольно, но по воле права, оказываются"пиратами". Тем более, если не существует права взыскивать с автора ущерб, если его творчество вызывает отвращение

Аватар пользователя Arsland
Arsland(1 год 12 месяцев)(17:35:01 / 30-04-2016)

Неее...совесть меня не мучает, но я здорово испугался, когда ко мне на легальную электр. почту пришло грозное предупреждение от продюсера одной певицы))) Кто-то меня слил на ... , учитывая мой ершистый характер, это было возможно...

 Подделка компакт-дисков, это пиратство, но рисование цифровых кодов???

Скоро трудно будет не вляпаться в авторское право...

 

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(17:42:36 / 30-04-2016)

Все очень просто - певец или музыкант платит за произведение создателю, слушатели платят певцам и музыкантам за живую музыку на концерте. С книгами сложнее, но можно так - автору платит издательство, издательство выпускает бумажные книги и продает владельцам сайтов электронные версии книг.

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 7 месяцев)(17:52:08 / 30-04-2016)

Искусство-Божий дар и принадлежит всему человечеству, но ни в коем случае спруту ФРС.

Аватар пользователя голос из Пустоты

– С одной стороны, вы лишаете оригинального владельца денег, которые он иначе мог бы сделать на вас.

Утверждение мутное. Судя по всему, под "оригинальным владельцем" подразумевается автор. Только бяда в том, что автор в 99,9 % случаев не "правообладатель". Все деньги как раз идут этому обладателю правами, а автор идет лесом. Щелкнуть по носу правообладателя - богоугодное дело. Таким макаром мы освобождаем его от гнета презренного металла. Он нам еще благодарен должен быть.

Аватар пользователя morbo
morbo(1 год 10 месяцев)(09:35:03 / 02-05-2016)

Только потом не удивляйтесь, что авторы начнут заниматься чем-то другим. Издатели страхуют риски. У автора не всегда получается написать роман, который будет хорошо продаваться. Издатель платит автору фиксированные деньги, которые потом издатель может и не отбить на продажах книги. Если издатель не будет страховать автора от таких рисков, то автор не сможет лет пять писать посредственные романы и написать наконец один, который покроет затраты за предыдущие пять лет. Автору что-то эти пять лет кушать нужно.

Аватар пользователя голос из Пустоты

Вы исходите из того посыла, что автор непременно добывает на хлеб с маслом исключительно писательством, который, посыл, весьма спорен. Писательство превратилось в профессию, что привело к тотальному зашумлению  эфира и засилью всяких строчкогонов. В итоге ваш же гениальный писатель пролетит в литбизнесе, как фанера над Парижем. Ибо издателю нужны стабильные объемы, ожидаемого качества, а талант и вдохновение, если их загнать в стойло и охомутать, не выживут.

К тому же, о каких таких затратах вы говорите? Тушка по профессии "писатель" будет выдавать лишь тонны пустопорожнего "креатива", а писатель должен быть при профессии, деле и мир повидать. Ну, или быть настолько талантливым, что прям с пеленок нетленки выдавать. Так что на жизнь ему хватит, а если и тут не хватит на жизнь, то такая, значит, судьба - страдать.

Аватар пользователя morbo
morbo(1 год 10 месяцев)(16:26:27 / 02-05-2016)

Вы исходите из того посыла, что автор непременно добывает на хлеб с маслом исключительно писательством, который, посыл, весьма спорен. Писательство превратилось в профессию, что привело к тотальному зашумлению  эфира и засилью всяких строчкогонов. В итоге ваш же гениальный писатель пролетит в литбизнесе, как фанера над Парижем. Ибо издателю нужны стабильные объемы, ожидаемого качества, а талант и вдохновение, если их загнать в стойло и охомутать, не выживут.

Ваши домыслы про стойло и хомуты не к месту. Писатели, живущие исключительно за счёт писательства, существуют. Тот же Александр Громов, из-за которого убрали из свободного доступа rutracker.org. Зашумлению эфира способствуют именно толпы "как бы писателей", которые строчат нетленку не отходя от кассы Макдональдса между выкриками "Свободная касса!" Чтобы написать достойное произведение, нужно посвятить этому много времени и сил. Первое же не окупившееся произведение поставит крест на дальнейшей работе автора - не сможет он фуллтайм писать качественные романы, не получая за это денег.

К тому же, о каких таких затратах вы говорите? Тушка по профессии "писатель" будет выдавать лишь тонны пустопорожнего "креатива", а писатель должен быть при профессии, деле и мир повидать. Ну, или быть настолько талантливым, что прям с пеленок нетленки выдавать. Так что на жизнь ему хватит, а если и тут не хватит на жизнь, то такая, значит, судьба - страдать.

Писатель может быть при профессии, но отойти от неё и переключиться на писательство. Если на жизнь ему хватит, то тогда зачем ему писать? Ну будет он пописывать рассказики в журналы для собственного удовольствия, а не ради денег, но за масштабные романы и циклы никогда не возьмётся. А ведь каждому хочется профессионального роста в своём любимом деле. "Судьба такая - страдать" - это полностью выдаёт ваш цинизм и пренебрежение к чужому труду. Так могут говорить только люди, которые сами живут как баловни судьбы и паразиты.

Аватар пользователя Без ансамбля
Без ансамбля(2 года 10 месяцев)(18:13:50 / 30-04-2016)

не буду вдаваться в права авторов и правообладателей, только то что видел и лично участвовал. 2000 2001 кажется годы. завод по производству си-ди дисков. все официально по бумагам, но на 2 станка есть 2 не пронумерованных зеркала для печати, т.е. на официальных зеркалах номер IFPI, на не офиц. номеров нет никаких. ясное дело что за все время( примерно 2 года) официальных тиражей, очень мягко говоря, штук 15, хотя, возможно я преувиличил. вся продукция уходила на киев, ру сектор там как-то распределялся,паковался(у нас шла упаковка на штыри по169 штук, 1000+ в коробке), импорт шел емнип в аргентину, которой тупо пофигу на права кого бы то ни было(говорили ,что там перевалка и почти 80% через них идет),и  от которой(полагаю всё же от фирмы  в стране) был оптовый заказ на много-много милллионов штук и киевский завод тупо с ним не справлялся, по крайней мере так говорили. по соотношению официалки к леваку это минимум 1 к 100, и это я ни капли не шучу,скорее к 100++. как пример альбом земфиры "14 недель тишины" на матрице приехал с утра в день начала продаж и его не переставая печатали 3+ дня кажись 75 тысяч штук. дело это закрыли в итоге, но сколько я не проверял в последующие годы, как не было на дисках номеров зеркала так и нет). моё мнение-это тупо бизнес и очень крупный, чихвостить одиночку за скачивание для себя любимого обычное очковтерательство, заниматься крупняком надо имея статьи УК с реальными от 5-7+ лет сроками а не штрафом в смешные суммы или условкой. для справки себестоимость сидишки на тот момент была 24 цента, отдавали с производства кажись 61+ мощность производства была примерно 35 тысяч в сутки. иногда стояли, десяточка в день в среднем выходила. вот теперь считайте и решайте как с этим бороться)

Аватар пользователя Без ансамбля

совсем забыл, лицензионный диск или левый, на качестве это не сказывается никак), ибо печатается с одной и той же матрицы. хороша матрица-хорошее качество,нет-ну таки и нет

Аватар пользователя alexthesage
alexthesage(3 года 11 месяцев)(18:33:05 / 30-04-2016)

Вот странно:

посмотреть сериал по телевизору бесплатно и посмотрев немного рекламы - это легально,
а скачать этот же сериал с сайта увешенного рекламой (по сути - тоже посмотрев на нее) уже нелегально.

Аватар пользователя голос из Пустоты

Конечно, нелегально. Канал покупает контент у производителя за деньгу, а эту деньгу он получает только за счет рекламы. Тут телеканал ни в чем нельзя упрекнуть (ну, разве что в излишней жадности), а тот, кто выкладывает "записи" на левом сайте и продает рекламные места на этой странице, по сути, почти что вор (есть небольшой расход на хостинг, выкладывание, еще там что-то). И чтобы вору уменьшить греховный груз, богоугодно ставить адблок.

Аватар пользователя mstislav
mstislav(2 года 11 месяцев)(19:09:14 / 30-04-2016)

Вот простая аналогия. Я прооперировал больного, теперь он мне всю жизнь должен платить. Столяр сделал мне табуретку, теперь я всю жизнь должен ему платить, пусть 10 рублей, но всю жизнь. Так же писатель, написал роман и теперь всю жизнь должен получать деньги за то, что его кто-то читает.

Аватар пользователя morbo
morbo(1 год 10 месяцев)(09:39:16 / 02-05-2016)

Ты прооперировал одного больного и получил за это деньги десятков тысяч людей, которые платят взносы по медицинским страховкам. Люди не хотят платить деньги, если им не делают операции. А те, кому сделали операцию, могут не иметь таких денег. В итоге при такой системе оплаты врач окажется на улице или будет делать операции только очень богатым людям. Остальные будут при деньгах, но изредка дохнуть.

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(2 года 10 месяцев)(19:09:55 / 30-04-2016)

"разрешение" пиратства ПО убьет российскую отрасль разработки программного обеспечения.. 

ибо западным фирмам что с Россией что без - у них остальные страны покупают, платят за лицензии и позволяют развивать и поддерживать ПО, для российских разработчиков рынок как правило ограничен таки Россией, а значит наплевательское отношение к авторским правам выбивает их вообще из игры полностью.

 

а так да - халява это хорошо.. 

Аватар пользователя житель провинции

"разрешение" пиратства ПО убьет российскую отрасль разработки программного обеспечения

Поясните мне пожалуйста: российские разработчики софта создают в основном программы для госучреждений и специальные профессиональные программы - так? Госучреждения обязаны ставить отечественный софт, профессионалы обязаны работать на лицензионных приложениях, - так каким образом это связано с обсуждаемой темой??

Не очень ошибусь если предположу что наш софт востребован в основном здесь, вне зависимости от соблюдения или не соблюдения чьих либо прав.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(19:39:43 / 30-04-2016)

>Этично ли быть пиратом?

Продукция копирастии на 99% это продукция представителей золотого миллиарда. Золотой миллиард, по определению, - обворовывает представителей прочих групп(остальной мир). Т. е. 100% этично - не жителю золотого миллиарда любыми средствами вернуть хотя бы часть украденного у воров и "пиратсво" это законное средство для этого. Копирастов защищают только их прихлебатели(обслуга и шестерки) или представители золотого миллиарда (такие же воры). Но если автор - брат по несчастью(а это маловероятная редкость) - то здесь пиратство уже спорный вопрос(на личное усмотрение, но лучше этого не делать). Когда же представитель золотого миллиарда обворовывает остальной мир в т. ч. через копирастию - то это неэтично. ИМХО.

Аватар пользователя vlad@n
vlad@n(1 год 11 месяцев)(19:32:56 / 30-04-2016)

На мой взгляд, понятие "пиратства" в сфере интеллектуальной собственности появилось тогда, когда искусство превратилось в бизнес. То есть творчества нет, есть коммерческий продукт. Который надо разрекламировать и продать. Желательно с как можно большей маржой. Против такого "искусства" пиратство считаю оправданным. 

А в здоровом обществе музыканты должны зарабатывать на концертах, киношники в кинотеатрах. С писателями конечно сложней, так как сложно представить, чем заработает писатель кроме книг, которые скопировать сейчас проще простого. Но на данный момент далеко не все ещё ушли в электронику. Поэтому в сфере книг или софта должно прививаться понимание того, что за книги или софт нужно все же платить. Как то так. 

И, кстати, обратите внимание как относятся настоящие музыканты к пиратству. Одна известная рок-группа при выходе нового альбома как то сообщила: ищите во всех музыкальных магазинах и торрент-трекерах страны ;)

Аватар пользователя klk
klk(2 года 1 день)(20:09:49 / 30-04-2016)

Нас просто разводят как кроликов. Придумали ярлык "пират" и с помощью этого ярлыка лишают нас права смотреть, слушать и читать то, что мы считаем нужным.

В качестве контрмеры - называть всех владельцев "прав" паразитами.

Если же речь идет о поддержке авторов, то этично поддерживать своих и аморально поддерживать всякие ТНК типа Microsoft, работающих на наших "заклятых партнеров".

Аватар пользователя morbo
morbo(1 год 10 месяцев)(09:44:43 / 02-05-2016)

Нет у вас никаких прав смотреть, читать и слушать то, что вы считаете нужным. Бесплатно у вас есть право в окно смотреть, слушать тишину и читать названия улиц на домах. Но во всём этом экшена маловато обычно. За экшн нужно деньги платить. Никто ради бесплатного развлечения кого-то другого и попу от стула не оторвёт.

Вы в театр придите и скажите актёрам, что у вас есть право смотреть представление бесплатно, потому что вы посчитали просмотр этого представления нужным.

Аватар пользователя bagaude
bagaude(1 год 6 месяцев)(20:55:12 / 30-04-2016)

Самое печальное во всем споре - то, что мы валим в одну кучу произведения искусства, то есть уникальное, и программы, то есть обычный товар. "Пиратство" уникального - невозможно, кража товара -возможна. Как бы я не кричал, но нелицензионная Винда - это кража, а копия (с указанием автора!) какой-нибудь песни - это всего лишь подражание. Высококачественная фотография картины - это "пиратство"? Так говорят лишь желающие сделать фотоальбом и продать его. Да, этих господ дохода мы лишим, ну и что?

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(21:10:48 / 30-04-2016)

вопрос сложнее...

Интервью с ------------, создательницей Sci-Hub - сервиса открытого 
доступа к научной информации

ИНТЕРВЬЮ / НОВОСТИ НАУКИ · 22.02.2016

..

 основательница ресурса Sci-Hub, репозитория научных статей, где их 
находится в свободном доступе уже более  -----------
согласилась дать нам интервью.

...
Д

авайте поговорим о ресурсе Sci-hub и о вас. Что такое Sci-hub? Можно ли
 просто и ясно объяснить неспециалистам, что вы сделали и зачем? 
Как это работает? Как это связано с вашей научной деятельностью?

- Здравствуйте! Если кратко, то Sci-Hub - это ------- сайт, например,
 как ThePirateBay или RuTracker. Только скачать у нас можно не фильмы,
 сериалы и музыку, а научную литературу, а именно - научные статьи.
 Sci-Hub стали первым в мире ресурсом, который начал такие статьи выкладывать 
в массовом порядке.


Столкнулась я с такой проблемой, когда делала исследование для своей 
дипломной работы. Вся необходимая литература стоила очень дорого, но я
 сумела скачать ее обходными путями. А потом, спустя два года, стала
 участвовать в жизни онлайн-сообществ для ученых. Там тоже все были
 заняты добыванием научной литературы. Тогда я написала скрипт, который
 автоматизировал эту работу, так и появился Sci-Hub. Это программа, которая
 автоматически скачивает научные статьи, которые трудно достать, и выкладывает
 их в Интернет, так что бесплатно читать их может любой желающий.


Прошло три года, как нет Аарона Шварца. Согласны ли вы с тем, что фактически
 продолжаете дело его и его единомышленников? Добавилось ли что-то новое 
в концепцию свободного доступа за последние годы?

- На самом деле сходство с Аароном Шварцем у нас очень поверхностное,
 ведь подходы абсолютно разные. Хотя Шварц занимался той же проблемой.
 Но решением этой проблемы закрытого доступа к научной литературе занято много
 людей. Поэтому нельзя сказать, что кто-то продолжает чье-то дело, потому
 что это широкая область деятельности. Например, нельзя сказать, что академик
 Сахаров продолжал дело Дарвина. Хотя и тот, и другой занимались одним и
 тем же делом - наукой. Или что Мария Кюри продолжила дело Дарвина.

Когда появился Sci-Hub, то произошла небольшая революция, поскольку доступ 
к научным статьям стал очень легким. А до этого они были в дефиците, их
 приходилось доставать.

--


Скажите, можно ли считать, что противодействие свободному распространению 
информации вызывается страхом корпораций упустить прибыль и агрессивно
й защите этих будущих возможных прибылей?


- Эльзевир утверждает, что якобы закрытый доступ к научным статьям
 обеспечивает защиту хрупкой системы научных публикаций. Однако это
 очень расплывчатый аргумент. Я не видела для него каких-либо обоснований. 
В целом ученые поддерживают то, что доступ к научным статьям должен быть
 открытым, это показал опрос, проведенный в 2011 году среди 50 тысяч
 исследователей.

Действительно коммерческие научные издательства не просто покрывают расходы,
 но получают сверхприбыли за счет ограничения доступа к научным статьям 
и их продажи. На мой взгляд, бизнес-модель, построенная на ограничении доступа 
к информации, тем более научно-образовательной - крайне неэтична.

Кто и в чём вас обвиняет? Что на самом деле имеют в виду обвиняющие, по
 вашему мнению? Угрожают ли Вам?

- Меня обвиняют в том, что я краду чужую интеллектуальную собственность.
 Якобы вот все эти научные статьи являются собственностью научных
 издательств, а когда я их бесплатно копирую и даю читать другим людям, 
то это кража. К сожалению, по текущему законодательству это действительно
 так. Однако означает это, на мой взгляд, что надо работать над 
совершенствованием законодательства.

Самое интересное, что научные издательства не только не являются сами
 авторами этих статей, но и не выплачивают ни копейки авторам. Однако по
 документам это все равно их <собственность>.

Вам уже выдвигали нелепые обвинения (кроме <кражи информации>), например,
 в терроризме или жажде как-то нажиться? Как вы парируете нападки?


- Такие обвинения я время от времени получаю по сети, однако трудно сказать, 
это просто троллинг или же эти люди напрямую связаны с борьбой со свободным 
распространением информации в интернете, например, получают деньги за
 написание комментариев определенного толка. Как правило, парировать такие
 нападки в порядке спора не имеет смысла, имеет смысл просто подробно
 разъяснять свою позицию как в СМИ, так и на своих площадках - например, 
на сайте проекта, чтобы было понятно, что такие претензии не имеют под 
собой оснований.

Мы видели благодарности от учёных, приходящие к Вам из самых разных стран.
 А встречаете ли вы непонимание принципов свободного доступа внутри научных
 учреждений? Если да, то чем это может быть вызвано?

- В целом внутри научных учреждений проект пользуется поддержкой, однако
 обосновывает это каждый человек по-разному, связной парадигмы не
 сформировалось. 


--

Создание sci-hub добавило вам друзей и единомышленников или наоборот? 
Что движет этими людьми, каковы их мотивы?


- Sci-Hub поддерживают стихийно, определенной целостной парадигмы 
пока нет, поэтому сказать трудно.

Как вы видите судьбу массива научных данных мира в будущем - 
будут ли они фрагментироваться и приватизироваться, либо его ждёт
 дальнейшее обобществление и освобождение для всеобщего доступа? Ваши
 прогнозы.

- Лично я рассчитываю на то, что копирайт будет упразднен.


Играют ли по-вашему, роль Интернет и информационные технологии в обеспечении 
уравнения прав женщин, национальных и других меньшинств с господствующими
 группами? Могли бы вы привести какие-то примеры?

- Определенно играет. Если раньше для того, чтобы получать 
образование или заниматься наукой, необходимо было становиться частью 
коллектива какого-то научного или образовательного учреждения, то теперь
 это можно делать по Интернету.

Например, если взять научные статьи. Отдельный человек не может
 позволить себе подписку ввиду ее дороговизны даже для библиотеки Гарварда.
 Значит, придется устраиваться на работу, например, в институт (хотя и
 не у всех институтов есть подписка). А если человек инвалид, да или просто
 не соответствует каким-то стандартам? То это сложнее. На всех рабочих мест
 не хватит, кого-то придется исключить или выжить. Sci-Hub решает такую
 проблему, сайтом пользуется множество независимых исследователей - в том
 числе я.

В качестве примера можно привести заграничного юного изобретателя 
Джейка Андраку (Jack Thomas Andraka), он тоже выступает за открытый, то
 есть бесплатный, доступ к научной литературе. Когда еще будучи школьником
 он пытался найти информацию в Интернете, необходимую для изобретения 
(новый метод диагностики рака на ранних стадиях), то везде натыкался на
 то, что она в платном и очень дорогом доступе.


Американский журналист Дэвид Сирота говорит о законе SOPA и законодателях: 
<Они все дерутся за принятие закона, и самые сильные схватки, в которых одна
 группа корпоративных интересов противопоставлена другой группе корпоративных
 интересов с одинаковыми финансовыми возможностями с точки зрения вложений
 и лоббирования, - эти схватки самые сильные. Как правило битвы отсутствуют,
 когда все деньги находятся на одной стороне: Все корпорации находятся на
 одной стороне. Только миллионы людей находятся на другой стороне>. Что
 Вы можете сказать по этому поводу?

- Это аргумент к большинству. Считаю, что свободное распространение научных
 знаний правильно само по себе - независимо от того, на чьей стороне больше 
сил. Однако если отслеживать реакции на Sci-Hub в Интернете после освещения
 в СМИ, то действительно, закрытый доступ почему-то практически никто не
 поддерживает даже за рубежом.


---
Благодарим за ответы. Желаем дальнейших успехов в развитии проекта!
 

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя ленивый
ленивый(2 года 5 месяцев)(21:26:25 / 30-04-2016)

Вот Китай создает новый Шелковый путь. И это воспринимантся нормально. Ну кое-кем воспринимается нормально, а кое-кто хочет туда влезть любым путем. И этот новый Шелковый путь является новым каналом доставки товаров. Всего-навсего. Но он снижает издержки для покупателей.

Есть произведения искусства, которые дедают некоторые люди - авторы. Есть каналы доставки этого товара, которые сложились в обществе. Как часть этих каналов работают посредники и всякие рекламиЗДы. Взаимодействин посредников с покупателями как раз и формирует эти каналы доставки. А теперь вопрос - эти каналы доставки сложились навечно и изменению не подлежат ? Возник Интернет и через него для общества доставка становится на порядки дешевле. Для автором доход может вырасти. А посредники для нового канала доставки будут другие. При чем здесь пиратство ?

Теперь о морали. Здесь просто: неиспользование достижений прогресса объявляем моральным. Ведь все и всегда поступают только так. Иначе производитель старья обанкротися. Но тут есть нюанс: если бакротися в золотом миллиарде (производитель винды) - это нельзя (очень большой, чтобы упасть), асли где-то там - это можно (не вписался в рынок).

Аватар пользователя morbo
morbo(1 год 10 месяцев)(09:55:03 / 02-05-2016)

Шёлковый путь - это не бесплатная телепортация. Перевозчики не против строительства новых путей и транспортной инфраструктуры. Это создаст новые рабочие места и улучшит сервис.

Интернет с сайтами, где без законных оснований распространяют чью-то продукцию, является аналогом бесплатной телепортации. Всё-таки нужно конкурировать законными способами, при которых авторы получают деньги за свой продукт с покупателей.

Считаете, что издательство - это сверхприбыльное дело? Тогда нет проблем - организуйте своё издательство. Хотите справедливости? Нет проблем - организуйте справедливое издательство. Только ведь не организует никто. Даже отсканировать бумажную книгу далеко не каждый захочет - это ведь такие траты времени. Куда проще скопировать то, что кто-то уже отсканировал. Вы ведь так рассуждаете?

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

не вполне корректно сравнивать нищих с правообладателями

Корректно сравнивать правообладателя только с рэкетиром.

Но я не вижу тут принципиальной разницы с проносом видеокамеры в кинотеатр и многократным перепросмотром фильма дома без оплаты владельцу.

Разница в том, что видео с камеры, в отличие от воспоминаний может смотреть кто-то ещё, кто ещё не заплатил за билет. Я, например, побывал на нескольких блокбастерах (двух или четырёх) за последние пару лет, а не могу вспомнить даже линию сюжета, но не потому, что у меня плохо с памятью, а потому, что там не было сюжета, т.е. вообще.

Похоже на то, что проблема появляется тогда, когда акт копирования приводит к потерям для кого-то ещё.

Проблема появляется там, где кто-то хочет много и хорошо кушать за чужой счёт. Такой индивид просто напрашивается на меры социальной защиты вплоть до высшей.

Собственник реально ничего не теряет. Он просто недополучает деньги, которые он мог бы выручить.

Потребитель Шрёдингера: одновременно и мог купить и не мог.

Я хочу избежать субъективных мнений о том, насколько морально красть нематериальные продукты, и сосредоточиться на том, должно ли это считаться моральным или аморальным с точки зрения современного развитого общества.

Какой любопытный дяденька! Пытается дать ответ на интегральный вопрос (о правильности или оптимальности с точки зрения общества), а использует дифференциальные понятия вроде сделки каждого отдельного барыги. Так не сработает.

Мне хотелось бы, чтобы простой ответ был, но его нет. И вот почему:

  1. Не вся циркулирующая в обществе информация конструктивна по отношению к этому обществу. Есть исторические примеры, когда общества были вынуждены для собственного выживания уничтожать механически (массовые убийства, да) свою часть, являющуюся носителем определённой информации.
  2. Неограниченное распространение полезной для общества информации полезно для общества, т.к. сама информация сохраняется и общество её способно лучше усвоить в виду доступности.
  3. Критерии конструктивной и деструктивной информации для конкретного общества в конкретный момент времени определить затруднительно.

Зато могу сформулировать о естественности пару тезисов:

  1. Свободное распространение информации в обществе естественно.
  2. Цензура и табу естественны.
  3. Правоторговцы противоестественны.

Что любопытно, интересы правоторговцев всегда противоречат интересам общества, а их заверения в обратном — ложь.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

выигрывает ли общество от всей этой странной системы материальных поборов за нематериальные ценности.

Теряет. Вам должно быть хорошо известно, что сделка одновременно рождает прибыль и убыток. Если правоторговец получил прибыль в результате нарушения конкурентного равновесия, то получило убыток общество в сумме своих членов. Правоторговец — паразит вне зависимости от цен на его услуги, но ВВП он повышает, да.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(1 год 7 месяцев)(23:13:05 / 30-04-2016)

Рассказываю реальный случай:

стоит у меня в авто видеорегистратор и как-то один раз я чуть не влетел в аварию из за одно козы, которая решила внезапно перестроится. Ну вытащил я флешку из регистратора, просмотрел этот фрагмент да и выложил на Ютуб, чтоб показать знакомым.

Короче, на следующий день мой аккаунт забанили (до этого уже было два предупреждения) за то, что я МАССОВО РАСПРОСТРАНЯЛ МУЗЫКАЛЬНУЮ КОМПОЗИЦИЮ какого-то там ltd. Оказывается, регистратор записал фрагмент какой-то песни, которая звучала по радио.

Казлы!

 

А так - качал, качаю и буду качать! devil

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(00:00:17 / 01-05-2016)

И правильно делаете!

На ТБМ всяких копирастов.

 

Лично я качаю все, что мне нужно и качается.

Если скачанный контент мне понравился, я стараюсь каким-либо образом отблагодарить автора.

Например, купил золотое издание 5-й Цивилизации.

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(06:24:01 / 01-05-2016)


 

Также хрень Камрад! Моя дочь в 5 лет впервые встала на сноуборд и очень круто проехалась. Выложил на ютюб- фоном долбила музыка- удалили- твари- нарушение авторских прав!!!!

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 7 месяцев)(23:32:42 / 30-04-2016)

1. "Информация живёт копированием." (с) не мой. Зло - не "незаконное копирование". Копирование сохраняет произведения искусства. Пиратство означает, что данная информация кому-то нужна. Не копировать ценную информацию, т.е. не сохранять её для потомков, намного большее зло, чем пиратство. Пример: Есть один хороший Иракский мультфильм 1980-х годов "Царевна и река". Но он утерян :( http://forum.arjlover.net/showpost.php?s=05b802fa4afe30a7180a5ea97dd2bc8...

2. Если я что-либо якобы украл копированием, то что продолжают продавать те, у кого я украл? Я же это уже как бы украл у них? У них вроде как ничего не осталось?

3. И как верно тут уже говорили - если бы у меня не было возможности скачать бесплатно, то это вовсе не означает, что я бы эту информацию купил бы. Так что никакой "недополученной прибыли" быть не может. Сравнение с музеями не совсем корректно. Там есть накладные расходы на зарплату. А информация зачастую лежит в распределенном виде в качестве торрентов и есть не просит.

4. Самый большой изъян интеллектуальной собственности - это её вечность. Т.е. нет срока давности. Если кто-то обладает правами на что-то не материальное, то он может вечно снимать ренту ни за что. Это не справедливо. Представьте, что за то, чтобы прочитать Библию или Коран надо платить какой-то организации, которая владеет правами на эти произведения? Бред. Однако именно так сейчас обстоят дела с современной интеллектуальной собственностью.

Несмотря на все эти доводы в пользу пиратства интеллектуальная собственность - это полноценная собственность и государство не имеет право её не защищать. Однако есть одно решение, которое может кардинально решить проблему интеллектуальной собственности.  Но это решение не понравится всем правообладателям. Это установить срок давности, по истечении которого произведение обязано становиться бесплатным для всех.

Имхо, 10 лет достаточно, чтобы все окупили свои вложения в создание интеллектуальной собственности. Если за 10 лет интеллектуальный продукт не может окупиться, то нахрена такое говно нужно миру? У нас итак количество данных множится в геометрической прогрессии. И пусть те, кто создают говно, прежде чем создавать говно, лишний раз подумают, а окупится ли оно за 10 лет? Чем меньше ненужной информации возникнет, тем лучше. Пример:

1. Microsoft за это время продаст Windows XP сотни миллионов раз и через 10 лет откажется от поддержки. Зачем им и дальше владеть этой системой, сидя как собака на сене? А вот бедным странам эта бесплатность очень даже пригодится. Те, кто не могут позволить себе купить Windows, смогут не нарушая закон установить Windows XP, а не будут вынуждены сидеть на линуксе.

2. Голливуд, создав новый фильм, за 10 лет сможет его прокрутить в кинотеатрах, продать на дисках, прокрутить по телевизору. И если фильм хороший, то вложения несколько раз окупятся. А далее итак денежный поток от старого фильма будет идти невысокими темпами. Зачем им сидеть потом десятилетиями как собака на сене и не отдавать фильм бесплатно?

После 10 лет платить надо только за сохранение информации, как музеи сохраняют произведения искусства. А копирование, после 10 лет не должно считаться преступлением. Наоборот, должно считаться полезным делом в целях сохранения ценной информации.

Аватар пользователя morbo
morbo(1 год 10 месяцев)(10:10:26 / 02-05-2016)

>Самый большой изъян интеллектуальной собственности - это её вечность. Т.е. нет срока давности.

Товарищ, вас обманули. У интеллектуальной собственности есть срок давности. Это авторство - вечно. Никто не может, сказать, что это он - автор Илиады. А вот через 70 лет после смерти автора его произведения можно безвозмездно копировать и безнаказанно распространять.

По изобретениям этот срок ещё меньше - 20 лет с момента оформления прав. Но за обладание патентом нужно ежегодно платить деньги, поэтому автору не так просто положить своё изобретение на полку и никому не давать. Это такая гарантия, что изобретение будет использоваться и автор будет вынужден дать хоть кому-то лицензию на использование изобретения за деньги, по крайней мере покрывающие этот ежегодный взнос за патент.

Аватар пользователя groks
groks(1 год 9 месяцев)(16:32:48 / 02-05-2016)

Я модератор ТП Рутрекера. Мы обеспечиваем пользователей РТО, да и всех заглянувших, достаточно качественной помощью в диагностике, ремонте, выборе, ... ПК. Ну насколько это возможно через интернет. Иногда в нашем разделе появляются весьма квалифицированные но злые как собаки пользователи. Сильно это удивляло. Пока не сообразили, что это сотрудники СЦ и комп. магазинов. Мы же их тоже в некотором роде пиратим!

А вот это всё?! http://www.oszone.net/  http://www.rom.by/  Это же ужас!

Пост о РТО. Матерно. http://a-j-bolid.livejournal.com/38381.html

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(02:12:59 / 09-05-2016)

касаемо музыки - вообще не вижу проблемы, ведь уже давно артисты понимают что с продажи дисков не заработаешь и деньга идет с турне. Есть и еще один момент - смотря о какой музыке речь...

"Лабутены" нужно можно слушать и в MP3, ухо разницы не услышит, а вот Пако Де Лусиа - уже некомильфо, нужен CD, в идеале - оригинал, да да тот самый, с загнивающего запада. И Джона Маклафлина я не готов слушать в сжатом формате, или в переконвертированном, и многих-многих других - например Ивана Смирнова, Рабих Абу Кхалиля, Чарли Хейдена, Джо Пасса... и слушать Пелагею тоже не хочу в сжатом, будет возможность - куплю CD. За раритетным изданием, французским, В. Высоцкого и М. Влади (с оркестром) я гонялся несколько лет - купил за "дурные" деньги, доволен как слон и поступил бы точно также сейчас.

Книгоиздатели должны что то сделать - ведь ничего не поменяется, будут цифровать и выкладывать, соответственно стоит искать некий выход, и он не в попытке запретить незапрещаемое... Артисты нашли выход - потому что искали и есть хотелось, вот и издательствам (союзу писателей) стоит заняться тем же - проголодаться и пойти за хлебом насущным, а дорогу идущий осилит - важен первый шаг и отсутствие остановки после него

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...