Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Владимир Путин узаконил видеорегистраторы

Аватар пользователя Олег Макаренко

Наш президент подписал очень важный и нужный закон. Теперь записи с видеорегистраторов будут обязательно приниматься в качестве доказательств в суде. Таким образом, попавшие в ДТП граждане смогут теперь предъявить в качестве доказательства своей правоты видео с автомобильного регистратора.

Раньше было не так. Типичная история: две машины столкнулись, на видео ясно видно, кто виноват. Однако во время разбора судья отказывается приобщить запись регистратора к делу, и на основании других улик выносит несправедливое решение.

Почему судьи так поступали? Потому что законы не обязывали судью приобщать материлы видеорегистратора к делу, и у судьи не было желания рисковать, приобщая к делу непонятную запись. Это, кстати, не говорит о том, что судьи были ленивы или коррумпированы, это говорит о том, что принципы, по которым вращаются жернова правосудия, обывателю кажутся зачастую нелогичными.

Судьи судят на основании законов и прочих нормативных актов, а не на основании своего чувства справедливости — и как показывает история, в итоге правосудие получается гораздо более качественным, чем там, где судьям доверяют руководствоваться «революционным чутьём».

Теперь проблема с видеорегистраторами вчерне решена. Цитирую с сайта президента:

http://kremlin.ru/acts/news/51803
 

В соответствии с Федеральным законом материалы фото- и киносъёмки, звуко- и видеозаписи, информационных баз и банков данных и иные носители информации наделяются статусом полноценных, а не возможных доказательств по делу об административном правонарушении.

Федеральный закон расширяет возможности лиц, привлекаемых к административной ответственности, по представлению доказательств (например, записи видеорегистратора) в обоснование своей позиции при рассмотрении дел об административных правонарушениях.



Как видите, теперь записи будут по умолчанию считаться полноценными доказательствами, и если противной стороне покажется, что с записями что-то не то, ей придется сначала свои подозрения убедительно обосновать — даже в том случае, если в роли противной стороны будет выступать окружённый дорогими адвокатами олигарх.

На всякий случай отмечу также, что правильный регистратор все равно должен писать точное время, а также скорость и координаты автомобиля. Это добавит видеозаписи весомости в суде.

Напоследок немного об «их нравах». В Австрии, например, видеорегистраторы запрещены. Якобы в целях защиты приватности: хоть я пока что и не видел ни одного человека, который бы против автомобильных регистраторов всерьёз возражал. Мало того, запрещена в Австрии даже регулярная съемка из машины при помощи мобильного телефона.

Попали в ДТП, и хотите доказать свою невиновность? Властям Австрии ваши проблемы глубоко безразличны. Выкручивайтесь как хотите.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(1 год 8 месяцев)(11:44:53 / 29-04-2016)

Ну вот и славненько.

Аватар пользователя Evgeny T
Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(11:49:38 / 29-04-2016)

Потому что законы не обязывали судью приобщать материлы видеорегистратора к делу, и у судьи не было желания рисковать,

Не правда ваша. 

В соответствии со ст. 26.2 КоАП РФ доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела. Эти данные устанавливаются протоколом об административном правонарушении, иными протоколами, предусмотренными настоящим Кодексом, объяснениями лица, в отношении которого ведётся производство по делу об административном правонарушении, показаниями потерпевшего, свидетелей, заключениями эксперта, иными документами, а также показаниями специальных технических средств, вещественными доказательствами.

Без помощи адвоката всегда добивался приобщения и фото, сделанное на месте, и видео с регистратора.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(11:52:00 / 29-04-2016)

Разница таки есть - теперь это доказательство априори, а не по ходатайству адвоката о приобщении к делу, которое судья может принять, а может и отклонить...

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(11:55:27 / 29-04-2016)

Я несколько раз приобщал видео и фото не как адвокат, а как ЛВОК (лицо, в отношении которого…). Первое приобщение (правда, не видео, а фото) в 2006.

Пример крайнего выигрышного дела (без адвоката): 

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(11:59:22 / 29-04-2016)

Хосподя, дело не в адвокате, а в судье...

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(12:01:58 / 29-04-2016)

Судьи в мировых судах через каждые 3 года должны участвовать в процедуре продления своих полномочий. Если на отчётный период есть постановления, которые оспорены в судах следующих инстанций, и если существуют обращения в квалификационную комиссию, то полномочия мирового судьи могут быть не продлены. Так что, "они не полностью тупые", чтобы пилить сочный сук, на котором сидят по 3 года.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(12:05:02 / 29-04-2016)

Да, тю на Вас:

В соответствии с Федеральным законом материалы фото- и киносъёмки, звуко- и видеозаписи, информационных баз и банков данных и иные носители информации наделяются статусом полноценных, а не возможных доказательств по делу об административном правонарушении.

Вы разницу между возможным и полноценным доказательством понимаете?

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(12:09:19 / 29-04-2016)

См. выше выдержку из КоАП. В такой редакции КоАП уже много лет. Уж точно, более 10-ти. Там сказано однозначно насчёт доказательств. "Возможное" - возможно предъявить в качестве "полноценного" доказательства. Ни одно доказательство до предъявления таковым не является. Улавливаете?

====

Подсовывают "гаранту" подобные "масло-масляное" поправки явно недоброжелатели или провокаторы.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(13:16:54 / 29-04-2016)

Извините за, может быть, глупый вопрос - а разве не судья признаёт, ЧТО есть доказательство и может быть приобщено к делу, а что - нет?

 

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(13:20:42 / 29-04-2016)

Судья признаёт допустимость и возможность или невозможность приобщения к материалам дела. Если приобщает к материалам дела, то обязан рассматривать и что-то писать потом о каждом приобщённом доказательстве в своём постановлении.

Если не приобщает, то выносит определение с обоснованием своей позиции по этому вопросу. Определение также приобщается к материалам дела. 

Если действия судьи в процессе обжалования признаются незаконными, то судье это идёт в минус к карме. И по итогам трёхлетнего срока такие действия будут ставить его на грань изгнания с должности.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(13:45:24 / 29-04-2016)

Спасибо!

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 10 месяцев)(22:16:51 / 29-04-2016)

не знай не знай... сестра юрист, постоянно судиться. судя по ее рассказам судей карма не волнует абсолютно. судят вообще через пень-колоду. Конечно есть нормальные, но есть и такие которым закон с практикой в морду тычешь и пофигу. по крайней мере у нас в уфе. у знакомого во время рассмотрения судья под стол упал... заснул... тык что главное не карма а отношения с теми кто решает какая будет карма.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(22:22:40 / 29-04-2016)

есть, конечно "блатные" мировые судьи. зачастую это члены судейского клана в виде отпрысков. таких не волнует продление полномочий, поскольку после трёх-летнего интервала судейства идут на повышение - в городские, районные суды. есть бывшие менты, которые идут в мировые судьи, и сидят чисто на административке. таким тоже пофиг. для них это пауза в предыдущей деятельности. турнут - снова в менты. не могу навскидку оценить процентный состав судейской братии по клановости. но если даже и половина таких, то другая половина всё-таки заботится о своей карьере, профессиональном росте и о своём будущем в этой специальности.

Аватар пользователя Кили
Кили(2 года 1 месяц)(12:13:10 / 29-04-2016)

Рекомендую читать процессуальные кодексы целиком, а не отдельными частями. То, что одна статья предполагает разные виды доказательств, не означает, что с вашим конкретным регистратором вы не упретесь в вопрос о допустимости данного конкретного доказательства - раз (надеюсь, хоть термин "допустимость доказательств" вам знаком?), или что суд не признает ваш регистратор спец.тех.средством (для этого вообще куча возможностей существует и именно поэтому не все судьи приобщали видеосъемку) - два. 

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(12:13:11 / 29-04-2016)

Приобщить видео-съёмку можно в качестве вещественного доказательства. Погуглите. Есть куча шаблонов ходатайств на этот счёт.

Аватар пользователя Кили
Кили(2 года 1 месяц)(12:50:59 / 29-04-2016)

У меня 15 лет юридического стажа, какой гугл, драгоценный? Идите в гугл сами и узнаете, в каком офигительном количестве случаев вы как притащите, так и утащите свою съемку обратно. 

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(13:16:18 / 29-04-2016)

Адвокаты, особенно с 15-ю годами юридического стажа, достаточно опытны, чтобы не ограничиться только первой инстанцией при рассмотрении дел. Знамо дело, Вам выгодно, чтобы ЛВОК не доказал свою правоту на первой инстанции дела.

У меня не стаж, но опыт. И ни разу я не утаскивал свою съёмку обратно. 

Аватар пользователя Кили
Кили(2 года 1 месяц)(13:28:07 / 29-04-2016)

Мхахахаха! Аж прям слов нет. laugh Стаж-то так, автоматом начисляется, без всякого опыта. Любой, кто два раза посудился, бьет юриста со стажем на раз. 

Можете считать меня кем угодно, даже адвокатом, если без этих фантазий вам возразить нечем. 

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(13:30:01 / 29-04-2016)

Сова, открывай! Медведь пришёл! (с)

Если это:

И ни разу я не утаскивал свою съёмку обратно. 

Не возражение, то я прям не знаю, чем вам веки приоткрыть cool

Аватар пользователя Кили
Кили(2 года 1 месяц)(13:43:26 / 29-04-2016)

Дааааа, тяжелый случай, что и говорить. Дяденька два раза в суд сходил, оба раза удачно - и это все разом отменяет и процессуальные кодексы, и тысячи противоположных случаев, когда суд (законно и обоснованно) клал на все видео. 

 

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(13:46:23 / 29-04-2016)

Почему "два", а не "одын", или не дясять? Что за процессуальные кодексы, что за "охулиарды" противоположных случаев?

Законно и обоснованно - это хорошо. Да только по административке законность и обоснованность рассматривается уже на следующем уровне, который гораздо более подкован.

Аватар пользователя Кили
Кили(2 года 1 месяц)(13:50:12 / 29-04-2016)

У меня есть серьезные подозрения, что вы не комментаторам отвечаете, а ведете какой-то внутренний диалог. Ваши "возражения" Кислой ниже только усиливают ощущения. 

Смысла продолжать не вижу, уже на пальцах и по буквам все объяснили, не понять может только человек с глубокой умственной инвалидностью. 

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(13:58:23 / 29-04-2016)

Ну и правильно, не позорьтесь со своим 15-летним стажем (приведшим к инвалидности, по всей видимости).

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(12:24:48 / 29-04-2016)

А в чем суть дела - я не понял из просмотра. Там не было знака, запрещающего поворот направо, что-ли?

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(12:31:44 / 29-04-2016)

Знаки не по ГОСТу. Под видео, если его открыть в тытрубке, я вынес это в комментарии.

Аватар пользователя Виктор1690

Самое интересное я узнал это место, это Лента на Дальневосточном (СПб). Месяц назад был там. Знак по прежнему плохо виден и ребята в полосатых палках там сидят и ловят не местных (незнающих про одностороннее). 

 

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(13:27:49 / 29-04-2016)

Думаю, что скоро это кормило для них прикроется. Прокуратура Невского района к вопросу уже подключена.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(14:40:47 / 29-04-2016)

А что на видео конкретно было?

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(15:27:52 / 29-04-2016)

На видео: выезд на дорогу с односторонним движением "против шерсти" с прилегающей территории, дислокация знаков на момент выезда с прилегающей территории.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(15:32:57 / 29-04-2016)

Теперь понял. Кстати таких мест полно. Вообще не понимаю как без регика кататься. Я вообще мечтаю что бы вышла хорошая модель со съемкой во все стороны: 4 камеры!

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(15:34:21 / 29-04-2016)

Мой регистратор поддерживает подключение ещё и задней камеры. Но, поскольку у меня универсал, и заднее стекло активно засирается в непогоду, то я не стал подключать вторую камеру.

Аватар пользователя Sape
Sape(2 года 11 месяцев)(14:53:09 / 29-04-2016)

а как Вы тут выиграли?  а,знак не по ГОСТу. Ясно. Спасибо.

Аватар пользователя Велесовик
Велесовик(3 года 12 месяцев)(21:22:48 / 29-04-2016)

Чего то я не понял, и что Вас не оштрафовали за это? Там же ясно видно, что стоит знак 5.7.2. 

 

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(21:27:59 / 29-04-2016)

Знак, установленный не по ГОСТу, противоречит и Закону, и ПДД РФ. Следовательно, хотя и имеет место нарушение такого знака, но отсутствует событие правонарушения. По тем же основаниям отсутствует и состав правонарушения, т.к. нет объективной стороны

Аватар пользователя BDima
BDima(2 года 3 месяца)(12:11:07 / 29-04-2016)

Вот интересно, как оно туда без ходатайства попадет (если речь про суд именно) - телепортируется ? 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(12:14:30 / 29-04-2016)

Приложением к делу.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(12:15:33 / 29-04-2016)

Кислая, не надо выдумывать процессуальных новаций. В дело любые материалы попадают на основании ходатайств от участников разбирательства.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(12:37:24 / 29-04-2016)

Ознакомьтесь: 

Соответствующий закон подписал сегодня Президент РФ Владимир Путин (Федеральный закон от 26 апреля 2016 г. № 114-ФЗ). В соответствии с документом материалы фото- и киносъемки, звуко- и видеозаписи, информационных баз и банков данных и иные носители информации однозначно рассматриваются в качестве доказательств по делу об административном правонарушении.

Сегодня закреплено, что эти материалы могут быть отнесены к документам, которые признаются доказательствами (ч. 2 ст. 26.7 КоАП РФ).

Таким образом, водители получили возможность наглядно доказать, что авария произошла не по их вине – и суд не вправе будет отказать в приобщении записи к материалам дела.

Новые правила вступят в силу с 7 мая.

http://www.garant.ru/news/721664/

В настоящее время в ст. 26.7 КоАП РФ говорится, что фотографии, аудио- и видеозаписи могут быть отнесены к числу доказательств в суде. Согласно Законопроекту № 492044-6 "О внесении изменения в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях в части обязательности отнесения материалов фото- и киносъемки, звуко- и видеозаписи к доказательствам по делу об административном правонарушении" (далее – Законопроект № 492044-6), в статье нужно обозначить, что перечисленные объекты однозначно относятся к числу доказательств.

Сейчас судьи по своему усмотрению решают, учитывать записи видеорегистраторов и иные подобные свидетельства с места аварий или нет. В пояснительной записке к Законопроекту № 492044-6 говорится, что это снижает эффективность рассмотрения дел и служит коррупционным фактором.

http://www.garant.ru/news/535893/

Не любые материалы, а в ходатайстве можно и отказать.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(12:43:41 / 29-04-2016)

Отказ в ходатайстве фиксируется определеним судьи, которое потом приобщается к остальным материалам дела. Если такое определение незаконно, то действия судьи, приведшие к вынесению неправосудного решения, оспариваются в суде следующей инстанции со всеми неблагоприятными последсвиями для мирового судьи.

Так что, отказать, конечно, можно, но всякий раз это сопряжено с риском последующего разбирательства. В следующей инстанции дело подлежит рассмотрению по-новой. И следующая инстанция уже гораздо более квалифицирована, нежели мировой судья.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(12:53:01 / 29-04-2016)

Шило-мочало- начинаем сначала?

Еще раз: Закон не обязывал судей считать сьемку видеорегистратора полноценным доказательством, поэтому в любой момент судья мог отказать в приобщении к делу на этом основании, при любых дальнейших разбирательствах судья мог заявить, что сьемка , к примеру, сделана не государственным техническим средством ( нигде не зарегистрированным), поэтому не может служить доказательством.

Статья 67. Оценка доказательств

[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 67]

1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.

2. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.

3. Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности.

4. Результаты оценки доказательств суд обязан отразить в решении, в котором приводятся мотивы, по которым одни доказательства приняты в качестве средств обоснования выводов суда, другие доказательства отвергнуты судом, а также основания, по которым одним доказательствам отдано предпочтение перед другими.

5. При оценке документов или иных письменных доказательств суд обязан с учетом других доказательств убедиться в том, что такие документ или иное письменное доказательство исходят от органа, уполномоченного представлять данный вид доказательств, подписаны лицом, имеющим право скреплять документ подписью, содержат все другие неотъемлемые реквизиты данного вида доказательств.

6. При оценке копии документа или иного письменного доказательства суд проверяет, не произошло ли при копировании изменение содержания копии документа по сравнению с его оригиналом, с помощью какого технического приема выполнено копирование, гарантирует ли копирование тождественность копии документа и его оригинала, каким образом сохранялась копия документа.

7. Суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен и не передан суду оригинал документа, и представленные каждой из спорящих сторон копии этого документа не тождественны между собой, и невозможно установить подлинное содержание оригинала документа с помощью других доказательств.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(12:55:43 / 29-04-2016)

Во-первых, речь идёт об административном кодексе, проще говоря, КоАП (так что не надо простыней из ГПК, хорошо?).

Раз вам не понятно, то ещё раз мочало-сначала: "ст. 26.2 КоАП РФ доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела."

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(13:03:18 / 29-04-2016)

Эти любые фактические данные  судья обязан рассмотреть с точки зрения допустимости, возможности и достоверности, согласно ГПК РФ и рассмотрев их - выносит свое решение об их принятии или отказе (а то в качестве доказательств всякую хрень нести начнут).

Судья в своей судейской деятельности руководствуется ГПК РФ, а не КоАП. Дятел, Вы наш....

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(13:09:01 / 29-04-2016)

Ст. 2 КоАП: 

4. В случае отсутствия нормы процессуального права, регулирующей отношения, возникшие в ходе административного судопроизводства, суд применяет норму, регулирующую сходные отношения (аналогия закона), а при отсутствии такой нормы действует исходя из принципов осуществления правосудия в Российской Федерации (аналогия права)

Мочалка Вы наша….

В КоАП я уже ссылаюсь для Вас, мочалка-сначалка, третий раз...

Сделайте себе труд, кислейшая, заглянуть на страницу Президента с этой новостью. Там для Вас сказано, что речь про КоАП.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(13:44:02 / 29-04-2016)

Вы знаете, что такое нормы процессуального права, что Вы на них ссылаетесь? Это порядок реализации и защиты норм материального права, грубо - порядок действий. Судя в любом случае обязан рассмотреть доказательства на предмет допустимости это обязывает его сделать ГПК, а не КоАП.

КоАП - это нормативный акт, регулирующий общественные отношения по привлечению к административной ответственности за различного рода нарушения, он не устанавливает правила рассмотрения и разрешения гражданских дел судами, что отражено в ГПК.

Т.к. определение наказания за нарушения ПДД и нарушение общественного порядка, определяются КоАПом, естественно, Президент говорил о КоАПе, а не ГПК, т.к. никаких изменений в ГПК вносить нет необходимости. Именно "с точки зрения" КоАП - сьемка регистратором  была возможным (возможность привлечения к делу определял судья на основании ГПК) , но не полноценным доказательством (доказательство априори, без необходимости обращения к ГПК).

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(13:53:30 / 29-04-2016)

Как и любой другой кодекс России, КоАП разделен на составляющие части, каждая из которых содержит определенные нормы, правила и их толкования. На 2016 год этот документ состоит из 5 разделов:

I содержит основные сведения, термины и понятия, используемые в тексте кодекса. Этот раздел называется общей частью, так как собирает все основополагающие понятия;

II раздел именуется особенной частью. В нем подробно рассматривает каждый вид административного правонарушения, наказание, следующее за его совершение. Каждая глава данного раздела описывает какую-либо совокупность смежных правонарушений в зависимости от их специфики;

III посвящен лицам и органам, в компетенцию которых входит рассмотрение дела об административном правонарушении;

IV описывает нюансы, правила и порядок производства дел о совершении административного правонарушения;

V раздел включает правила исполнения постановлений, вынесенных по делам о совершении административных правонарушений.

Устанавливает "правила рассмотрения", кислотная вы наша. Но не в гражданском делопроизводстве, а в административном

Ещё раз: новость о внесении поправок в административный кодекс. 

Поразительная одарённость, кислейшая. Я сражён!

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:15:00 / 29-04-2016)

Ну, да , конечно - административные дела рассматривают административные судьи, которые в своей деятельности не руководствуются ГПК -  Бинго! 

Ну, раз Вы так напираете на КоАП:

Статья 26.2. Доказательства

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 26] [Статья 26.2]

1. Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.

2. Эти данные устанавливаются протоколом об административном правонарушении, иными протоколами, предусмотренными настоящим Кодексом, объяснениями лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, показаниями потерпевшего, свидетелей, заключениями эксперта, иными документами, а также показаниями специальных технических средств, вещественными доказательствами.

3. Не допускается использование доказательств по делу об административном правонарушении, в том числе результатов проверки, проведенной в ходе осуществления государственного контроля (надзора) и муниципального контроля, если указанные доказательства получены с нарушением закона.

Статья 26.8. Показания специальных технических средств

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 26] [Статья 26.8]

1. Под специальными техническими средствами понимаются измерительные приборы, утвержденные в установленном порядке в качестве средств измерения, имеющие соответствующие сертификаты и прошедшие метрологическую поверку.

2. Показания специальных технических средств отражаются в протоколе об административном правонарушении или постановлении по делу об административном правонарушении, вынесенном в случае, предусмотренном частью 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса.

Статья 26.11. Оценка доказательств

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 26] [Статья 26.11]

Судья, члены коллегиального органа, должностное лицо, осуществляющие производство по делу об административном правонарушении, оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном и объективном исследовании всех обстоятельств дела в их совокупности. Никакие доказательства не могут иметь заранее установленную силу.

 

По внутреннему убеждению судьи сьемка видеорегистратор не является допустимым доказательством на основании п.1 ст.26.8. и он формально будет прав, отказывая в приобщении к делу.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(15:15:57 / 29-04-2016)

административные дела рассматривают административные судьи

О, продолжайте веселить честной народ, клованесса laugh

===

PS1: вещественным доказательством является запись видео-регистратора.

PS2: да мы с Путиным в данным случае только на КоАП и напираем yes

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(16:01:50 / 29-04-2016)

PS2: да мы с Путиным в данным случае только на КоАП и напираем yes

А зачем тогда внесены изменения о признании видеорегистратора полноценным доказательством? Все ж и так было хорошо...

 

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(16:04:54 / 29-04-2016)

Вот я и говорю, что Президенту периодически подсовывают на подпись "липу". Другой вопрос, подлежащий исследованию: чем продиктованы такие действия (популизмом, клановыми интересами и т.д. и т.п.)

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(16:27:32 / 29-04-2016)

Вы не пробиваемы:

Внести в часть 2 статьи 26.7 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях 

1) изменение, заменив слова "могут быть отнесены" словом "относятся".

 

Президент Российской Федерации В. Путин

старая редакция КоАП:

Статья 26.7. Документы

1. Документы признаются доказательствами, если сведения, изложенные или удостоверенные в них организациями, их объединениями, должностными лицами и гражданами, имеют значение для производства по делу об административном правонарушении.

2. Документы могут содержать сведения, зафиксированные как в письменной, так и в иной форме. К документам могут быть отнесены материалы фото- и киносъемки, звуко- и видеозаписи, информационных баз и банков данных и иные носители информации.

3. Судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело об административном правонарушении, обязаны принять необходимые меры по обеспечению сохранности документов до разрешения дела по существу, а также принять решение о них по окончании рассмотрения дела.

4. В случаях, если документы обладают признаками, указанными в статье 26.6 настоящего Кодекса, такие документы являются вещественными доказательствами.

 

Статья 26.6. Вещественные доказательства

1. Под вещественными доказательствами по делу об административном правонарушении понимаются орудия совершения или предметы административного правонарушения, в том числе орудия совершения или предметы административного правонарушения, сохранившие на себе его следы.

2. Вещественные доказательства в случае необходимости фотографируются или фиксируются иным установленным способом и приобщаются к делу об административном правонарушении. О наличии вещественных доказательств делается запись в протоколе об административном правонарушении или в ином протоколе, предусмотренном настоящим Кодексом.

3. Судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело об административном правонарушении, обязаны принять необходимые меры по обеспечению сохранности вещественных доказательств до разрешения дела по существу, а также принять решение о них по окончании рассмотрения дела.

 

Как Вам еще разжевывать, я не представляю....



 


 

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(16:32:53 / 29-04-2016)

А не надо и разжёвывать. Просто сопоставьте Ст. 26.6 п. 2, потом старую и  новую редакцию Ст. 26.7 п. 2, а уж потом - моё утверждение, что запись видео-регистратора является вещественным доказательством. Не забудьте при выстраивании такого непростого сопоставления включить голову.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(16:50:40 / 29-04-2016)

То есть разницу между "могут быть отнесены" ( а могут быть не не отнесены - по усмотрению судьи) и "относятся" (без всяких усмотрений) Вы так и не поняли...

Знаете, судебная практика не есть ваши несколько заседаний, где Вам "повезло" на судью...

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(16:55:05 / 29-04-2016)

Повезло на судью мне только в крайнем случае. На первой инстанции с помощью записи видео-регистратора она вынесла постановление о прекращении дела в отношении меня. 

В других случаях судебные победы были во второй инстанции. Вторая инстанция становилась на мою сторону не вледствие "везения", а потому что там рассматривались все обстоятельства дела по-новой. Судья второй инстанции по определению более квалифицирован, чем мировой судья.

Аватар пользователя BDima
BDima(2 года 3 месяца)(13:21:34 / 29-04-2016)

А можно узнать, почему таки по административке Вам глянулся именно ГПК, а не, например, УПК, коим судьи тоже вполне себе пользуются в своей судейской деятельности, и который регулирует  дела  вытекающие из публично-правовых  правоотношений (которыми  правонарушения КоАП являются)  ?;-)  И, самое интересное, в облсуде, например, жалобы по административке рассматривает коллегия по уголовным делам, а не по гражданским ;-)) Уж им-то с какой стати ГПК открывать ? 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(13:23:55 / 29-04-2016)

Вы путаете судебное решение  и судейскую деятельность.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(13:25:08 / 29-04-2016)

А Вы, кислейшая, случаем, не мировая судья? surprise

Аватар пользователя BDima
BDima(2 года 3 месяца)(13:36:24 / 29-04-2016)

Ааа, ну я где-то так и предполагал, глубокозеленая Вы наша ;-))

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(13:56:35 / 29-04-2016)

Ну, мне Ваш цвет не известен, но считать УПК 

 коим судьи тоже вполне себе пользуются в своей судейской деятельности, и который регулирует  дела  вытекающие из публично-правовых  правоотношений.

Это  знаете ли,,,

Как бы я всегда УПК считала источником, регулирующим порядок уголовного судопроизводства на территории России.

УПК И ГПК - это все таки процессуально-правовые отношения...

Аватар пользователя BDima
BDima(2 года 3 месяца)(14:19:10 / 29-04-2016)

Слово "дела" видите ? Нет ? А оно - есть! smiley И оно это как раз уголовное судопроизводство, которое УПК регулирует. Не дожевал до состояния, пригодного Вам в употребление, извиняюсь.

Не играйте словами, идите читать Раздел 4 КоАП. Подсказываю, он называется  ПРОИЗВОДСТВО ПО ДЕЛАМ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ  smiley

Последняя ниточка, связывавшая ГПК с делами, возникающими из публичных правоотношений ("жую" дословно к тексту ГПК для вас, чтобы вы драгоценный желчный сок не расходовали smiley) в виде подраздела III ГПК РФ перерублена с введением КАС с 15.09.2015 - обновите познания.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:37:52 / 29-04-2016)

Ну, что ж до конца не дожевали?

Положения КАС РФ не регулируют производство по делам об административных правонарушениях.

Большинство процессуальных правил почти без изменений перенесены в КАС РФ из ГПК РФ: начиная с предъявления административного искового заявления и заканчивая исполнением судебных актов.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(15:24:51 / 29-04-2016)

Прям-таки воинствующая невежда :)

Вот выжимка из КАС:

1. Настоящий Кодекс регулирует порядок осуществления административного судопроизводства при рассмотрении и разрешении Верховным Судом Российской Федерации, судами общей юрисдикции (далее также - суды) административных дел о защите нарушенных или оспариваемых прав, свобод и законных интересов граждан, прав и законных интересов организаций, а также других административных дел, возникающих из административных и иных публичных правоотношений и связанных с осуществлением судебного контроля за законностью и обоснованностью осуществления государственных или иных публичных полномочий.

Порядок административного производства регулируется КоАП РФ.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(16:16:05 / 29-04-2016)

Ох, знаток Вы наш....Вы бы сами разобрались сначала, что есть КоАП, КАС и ГПК, что из чего вытекает (приемником чего является) и что регулирует....

просвещайтесь:  Знакомьтесь КАС                     Вступление в силу КАС

 

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(16:21:35 / 29-04-2016)

Прежде, чем думать о втекании-и-вытекании (входит-и-выходит, замечательно выходит), разберитесь с диалектическим противоречием своей картины судебной системы: вы утверждаете, что мировые судьи в административном делопроизводстве руководствуются ГПК (что в КоАП - процессуальная калька с ГПК); при этом, Президент вносит поправку в КоАП, хотя в ГПК всё сказано насчёт доказательств.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(16:44:00 / 29-04-2016)

(что в КоАП - процессуальная калька с ГПК)

Это Ваша глупость, а не моя. КАС калька с ГПК. Правонарушения под КАС не попадают ими занимается КоАП. А в остальном:

ГПК  Глава 6. Доказательства и доказывание

КАС  Глава 6. Доказательства и доказывание

КоАП Глава 26 КоАП — Предмет доказывания. Доказательства. Оценка доказательств

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(16:50:52 / 29-04-2016)

Пришло время подитожить, не так ли?

А итог такой: запись видео-регистратора является вещественным доказательством (является предметом, который содержит на себе следы вменяемого правонарушения). Документом при этом вещественное доказательство в обязательном порядке не является. 

Президент подписал "странную" популистическую поправку. И без неё запись видео-регистратора на законном основании можно было приобщать в качестве доказательства. 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(16:54:16 / 29-04-2016)

Да, ну Вас, не понимаете в юридических терминах обратитесь к толковому словарю русского языка - может тогда разница дойдет....

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(16:58:33 / 29-04-2016)

Давайте тогда и я Вам посоветую: впредь применяйте свою напористость последовательно, т.е. с учётом логики и реального положения вещей в той сфере, о которой берётесь рассуждать.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(17:03:02 / 29-04-2016)

Еще раз - судебная практика не есть Ваши несколько судебных заседаний, поэтому Ваши рассуждения о реальных положениях вещей в этой сфере есть лишь субьективное, а не обьективное мнение...Но Ваша "реальность" имеет различия с действительностью, иначе подобных поправок бы не понадобилось.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(17:05:26 / 29-04-2016)

Ну, "раз пошла такая пьянка", дайте ссылку хоть на одно определение мирового судьи любого субъекта Российской Федерации, в котором отклоняется ходатайство о приобщении к материалам дела записи видео-регистратора. Поглядим на Вашу "объективность".

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(17:41:16 / 29-04-2016)

Видите ли, в конце декабря 2014 года  ВС дал разьяснения по поводу принятия сьемки видеорегистраторов в качестве доказательств по делу об административных правонарушениях, где обязал суд их принимать.

III. Разъяснения по вопросам применения Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (http://sudact.ru/law/obzor-sudebnoi-praktiki-verkhovnogo-suda-rossiiskoi...)

адвокаты сразу же сделали памятку:

 
Практические рекомендации по использованию видеорегистратора

Это говорит о том, что проблема существовала, раз ВС пришлось давать разьяснения. подозреваю, что Ваши дела были именно после декабря 2014 года. Но разьяснения ВС, хоть и имеют обязательный характер исполнения, правовым актом не являются. Внесение изменений в КоАП, в определенном смысле, есть устранение противоречий между разьяснениями ВС и законом - это одно.

Второе, судья мог приобщить сьемку в качестве доказательства, но не учитывать ее при вынесении своего решения ( попросту игнорировать, не считая ее полноценным доказательством - так для обзора). Данная поправка лишает судью возможности игнорирования, т.к. полноценное доказательство - суть основное.

От себя:

 В 2013 году муж вляпался в серьезную аварию по неопытности, по той же неопытности наделал много ошибок в общении с ГБДДшниками, составлению протокола и схемы аварии: на схеме аварии  движение машины и конечная точка остановки  не соответствовали действительности, муж с дуру подписал. При этом он сделал кучу фото места проишествия, тормозного пути, местоположения машин и т.д., но суд их не принял...

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(18:04:38 / 29-04-2016)

Видите ли, ВС в своих разъяснениях отнёс запись видео-регистратора к доказательствам-документам. А ведь это не постановление Верховного Суда, а лишь разъяснения. То есть, разъяснения не судьям, а ЛВОКам. Постановления Пленума ВС РФ являются обязательными для исполнения судьями. Но Постановления Пленума Верховного Суда РФ на тему принятия судами в качестве доказательства записи видео-регистратора нет. Как думаете, почему? Я вот думаю - потому, что запись видео-регистратора не обязательно должна являться документом-доказательством. К документам применяются дополнительные требования, нежели к вещественным доказательствам. Негативный пример о том, что мировым судьёй не были приняты в качестве доказательств фотографии, лично мне говорит о том, что он ходатайствовал об их приобщении к материалам дела в качестве документов-доказательств. А документ должен быть надлежащим образом подготовлен и сопровождаться дополнительными бумагами, типа акта фотографирования, подписей свидетелей процесса фотографирования, указанием марки фотоаппарата и пр.

А приобщение записи видео-регистратора в качестве вещественного доказательства я первый раз добился в 2009-м году. В своём ходатайстве о подобном приобщении всегда указываю:

"Рассмотреть ходатайство немедленно, а в случае отказа в его удовлетворении вынести определение в письменном виде, согласно ч. 2 ст. 24.4 КоАП РФ."

РS. Всем обстоятельствам, имеющим отношение к делу, судья должен давать процессуальную оценку. Так что, если уж приобщено, то должно рассматриваться в мотивировочной части постановления. А если такого рассмотрения нет, то во второй инстанции это предъявляется как процессуальное нарушение мирового судьи.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(19:01:06 / 29-04-2016)

А ведь это не постановление Верховного Суда, а лишь разъяснения. То есть, разъяснения не судьям, а ЛВОКам. Постановления Пленума ВС РФ являются обязательными для исполнения судьями. Но Постановления Пленума Верховного Суда РФ на тему принятия судами в качестве доказательства записи видео-регистратора нет. Как думаете, почему? 

Ох:

Для судебной деятельности особенно важны разъяснения ВС РФ и ВАС по вопросам применения законодательства при рассмотрении судебных дел. Такие руководящие разъяснения, будучи разновидностью легального толкования, даются по вопросам судебной практики на основании рассматриваемых  судами дели являются результатом их обобщения. В них разъясняются те вопросы, которые вызывают сомнения и неясности у судебных органов, порождают разобщенность в отправлении правосудия, ошибки и неправильные решения. Подобного рода разъяснения обращены в первую очередь к судебным органам. В то же время они обязательны для всех иных лиц и органов, которые участвуют в судебной деятельности. 

Статья 126 Конституции РФ

Верховный Суд Российской Федерации является высшим судебным органом по гражданским делам, разрешению экономических споров, уголовным, административным и иным делам, подсудным судам, образованным в соответствии с федеральным конституционным законом, осуществляет в предусмотренных федеральным законом процессуальных формах судебный надзор за деятельностью этих судов и дает разъяснения по вопросам судебной практики.

Я вот думаю - потому, что запись видео-регистратора не обязательно должна являться документом-доказательством.

А чем она должна являться?

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(19:10:10 / 29-04-2016)

Неужели Вас ничего не смущает в этом словосочетании? 

руководящие разъяснения, будучи разновидностью легального толкования

Откуда, интересно вы взяли абзац после "Ох:"?

А чем она должна являться?

Ответ: вещественным доказательством. Видеозапись обладает признаками вещественного доказательства по КоАП.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(19:38:37 / 29-04-2016)

Меня не смущает, т.к. "руководящие разъяснения, будучи разновидностью легального толкования" - это не только постановления, но и определения и разьяснения ВС ( см. Конституцию). Причем это может найти свое отражение в решении суда (суд может сослаться на них). 

Вещественным доказательством сьемка может быть признана тогда, когда ее наличие отражено в протоколе Ст. 26.6 КоАП п 2 .Вещественные доказательства в случае необходимости фотографируются или фиксируются иным установленным способом и приобщаются к делу об административном правонарушении. О наличии вещественных доказательств делается запись в протоколе об административном правонарушении или в ином протоколе, предусмотренном настоящим Кодексом.

Т.е. на месте отдал ГБДДшникам карту памяти, они ее зафиксировали в протоколе и передали суду ( если приняли)

В остальных случаях - это документ, который может быть представлен в ходе судебного разбирательства. Вот тут то собака и порылась: суд может принять, а может и нет. ВС разьяснил , и отнюдь не ЛВОКам, а именно судьям - принять должен, при этом как рассматривать сьемку - для ознакомления или как основное доказательство ВС не определил.

Поправка однозначно определяет сьемку  в качестве основного доказательства - полноценное.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(19:49:54 / 29-04-2016)

см. Конституцию

В Конституции не сказано, что разъяснения носят руководящий характер для судей. А вот Постановления и Определения такой характер имеют.

Вещественным доказательством сьемка может быть признана тогда, когда ее наличие отражено в протоколе

В протоколе делаются записи не только инспектором (если мы говорим о дорожных спорах), но и ЛВОКом. Так вот, ЛВОК и отражает в своей части протокола, которая называется "Объяснения", что имеется запись видео-регистратора. Если вы прочли несколько пунктов, которые ранее приводили как комментарии юристов, то смогли заметить, что такого рода вещественные доказательства могут быть приобщены позже. Скажу больше: это не обязательно должна быть карта памяти, вынутая из видео-регистратора. Это может быть запиcь на CD-ROM с приложением листа раскадровки.

Принимают мировые судьи, если ходатайство о приобщении составлено правильно. Только камикадзе решаются писать определение об отказе в приобщении.

А насчёт "основного" и неосновного доказательства - это какие-то странные новации, никак не подкреплённые законодательно.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(20:03:59 / 29-04-2016)

В Конституции не сказано, что разъяснения носят руководящий характер для судей. А вот Постановления и Определения такой характер имеют.

читайте внимательно Конституцию, (там и о Постановлениях и Определениях ничего не сказано)

осуществляет в предусмотренных федеральным законом процессуальных формах судебный надзор за деятельностью этих судов и дает разъяснения по вопросам судебной практики.

Эти разьяснения даются в обзорах судебной практики - именно там ВС разьясняет нормы права. Или Вы думаете ВС этим от нечего делать занимается... 

А насчёт "основного" и неосновного доказательства - это какие-то странные новации, никак не подкреплённые законодательно.

Это называется оценка доказательств

Статья 26.11 КоАП РФ Оценка доказательств

Судья, члены коллегиального органа, должностное лицо, осуществляющие производство по делу об административном правонарушении, оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном и объективном исследовании всех обстоятельств дела в их совокупности. Никакие доказательства не могут иметь заранее установленную силу.

 

Мы уже по 10 кругу идем... 

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(20:21:10 / 29-04-2016)

О Постановлениях Верховного Суда РФ и о "руководящих разъяснениях" лучше всего справиться на сайте ВС РФ: http://www.vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=740

"Основное доказательство", "Косвенное доказательство" - термины не из административного права. В КоАП перечислены допустимые доказательства. В рамках административного делопроизводства являются значимыми только они.

Надеюсь, что круг на этом разомкнулся?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(20:42:59 / 29-04-2016)

Вот-вот там же на сайте поищите, что такое разьяснения по обзорам судебной практики и определения ВС и их значение для правоприменительной практики.

Основное/косьвенное - это уголовка, в остальных случаях допустимое, но  речь не об этом, а об оценке доказательств судом.

У меня круг и не смыкался - это Вы по кругу бегаете не понимая  различия...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(19:11:40 / 29-04-2016)

Всем обстоятельствам, имеющим отношение к делу, судья должен давать процессуальную оценку. Так что, если уж приобщено, то должно рассматриваться в мотивировочной части постановления. А если такого рассмотрения нет, то во второй инстанции это предъявляется как процессуальное нарушение мирового судьи.

Было у меня гражданское дело (личное и не о правонарушениях), где судья приняла кучу фото противоположной стороны с формулировкой " для ознакомления" и в мотивировочной части о них даже не вспомнила....

В первую очередь оценка дается полноценным/основным доказательствам, все остальные доказательства ( типа, для ознакомления) - это дополнения.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(19:17:08 / 29-04-2016)

В первую очередь следует отличать гражданское делопроизводство от производства по административным правонарушениям. Я не юрист. Не вникал в процессуальные особенности гражданского делопроизводства. Об административке знаю не понаслышке. Основные процессуальные аспекты изучил по КоАП, а также проверил на собственной практике.

Поэтому, если судья в гражданском процессе что-то может принять для ознакомления, то в по административке - принимаются только ходатайства о приобщении доказательств, объяснения ЛВОК. Для ознакомления что-то предъявлять на заседании мирового суда почти что бессмысленно, потому что протокол судебного заседания не ведётся.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(19:47:50 / 29-04-2016)

Я Вам зачем ссылки по доказательствам из 3-х кодексов дала? Посмотрите и найдите отличие, если сумеете...

В судебном процессе ( не важно каком) все принимается по ходатайству/заявлению - нельзя просто так прийти и что-то сунуть судье. Оценкой  доказательств занимается судья - она решает принять ли ей для ознакомления, или сделать основным доказательством, или отказать...

Для ознакомления что-то предъявлять на заседании мирового суда почти что бессмысленно, потому что протокол судебного заседания не ведётся.

Этого не может быть, потому как не может быть никогда! 

Протокол судебного заседания - один из основных процессуальных документов. Если у Вас их не вели, то разбирательство проходило с нарушением закона.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(19:53:01 / 29-04-2016)

А административном делопроизводстве протокол судебного заседания не ведётся на вполне законных основаниях. Снова вы применяете напористость в ситуации, когда она совершенно излишняя.

 

КоАП РФ, Статья 29.8. Протокол о рассмотрении дела об административном правонарушении

 

1. Протокол о рассмотрении дела об административном правонарушении составляется при рассмотрении дела коллегиальным органом.

Мировая судья - не коллегиальный орган. Поэтому в ведении протокола судебного заседания отказывает на основании КоАП.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(20:11:32 / 29-04-2016)

Это у Вас однобокость и безаппеляционность:

Для ознакомления что-то предъявлять на заседании мирового суда почти что бессмысленно, потому что протокол судебного заседания не ведётся.

- для Вас мировой суд это только административка? 

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(20:23:17 / 29-04-2016)

Для всех граждан Российской Федерации и лиц других государств, в отношении которых возбуждено административное производство, первой судебной инстанцией является мировой суд. 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(20:34:58 / 29-04-2016)

Возможно я Вас удивлю, но мировой суд рассматривает так же гражданские и уголовные дела...

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(20:43:58 / 29-04-2016)

Никсколько не удивили. Я продолжаю дискуссию в рамках темы топик-стартера: "Внесены изменения в Кодекс об административных правонарушениях, касающиеся отнесения материалов фото- и киносъёмки, звуко- и видеозаписи к доказательствам".

Поэтому и веду диалог в терминах административного делопроизводства, в состав которого входит разбирательство административных правонарушений. Такие дела входят только в компетенцию мировых судов, в которых судьи не являются коллегиальным органом, руководствуются КоАП в части процессуальной (поэтому и не ведут протоколы судебных заседаний).

А Вы усиленно пытаетесь перевести обсуждение совсем в другую область право-отношений. Поэтому Вам и кажется наше обсуждение замкнутым кругом.

Говорите по делу, и всё станет гораздо яснее.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(20:52:16 / 29-04-2016)

По делу "высказался" президент, подписав поправку, но Вас это почему-то покоробило и Вы побежали по кругу, доказывая, что не надо было ничего дополнять, потому что я и так все выигрывал - Вам попытались возразить, что Вы, конечно, хороши, но как бы не еще "наше все", что такая поправка облегчает жизнь, но Вас с круга уже было не сбить...

Оставляю Вас на круге своем...

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(21:25:29 / 29-04-2016)

Поправка облегчает жизнь мировым судьям, которые начнут применять эту статью в отношении документов со всеми вытекающими из этого требованиями к документам. И будут смело отклонять такие доказательства-документы, если они оформлены не надлежащим образом.

Если вам эта поправка облегчит жизнь, то я очень рад за вас. ЛВОКам это жизнь осложнит.

Аватар пользователя BDima
BDima(2 года 3 месяца)(00:15:49 / 30-04-2016)

Зеленая, если уж свистишь, свисти последовательно. Вот  из нашей переписки тут (первое - мое, второе - твое):

Вот интересно, как оно туда без ходатайства попадет (если речь про суд именно) - телепортируется ? 

Приложением к делу.

А теперича пишешь

В судебном процессе ( не важно каком) все принимается по ходатайству/заявлению - нельзя просто так прийти и что-то сунуть судье

А то я вот не знаю, как применительно к даме будет звучать "Вы уж, либо трусы оденьте, либо крест сымите!"

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(11:52:22 / 29-04-2016)

Мне всегда говорили, что президент не является законодательной властью.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(12:00:15 / 29-04-2016)

А он и не является, но законы подписывает именно он.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(11:53:29 / 29-04-2016)

Интересно, а когда фото и видеосъемка нарушения будет основанием для возбуждения административного нарушения?

Припарковался, например, мудак на газоне рядом с подъездом.

Кто-нибудь вышел, снял это со всех ракурсов, и направил в ГИБДД с заявлением по электронке.

Мудаку прислали письмо счастья.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(12:07:23 / 29-04-2016)

Когда снимать это будут сертифицированными камерами. Чтоб записывали место (глонасс) и время, и нельзя было это подделать (чтоб имело защиту как деньги). И потом проводили экспертизу и съём показаний со свидетелей. И всё это за копеечный штраф, который дешевле, чем оплата парковки.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(12:10:20 / 29-04-2016)

Почему копеечный?

За парковку на газоне, или тротуаре в Москве штраф - от 3 до 5 тысяч рублей.

А камера с привязкой к месту - не сильно большая роскошь. Многие мобильники уже имеют данную функцию.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(12:16:28 / 29-04-2016)

Я гиперболизировал.

Мне кажется, общество должно этот вопрос решать на уровне "общественного мнения". Всё законами описать, а потом ещё доказать - это слишком накладно. Так все средства страны на судейские тяжбы можно потратить. Наглядный пример - англосаксы, у которых всё через суд, и где всё равно прав тот, у кого больше денег. Можно как в Германии или СССР, где полиция/милиция имеет/имела достаточно власти нагнуть негодяев помимо закона. Но со временем это ведёт к злоупотреблениям, впрочем, к злоупотреблениям всё со временем ведёт.

Мне кажется, тут слишком сложный вопрос, чтоб его решить простым "доколе!".

Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(2 года 8 месяцев)(12:08:42 / 29-04-2016)

Насколько я помню - газонами ГИБДД не занимается. Вот если на тротуаре, то это уже КоАП.

Раньше иногда принимали на рассмотрение, но надо было в суде свидетельствовать об обстоятельствах съемки. Сейчас - надо смотреть текст закона и разъяснения.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(12:12:30 / 29-04-2016)

Я провел эксперимент в прошлом году. По дороге на работу все время парковались умные на тротуаре.

Решил пофотографировать, и направить в ГИБДД.

Из 10 обращений только 2 приняли в дело и выписали штраф. По остальным требовали моего личного присутствия для дачи показаний.

По каким принципам они принимали решение штрафовать, или нет, я так и не понял.

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(5 лет 1 месяц)(12:13:25 / 29-04-2016)

омг, уже давным давно такое есть, откройте для себя приложение Spot, например

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(12:16:02 / 29-04-2016)

Приложений вагон. Но выше написал чем это закончилось. В 90% случаев нужно личное присутствие и дача показаний.

Аватар пользователя lanevn
lanevn(3 года 2 месяца)(12:14:37 / 29-04-2016)

А перед тем как снимать переставляешь на эту машину номер того, кто тебе не нравится.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(12:17:16 / 29-04-2016)

Ага, и марка машины, и цвет прям совпадает. Ну-ну.

Аватар пользователя lanevn
lanevn(3 года 2 месяца)(12:31:55 / 29-04-2016)

Некоторые варианты не так уж и редки, оттенки к тому же можно скрыть сумерками, неверным балансом белого на камере. Ну а если когда-нибудь, как здесь любят помечтать, введут за это расстрел с конфискацией в пользу доносчика, то можно просто себе точно такую же машину купить laugh.

Аватар пользователя lanevn
lanevn(3 года 2 месяца)(12:07:59 / 29-04-2016)

>> и у судьи не было желания рисковать

Интересно чем? Судья никакой ответственности за решение не несет. Можно даже не маскируясь противоположно требованиям закона поступить, максимум вышестоящий суд отменяя решение скажет "не надо так", но последствий никаких для судьи не предполагается.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(12:11:16 / 29-04-2016)

Ошибаетесь. Мирового судью через три года можно запросто не переутвердить за самодеятельность, нарушающую закон.

Аватар пользователя lanevn
lanevn(3 года 2 месяца)(12:17:54 / 29-04-2016)

Начальство естественно может наказать, но это будет именно инициатива начальника, а не требование закона.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(12:19:57 / 29-04-2016)

Как раз не продление полномочий судье, выносящему не правосудные и незаконные решения, является требованием закона. И "начальник" в данном случае - не председатель суда, а глава субъекта федерации.

Аватар пользователя BDima
BDima(2 года 3 месяца)(12:13:54 / 29-04-2016)

максимум вышестоящий суд отменяя решение скажет "не надо так", но последствий никаких для судьи не предполагается.

И чего это они так не любят (а кто - и боится), когда у них решение отменяют ? ;-) Много "не надо так" - и вопрос всплывет о твоем соответствии... Да и ништяков всяких по итогам года лишиться можно, а ништяки неплохие там...

Аватар пользователя lanevn
lanevn(3 года 2 месяца)(12:24:22 / 29-04-2016)

Это другое - понятно, что неудовольствие начальства вызывать никому не полезно. Но вот, к примеру, если я накосячу в работе то буду наказан по закону за халатность там или что-то еще, наказание же судьи - личная инициатива его начальника, по закону ничего ему не предъявить.

Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(2 года 8 месяцев)(12:11:58 / 29-04-2016)

Есть 2 замечания

1. Как уже здесь отмечали - и раньше могли принять (и часто принимали) данные с регистраторов. Сейчас вроде будут должны.

2. Уточнение. У судьи в основании не только законы и нормативные акты. Есть классическая формулировка: "Судья выносит решение на основании закона и внутреннего убеждения"

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(12:17:05 / 29-04-2016)

Как уже здесь отмечали - и раньше могли принять (и часто принимали) данные с регистраторов

То есть статья - полная дезинформация, если называть вещи своими именами.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(12:19:15 / 29-04-2016)

 Судьи судят на основании законов и прочих нормативных актов, а не на основании своего чувства справедливости — и как показывает история, в итоге правосудие получается гораздо более качественным, чем там, где судьям доверяют руководствоваться «революционным чутьём».

Этот тезис мне представляется крайне сомнительным. Судит он - в первую очередь - на основании ФАКТОВ, используя законы. 

Дело вот в чем - допустим в суд поступают материалы дела, из которых следует, что автомобиль A ударил сзади автомобиль В. А на видеорегистраторе видно, что водитель автомобиля B подавал задним ходом, в результате чего ударил автомобиль А.

А судья это игнорирует и нестыковок в деле не замечает. А они должны быть.

Естественно, если данные видеорегистратора использовать непосредственно - это легче, но, с другой стороны, здравый смысл говорит, что если материалы дела не стыкуются с данными видео-записи, то нужно тщательнее проверять и находить ошибки.

Так что все же такие дела говорят, как минимум, о лени или интеллектуальной слабости.

И, кстати, вся статья - передергивание - раньше МОГЛИ принимать данные видео-регистратора, теперь - ОБЯЗАНЫ. Так что именно что  - лень или коррумпированность судей вызвали необходимость принятия такого закона.

Не говорит ничего хорошо о наших судьях этот закон. 

А статья - об авторе.

Догадаться о том, что данные видео-регистраторов и раньше можно было принимать следует хотя бы из того, что штрафы присылают уже давно на основании данных с видео-камер, расставленных по городу.

Аватар пользователя BDima
BDima(2 года 3 месяца)(12:21:39 / 29-04-2016)

Чтобы в суде не приняли запись с видеорегистратора при ее наличии - не помню такого за 7 лет работы юристом. Более того, бывали случаи, когда запись находилась на тытрубке спустя дни/недели после ДТП, снятая неизвестно кем - номера и/или машины участников, место ДТП видно - приобщали без проблем. Может, в других регионах и были проблемы, которые вызвали такую поправку.

А вот сотрудники ГИБДД не раз и не два умудрялись "потерять"  запись, которую доверчивые водители им на месте отдавали, без копии  - карта памяти есть, но на ней ничего нет.... Поэтому всегда говорил своим клиентам - в объяснениях пишем "имеется запись с видеорегистратора, копия будет предоставлена на электронном носителе позже" - тоже проблем с приобщением потом не было никогда.

Аватар пользователя shnik78
shnik78(2 года 3 месяца)(12:23:34 / 29-04-2016)

А вот интересно, это касается только ДТП, или других преступлений, например взяток? Теперь все незаконные действия чиновников можно записывать на видеорегистратор, и если что - в суд?

Аватар пользователя BDima
BDima(2 года 3 месяца)(12:38:42 / 29-04-2016)

Это поправки в кодекс об административных правонарушениях, а не в уголовный кодекс (взятка - преступление и она в УК). Но не думаю, что такую видеозапись откажутся принять. Другое дело, что  не всякий чиновник займется при работающем видеорегистраторе таким интимным процессом ;-) А запись  девайсом, замаскированным под какой-то безобидный предмет, это уже может попасть под

Статья 138.1. Незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации
Незаконные производство, приобретение и (или) сбыт специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(13:24:39 / 29-04-2016)

Оборот - это покупка-продажа, а не использование... Так-что смело сотовый в карман, а там отверстие под размер камеры и снимай всё по пути свое следования пешком... Имеешь право. Но, при использовании видео - придётся затирать лица непричастных, которых Вы случайно сняли, иначе статья, правда мелкая гражданская.

Аватар пользователя BDima
BDima(2 года 3 месяца)(13:45:15 / 29-04-2016)

Приобретение - это далеко не только покупка. Если у тебя есть девайс - ты его как-то приобрел - купил, подарили, нашел... Сотовый-да, смело. Отверстие - да, но блестит, объектив, зараза ;-) Как бы потом в другое какое отверстие весь сотовый не засунули. ;-) А право гражданина на свое изображение - статья 152.1 ГК РФ, частно-правовые отношения, санкции, соответственно, за нарушение не предусмотрено определенной, моральный вред - не докажешь практически. Даже судьи этой статьей не впечатляются, когда ту же запись пытаешься отмести, как доказательство, полученное с нарушением закона, т.к. субьект съемки не давал согласия на обнародование своего изображения, аргументация их при этом в гражданском процессе бывает забавна ;-)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(13:53:17 / 29-04-2016)

Не знаю, соседа по даче это спасло от тюрьмы(правда штраф всё-же заплатил и лишился охотничьего билета и ружья), когда на него наехало хулиганьё с травматикой и обстреляло(попало в живот - синяк и в голову - ЗЧМТ), а он вышел с охотничьим ружьём и пальнул пару раз картечью(рассыпухой) в ответ, серьёзно ранив четверых.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 8 месяцев)(16:07:49 / 29-04-2016)

В случае с соседом, полагаю, была не административка, а уголовка.

Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(12:28:26 / 29-04-2016)

Обязали бы производителей автомобилей помимо Эры-ГЛОНАСС вести запись телеметрии в "чёрный ящик" в автомобиле за последние, не знаю, полтора километра - скорость, нажатия на тормоз/акселератор, включение поворотников (в фольсквагеновской платформе MQB, например, через мозги можно активировать/деактивировать включение противотуманки со стороны включенного поворотника - т.е. мозги получают эти данные), угол поворота руля (ESP его считывает) - много бы вопросов сняло.

Аватар пользователя BDima
BDima(2 года 3 месяца)(12:31:34 / 29-04-2016)

Так дело к этому движется, только не через "обязали", а через стимулы водителям, а от них уже - и производителям, только неторопливо очень:

http://www.asn-news.ru/news/57477?get_cached 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(13:08:43 / 29-04-2016)

Совершенно верно - "черный ящик" для автомобиля позволил бы на 99% всю неопределенность убрать из анализа ДТП.

Заодно, штрафы выписывать за превышение скорости сразу за год :-)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(13:27:38 / 29-04-2016)

По-уму - могли-бы делать видеорегистраторы для авто УЖЕ встроенными, с автоматическим сбросом видеоданных - тогда вообще лафа, т.к. каждый участник движения будет помогать общей безопасности на дорогах, а с учётом того, что есть специальные алгоритмы, позволяющие вычислять скорость движения авто по видео... в общем лучше не гонять.)))))))

Аватар пользователя simplylos
simplylos(1 год 9 месяцев)(13:16:25 / 29-04-2016)

>>Судьи судят на основании законов и прочих нормативных актов, а не на основании своего чувства справедливости

А вот и нет.  Судят на основании законов, а вот доказательства учитывают на основании своего чувства справедливости.

Так всегда было.

Аватар пользователя simplylos
simplylos(1 год 9 месяцев)(13:28:20 / 29-04-2016)

1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.

2. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.

 

Аватар пользователя simplylos
simplylos(1 год 9 месяцев)(13:33:22 / 29-04-2016)

соответственно любая запись может быть проигнорирована, если она не понравится судье.

Ну там плохо ракурс выбран или цветопередача не удалась smiley 

Другое дело, что вы всегда можете подать потом апелляцию и арбитраж скорректирует его чувство справедливости

 или вообще избавит от тяжести мантии на плечах

 

Аватар пользователя BDima
BDima(2 года 3 месяца)(13:58:32 / 29-04-2016)

Другое дело, что вы всегда можете подать потом апелляцию и арбитраж скорректирует его чувство справедливости

 или вообще избавит от тяжести мантии на плечах

Последние два предложения с головой выдают опытного юриста smiley

Аватар пользователя simplylos
simplylos(1 год 9 месяцев)(16:50:57 / 29-04-2016)

А ваше первое предложение выдает туго соображающего frown

Моя сентенция была не о том,  как лишают судейства. Это хорошо, что вы это знаете.

Аватар пользователя simplylos
simplylos(1 год 9 месяцев)(16:52:22 / 29-04-2016)

Еще раз попытаюсь донести свою мысль попроще

1. Принять ли запись регистратора, как доказательство и в чью пользу трактовать увиденное на ней  судья будет решать на основании своего чувства справедливости.

2. Гражданин может оспорить "чувство справедливости" судьи, и это  может стать веской причиной для лишения последнего судейства.

Аватар пользователя Geo_log
Geo_log(3 года 4 месяца)(16:50:34 / 29-04-2016)

Раньше в Законе была просто маленькая лазейка, а теперь Путин своей подписью поставил в место  неё полноценные ворота.

Так о чём спор господа? Ведь хорошо же.

Аватар пользователя simplylos
simplylos(1 год 9 месяцев)(16:56:18 / 29-04-2016)

хорошо. закон правильный, никто об этом не спорит.

 

 

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(17:12:00 / 29-04-2016)

Я думаю, что закон больше относится не к административным нарушениям, как вот на видео, где знак не по ГОСТу, а скорее для уголовных дел, наездов на пешеходов с тяжкими телесными и смертями. 

В нашей деревне регистратор, слава Зевсу, можно, ибо киприоты ездят как... как киприоты. )))

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...