Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

США: До 15 ноября приходит срок погашения $441 ярдов ГКО

Аватар пользователя alexsword

График погашения ГКО США до 15 ноября - подчеркнем, это *краткосрочный* долг:

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:25:48 / 08-10-2013)

сомневаешься, что погасят? я-нет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(02:31:29 / 08-10-2013)

С учетом этого:

США: Печатный станок выкупил 62% госдолга в завершившемся финансовом году

Не вижу с точки зрения держателей ГКО США принципиальной разницы - будет ли дефолт сейчас, или произойдет обесценивание их вкладов за счет работы печатного станка для погашения ранее выпущенных обязательств.  

Это меняет лишь дату прозрения лохов, но не результат - аннигиляция сбережений.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:34:14 / 08-10-2013)

ну да! сами у себя часть и выкупят, НО срочно нужны лохи на (остальной) развод....не сомневаюсь, что найдутся. Китай же работает по остаточному принципу - что не смогут выкупить остальные, выкупит Китай. ему же еще расти и расти ))

ЗЫ кстати, среди лохов-покупателей первый-Китай, вторая Япония, а третий кто, сами догадаетесь? )))

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Я знаю, кто на 3-м месте в июле 2013 - Carib Bnkng Ctrs.

Китайцы скинули 1.5 млрд. Епохи 50 скупили (такие смишные они). Россия на 11-м месте и скинула 6.2 млрд. У России меньше фантиков, чем у Люксембурга!!! Нет придела мерзости чикизма, да?!

http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/mfh.txt

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(04:59:44 / 08-10-2013)

Лохов-покупателей или лохов-обладателей?

Аватар пользователя udo
udo(5 лет 5 месяцев)(07:01:20 / 08-10-2013)

Где столько лохов найти, лоховская база тоже заканчивается, как и в США так и в во всем мире.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(16:07:09 / 11-10-2013)
advisor(02:34:14 / 08-10-2013)

. . .

ЗЫ кстати, среди лохов-покупателей первый-Китай, вторая Япония, а третий кто, сами догадаетесь? )))


А ссылки будут, или Вы выше такой суеты?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(19:20:10 / 11-10-2013)

я-выше, но могу и послать...по ссылке

Аватар пользователя abc
abc(5 лет 8 месяцев)(14:31:06 / 13-10-2013)

Правительство уже сказало, что продолжит вкладываться в бумаги США, как самые надежные.. Читал в новостях от яндекса, сейчас там другие новости..Кто умеет быстро искать- найдите..

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(08:07:01 / 08-10-2013)

>или произойдет обесценивание их вкладов за счет работы печатного станка для погашения ранее выпущенных обязательств.

На потреб.рынок эти деньги не попадут, поэтому ни инфляции, ни аннигиляции не будет, вангаю, что у них вероятна дефляция, из-за снижения деловой активности и замедления скорости денежного обращения.

Инфляция в США

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя kdsli
kdsli(5 лет 10 месяцев)(09:29:55 / 08-10-2013)

Правильно говорить "вангую", а не "вангаю"... Именно из-за этого Ваши графики показывают нулевую инфляцию, а не дефляцию, что есть на самом деле... Титанические усилия разогнать инфляцию ни к чему пока не приводят, и все из-за того, что вы неправильно "вангаете"... Как ни стыдно!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:57:39 / 08-10-2013)

Это потому что они мне не заплатили)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(09:35:59 / 08-10-2013)

Почему дефляция?

Пока у них минимальная инфляция и их всё устраивает.

Любая дефляция легко купируется ростом гос.расходов или раздачей дармовых кредитов.

Пока ФРС остаётся единственным мировым источником капитала проблем в фин.системе не ожидается (по крайней мере пару месяцев).

 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:46:30 / 08-10-2013)

>Любая дефляция легко купируется ростом гос.расходов или раздачей дармовых кредитов.

В случае замедления кровообращения ден. обращения госрасходам нужно время на вход в потреб.рынок. Для США это не ново и не опасно, но всё же время нужно. Пару месяцев. Но тут есть нюанс - правительство урезает госрасходы и чтобы бабло залить в потреб.рынок необходимо изменить структуру расходов, а это уже немного сложнее, хотя, я думаю сейчас они этим и занимаются - реструктуризируют расходы. Именно поэтому и вангаю дефляцию, пока не реструктуризируют расходы.

>Пока ФРС остаётся единственным мировым источником капитала проблем в фин.системе не ожидается (по крайней мере пару месяцев).

Согласен

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя kdsli
kdsli(5 лет 10 месяцев)(10:04:11 / 08-10-2013)

Ой-вей, Ви таки простите, но Ви кругом не правы...

1. > Пока у них минимальная инфляция и их всё устраивает.

Это у них по липовым отчетам минимальная инфляция, но разве Ви верите Кацу? Они себе нарисуют что угодно.

Их выход из сложившейся ситуации - это обесценивание долгов, которое можно сделать только гиперинфляцией внутреннего доллара, но их проблемы настолько системны, что не только гиперинфляции, но и простой инфляции не получается, а деньг ФРС уходят в покрытие кассовых разрывов у тех, "кто не может лопнуть". Причем только самых вопиющих разрывов.

Нулевая и небольшая инфляция будет следствием стабильности или по крайней мере небольшого роста, а где Ви стабильность в США видите? Указанные показатели инфляции вытягиваются спекуляциями с финактивами, а там фокусники нарисуют вам все что пожелаете. Хотите понять реальное состояние дел и реальную стоимость денег - проанализируйте недвижимость, промпроизводство, госрасходы (и собираемость налогов). И где Ви там инфляцию найдете?

2. > Любая дефляция легко купируется ростом гос.расходов или раздачей дармовых кредитов.

Вот тут Ви случайно правы... <сарказм>В свое время Рузвельт именно так и делал: увеличивал госрасходы и давал кредиты направо и налево. </сарказм> Правда, он видимо не догадывался о том, что так можно гасить дефляцию, наверное у него просто не было денег? И он с дуру вводил другие, глупые методы: государственное регулирование экономики, перераспределение доходов от богатых к бедным, увеличение ставки подоходного налога, закон Гласса-Стигала, трудовые лагеря, бесплатный суп и т.д. Тогда это странно называлась Великая Депрессия и являлась самой настоящей дефляцией, но Гувер с Рузвельтом не догадались легко купировать ее увеличением госрасходов и раздачей кредитов... лохи...

3. > Пока ФРС остаётся единственным мировым источником капитала проблем в фин.системе не ожидается (по крайней мере пару месяцев).

Вай-вай-вай... ФРС - единственный источник капитала... А как же Маркс с его "Капиталом"? А остальные индусы, арабы, европейцы, китайцы и прочие русские - никакой капитал не производят? Вай, а мужики то не знали... Было бы так - только американцы диктовали бы свои условия всему миру, а по наблюдениям это не так... совсем на так...

Фарцовщик, но может быть Ви что-то другое хотели сказать, но неправильно сформулировали?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(11:06:40 / 08-10-2013)

1. При дефляции США абсолютно неизбежны банкротства всех подряд. Такого нет.

2. Причем тут Рузвельт??? И делал он то же самое кстати, посмотрите величину долга США.

3. ФРС основной мировой источник капитала. Других нет. Конкуренцию составляют Европа и Япония. Можно конечно и Зимбабве назвать источником капитала (кто-то же работает в Зимбабвийских долларах), но.., сами понимаете.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(11:53:45 / 08-10-2013)

Если мне не изменяет память, то зимбабвийского доллара не существует. После появления купиры номиналом в 100 триллионов местных тугриков, правительство приняло решение, что платежным средством на территории страны может также быть доллар, фунт, евро и еще какая-то одна валюта (за давностью не припомню)

Вообщем даже если и существует сей тугрик, то чисто номинально, для галочки.

Аватар пользователя kdsli
kdsli(5 лет 10 месяцев)(11:59:41 / 08-10-2013)

> При дефляции США абсолютно неизбежны банкротства всех подряд. Такого нет.

Банкротство всех подряд - это вообще-то не дефляция, а крах... Дефляция - это путь к краху, но если полного краха пока нет, это не значит, что нет дефляции.

Если за последню неделю перед 1 октября было истрачено на госрасходы 62 миллиарда, а собрано налогов - 26, это это не дефляция? Это один из признаков снижение деловой активности экономики. Разрыв будет закрыт заимствованием (в основном у ФРС), но мне кажется, Вы что-то говорили о нормальном развитии экономики, "которое устраивает всех"... Я же писал, что закрытие этих разрывов - манипуляции фокусников, которые нарисуют вам любую инфляцию.

> Причем тут Рузвельт??? И делал он то же самое кстати, посмотрите величину долга США.

Как причем? Я же написал, что делал Рузвельт для вывода страны из Великой Депрессии. И это не "увеличение госрасходов и раздача всем кредитов", как Вы написали. А нечто прямо противоположное, на уровне военного коммунизма.

А сравнивать госдолг в то время и сейчас и делать на основе этого выводы, есть ли сейчас дефляция или нет - некорректно. В то время денежная масса была привязана к золотому резерву страны, и сильно мухлевать с ней было нельзя. Нынешний госдолг как раз и обусловлен прекращением действия привязки к золоту и окончательной потерей моральных ограничений теми, кто печатает доллары.

> ФРС основной мировой источник капитала. Других нет. Конкуренцию составляют Европа и Япония. Можно конечно и Зимбабве назвать источником капитала (кто-то же работает в Зимбабвийских долларах), но.., сами понимаете.

Не понимаю. Начинаем разбираться, что такое капитал. Капитал есть "совокупность имущества, используемого для получения прибыли" (википедия, на этот раз доверимся ей, примерно соотвествует здравому смыслу).

Вы хотите сказать, что ФРС - единственные источник КАПИТАЛА в мире? Вы, батенька, весьма вольно жонглируте терминами. В таком понимании американский капитал - далеко не самый большой в мире... И уж не главный точно... А уж не единственный, тем более...

Скорее всего под "капиталом" вы подразумеваете финансовые активы, которые "может создавать ФРС", т.е. деньги? Учтите, деньги вообще не ценность... Ваапще. Деньги - это средство обмена одних материальных ценностей на другие. Но кейнсианские адепты возвели деньги в самостоятельную ценность, которая якобы существует независимо от материальных ценностей, на которые они отображаются. С этой точки зрения да, ФРС генерит капитал. Только этот капитал не имеет за собой ничего вещественного. Точно так же и другие ЦБ (ЕЦБ, НБЯ, НБШ и т.д.) генерят "капитал", не отражающий никакие материальные активы.

Но даже если вы стоите на кейнсианских взглядах, все равно "капитал" ФРС не единственный в мире, хоть и имеет большОе влияние на международную экономику и эксклюзивное на экономику США. Хотя конечно, свои позиции постепенно теряет по мере обострение противоречий США и постепенному отказу от доллара в международной торговле.

На деле я понимаю, что Вы хотели сказать... Мне кажется, примерно следующее: "По степени влияния на медународную торговлю, экономику всего мира и по степени безнаказанности ФРС стоит впереди всей планеты". Но даже в этом смысле ФРС - не единственный источник капитала, хотя настолько бесцеремонный - единственный...

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(11:23:13 / 08-10-2013)

Всё просто: настоящая инфляция спрятана в падении покупательной способности доллара... Поэтому, якобы, слабая коре-инфляция - это небольшой холмик над айсбергом обесценения доллара (процентов 4-6 в год) и привязанных к нему валют. Лягушку медленно нагревают... Надеются, что она не выпрыгнет...

Причём, падение покупательной способности происходит не постоянно, а скачками. Между скачков, для которых оказываются вполне благовидные "причины", доллар, как бы стоит. "Вечно у нас стоит не то, что нужно..." В.С.Черномырдин про стояние "вопросов".

 

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(09:55:12 / 08-10-2013)

 Вообще-то нет. Если пир духа будет продолжаться еще пару лет, держатели успеют обналичить ТБумагу и купить что-нибудь несгораемое.

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 1 месяц)(09:57:05 / 08-10-2013)

Кстати о Китае. Он крупнейший держатель трежерей, а сколько бабла сам Китай должен США? Вдруг суммы сопоставимы и при сгорании трежерей так же сгорят и долги Китая пиндосам?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:03:05 / 08-10-2013)

>а сколько бабла сам Китай должен США?

Это правильный вопрос

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя kdsli
kdsli(5 лет 10 месяцев)(12:29:36 / 08-10-2013)

Непонятный вопрос. Имеет смысл наверное говорить о государственных обязательствах. Внешний долг Китая составляет 772$ миллиарда, но среди него государственный долг по внешним китайским займам - порядка 30 миллиардов. Разреза по тому, кто владеет китайскими казначейскими обязательствами я не нашел, но как-то мало верится, что американци много накупили китайских казначеек - они, я думаю, больше озабочены как бы продать свои.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(02:41:41 / 08-10-2013)

Дак пускай печатают. Нам то что с того. Сорвётся - так сорвётся, надоело ждать уже. Пусть кому положено волнуются о положении США.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:42:37 / 08-10-2013)

сейчас не сорвется...нет сил на срыв.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(02:43:02 / 08-10-2013)

Да, кому положено волноваться - пусть и волнуются.

А мы не волнуемся, мы мониторим факты.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:45:04 / 08-10-2013)

а факты (как говорил наш друг дохтуров) в том, что нету у америки сил начать свой дефолт. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(02:47:10 / 08-10-2013)

У Мавроди, подозреваю, тоже "не было сил" обанкротить МММ. 

Не беда.

Ибо коллапсы финансовых пирамид начинаются независимо от воли их создателей и их вкладчиков. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:57:04 / 08-10-2013)

Мавроди банкротили целенаправленно....испугались рождения неконтролируемого олигарха.

Но текущий системный кризис - дело по большому счету рукотворное, значит чья-то рука или воля, но это точно не рука Мавроди))) галантерейщик и кардинал в нашем случае нереально, кардиналу уже не нужны не только галантерейщики, но и весь остальной планктон.

это раньше последствий не просчитывали, а теперь мощные аналитики с машинками трудятся вовсю...как им реорганизовать олигархкрин.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(03:06:19 / 08-10-2013)

Задолго до начала суперкризиса, уже было показано, что он неизбежен и что он есть плод разрывов между реальными (физическими) и виртуальными (монетарными) показателями хозяйства.  Разрывов, которые копились примерно полвека (в случае США, в Британии, например, даже дольше).

Поэтому начало суперкризиса, никакое не рукотворное, оно неизбежное. 

А несостоявшемуся олигарху Мавроди в знак сочувствия и поддержки - можете перевести свои сбережения.  Ровно этим - выкачиванием чужих сбережений в свою пользу, не создавая ничего взамен - он и занимался.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:59:03 / 08-10-2013)

цель суперкризиса - обесценить все материальное на планете Земля, а потом скупить, присвоить, отобрать...как и было раньше, как действуют англосаксы всегда и везде. 

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(06:35:21 / 08-10-2013)

плюс дискредитировать нацправительства, как мне кажется.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(10:45:13 / 08-10-2013)

Вы считаете, что по окончании веселухи кто-то будет что-то ценное давать за неодоллары? По сценарию Авантюриста так могло бы быть. Но, ИМХО, необходимой быстроты обесценивания не наблюдается, равно как и устранения альтернативных игроков.

Короче, перформанс вместо инсталяции. И вместо кучи на пороге, на которую оставалось бы бессильно скрежетать зубами, мы видим исполнителя в позе орла со спущенными штанами. Несколько иной результат получается, не находите?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

"Рукотворное"?!?!?!

Вы не пробовали лечиться электричеством? :-)))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:02:04 / 08-10-2013)

Не считай, что кругом одни идоты...

ЗЫ. Нет, не пробовал, поскольку тебе подобное лечение не помогло. я проверял. может увеличить напряжение?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Я никого, кроме вас, не считал в этой теме рукоблудом.

А то, что вы именно рукоблуд, я вам заметил ещё несколько месяцев назад, если вы не забыли, конечно.

Вы именно рукоблуд, потому что вас совершенно не интересует установление объективной истины. Вам главное передёрнуть туда-сюда в каментах. А в остальном для вас хоть потоп.

Неужели не припоминаете, что я вам об этом уже говорил?! Ну не может этого быть! Такие вещи вам далеко не раз даже в десятилетие сообщают, так что вы должны были меня с первого раза запомнить на всю жизнь...

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:20:42 / 08-10-2013)

ну какую (еще и объективную) истину ты тут устанавливаешь, сам-то веришь в то, что говоришь?

картину развития кризиса мы перетерли еще на ГА лет 5 назад и ничего нового больше не происходило, правда сценарий слегка затягивается, но ни авантюриста, ни даже Ларуша это как-то не волнует, поскольку сам план изменений не притерпел. поэтому, как правильно сказал алексворд только что выше - мы мониторим факты.

Диагноз поставлен давно, процесс болезнь протекает без каких либо неиученных изменений и насморк,  пердеж или понос больного не является чем-то непонятным и неизученным (истинно), а просто объясняется физиологией субъекта. Вот если перед смертью больной вспотеет....

Если тебе не нравится мой способ мониторить факты, то это только твоя проблема, привыкай.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Нету темы.

Про "рукотворность" кризиса расскажите девочкам в детском садике.

Меня ваши детские проблемы не волнуют.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:38:03 / 08-10-2013)

Девочка, ты сомневаешься, что он (кризис) есть плод разрывов между реальными (физическими) и виртуальными (монетарными) показателями хозяйства?

А разрыв этот чиста случайно устроили безрукие пингвины пиндостана?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Это невменяемость. Идите уже наконец в детский садик со своими теориями заговора. Вон там ниже есть тема про визит инопланетян.

А здесь вам не богадельня и по вторникам не подают.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:48:37 / 08-10-2013)

милая, я не верю в инопланетян, к тому же с идиотами прикольнее )))

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

До вас только дошло, что ваше место среди идиотов?! Тогда вы настоящий кретин! :-)))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:54:46 / 08-10-2013)

Приятно слышать такое от камрада по окопу! Юмор повышает самооценку, мне есть куда расти ))

Хотя тебя я в идиоты не причислял, и не проси...;))

Аватар пользователя kdsli
kdsli(5 лет 10 месяцев)(10:59:15 / 08-10-2013)

А можно я на вашу драку буду продавать билеты? Не лишайте меня удовольствия и мелкого гешефта...

Аватар пользователя Де Пердье

Михаил Лермонтов

Дума

Печально я гляжу на наше поколенье!

Его грядущее — иль пусто, иль темно,
Меж тем, под бременем познанья и сомненья,
В бездействии состарится оно.

Богаты мы, едва из колыбели,
Ошибками отцов и поздним их умом,
И жизнь уж нас томит, как ровный путь без цели,
Как пир на празднике чужом.

К добру и злу постыдно равнодушны,
В начале поприща мы вянем без борьбы;
Перед опасностью позорно-малодушны,
И перед властию — презренные рабы.

Так тощий плод, до времени созрелый,
Ни вкуса нашего не радуя, ни глаз,
Висит между цветов, пришлец осиротелый,
И час их красоты — его паденья час! -(Ну прямо строка для Вашего оппонента)
Мы иссушили ум наукою бесплодной,
Тая завистливо от ближних и друзей
Надежды лучшие и голос благородный
Неверием осмеянных страстей.

Едва касались мы до чаши наслажденья,
Но юных сил мы тем не сберегли;
Из каждой радости, бояся пресыщенья,
Мы лучший сок навеки извлекли.

Мечты поэзии, создания искусства
Восторгом сладостным наш ум не шевелят;
Мы жадно бережем в груди остаток чувства —
Зарытый скупостью и бесполезный клад.

И ненавидим мы, и любим мы случайно,
Ничем не жертвуя ни злобе, ни любви,
И царствует в душе какой-то холод тайный,
Когда огонь кипит в крови.

И предков скучны нам роскошные забавы,
Их добросовестный, ребяческий разврат;
И к гробу мы спешим без счастья и без славы,
Глядя насмешливо назад.

Толпой угрюмою и скоро позабытой
Над миром мы пройдем без шума и следа,
Не бросивши векам ни мысли плодовитой,
Ни гением начатого труда.

И прах наш, с строгостью судьи и гражданина,
Потомок оскорбит презрительным стихом,
Насмешкой горькою обманутого сына
Над промотавшимся отцом.
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(09:05:22 / 08-10-2013)

 >А разрыв этот чиста случайно устроили безрукие пингвины пиндостана?<

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ну тут как бы есть нюанс - этот "трансфизический разрыв" хоть и "неслучайный", но и не был "свободным выбором свободно рефлексирующего субъекта", а наоборот был единственно возможной и сугубо вынужденной мерой. "Другого хода" - такого, что бы "определенным лицам"  все время оставаться "наверху" - кроме  "виртуализации капиталов", при условии "квазистабильности иерархически администрируемого миропорядка", физически и не было. Поэтому прилагательное "рукотворный" - избыточно "лестное" для этих "кукловодов".

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(06:14:44 / 08-10-2013)

Скажите, а как вы думаете - если бы Мавроди не банкротили - все было бы хорошо у МММ? Росло, двигалось, жило и цвело неограниченное время?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:33:58 / 09-10-2013)

МММой была бы вся страна, но история не терпит сослагательности. Кстати, ты можешь послушать, что отвечает сам Мавроди, ну если конечно тебе это интересно. (погугли на Мавроди - Тюремные Дневники (2009)

ЗЫ. Скажите, а как вы думаете - если бы не астрономические долги, все было бы хорошо у США? Росло, двигалось, жило и цвело неограниченное время? 

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(01:56:41 / 09-10-2013)

То, что МММой была вся страна - абсолютно не оправдывает Мавроди. И ничего не меняет по сути. Мэйдофф говорил примерно тоже самое про свою пирамиду, мол "правительство делает много худшие вещи". Правда это ничего не меняет, это как детском саду - Федька вон вообще насрал посреди комнаты, что мне, и нассать нельзя? Что там будет говорить Мавроди - дело десятое, важны не благие цели, а благой результат. Его нет (и не должно было быть). Были пирамиды, которые жили много дольше - та же пирамида Мэйдоффа, к примеру.

Относительно долгов - я думаю, что астрономические долги находятся в некоей связи с их методом хозяйствования, обеспечения себя материальными ценностями. Избранные хотят быть выше других, "исключительная страна" и все такое. Для этого - нужно или и правда быть лучше других в производстве материальных ценностей, или попросту их отнимать. Можно - прямой военной силой. Можно - другими инструментами, в их случае вот эти самые долги являются одним из элементов этой системы отъема (и одновременно же и постепенно откапываемой могилой). Они, конечно, не являются единственным корнем бед США. Скажем, если США объявят дефолт - то долгов не будет, но проблему это для США не решит. Просто США лишится одного из инструментов отъема материальных ценностей - и будет вынуждено попытаться прибегнуть к другим. Но в отсутствие этого инструмента - когда просто не на что брать то, что штаты берут сейчас, будет тяжко. Что делать штатовцам, пока своего достаточного производства нет, товары отгружают в обмен на товары (условно, если всю цепочку опустить), а не на долговые расписки? Но проблема заключается не в самом долге, а в методе хозяйствования, вынуждающем этот долг иметь и наращивать. С МММ та же история - структура, не создающая ничего, вынужденная наращивать долг, чтобы поддерживать иллюзию деятельности и роста - имеет эту проблему. И рано или поздно загнется, поскольку долг нельзя наращивать вечно.

Это вообще хороший признак для проверки каких либо методов, подходов, средств. Если средство не имеет неотъемлемых проблем - его можно использовать вечно. А если средство использовать вечно нельзя - то оно, видимо, содержит проблему.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:28:11 / 09-10-2013)

Да плевать, что там оправдывает или не оправдывает Мавроди, он ничего не изобретал, а только подсмотрел и попытался применить, как и многие остальные жулики типа Мэдофа. Но и ты за деревьям леса не видишь. В США нет бед, по крайней мере их не будет еще какое-то время, но беды будут у остальных довольно скоро.

Для кого кризис-проблема? Для того, кто его создал или кто им управляет? 

Может ты тоже веришь, как та же пропагандонная машина, что кризис пришел сам по себе? 

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(03:09:01 / 09-10-2013)

Бедный Мавроди только подсмотрел, да. Попытался применить. "Они всего лишь хотели, чтобы их любили" - что-то такое напомнило. Мавроди - агнец божий, ну да, ну да.

Заданные далее вопросы - это из области "а что если бы". Если считать кризис рукотворным, то можно предположить, что есть некто, кто этим всем управляет и имеет с этого свои профиты. Это могут быть жидорептилоиды, сатанисты, еще кто-нибудь. Но у нас нет возможностей это проверить. Соответственно - для меня бритва Оккама отсекает пока эти сущности. Кризис "жизни не по средствам" может возникнуть и без управления со стороны. Есть мошенники, которые пытаются у людей назанимать, потом не отдать. Бывает, их потом судят. Но это не значит, что за каждым из них сидит рептилоид, к примеру и управляет им, говоря "так, теперь надо чтобы он у всех назанимал, а сам нихрена не делал! а вдруг прокатит!". Хотя, бывает всякое.

> Может ты тоже веришь, как та же пропагандонная машина, что кризис пришел сам по себе?

Я просто не делаю никаких выводов. Я не готов утверждать, что кризис произошел сам по себе (как и наоборот). Но сущности, которые вызывают кризис рукотворно, пока выглядят лишними. Кризис возможен и без них. Возможно, что это так выглядит снаружи, откуда мне знать? Будут какие-то доказательства, буду считать наоборот.

Зададимся вопросом - а ПОЧЕМУ вы считаете что кризис создан искусственно? Аргументы есть?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:44:37 / 09-10-2013)

Пропускаю твою лирику, остановимся на этом: 

Зададимся вопросом - а ПОЧЕМУ вы считаете что кризис создан искусственно? Аргументы есть?

У теоретиков кризисов со времен Адама Смита (помнишь, даже Женя Онегин у Пушкина "...читал Адама Смита и был глубокий эконом, то есть умел судить о том, как государство богатеет, и чем живет, и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет.") всегда выходило, что кризисы (как ты любишь словечко -  сущности) суть циклические. Циклические кризисы прекрасно описал и сформулировал в 20-х годах ХХ-го века в своей теории длинных волн конъюнктуры (именуемых теперь "кондратьевскими циклами", российский и советский экономист

Николай Кондратьев

....

но сейчас не об этом.

Нынешний кризис не циклический, хотя он вписывается в цикличность в некотором роде, но он - СИСТЕМНЫЙ!

Что называется, почуствуйте разницу. С циклическими кризисами система успешно или менее успешно, но справлялась сама, а с кризисом, поразившим саму систему ей НЕ справится. Надо менять (срубать и строить заново) систему!

Разговоры о нерукотворности данного кризиса отпадают сами по себе.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(05:40:50 / 09-10-2013)

Чтобы создать систему, которая потом войдет в системный кризис - необязательно быть заинтересованным в кризисе. Достаточно быть просто долбоебом, к примеру. Или - желающим иметь все здесь и сейчас, в ущерб будущим поколениям. Чем выгоден мифическим организаторам кризиса этот кризис? Чего у них нет, но будет в результате кризиса? И кто эти организаторы, чтоб хоть примерно понимать?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(06:00:26 / 09-10-2013)

"Мы находимся на краю глобального преобразования,

всё, в чём мы нуждаемся, это правильно организованный мегакризис,

и нации примут новый мировой порядок"!

Дэвид Рокфеллер

ЗЫ. не, ну я ни разу не конспиролог )) я даже не уверен, что это цитата Рокфеллера....

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(06:21:04 / 09-10-2013)

Для меня этот набор цитат укладывается примерно в следующее:

1. Мы (Рокфеллеры и иже с ними) создали систему, позволяющую паразитировать на других и нагибать их. Это работало на момент создания и мы поимели неплохой гешефт.

2. Однако, "Мы находимся на краю глобального преобразования,"

3. Существующей системе, позволяющей нам жить безбедно и иметь все, что только захотим, приходит звиздец, вместе с "организмом-носителем".

4. И поэтому, "всё, в чём мы нуждаемся, это правильно организованный мегакризис, и нации примут новый мировой порядок"!

5. А дальше - мы опять будем грабить и нагибать!

Просто паразит высосал из этого организма все, что мог. Организм дохнет - но не потому, что паразиту это выгодно. А потому, что организм с паразитом жить вечно не может, нужды паразита уж больно велики, чтобы организм смог это обеспечить. Если паразиту выгодна смерть носителя - почему он не позволит его убить сейчас? Почему продолжаются займы и прочие попытки оттянуть конец? Если, условно говоря, Рокфеллеры и Ротшильды были бы прямо сейчас уничтожены, решило бы это прямо сейчас проблемы США? Нет, не решило бы. Потому что не паразит зашел в тупик, а организм-носитель. Паразиту же, возможно, просто плевать на то, что будет дальше с организмом-носителем. Но его интересует не смерть организма-носителя, а собственное благополучие, ведь на трупе не попаразитируешь...

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(06:27:30 / 09-10-2013)

А дальше - мы опять будем грабить и нагибать!

Ну, начнем с того, что еще не вся собственность (а только ок. 70-и процентов)  сосредоточена в чутких (жидовских) руках, да и на земле стало очень много лишнего народу и с этим надо что-то делать. Кого в пидоры запишем, кого за коксом пошлем, папуасы пусть насмерть дерутся за пайку черного...Короче, золотой миллиард и три на его обслугу, вот и весь мировой порядок. Остальные - лишние на будущем празлнике жЫзни.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(06:48:14 / 09-10-2013)

Ну да, система начинает сбоить. Опять же - кризис сам по себе никак не помогает этот сбой разрешить. Помогают только активные действия на его фоне. Когда расписывали пулю в начале - ресурсов было одно количество, нагнуть всех подряд было проще и т.д. Ок, в той ситуации для них СИСТЕМА РАБОТАЛА. Но создана была так, что теперь ее приходится переделывать. Что это - глупость, не позволившая сделать так, чтобы система без передряг и рисков продолжала обеспечивать гешефт на долгие годы? Или наиболее эффективный план на ближайшие несколько десятков лет, заранее заготовленный под переделки? Я не знаю. Но думаю, что Рокфеллеры не создают кризис специально - то есть, если систему оставить такой, какая она есть сейчас, а Рокфеллеров, Ротшильдов убрать - кризис все равно будет. Они же, просто работают на фоне тех обстоятельств, которые имеют, пытаясь и с этого поиметь свои ништяки. Что поделать, те средства, которые прокатывали на старте создания системы - уже не прокатывают. Ситуация изменилась и паразит реагирует на изменение.

Скажем просто, не в силах Рокфеллеров или Ротшильдов, я думаю, уже, решать "валить или не валить мировую экономику". Им лишь под силу попытаться найти новое место. А вот сбросить паразита с себя или нет и начать ли идти по более правильному пути - это уже дело материнского организма. Потому вопрос не в том, валят ли Рокфеллеры или Ротшильды экономику или могут ли они ее валить. А в том, позволяют ли государства это с собой проделывать.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(06:59:28 / 09-10-2013)

Ну, раз уж ты любишь бритвы, то Бритва Хэнлона гласит: Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity. 

или в переводе:

Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.

По-русски о том же самом довольно близкими словами говорит Кирилл Еськов:

… легче допустить, что миром правит продуманное на много ходов вперёд злодейство, чем признать очевидное: миром правит бардак — глупость, полнейшая некомпетентность и поразительная, не укладывающаяся в обычную голову безответственность Лиц, Принимающих Решения.

К.Ю.Еськов. "ЦРУ как мифологема."

Не соглашусь с Еськовым.

ЗЫ. ничего не надо "валить", надо переформатировать. Иными словами выкупить за доллары все возможные (дешевеющие в кризис) мировые активы, ввергнув мир в изнурительную войну "всех против всех" и после, когда все перебьют и уморят всех выйти в белом спасителя наций...

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(07:08:40 / 09-10-2013)

Да, я именно об этом и говорю. Не надо приписывать злому умыслу то, что можно объяснить глупостью. О чем я и написал, что чтобы построить систему, которая прийдет к системному кризису, достаточно быть, хм, неумным человеком к примеру. Не знаю, что там у Еськова, но Бритва Хэнлона, Бритва Оккама и т.д. здесь вполне себе к месту.

Насчет "выкупить за доллар" - я так и не пойму, что в итоге дешевеет. Доллар, мировые активы, согласятся ли продать мировые активы за доллар (а ну как нет? и чо дальше тогда?). Как мне кажется - способность выкупать за доллар падает. И главное - ну выкупил ты за доллар активы на территории России, бахнула третья мировая, активы национализировали. Дальше что? Кто тогда в белом, а кто в коричневом? Какое значение будет иметь тогда Рокфеллер или Ротшильд и что он сможет предложить в случае глобального замеса, когда значение будет иметь "а сколько у него дивизий?". Это когда у тебя войны нет - продавать можно воюющим сторонам. А когда получилось наоборот, вы же пишете "всех против всех", тут не до этого. Мэйдофф вон, приснопамятный, оставил после себя 75 долларов, на которые и был похоронен.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(07:11:58 / 09-10-2013)

идем читать авантюриста - "стратегию мировой реконкисты".

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(07:20:56 / 09-10-2013)

Читал. Различие у нас с вами во мнениях на самом деле - довольно небольшое. Как видится мне, вы считаете, что "кризис как явление создается в целом некими организаторами кризиса". То есть, не будь бы организаторов кризиса, не было бы и кризиса. Да, возможно что и не было бы, но только потому что система была бы другой. А так - кого хочешь туда поставь, но при таких подходах кризис был бы. То есть я считаю, что "кризис не создан намеренно, но является неотъемлемой характеристикой созданной системы. Систему вполне могли создать или не представляющие последствий люди, или те, кому на последствия было просто плевать". Вот в этом в наших мнениях и разница. Далее - можно говорить, что "кризис создан, чтобы схавать еще 30% того, что не принадлежит глобальному капиталу". Я бы сказал "на фоне кризиса можно попытаться схавать оставшиеся 30% активов, которые не принадлежат капиталу, и некоторые явления кризиса можно откорректировать, чтобы этому поспособствовать". Различие небольшое, но принципиальное. В том, считаете ли вы, что существование кризиса является лишь продуктом воли неких людей, которые придумывают кризис и искусственно туда загоняют. Или же - неотъемлемой частью системы, которая построена так, как построена. Я считаю, второе.

То есть то, что кризис вообще, есть - это объективно. А вот то, что ряд людей, или лучше сказать, нелюдей, пытается втянуть в разные нехорошие мероприятия весь остальной мир и при этом переделать миропорядок - это дело рук этих людей.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(07:24:44 / 09-10-2013)

То есть то, что кризис вообще, есть - это объективно. 

в гранит! 

ЗЫ. то, что ты есть - это тоже объективно!

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(07:29:36 / 09-10-2013)

Отольем )))))))))))))))) Не, ну можно конечно всяко рассуждать, мол "раз какие-то люди это делают, то они это и создают". Важна степень осознанности. Если допустим, мне кто-нибудь даст принять государственное решение, я, не обладая компетенцией, его приму - а потом увижу неожиданные последствия, в духе "страну ограбили", то я буду мудак (если не представлял последствий). Ну там не знаю, если ребенок пальцы в розетку сует, можно сказать, что у него была цель убиться на самом деле. Хотя он просто хотел руку в розетку сунуть :)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(07:45:22 / 09-10-2013)

"5. Американская империя: внешняя налоговая система

Кроме перечисленных выше монетарного и кредитного внешнего налогообложения, США используют и традиционные его виды. Во-первых, это все тот же колониальный налог. Основным объектом колониальной торговли с высокой премией сегодня является продукция индустрии знаний: хайтек товары и услуги, объекты интеллектуальной собственности, в т.ч. технологии, брендовые франшизы и пр. Правда роль колониального налога в последние десятилетия стабильно снижалась, в связи с тем, что многие доминионы США - Британия, Япония, Германия, Южная Корея и пр., - все успешнее конкурируют с метрополией за колониальную торговлю этой продукцией.

Следующим по значимости внешним налогом является сырьевой налог, т.е. концессии на разработку недр колоний, которые США получает от туземных правительств за символическую плату. Многие войны и военные перевороты, которые США проводили во второй половине 20-го века, связаны именно с отказом колоний платить сырьевой налог. Мобилизационный налог был особенно значим в период Холодной войны и состоял в том, что колонии платили за содержание или даже частично финансировали создание военной инфраструктуры США на своей территории, а также закупали избыточное количество американских вооружений для защиты от советской угрозы. Сегодня роль мобилизационного налога уменьшилась, однако его продолжают выплачивать Тайвань, в определенной степени Япония и Южная Корея, а также новые колонии США - страны Восточной Европы. 

........................

6. Резюме

Мы подошли к сути главной современной проблемы США. Сегодня доминирующая империя планеты - США - оказалась в ситуации неуклонного уменьшения своей внешней налогооблагаемой базы. При этом новые или возрождающиеся империи и возвращающие суверинитет страны - Китай, Россия, Германия, Индия и даже Иран и Венесуэла - не только сокращают выплаты налогов Соединенным Штатам или вовсе отказываются их платить, но и делают заявку на собственную долю колоний. И это при том, что Штатам и так уже катастрофически не хватает колониальных налогов. Чтобы восстановить или хотя бы удержать свою налогооблагаемую базу, Америке приходится тратить все больше средств на содержание лояльных политических режимов, карательные войны, перевороты, пропаганду, шантаж. Получается порочный круг - чтобы сохранить выскальзывающий из рук миллиард долларов колониальных налогов, Штатам приходится тратить два миллиарда на его защиту. А деньги на это занимать у тех самых новых империй, которые и отбирают у них этот миллиард. Даже ребенку понятно, что такая ситуация не может продолжаться сколько-нибудь долго. Поэтому у элитарных каст и технической бюрократии США стало складывать понимание того, что необходимо радикальное изменение правил игры - нужен некий план мировой реконкисты."

авантюрист, 2007

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(08:08:29 / 09-10-2013)

Выделю особо:

> Поэтому у элитарных каст и технической бюрократии США стало складывать понимание того, что необходимо радикальное изменение правил игры - нужен некий план мировой реконкисты.

Понимаете? У мировых элит возникла ПОТРЕБНОСТЬ изменить радикальное изменение правил игры. Вызванная как раз этим самым системным кризисом. Построенная система, которая работала исправно раньше и позволяла грабить и нагибать - не работает. Соответственно, не думаю что у тех, кто был бенефициаром этого грабежа и нагибалова - был мотив самому рубить этот сук и делать, чтобы эта система не работала. Просто не может она больше работыть. Не получается. Потому я и считаю - что кризис не искусственный, не придуманный, у него есть объективные причины, по которым он возник. И есть субъективные причины - по которым нужна мировая реконкиста.

Грубо говоря - Вася брал, что мог, в 90-е, но потом это перестало работать. Уже просто внаглую грабить не получалось, можно было и на серьезные неприятности нарваться, как раз "чтобы сохранить выскальзывающий из рук миллиард долларов колониальных налогов, Штатам приходится тратить два миллиарда на его защиту". То есть дальше так продолжаться не могло. У Васи кризис - дорогих шлюх не снять, дорогую машину не купить, еще блин и полицейские, которые на взятках были, за старое спрашивают :( Вася специально хотел и сделал так, чтобы так и вышло, чтобы он потерял способность грабить и жить легче и проще? Нет. Ему это было нафиг не надо. Но он ищет возможность теперь занять новое место - скажем, попытаться войти в госструктуры или в бизнес или еще куда. Было ли то, что он начал грабить, изначально ориентировано на то, что "я потом буду иметь неслабые проблемы от этого, возможно посадят, возможно убьют, но возможно фартанет и я стану депутатом" - вряд ли. Скорее, хотелось просто грабить и все.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(19:05:03 / 09-10-2013)

кризис не искусственный, не придуманный, у него есть объективные причины, по которым он возник. И есть субъективные причины - по которым нужна мировая реконкиста.

Как раз по объективным причинам нужна реконкиста, какие, нафиг, субъективные причины, когда грядет жопа. Жопа - самая что ни на есть объективная!

Вот мы и пришли к тому, что я сразу рекомендовал прочитать:

Стратегия мировой реконкисты 

ГА (avanturist @ 27 июня 2007, 17:48)

Стратегия мировой реконкисты - это по сути сценарий Третьей Мировой Войны, которую неоконсервативная администрация Джорджа Буша Мл. очень удачно окрестила "Долгой войной". Это война совершенно нового типа, в которой США будут непосредственно применять военную силу в отношении всего нескольких, по большей части второстепенных, стран и в ограниченном масштабе. Целью этой войны является достижение практически вечного и абсолютного глобального доминирования США, за счет радикального ослабления или разрушения всех существующих и потенциальных мировых центров сил и полной перестройки существующего миропорядка. Новый имперский порядок должен обеспечивать прямой политический, военный и экономический контроль США над всеми странами мира и гарантировать бесперебойную уплату значительных колониальных налогов всем человечеством. Судя по всему, долгая война началась в 2001г. и завершится, ориентировочно, в 2018-21гг. выведением из глобальной игры сразу всех главных геополитических и экономических игроков - ЕС, Китая, России, Индии, Исламского Востока, Японии, Боливарианской Америки, Бразилии, Азиатских тигров и пр., после чего США примутся за послевоенное переустройство мира. Война включает несколько фаз и этапов на каждом из театров военных действий, многие из которых реализуются одновременно.

Основные принципы стратегии

1. Максимально ограничить угрозу превентивного или ответного военного удара по США со стороны одного или группы геополитических противников, правильно оценивших источник и масштаб угрозы, в первую очередь России и Китая.

2. Получить монопольный доступ к энергетическим, сырьевым и трудовым ресурсам обеих Америк, достаточным, для комфортного функционирования экономики США в полуавтономном режиме в течение длительного периода времени. Это должно позволить США сохранять внутреннюю стабильность и экономическую мощь в условиях разрушения большинства мировых экономических связей и даже в случае полной экономической блокады.

3. Полностью дестабилизировать Большой Восток с целью радикального ограничения энергоснабжения основных существующих и потенциальных конкурентов и противников США - ЕС, Китая, Японии, Индии, стран ЮВА. Это позволит не только спровоцировать разрушительные экономические кризисы в этих странах и союзах, но и существенно ограничит возможности экономик этих стран к восстановлению, а также понизит их боеспособность.

4. Спровоцировать социальные, межэтнические и межконфессиональные конфликты, вплоть до масштабных акций гражданского неповиновения, мятежей, массированных терактов, агрессивного сепаратизма и даже гражданских войн, на территории основых существующих и потенциальных конкурентов и противников США. Это позволит максимально ослабить государственную власть, нанести ущерб экономике и связать военные ресурсы этих стран.

5. По возможности спровоцировать военное столкновение основых существующих и потенциальных конкурентов и противников США между собой или с другими странами, либо, по меньше мере, инициировать многочисленные региональные конфликты по их периферии, с тем чтобы связать их военные и экономические ресурсы.

6. Нанести разоруживающий военный удар по странам, представляющим реальную, но пока еще ограниченную военную угрозу для США, ликвидировав их военную и индустриальную инфраструктуру - в первую очередь по Китаю. Обеспечить экономическую изоляцию и удушение стран, представляющих полномасштабную военную угрозу США - в первую очередь России, не ввязываясь с ними в реальную войну, которая может обернуться неприемлемым ущербом.

7. После некоторой стабилизации ситуации в мире, начать последовательно проводить в жизнь новый план Маршалла на Ближнем и Среднем Востоке, в Европе, Латинской Америке, Юго-Восточной Азии и пр., внедряя новые долгосрочные политические и экономическеи механизмы колониального контроля и налогообложения.

                

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(01:44:39 / 10-10-2013)

Вы спорите ради спора уже :) Сначала было утверждение "кризис создан искусственно". Потом выясняется, что "реконкиста нужна по объективным причинам". Но если я сказал, что по субъективным, то оспорить надо, да. Я считаю - по субъективным, так как жопа-то есть, но есть и вопрос, что с ней делать. Можно смириться и уйти со сцены, позволив всему лететь в тартарары. Можно попытаться заготовить себе новое место в новом мире.

Так что уж простите. Если "жопа объективная" и если для тех, кого вы считаете ее инициаторами - она является именно жопой, то есть ситуация негативна, если в нее не вмешиваться активно - то вряд ли они сами создают эту ситуацию. Они ее используют. Наркоман колет себе наркоту - чтобы получить кайф, а не чтобы сдохнуть, понимаете? Соответственно, перцы, сделавшие то, что привело к кризису - добивались не кризиса, а своего благоденствия и возможности быть выше других, обладать большим, чем другие. На кризис им было просто плевать. Не плевать им становится, когда касается их благоденствия - то есть когда наступает "объективная жопа".

Аналогично Риму, который грабил, пока мог - ну не было там задумки типа "так, это сейчас при Траяне в Риме живет 1,5 млн человек, но мы все расчитываем так, чтобы их к 1084 г.н.э. стало 15000! Это такой тонкий план! Потом, наши дальние потомки будут здесь творить свои чорные дела и в конце концов завоюют вселенную!"

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:55:53 / 10-10-2013)

Ты не передергивай. Кто утверждал об "искусственности"? Следи за руками. Вообще-то был применен термин - "рукотворный", с которым активно не соглашался машина. Понятие "искусственность" ввел только что ты сам.

Я лишь оспорил твои понятия объективный-субъективный. По-твоему, субъективно жопа. <Я считаю - по субъективным, так как жопа-то есть>

Возражу - кризис есть а жопы нет. То есть пока нет, но еще раз - по объективным причинам она грядет. 

Если есть что возразить, то давай. Начни с разворота объективности и субъективности.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(02:07:11 / 10-10-2013)

Ну вот в разнице между "искусственный", "рукотворный" и "управляемый" есть некий нюанс. В том, что он "управляемый", как "управляемый взрыв", "управляемый хаос" и т.д. - я соглашусь. Только взрыв был заготовлен много раньше, бикфордов шнур почти догорел и находящиеся рядом ребята пытаются засунуть шашку в такое место, где это принесет им пользу. Если не засунут - то рванет просто так. Вот об этом я и говорил. Факт взрыва - остается фактом взрыва. Где и как рванет - управляемое дело. Если под рукотворностью вы понимаете управляемость - то у нас просто разница в терминах. Для меня искусственный или рукотворный, означает СОЗДАННЫЙ рукой человека. То есть кризиса не было и не вмешайся некий создатель - и не было бы. С этим я не согласен. Он бы был. Просто другой. Управляемый - такой, ход которого определяется воздействием человека (управлением). Вот что этот кризис управляемый - 100%. Что он рукотворный в моем определении - не думаю.

Возразить есть что. Так или иначе бизнесмены и иже с ними планируют не исходя из того, что происходит прямо сейчас. Если грубо говоря, стало понятно, что жопа есть в ближайшие 5 лет или 10 - то для них она УЖЕ есть. Иначе - говно это а не бизнесмен, ну, с точки зрения своей роли. Его бизнес бы тупо не прожил десятки лет, не умей он планировать. Потому для отдельных граждан - кризис есть, жопы нет. Для этих ребят - кризис есть, жопа есть...

И да, по субъективно-объективно. Я не говорю, что жопа - субъективна. Я написал "я считаю - по субъективным, так как жопа-то есть", связи между "субъективный" и "жопа" в этом предложении нет. Можно написать, вставив подразумевающееся слово - "Я считаю, по субъективным причинам, так как жопа-то есть (и она объективна)". Так понятнее? Жопа - объективна, это ситуация. Причины, побуждающие к действию, мотивы и т.д. - субъективны, так как определяются субъектом, так как выбор есть именно у него. На это есть возражения?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:18:08 / 10-10-2013)

ты будешь писать бессвязные предложения, а я должен возражать? 

давай закончим.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(02:24:46 / 10-10-2013)

Закончить - хорошее предложение, и так намусорили. И было бы из-за чего. Поддерживаю.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(04:46:49 / 08-10-2013)

США может напечатать и подарить триллион долларов мне. Я дарю им обратно 900 млрд. Все - это не займ, частное пожервование, госдолг не превышен. И мне неплохо. Можно еще нобелевкой доложить - за спасение мировой финструктуры :).

Аватар пользователя joyko
joyko(5 лет 9 месяцев)(06:16:51 / 08-10-2013)

США не печатает ни одного доллара. Печатает ФРС, и даёт их в долг государству США

Аватар пользователя малюта
малюта(4 года 4 месяца)(08:24:43 / 08-10-2013)
В США вводится в обращение новая стодолларовая купюра.

неясные подозрения, таки 3 года готовились.

http://www.1tv.ru/news/world/243427

Смотрите оригинал материала наhttp://www.1tv.ru/news/world/243427
Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(08:52:52 / 08-10-2013)

... вы, один не справитесь: вдруг, чё нить к рукам в процессе дарения - прилипнет (... хватит им и 800млрд))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(09:56:13 / 08-10-2013)

Мне кажется, Кровожадная Обамизьяна обойдется двумя мильярдами из этого триллиона, поскольку я тоже желаю поучаствовать в дарении, да еще надо будет чуток на развитие АШ перечислить.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(10:15:40 / 08-10-2013)

... чёт, я беспокоюсь: хватит ли познаний экономиздов АШ, чтобы не надуть - очередной виртуальный пузырь, на распиле трюлика... хотяяяя, вспомним слова Темнейшего: "Вы делаете, абсолютно святое дело. Но чем больше Вы будете получать денег от государства, тем больше Вам будут клеить какой-нибудь ярлык и тем меньше будет доверия к этой информации, которую Вы формулируете. Давайте вместе подумаем над этим" - распиле виртуального трюлика на aftershock.news))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя osa
osa(4 года 5 месяцев)(12:01:20 / 08-10-2013)
Как правильно делить деньги!

Аватар пользователя osa
osa(4 года 5 месяцев)(11:58:48 / 08-10-2013)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:29:30 / 09-10-2013)

претендент на следующую нобелевку - ВВП. внимательно слушай, что он говорит

Аватар пользователя udo
udo(5 лет 5 месяцев)(07:04:48 / 08-10-2013)

Если в кратце, то пытаются затушить пожар бензином.

Аватар пользователя Тит.ВВ
Тит.ВВ(4 года 11 месяцев)(09:00:38 / 08-10-2013)

Сейчас какие-то векселя в моде,вкладываешь деньги,а когда они тебе самому нужны получаешь векселем по лицу.Вот так.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:29:29 / 08-10-2013)

ФРС выкупит, да и вообще отличный механизм закукливания, все долги раздали, новые не дают и изоляция на усвоение накопленного. Вопрос, что из кокона вылезет?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(09:46:06 / 08-10-2013)

жопа вылезет... тк  работать там  всеравно никто не  хочет а  народ надо кормить а  импорта  энерго наосителей  нет... в общем  если  окуклдливатся то с захватом  южной америки тогда  лет 50-100 на пассионарности латиносов  еще смогут вывезти... а вот далее... да  и при такой  изоляции там  будет не сладко...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:49:09 / 08-10-2013)

на пассионарности латиносов

То-есть латиносы там будут всех нагибать на работы?  - интересный сценарий ))

 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(12:56:35 / 08-10-2013)

нет рулить то будут теже  просто без развития  никуда а  старое население оно несколько дохленькое  будет.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(17:15:51 / 08-10-2013)

В месяц США рефинансируют порядка 5-6 трлн. баксов. Поэтому погашение этих 400 млрд. не должно вызвать каких-либо проблем.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:24:44 / 08-10-2013)

Эта логика применима к любой финансовой пирамиде.   Но лишь до определенного момента, когда вдруг выясняет что гасить нужно, а перезанять в необходимом объеме не получается.

В случае США, где печатный станок выкупает бОльшую часть прироста госдолга, конечно, выкупать можно бесконечно, но это лишь означает, что обязательства обесцениваются - как и валюта.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:02:31 / 08-10-2013)

Ну так я об этом и говорю. Даже если иностранцы не захотят выкупать 400 млрд., то этим всегда может занятся ФРС (прямо или через приближенные банки). Гораздо интереснее вопрос динамики внешних покупок ГКО.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Так ведь я привёл эти данные. Динамика доставляэ!

http://aftershock.news/?q=comment/567512#comment-567512

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:28:20 / 08-10-2013)

30 млрд. из 163 за полгода. Т.е. 20%. Плюнули в чистую неполживую душу бабрака.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Зато епохи качественно сосут! За всех!

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:37:18 / 09-10-2013)

ты забыл за вывоз капитала из России, вот где настоящий чикизм!

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(01:59:14 / 09-10-2013)

Теоретически - бесконечно. А практически это ведь приведет к такому обесцениванию валюты, что использование ее как средство получения РЕАЛЬНЫХ ништяков станет бессмысленным, верно же?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:17:42 / 09-10-2013)

Безусловно.  

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...