Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Что такое жизнь (часть 1)

Аватар пользователя zhsale

Что такое «жизнь».

(часть 1)

Этот единственный самый главный философский вопрос – кто мы, откуда мы и куда придем, человечество задает непрерывно со времени своего существования.

Если «откуда мы» - ныне не столь актуален, то «куда мы движемся» – вопрос стратегии поведения индивида, нации, человечества – вопрос выживания. Но без «откуда мы» трудно доказать «кто мы» и «куда движемся».

На вопрос «откуда мы» достаточно хорошо ответило дарвиновское учение о происхождении видов. Но вот отсутствие бесшабашной смелости вынудило Дарвина не распространить свое учение о происхождении животных и на человечество. И Дарвин, без каких бы то ни было оснований, выделил-отделил человечество от остальной части живого. Дарвин прямо указал, что его законы эволюции животных не распространяются на человечество.

И это не смотря на то, что практическая медицина вовсю использовало животных в медицинских целях (эксперименты на животных основываются на родстве строения-происхождения животных и человека). В ту эпоху было верхом безумия породнить «божественное создание» с животным миром. И вот эта элементарная трусость (если не трусость, то тогда – скудоумие, что в отношении Дарвина уже - крамола) лишила политику материалистического фундамента, привела и продолжает приводить к кровавым ошибкам (все ошибки человечества оплачиваются кровью).

Эта статья ответит на вопрос, чем является феномен природы – «жизнь» по своей сути, или - по-философски как соотносится жизнь с материей. Статья покажет, что человечество является вершиной живого, и развивается и будет развиваться исключительно по законам животного мира.

А каким законам подчиняются законы «животного мира»? Мое мнение – законам генетики. Но это отдельное доказательство.

Из-за длинноты, статья разбита на две части. В первой части будет показано «куда мы идем», во второй части будет показано «кто мы»

В моих двух предыдущих статьях (есть в моем блоге) было раскрыто, что означает и чем измеряется «хорошо-плохо», и чем на самом деле являются «ресурсы» для существования жизни. Для полного обоснования политики как деятельности для максимального роста человечества недостает третьего определения – чем на самом деле является «жизнь». Только после этого возможно однозначное обоснования стратегии выживания человечества.

Доказательно ответить на вопрос о сути жизни стало возможным только после открытия двойной спирали ДНК и опытов Гордона по пересадки ядер в чужеродные клетки.

Гордон пересаживал ядра из икринок черной лягушки в икринки зеленой лягушки, в результате такой операции из икринок появлялись не зеленые, как заложено природой, а черные лягушки, чьи ядра помещали в чужеродные икринки. Этот опыт Гордона показал, что вся наследственная информация (т.е. – «кто мы») сосредоточена в ядре, а клетка является всего-навсего механизмом, обеспечивающим размножения ядерной информации.

Во втором опыте Гордон заменял ядра икринок ядрами, взятыми из тканей кишечника, мышц, нервной системы. Ныне эта операция называется клонированием. Из этих икринок развивались полноценные лягушки. Этот опыт Гордона показал, что многоклеточное животное состоит из различных специализированных клеток, но любая клетка обладает полной наследственной информации (в каждой клетке нашего организма скрыто по еще одному «я»). По сути, многоклеточный организм является союзом генетически равноценных (хотя с различными функциями) организмов для осуществления размножения, Но размножаются только клетки половой системы, а остальные клетки обслуживают эту генеративную функцию.

Поэтому, генеративные органы являются главными в многоклеточном организме, а голова – всего на всего приспособление для работы половых органов. Будут половые органы – появится и голова. Со временем.

Но именно появление «головы» обеспечивает максимальное преимущество в размножении, а «безголовое» существование характерно только для самых простых форм жизни. Почему появление «головы» необходимо для успешного размножения?

В предыдущей статье про суть ресурсов, было доказано, что единственным ресурсом для размножения является интеллект – способность живых систем изучать и использовать внешний мир для размножения. Ресурсы - это не материальные предметы, а способность живого использовать окружающие предметы - интеллект. Эта способность (интеллект) изменяется в процессе эволюции, поэтому все большая часть предметов из окружающего мира становится ресурсами, а другая часть мира перестает быть ресурсами.

Рост способности – интеллекта увеличивает количество ресурсов для размножения. Именно уровень интеллекта определяет численность вида – чем приспособленней, т.е. «умнее» животное, тем выше его численность.

Поэтому, те организмы, которые приобретают «голову» получают дополнительные ресурсы для размножения, постепенно вытесняя «безголовых» или со слабой головой. Именно в голове заключается главный ресурс живого. Голова является главным «приспособлением» выживания, она "рисует" и оценивает мир и потом  принимает решения.

Чем таким особенным отличается голова от остальных органов? Голова получает и перерабатывает сигналы внешнего мира, и на их основе в голове постоянно создаются модели этого мира. На основе моделей мира вырабатываются ответы, как использовать мир для размножения. Голова строит «модели» окружающего мира, по философски – отражает материю. Голова отражает материю.

Таким образом теория-учение о сути ресурсов объясняет безальтернативность появления «головы» в процессе эволюции. Необходимость роста ресурсов требует обязательное появление «головы» у живых систем. Голова появится в любом случае и у любых живых систем. Появление «головы» является обязательным условием развития жизни – безголовые обязательно вымрут (если не являются элементами пищевой цепи).

Почему рост интеллекта безальтернативен, чему обязан рост интеллекта?

Непременным свойством любых живых систем является превышение рождаемости над имеющимися ресурсами – т.е. рождается всегда больше, чем могут прокормиться (это отдельное и простое доказательство; если кому-то оно потребуется - смогу разъяснить). Поэтому, в живых системах постоянно для части индивидов будет не хватать ресурсов для размножения. Значит, у любого населения всегда будет существовать голодающая часть. Эта голодающая часть является наименее приспособленной к существующей жизни и будет постоянно замедленно размножаться - вымирать.

Голод для части человечества неуничтожим. Вымирание наименее приспособленной (глупой) части автоматически увеличивает уровень интеллекта оставшейся части населения. Поэтому у населения будет постоянно увеличиваться уровень интеллекта, а это увеличение обязательно вызовет рост численности. Голод обязательный спутник эволюции. При отсутствия голода эволюция остановится, и даже идет вспять (пример - деградация паразитов)

Превышенная рождаемость является причиной голода и, следовательно, она движет эволюцией.

Ввиду того, что уровень ресурсов определяется уровнем интеллекта, а уровень интеллекта связан с размерами «головы», то увеличение численности возможно только с ростом «головы».

Вот вам и ответ «куда мы движемся». Человечество движется в сторону увеличения способности использования окружающего мира - уровня интеллекта. Человечество будет непрерывно умнеть и затем увеличиваться в численности. Рост интеллекта напрямую связан с размером «головы», поэтому в будущем люди заимеют непропорционально большую голову.

Умники – вот конечная цель эволюции живого.

С чего бы ни началась бы любая форма жизни - с микроба, с растения, с медузы, с углеродной формы жизни или кремневой, она обязательно приведет к появлению умника – существа с огромным и постоянно растущим интеллектом - человека.

Человек – не игра случая, это закономерный, обязательный и окончательный результат эволюции жизни. Стоит только где-либо во вселенной зародиться элементарной жизни, через время она разовьется в человека – существо с безгранично растущим интеллектом.

Этот путь безальтернативен во вселенной. Не существует во вселенной условий уничтожения жизни. Может быть уничтожена подавляющая часть живого, но оставшаяся часть обязательно восполнит потерю и продолжит развиваться к человеку. Жизнь во вселенной неуничтожима пока существует вселенная. Жизнь может исчезнуть исключительно со смертью вселенной.

Вот мы ответили «куда мы идем», осталось выяснить «кто мы», какое отношение человечество имеет к вселенной, или по философски: какое отношение к материи имеет жизнь, почему вселенная-материя накрепко и безальтернативно повязана с жизнью.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(16:16:29 / 26-04-2016)

Вымирание наименее приспособленной (глупой) части автоматически увеличивает уровень интеллекта оставшейся части населения.

Вообще говоря, это нормальный либеральный от сегодняшней элиты социал-дарвинизм. Сделать инженера голодным. Сказать что будет дальше? Он просто утратит логическое сознание, скатившись в состояние, подобное шизофрении. И вместо инженера получим хорошего ассенизатора, например. В этом заключается выживание от либерастии? Просто чтобы было легче управлять?

Аватар пользователя zhsale
zhsale(1 год 11 месяцев)(20:50:34 / 27-04-2016)

В СССР инженер получал ниже грузчика. Именно это обусловило распад страны. Инженеры вымирли, и сразу же наступила технологическая отсталость, а с нею голод, пустые прилавки.  Это выводы социального дарвинизма, который именно таким образом толкует эволюцию человечества.

Так что вы и соц.дарвинизм правы про смерть инженеров от низких , и не правы про отношение соц дарвинизма к инженерам. Соц. дарвинизм напротив предполагает, что только увеличение численности инженеров спасает мир от застоя. Увеличивать численность инженеров С.дарвинизм предполагает более высокими зарплатами.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(16:27:17 / 26-04-2016)
я выпил воду из копытца
сейчас в кого то превращусь
но час проходит сутки двое
а я по прежнему козёл
Satory, 28.07.2012
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(17:56:45 / 26-04-2016)

нет человека нет проблемы
есть человек проблема есть
то дайте пить падлюке этой
то есть
© olin

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Человечество движется в сторону увеличения способности использования окружающего мира - уровня интеллекта. Человечество будет непрерывно умнеть и затем увеличиваться в численности. Рост интеллекта напрямую связан с размером «головы», поэтому в будущем люди заимеют непропорционально большую голову.

Эта фраза - типичный пример "неправомерной экстраполяции". В действительности всё не совсем так, к сожалению:

И если мы проследим историю движения человечества, то выясним, что на каждом новом месте мозг немного увеличивался и за несколько миллионов лет достиг максимального размера — 1650 г, что почти на 300 г больше, чем у современного человека.

Взято отсюда: http://s-v-saveliev.ru/interview/text/184/ Т. е., за последние несколько десятков тысяч лет средняя масса мозга человека заметно уменьшилась и продолжает уменьшаться:

Как показывает эта история, для социализации большой мозг не нужен. Прекрасно социализированная тупая особь интегрируется в любое сообщество гораздо лучше, чем индивидуалист. В ходе эволюции личными талантами и особенностями жертвовали ради биологических преимуществ: еды, размножения, доминант­ности. Вот какую цену заплатило человечество! 

Судя по достигнутым результатам, просто так размер мозга не увеличится. Только путём целенаправленного искусственного отбора! Либо прикладная евгеника, как ни отвратительно это звучит, либо некое значительное изменение образа жизни человечества, социальных традиций и т. п.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(1 год 11 месяцев)(20:56:40 / 27-04-2016)

Во первых: Соловьев имеет в ученом мире плохую репутацию . Но главное про вес мозга. Читал в одном исследовании, что долгосрочные колебания веса мозга следуют за потеплением климата. чем теплее, тем меньше мозг. Я не стал подробно читать эту работу. Стоит ли из-за чудаковатого Соловьева отказываться от сравнительного веса мозга в процессе более длинного периода развития - питекантропа, гориллы, неандертальца, кроманьонца и современного человека. Там рост мозга стабильно  связанный с развитием.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Сабуро-Микими

 Не Соловьёв, а Савельев. Впервые слышу о его плохой репутации. В чём выражается эта плохая репутация? Мозг человека уменьшился, факт есть акт. К изложенным фактам претензии есть?

 Потепление на размер размер мозга может влиять элементарно просто. Чем теплее, тем больше доступной пищи - тем меньше необходимость того, чем надо думать для выживания. Поэтому у европейцев средний размер мозга больше, чем у африканцев. Для выживания там, где меньше пищи, нужно лучше соображать. Те, кто соображал хуже - вымер.

Стоит ли из-за чудаковатого Соловьева отказываться от сравнительного веса мозга в процессе более длинного периода развития

Да, стоит отказаться по элементарной причине - в случае искусственного отбора выводимые специфические особенности популяции достигаются очень быстро - за несколько поколений и предыдущий длинный период развития не имеет никакого значения. Великое разнообразие пород собак и сельскохозяйственных животных Вам в пример. Подавляющее число этих пород были выведены за последние несколько сотен лет и неспособны существовать в дикой природе.

 С того момента, как человек стал использовать орудия труда, оружие и огонь, он выиграл конкурентную борьбу с животными и перешёл почти исключительно к внутривидовой конкуренции, т. е. к искусственному отбору. А при внутривидовой конкуренции для стайного (стадного) животного выигрывает та стая, которая больше размерами, т. е. личные способности (в т. ч. развитый мозг) были принесены в жертву социальности. Например, сейчас уже установлено, что неандертальцы  (параллельная разумная ветвь человечества!) были не глупее кроманьонцев, физически сильнее, но никогда не жили группами более 200 особей. Но, т. к. кроманьонцы были способны образовывать более крупные племена, то они смогли победить неандертальцев за счёт численного преимущества. Для социальности большой мозг не нужен.

 Процесс уменьшения мозга продолжается до сих пор. Задайте себе вопрос: кого в нашем мире имеет больше возможностей для размножения - умный или тупой, но хитрожопый? Ответ очевиден даже для Голливуда:

Аватар пользователя Psylo
Psylo(3 года 1 неделя)(17:03:32 / 26-04-2016)

"Человек – не игра случая, это закономерный, обязательный и окончательный результат эволюции жизни. Стоит только где-либо во вселенной зародиться элементарной жизни, через время она разовьется в человека – существо с безгранично растущим интеллектом."

Все правильно, кроме слова "окончательный". На секундочку, вы в курсе, что жизнь (эволюция) фактически уже преодолела биологический "барьер"? Эволюция - процесс усложнения организации вещества/информации, и этот процесс уже во многом перешел на небиологические носители. Так что человек (по крайней мере в том виде, в котором мы сейчас существуем) объективно уже скоро перестанет быть "венцом" эволюции.

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(17:44:07 / 26-04-2016)

... объективно уже скоро перестанет быть "венцом" эволюции...
Точно!
Всем известно, что конечным венцом эволюции "является рюмка коньяка с ломтиком лимона"!smiley

Аватар пользователя Tor_Strannik
Tor_Strannik(1 год 8 месяцев)(20:18:06 / 26-04-2016)

Говорят, что Гаутама Будда мог одновременно наблюдать 10 000 мыслей, Может, еще рано человека списывать со счетов? 

Аватар пользователя zhsale
zhsale(1 год 11 месяцев)(21:01:03 / 27-04-2016)

"Так что человек (по крайней мере в том виде, в котором мы сейчас существуем) объективно уже скоро перестанет быть "венцом" эволюции."

 категорически не согласен. Нет теоретических предпосылок роста интеллекта человека. Его не заменят роботы - у них нет массового (миллиарды) изменений наследственности и отбора хорошего средой. Мутации и отбор - вот гарантия эволюции.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя zhsale
zhsale(1 год 11 месяцев)(22:05:19 / 27-04-2016)

"На секундочку, вы в курсе, что жизнь (эволюция) фактически уже преодолела биологический "барьер"?"

 Не , не в курсе, если не тягость, просветите.

"....этот процесс уже во многом перешел на небиологические носители.."

 Упрощаете. Мотыга не заменит руки "Небиологические" ПОМОГАЮТ, но не заменяют. И самое главное. У "небиологических" отсутствует "мутация и отбор", которые характерны только "жизни", поэтому небиологические улучшаются только человеком.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Psylo
Psylo(3 года 1 неделя)(22:50:19 / 02-05-2016)

1. Что такое жизнь?

Мотыги эволюционируют вместе с эволюцией нашего мышления, знаний и технических возможностей. На которые действуют все тот же отбор и мутации. И созданное нами влияет на нас зачастую уже сильнее, чем биологическая среда. Мы уже неотделимы от созданной нами информационной и технической среды. Мы храним уже во многом знания и память вне себя. Это будет только развиваться, но даже сейчас эволюционируют уже не только гены. Эволюция информации относительно давно преодолела "биологический барьер". 

 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(18:00:35 / 26-04-2016)

аполлинарий перед жизнью
забрать с собой желает всё
целует бога гладит звёзды
сжимает время в кулаке
© ай эм

Аватар пользователя yyh
yyh(3 года 11 месяцев)(18:10:17 / 26-04-2016)

У вас острумные мысли есть в статье. Но у меня сложилось впечатление, что вы не читали "Структуру реальности" Девида Дойча. Он пишет о жизни как об информации самой по себе - это примерно похоже на ваше рассуждение об "интеллекте". Полюбопытствуйте,  у него гениально всё расписано.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(1 год 11 месяцев)(22:11:58 / 27-04-2016)

"Он пишет о жизни как об информации самой по себе .."

 Нет, у меня не сам по себе, а неотъемлемая часть материи. Это во второй части статьи. 

Да , к сведению . Информация - это МОДЕЛЬ какого либо объекта, т.е. система связей и понятий. В мире не существует просто стола, есть мой журнальный стол, есть у соседа кухонный. А просто стол - это модель: плоскость на ножках. Вот вы и обладаете информацией про стол - но это же у вас в голове просто модель стола, и ничего более И только в вашем мозгу. В моем мозгу стол - это несколько другое от вашего.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Tor_Strannik
Tor_Strannik(1 год 8 месяцев)(20:26:40 / 26-04-2016)

 

Ввиду того, что уровень ресурсов определяется уровнем интеллекта, а уровень интеллекта связан с размерами «головы», то увеличение численности возможно только с ростом «головы».

Вот вам и ответ «куда мы движемся».

А как быть с этим:

"За последние 20 тыс. лет человеческий мозг сжался, уменьшившись примерно на объем теннисного мячика. Палеонтологи обнаружили это, когда измерили окаменевшие черепа наших доисторических предков и выяснили, что по размеру они превосходят череп современного человека. Это замечательное открытие по любым меркам, ведь на протяжении большей части эволюционного процесса человеческий мозг увеличивался. Уменьшение мозга противоречит предположению о том, что при развитии науки, образования и техники объем мозга должен расти. Культурные стереотипы вроде образов яйцеголовых ученых или высокоразвитых сверхумных пришельцев с огромными головами тоже поддерживают идею о том, что умные существа всегда имеют большой мозг. Маленький мозг, как правило, не ассоциируется с развитым интеллектом и в животном царстве; именно поэтому эпитет «птичьи мозги» воспринимается как оскорбление (хотя на самом деле не для всех птиц характерен маленький мозг). Животным с крупным мозгом присуще более гибкое поведение, они лучше решают задачи. Человек как биологический вид отличается исключительно крупным мозгом — он примерно в семь раз больше, чем можно было бы ожидать при данном размере тела. "

http://rutlib.com/book/2/p/0

Аватар пользователя zhsale
zhsale(1 год 11 месяцев)(21:13:13 / 27-04-2016)

Тенисный мячик - это в пределах ошибки измерения. Кроме того мерить следует относительный размер мозга к весу. У больших животных мозг больше чем у человека, а относительный - меньше. Дополнительно к вами рекомендуемой статьи, там рассматриваются причины уменьшения мозга. Их еще никто не опроверг. 

 Все таки следует рост мозга рассматривать в более длительном периоде.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(21:46:01 / 26-04-2016)

Автор, тема вашей статьи безусловно интересна, но пожалуйста, не игнорируйте биологическую информацию, если вы хотите к ней апеллировать.

Статья покажет, что человечество является вершиной живого

Хорошо человек - вершина, так сказать зенит, где находится надир? Почему вы решили что человек именно "вершина", а не очередная "седловина"?

Этот опыт Гордона показал, что вся наследственная информация (т.е. – «кто мы») сосредоточена в ядре

Митохондриальная ДНК и хлоропластная ДНК противоречат этой точке зрения напрямую. Вы не можете пересадить ядро человеческой клетки в лягушачью, так чтоб вырос человеческий зародыш, по крайней мере о таких опытах мне ничего не известно.

клетка является всего-навсего механизмом, обеспечивающим размножения ядерной информации.

Все прокариотические клетки не имеют ядер. Следовательно, клетка это механизм для чего-то другого.

что многоклеточное животное состоит из различных специализированных клеток, но любая клетка обладает полной наследственной информации

Для круглых червей, это правило неприменимо. Все клетки их зародыша жестко детерминированы, боле того, при каждом делении "ненужная" часть генетического материала уничтожается. Так что, не факт.

(в каждой клетке нашего организма скрыто по еще одному «я»)

"Я" - это продукт высшей нервной деятельности, оно никак не может храниться в ДНК, там просто нет для этого достаточного места.

По сути, многоклеточный организм является союзом генетически равноценных

А что бактерии, жгутиконосцы и амебы уже не считаются? Человек как биологическое существо не может существовать без своих симбионтов, которые совершенно генетически не равноценны человеческим клеткам. Как быть с этим фактом?

генеративные органы являются главными в многоклеточном организме, а голова – всего на всего приспособление для работы половых органов.

Главное,- это популяция. Оболочники, плазмодии, некоторые осы-наездники, форамониферы, и многие другие виды освоили бесполое размножение, причем у многих из них вообщше нет никаких признаков половых органов. Есть целая триба грибов Deuteromycota, у них никогда не бывает полового размножения и половых органов, тем не менее они процветают.

При отсутствия голода эволюция остановится, и даже идет вспять (пример - деградация паразитов)

Никогда не говорите про деградацию паразитов, деградация отдельных систем да, но не в целом популяций, многие паразиты очень успешны, например, вирусы. Они умеют такое, что вам и не снилось в самых смелых снах. Например, иксодовые клещи могут голодать десятками месяцев в ожидании жертвы, причем будучи живыми и не впадая в анабиоз, то есть они готовы атаковать немедленно при появлении жертвы. И если они кажутся вам деградировавшими, то только по вашему недомыслию.

умника – существа с огромным и постоянно растущим интеллектом - человека.

Как прекрасен антропоморфизм... Кремниевые устройства не более удобны с точки зрения жизни, как вы думаете?

Этот путь безальтернативен во вселенной.

Это вы заявляете со всей ответственностью?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:17:33 / 27-04-2016)

Ой, мне так ваш ответ понравился...и хотя он не все ляпы автора высветил, его вполне достаточно чтобы подозревать отсутствие у автора биологического образования.

Ода разуму - это хорошо, но нельзя же ее петь фальшивя?

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(15:52:42 / 27-04-2016)

Ода разуму - это хорошо, но нельзя же ее петь фальшивя?

Абсолютно согласен.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(1 год 11 месяцев)(21:39:33 / 27-04-2016)

"Хорошо человек - вершина, так сказать зенит, где находится надир? Почему вы решили что человек именно "вершина", а не очередная "седловина"?"

 У человека появилась вторая сигнальная системе  с вербальной передачей информации.  Слово- модель. Это самый важный путь накопления знаний. раньше знания накапливались в инстинктах, инстинкты закреплялись в геноме. По сути дела знания накапливались в геноме. У человека накопления знаний происходит черех внешние хранители информации - книги. Я не могу представит еще более удобной системы накопления знаний, разве что телепатия. Но это также человек с обменом и закреплением информации на внешних хранителях информации.

"Митохондриальная ДНК и хлоропластная ДНК противоречат этой точке зрения напрямую. Вы не можете пересадить ядро человеческой клетки в лягушачью, так чтоб вырос человеческий зародыш, по крайней мере о таких опытах мне ничего не известно."

 Все таки из икринок черной лягушки родились зеленые в соответствии со взятым ядром. Не смотря ни на какие митохондрии. Митохондрии передаются по материнской линии. Как то вы все схоластические примеры приводите. Скучно и не принципиально.

"Все прокариотические клетки не имеют ядер. Следовательно, клетка это механизм для чего-то другого."

 Неприятно.  Разговор идет про ДНК вы же схоластически уперлись в ядро. У них ДНК - хранит наследственность, а цитоплазма обеспечивает наследственность материалами для дупликации. Но суть то не изменилась

"Для круглых червей, это правило неприменимо. Все клетки их зародыша жестко детерминированы, боле того, при каждом делении "ненужная" часть генетического материала уничтожается. Так что, не факт."

 Черви стоят на более низком эволюционном уровне, чем земноводные. Так что на более высоком уровне союз существует, а на низком потерялся?  Вы не честно играете. Почему?

"Никогда не говорите про деградацию паразитов, деградация отдельных систем да..."

 Паразиты черви крайне деградировали в сравнении с кольчатыми. У них остались только органы закрепления и гипертрофировались -размножения. Опять видно передергивание.

"А что бактерии, жгутиконосцы и амебы уже не считаются.."

 Не считаются, так как разговор идет про многоклеточные. Мусорите в споре.

 Все с вами перестаю тратить время. Вы либо передергиваете, либо не в тему.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(14:31:38 / 28-04-2016)

У человека накопления знаний происходит черех внешние хранители информации - книги.

Это даже не вторая сигнальная, - это нечто болшее (хотя теоретики пока еще не очень это оценили). Причем сейчас книги получают собственную псевдожизнь, а может и не псевдо, я имею в виду СУБД. ИМХО, мы являемся свидетелями зарождения нового типа жизни, я бы назвал ее электромагнитной, жизни - которая не зависит от носителей. Человек в этой связке хорошо если не пятое колесо, или вы имеете ввиду человека как комплекс всех его изобретений?

Я не могу представит еще более удобной системы накопления знаний, разве что телепатия

Телепатия это система передачи, хранением заведуют другие системы ИМХО.

Как то вы все схоластические примеры приводите. Скучно и не принципиально.

Мил человек, да вас разорвут в клочья из-за этой фигни. Не говорите про ядра, говорите про наследственный материал и придраться будет не к чему. Наследственный материал хранится не только в ядрах, и даже не только в митохондриальной ДНК, часть его хранится вообще в вирусах. Ядра в клетках лягушек,- это частный случай не более.

 Разговор идет про ДНК вы же схоластически уперлись в ядро.  У них ДНК - хранит наследственность...

Так и пишите, не пишите про ядро, ядро - это частность. Тем более есть например РНК вирусы, там все хранится в РНК. Уж если пишите про общие вещи, так и пишите про общие, зачем вам эта конкретика?

Черви стоят на более низком эволюционном уровне, чем земноводные...  Вы не честно играете. Почему?

Я?!!! Откуда мне знать почему мир устроен именно так))). Эволюционный уровень это какая-то не очень понятная обстракция,- это как коров яблоками мерить.

Паразиты черви крайне деградировали в сравнении с кольчатыми. У них остались только органы закрепления и гипертрофировались -размножения.

Какето системы органов деградировали какие-то наоборот. О чем я вам и говорю. Не только генеративная система система получила развите, еще и секреторная, многие паразиты весьма успешно морочат голову своим хозяевам.

Не считаются, так как разговор идет про многоклеточные.

Это неотъемлемые симбионты человека,без них существование вида Homo Sapiens невозможно.

Вы либо передергиваете, либо не в тему.  Мусорите в споре.

Прощайте. Я конечно человек малограмотный, но я стараюсь не писать откровенных глупостей. Удачи в дискуссиях.

З.Ы.

Последнее что добавлю, вы черезвычайно упрощаете картину, при этом пользуетесь теми абстракциями, которые совершенно не подходят вашему уровню описания. Если уж берете конкретные факты, то проявляйте к ним хоть каке-то уважение.

Аватар пользователя Tor_Strannik
Tor_Strannik(1 год 8 месяцев)(14:33:09 / 28-04-2016)

Спасибо, за столь развернутый и профессиональный ответ. Вы, вероятно близки к этой теме. А можно вопрос? Если наш вид появился в результате эволюции, то кто нам вложил все программы действий клетки в ДНК? Извините, если спрашиваю на языке обывателя.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(18:32:37 / 28-04-2016)

то кто нам вложил все программы действий клетки в ДНК?

Есть две точки зрения. Креационизм и Эволюция. С точки зрения креационизма, все это сделал Бог единомоментно, с точки зрения Эволюции, Бог лишь описал правила, а все остальное сдалала Эволюция постепенно. Какая из этих точек зрения правильна мне неизвестно, иногда мне кажется, что они обе правильные.

Чисто технически, все системы, что есть в наших клетках первоначально предназначались для других вещей, в течении очень долгого времени (около миллиарда лет) разнородные системы притирались друг к другу пока не дали в итоге эукариотическую клетку (если очень грубо), никаких ископаемых свидетельств той поры практически не сохранилось, так что, увы, мы можем лишь предполагать как оно было на "самом деле" тм. Как человек когда-то немного связанный с темой эволюции, не могу дать вам однозначных ответов, их нет ИМХО.

Извините, если спрашиваю на языке обывателя

Извиняться не требуется, вопросы не требуют извинений.

Аватар пользователя Tor_Strannik
Tor_Strannik(1 год 8 месяцев)(18:57:02 / 28-04-2016)

Спасибо. Если я правильно понял, человек (в нынешнем его состоянии) произошел из группы клеток путем эволюции в течение миллиарда лет? Но мне кажется самой белковой жизни на Земле гораздо меньше лет, да и создать из клеток человека довольно проблематично. Как я понимаю, нужна программа (код ДНК), которая бы руководила деятельностью клеток, строящих тело человека. Или ДНК тоже появилось в процессе эволюции - т.е. случайного перебора различных вариантов? 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(20:48:55 / 28-04-2016)

...человек (в нынешнем его состоянии) произошел из группы клеток путем эволюции в течение миллиарда лет?

Нет не совсем правильно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8...

Архейский эон — один из четырёх главных эонов в истории Земли. Продолжался от 4,0 до 2,5 млрд лет назад. В это время на Земле ещё не было кислородной атмосферы, но появились первые анаэробные бактерии, которые сформировали многие ныне существующие залежи полезных ископаемых: серы, графита, железа и никеля.

Эоархей — геологическая эра, часть архея. Охватывает время от 4,0 до 3,6 миллиарда лет назад. Находится между катархейским эоном и палеоархейской эрой. Возможно, уже в конце этой эры появились прокариоты. Кроме того, к эоархею относятся древнейшие геологические породы — формация Исуа в Гренландии.

Как видите, клеточная эволюция шла не менее двух миллиардов лет, но есть разные теории, я назвал самую оптимистичную цифру в 1 миллиард лет)). К человеку эволюция шла тоже около 3 миллиардов лет (хотя время жизни человека как вида всего около 30000 лет). Это огромный срок в течении которого обтачивались различные варианты живых существ. Однако, ни что не мешает быть верной теории панспермии, в этом случае, жизнь была занесена на Землю извне, какое время жизнь могла эволюционировать извне даже предположить нельзя, по максимуму около 12 миллиардов лет, так что время ИМХО было. Причем, теория панспермии допускает теорию палеоконтакта, так что все может быть гораздо интереснее, чем мы себе представляем.

Или ДНК тоже появилось в процессе эволюции - т.е. случайного перебора различных вариантов? 

Технически вы правы. Могу отметить, что с моей точки зрения на каком-то этапе перебор перестал быть совсем уж случайным.

 

 

Аватар пользователя Tor_Strannik
Tor_Strannik(1 год 8 месяцев)(14:22:28 / 29-04-2016)

Спасибо большое за развернутый ответ.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:02:49 / 11-12-2016)

(хотя время жизни человека как вида всего около 30000 лет)

Гаплогруппе А всё-таки раз в 6 больше....

Our analysis indicates that the A00 lineage was derived from all the other lineages 208 300 (95% CI=163 900–260 200) years ago.

http://www.nature.com/ejhg/journal/v22/n9/abs/ejhg2013303a.html

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(22:14:05 / 26-04-2016)

Прочтите Ричарда Докинза. С его выводами можно не соглашаться, но подборка материала у него качественная...

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 2 месяца)(01:00:26 / 27-04-2016)

Поэтому, генеративные органы являются главными в многоклеточном организме, а голова – всего на всего приспособление для работы половых органов. Будут половые органы – появится и голова. Со временем.

Не является ли эта фраза ключевой в опусе автора? И если это так, то зачем всё это пишется? Впрочем на этот вопрос можно как-то ответить -  весна-с... Но зачем всё это читается? - Вот в чём вопрос...

Аватар пользователя zhsale
zhsale(1 год 11 месяцев)(21:41:38 / 27-04-2016)

"Не является ли эта фраза ключевой в опусе автора.."

 Мелковато!

по сути ничего из опровержения

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:07:24 / 27-04-2016)
Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:11:44 / 27-04-2016)

 

58c74cd2-111e-491a-ac42-ef697eeb2091.jpg

 
 Мои тезисы

 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(15:58:36 / 27-04-2016)

Прекрасные тезисы. мне только непонятна одна тонкость, все пчемуто расчитывают что подконтрольные им системы должны рости, а что если система находится в равновесии тогда как?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(16:03:20 / 27-04-2016)

равновесие - смерть развитию. живое запрограммировано на экспансию.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(12:07:10 / 28-04-2016)

И тем не менее, практически все системы с которыми мы имеем дело находяся в равновесии. Невозможен бесконечный рост, чисто физически.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:11:12 / 28-04-2016)

не корректно

не живые системы - скорее в равновесии (либо нам не понятен масштаб)

живые сситемы - в динамике (масштаб разный)

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(14:34:25 / 28-04-2016)

живые сситемы - в динамике (масштаб разный)

Разве равновесие,- это не динамический процесс?surprise

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(14:38:48 / 28-04-2016)

затухающий динамический, с отрицательной обратной связью. стремиться к отсутствию воздействий.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(18:06:55 / 28-04-2016)

стремиться к отсутствию воздействий.

Да хтож им дасть)))?

То землетряс, то на Солнце вспышка...

Аватар пользователя Tor_Strannik
Tor_Strannik(1 год 8 месяцев)(14:40:55 / 28-04-2016)

И тем не менее, практически все системы с которыми мы имеем дело находятся в равновесии. Невозможен бесконечный рост, чисто физически.

Позвольте с Вами не согласиться...

"... Кроме деления систем на простые и сложные, все системы можно разделить на закрытые и открытые. В отличие от закрытых, или изолированных, открытые системы обмениваются с окружающей средой энергией, веществом и информацией. Все реальные системы являются именно открытыми. В неорганической природе они обмениваются с внешней средой, которая также состоит из различных систем, обладающих энергией и веществом. В социальных и гуманитарных системах к этому добавляется обмен информацией. Информационный обмен осуществляется также в биологических системах, в частности при передаче генетической информации.

Согласно второму закону термодинамики все естественные процессы необратимы и могут протекать только в одну сторону: в строну увеличения беспорядка, то есть в сторону теплового равновесного состояния, из-за чего и возникает так называемая «стрела времени».

В открытых системах также производится энтропия, поскольку в них происходят необратимые процессы, но она в этих системах не накапливается, как в закрытых, а выводится в окружающую среду. Поскольку энтропия характеризует степень беспорядка в системе, постольку можно сказать, что открытые системы живут за счёт заимствования порядка из внешней среды.

Живые системы для своего существования поглощают вещество с заключённой в нём энергией высокого качества (в виде питания), перерабатывая которое, они высвобождают вещество (экскременты) с энергией «низкого качества». В результате эта разность энергий идёт на поддержание жизни и увеличение структурируемости. И хотя в результате энтропия в живой системе уменьшается, общая энтропия живой системы и окружающей среды (за счёт выхода «беспорядочной» энергии) увеличивается, как и следует из второго закона. Таким образом, если в какой-то части системы происходят процессы, уменьшающие энтропию (увеличивающие организованность), то в другой части системы обязательно протекают процессы, её увеличивающие, так что суммарное изменение энтропии всегда положительно. Оказывается, что самоорганизация систем может происходить и часто происходит самопроизвольно. В результате таких процессов с большей вероятностью и произошла жизнь.

Однако самоорганизация может происходить лишь в сильно неравновесных диссипативных системах в результате случайных флуктуаций или внешних воздействий. Наука, занимающаяся эволюцией и возникновением таких систем, называется синергетикой или термодинамикой открытых неравновесных систем."

Рекомендую к прочтению: 

http://yanko.lib.ru/books/betweenall/prigogine-stengers_ru.htm

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(18:18:34 / 28-04-2016)

Позвольте с Вами не согласиться...

Теоретический пассаж который вы привели - хорош, но на практике все системы имеющиеся на Земле имеют ограниченный ресурс, "открытость" их, пока что, иллюзорна.

Так что, физики-теоретики могут изобретать любые математические обстракции, мы имеем дело с реальными вещами, а реально, Земля не только изолирована, но еще и весьма мала.

 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(20:53:57 / 28-04-2016)

http://yanko.lib.ru/books/betweenall/prigogine-stengers_ru.htm

За ссылку спасибо, но она очень объемна, я не могу составить о ней однозначное мнение. Хотя, судя по оглавлению авторы откусили больше, чем могут прожевать.

Аватар пользователя Tor_Strannik
Tor_Strannik(1 год 8 месяцев)(18:45:57 / 28-04-2016)

Так что, физики-теоретики могут изобретать любые математические абстракции, мы имеем дело с реальными вещами, а реально -  Земля не только изолирована, но еще и весьма мала.

Не понял Вашей мысли об изоляции и размерах Земли. А, физики-теоретики, на мой взгляд, "виновны" в том, что Мы пользуемся атомной энергией, устраиваем научные споры о Вселенной и занимаемся прочими забавными вещами. Хочу еще раз обратить Ваше внимание: "... Однако самоорганизация может происходить лишь в сильно неравновесных диссипативных системах в результате случайных флуктуаций или внешних воздействий. "

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:06:53 / 11-12-2016)

О жизни понаписано много, но сама жизнь терминологически не определена.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(1 год 11 месяцев)(00:05:22 / 13-12-2016)

Ну это вы загнули.

Про суть жизни у меня есть статья где то в 2011 году.

 Мне сейчас из-за хозяина АФТЕРШОКА (он меня забанил  с ПУЛЬСА на год). Писать в нечитаемый блог - для себя, мне не в кайф. Я тему знаю, и пишу для других. Но если не дают обучать - тем хуже учащимся. Я то тему знаю!

 Жизнь - атрибут материи ОТРАЖЕНИЕ. По другому - МОДЕЛЬ вселенной

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(20:00:41 / 13-12-2016)

Жизнь - атрибут материи ОТРАЖЕНИЕ. По другому - МОДЕЛЬ вселенной

Вот уже интереснее. То-есть атрибут, зеркало материально, оно отражает, оно жизнь?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...