Мифы в дискуссии о захоронении тела Ленина

Аватар пользователя Artem_01

ВЦИОМ и многие другие к годовщине дня рождения Ленина провели ряд соцопросов о том что делать с телом Ленина в Мавзолее. 

МОСКВА, 20 апреля. /ТАСС/. Большинство россиян (60%) выразили согласие с идеей захоронения тела Ленина, при этом в обществе преобладает положительное отношение и даже симпатия к "вождю". Таковы данные социологического опроса, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ) и опубликованного на сайте организации.

"При ответе на прямой вопрос о том, как следует поступить с телом Ленина, 60% в целом выразили согласие с тем, что его необходимо предать земле, в том числе 36% выступают за скорейшее перезахоронение на кладбище, а 24% предлагают подождать, пока уйдет поколение, для которого он дорог, а затем уже принять решение о захоронении. За сохранение статус-кво выступают 32% опрошенных", - говорится в материалах опроса ВЦИОМ.

При этом 40% опрошенных считают неправильным тот факт, что тело Ленина находится в Мавзолее, однако преобладают все же нейтрально-положительные оценки. Так, 35% не видят в этом ничего особенного, а 17% даже приветствуют.

http://tass.ru/obschestvo/3222427

Инфографика о ВЦОИМ

3b148e7cfc.jpg

Хотелось бы разобрать основную подмену, которую проводят во всех этих соцопросах, представляя ситуацию так, что тело Ленина на данный момент не захоронено или что с ним не по христиански поступают. Это ложь и даже не одна:

Ложь первая. Основной пропагандистский удар концентрируется на внушении общественному мнению идеи захоронения Ленина. И здесь подлый расчет очевиден – какой нормальный человек будет возражать против захоронения останков умершего. Хотя в случае с Лениным речь идет о перезахоронении.

Казалось, очевидная для всех вещь – Ленин захоронен. Как основатель Российской Федерации и СССР Владимир Ильич Ленин захоронен с высшими государственными почестями 27 января 1924 года.

Кстати, и у современников не возникало сомнений о том, что Ленин захоронен. Газетные статьи и заметки января-марта 1924 года пестрели заголовками: «Могила Ленина», «У могилы Ильича», «На могиле Ленина» и т.п.

И форму захоронения определил высший орган власти страны - II Всесоюзный съезд Советов – в земле, на глубине трех метров в склепе, над которым возведен Мавзолей. Кстати, за это решение голосовала и делегат съезда, вдова Ленина Надежда Константиновна Крупская.

Даже рассматривая захоронение В.И.Ленина с позиций современного законодательства, а оно учитывает и существующие православные культурные традиции русского народа, следует признать склеп и Мавзолей над ним полностью соответствующими современным законам Российской Федерации. Забальзамированное тело Ленина покоится в гробе-саркофаге на глубине трех метров под землей, что полностью соответствует нормам Федерального закона «О погребении и похоронном деле» от 12.01.1996 г. В статье 3 этого закона говорится: «Погребение может осуществляться путем предания тела (останков) умершего земле (захоронение в могилу, склеп)». А тело Ленина, напомним еще раз, захороненное в склепе (сводчатой гробнице, заглубленной в землю).

Подмену понятий «захоронение» и «перезахоронение» в массированном информационном потоке обычному гражданину заметить трудно: ведь очень высок уровень режиссуры – все государственные СМИ, включая телевидение, даже «независимые» информагентства и либеральные оппозиционные издания пишут только о «захоронении», тщательно скрывая подмену понятий.

Политическим инициаторам перезахоронения очень не выгодно предстоять перед лицом общественности в обличье гробокопателей. Отсюда и ложь о необходимости захоронения, которой нет.

Ложь вторая. Тело Ленина выставлено на обозрение, покоится не по-христиански, не предано земле.

3a7b57_86990.jpg

Напомним публичное заявление родной племянницы Ленина Ольги Дмитриевны Ульяновой: «Я неоднократно заявляла и повторю еще раз, что категорически против перезахоронения Владимира Ильича Ленина. Нет никаких для этого оснований. Даже религиозных. Саркофаг, в котором он лежит, находится на три метра ниже уровня земли, что соответствует и захоронениям по русскому обычаю, и православному канону».

9e7d37_86990-2.jpg

На фото: Саркофаг с гробом Ленина в склепе под Мавзолеем

Ольга Дмитриевна не раз уже давала отпор гробокопателям, утверждающим, что якобы Ленин захоронен не в соответствии с народными традициями, вне рамок православной культурной традиции. Напомним, в этой связи, также информацию Г.А.Зюганова о консультациях руководства СССР с представителями Русской православной церкви при проведении очередных реконструкционных работах в Мавзолее: «Вновь хочу подчеркнуть, что форма захоронения В.И.Ленина не противоречит нашим национальным традициям и православным канонам. Когда 30 лет назад в СССР вели реконструкцию Красной площади, то власти консультировались с представителями Русской православной церкви. Было подтверждено: соблюдено одно из главных условий традиции: тело Ленина захоронено в усыпальнице более чем на два метра ниже уровня земли».

На счет того, что тело не предано земле, ответ дан уже исходя из положений Федерального закона «О погребении и похоронном деле»: захоронение в склепе и есть форма захоронения в земле.

А теперь по поводу обозрения захороненного тела. Такой ли уж это исключительный случай в практике захоронения великих, прославленных людей в странах с сильной христианской культурной традицией?

Самый известный пример захоронение в открытом для обозрения саркофаге великого русского хирурга Николая Пирогова под Винницей. Саркофаг с гробом великого ученого помещен в склеп, что является одной из форм захоронения в земле и вот уже почти 130 лет выставлен на обозрение. Как написано в определении Святейшего Синода в Петербурге «дабы ученики и продолжатели благородных и богоугодных дел раба Божьего Н.И. Пирогова могли лицезреть его светлый облик».

0a5c20_86990-4.jpg

На фото: Саркофаг с гробом Н.Пирогова в склепе

А вот выдержка из заключения Председателя комиссии ЦИК Союза ССР по похоронам В. И. Ульянова (Ленина) Ф. Дзержинского: «Идя навстречу пожеланиям широких масс Союза ССР и других стран - видеть облик покойного вождя, комиссия по похоронам В. И. Ульянова (Ленина) решила принять меры, имеющиеся в распоряжении современной науки, для возможно длительного сохранения тела».

Чем в данном случае решение государственного органа Российской Империи, которым был Святейший Синод, разрешивший «лицезреть светлый облик» усопшего ученого Пирогова его ученикам и почитателям, отличается от такого же решения высшего органа государственной власти в лице Съезда Советов и ЦИК СССР? Ничем? Тогда почему по первому поводу все спокойно, а по второму стоит вселенский гвалт?

Как видим, в случае с шумом вокруг формы захоронения Ленина на лицо политическое лукавство, прикрытое некоторыми псевдорелигиозными заклинаниями.

Ведь никто ни в случае с Пироговым, ни тем более в случае с Лениным не ставит вопрос о копировании практики отношения к мощам святых, канонизированных Церковью. Никто тел Пирогова или Ленина по стране для поклонения верующими, как это поступает Церковь с мощами святых, не возит. К забальзамированным телам усопших великих людей никто не прикладывается. Всем понятно, что их нетленность – это признание их заслуг перед людьми (государством, обществом, различными сообществами и т.п.). Всего лишь граждане, которые почитают столь великих государственного и научного деятелей, заходя в склеп, получают возможность «лицезреть светлый облик».

Кстати, в такой яро католической стране сходный подход был при погребении «начальника государства», отца-основателя Второй Речипосполитой маршала Пилсудского, у которого отношения с официальной церковью были также далеко не безоблачными. Он из католичества переходил в протестантство, затем опять в католичество. Да и майский переворот 1926 года, устроенный основателем государства был весьма кровавым. Да и в создании концлагерей Пилсудский очень хорошо отличился. Но… основатель государства. Хотя католическая церковь даже занималась после захоронения перетаскиванием его останков по вавельским склепам, чем был спровоцирован конфликт епископата с президентом Мостицким.

c021d4_86990-116.jpg

На фото: Первоначальный стеклянный гроб отца-основателя II Речи Посполитой маршала Пилсудского до переноса его в склеп под башней Серебряных Колоколов в Вавеле

Напомним, Пилсудский был захоронен в 1935 году в Вавельском замке, в склепе в стеклянном гробу. Но бальзамирование оказалось малоэффективным. В итоге было оставлено только небольшое окошко, которое в настоящее время закрыто.

Ложь третья. Продолжают предприниматься попытки внушить обществу, что нужно выполнить последнюю волю Ленина, якобы завещавшего похоронить себя рядом с матерью на Волковом кладбище в Ленинграде. Эта ложь ходит по миру с тех пор, как ее впервые озвучил на одном из заседаний Съезда народных депутатов СССР, транслировавшемся в прямом эфире, некто Карякин. Затем небылицу подхватил папа нынешней светской львицы и наставник Путина Анатолий Собчак.

Из заявлений Ольги Дмитриевны Ульяновой однозначно ясно: «Попытки доказать, что существует завещание о том, чтобы его похоронили на Волковом кладбище, несостоятельны. Такого документа нет и быть не могло, в нашей семье также никогда не было разговоров на эту тему. Владимир Ильич умер в достаточно молодом возрасте — в 53 года, и естественно, думал больше о жизни, чем о смерти. К тому же, учитывая историческую эпоху, в которой жил Ленин, его натуру, характер истинного революционера, уверена, он бы и не стал писать завещание на эту тему. Владимир Ильич был очень скромным человеком, который меньше всего заботился о себе. Скорее всего, он оставил бы завещание стране, народу — как строить совершенное государство».

Ученый и публицист А.С.Абрамов, Председатель правления Благотворительной общественной организации (фонда) сохранения Мавзолея В.И.Ленина приводил не раз в СМИ ответ РЦХИДНИ (это бывший Центральный партийный архив) на запрос администрации Ельцина по поводу завещания Ленина. В официальном ответе президенту РФ сказано, что «не имеется ни одного документа Ленина, его близких или родственников относительно последней воли Ленина быть похороненным на определенном российском кладбище».

Прав А.С.Абрамов, утверждающий, что даже с житейской точки зрения доводы о Волковом кладбище насквозь лживы. Ведь Ленин уже покоится рядом с вдовой, Надеждой Крупской, и сестрой Марией Ульяновой, прах которых находится в некрополе у Кремлевской стены.

Ложь четвертая. Нужно убрать Мавзолей и Некрополь героев советской эпохи, так как нельзя превращать Красную площадь в кладбище. Историческая безграмотность авторов этого довода очевидна. Территория Собора Василия Блаженного или «Собор Покрова, что на рву» - это тоже древнейшее кладбище. 

Красная площадь в нынешнем виде – это сформированное в РСФСР и СССР место власти. Здесь сосредоточие символов всех исторических эпох – от Московской Руси (роль места власти здесь играло Лобное место) до СССР (государственная трибуна и захоронения отца-основателя нынешней Российской Федерации и героев советской эпохи). И нынешние правители Российской Федерации, организуя парады в честь Дня победы СССР во второй мировой войне, де-факто признают этот высочайший статус Красной площади.

***********************************************************************************************

Как еще чтят народы своих великих государственных деятелей

5ac095_86990-8.jpg

На фото: Захоронения московских государей в Архангельском соборе Кремля

ca1ba2_86990-10.jpg

На фото: Так первоначально выглядела гробница Козьмы Минина в Нижнем Новгороде

2835a5_86990-12.jpg

На фото: Гробница императора Наполеона в республиканской Франции

db1eb7_86990-14.jpg

На фото: Пантеон в Риме. Начиная с эпохи Возрождения его использовали как гробницу. Среди тех, кто был захоронен тут, такие великие люди, как Рафаэль и Карраччи, композитор Корелли, архитектор Перуцци и два короля Италии — Виктор Эммануэль II и Умберто I

c55012_86990-16.jpg

На фото: Нью-Йорк. США. Триумф Севера над Югом. Мавзолей американского президента Улисса Гранта (1897 г.) в манхеттенском парке Риверсайд. Фотография времён Первой мировой войны: мимо мавзолея Гранта проплывают военные корабли.

76ba36_86990-18.jpg

На фото: Мавзолей отца-основателя современной Турецкой Республики Ататюрка. Как видно, в странах НАТО с цивилизованностью и мавзолеями все в порядке.

88068c_image.jpg

На фото: Захоронение папы Римского Иоанна XXIII

https://kprf.ru/history/soviet/127342.html

Комментарии

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Вы всё ещё смеётесь, или уже издеваетесь?

В 1920 году не было Германии. Была куча дерьма. И эту кучу пинали все, кому не лень. Но вот засада! Обиженные идеалисты - они такие удобные! Разгромить отвратительных французов? Запросто. Вообще на кол посадить гнусных стариканов с огромными колониями по всему миру?

Как делать нечего. А вот разбомбить англию фигушки. Там нужны были 4 моторные бомбёры и крупнокалиберные РСЗО прямо под крыльями. Чтобы бомбить врага планеты не входя в зону артиллерийского ПВО. И тяжёлые истребители. А ещё - сущий пустяк. Не поверите - грузовые самолёты с системой заправки в воздухе для своих (скорее всего двухмоторных) и бомбёров и истребителей. Взлетел с минимальным запасом топлива? Заправился прямо над аэродромом и полетел куда приказано. Вальнул ракетами с массой в 250 килограмм и ушёл домой. А что они по реальному заряду всего как ФАБ-100, так это не важно. Пороховой двигатель по случаю приземления - должен взрываться в дополнение к собственно ФАБ. И ракеты - с раскрывающимися крыльями. Вали сволоту наглосакскую в Лондоне с расстояния в 25-30 километров - и жизнь прекрасная. Под крыльями - восемь штук, да в револьверной головке, внутри фюзеляжа - ещё двенадцать....

Хорошо!

И само собой - заранее довести до ума управляемые авиабомбы. Пригонят наглы в Пролив свои линкоры? Ну так здесь им и полярный лисиц! Кидать бомбы с высоты в 10000 метров. А управлять ими - с Мессершмидта 110. Подхватил управление бомбой на высоте в 7000 метров и пикируй вслед за ней. Грузовой бомбардировщик - ушёл домой, а М-110 навёл бомбы на палубу врага.

А уже там - 1000 килограмм БрАб сделанная из отработавшего свою службу ствола гаубицы 210 мм   - прорубит любую палубную броню и рванёт прямо в машинном отделении. А лучше - в погребе хранения снарядов главного калибра.

Две таких бомбы и линкору конец.

Но!

Не затем создавали Гитлера, что бы он успел создать ТАКОЕ оружие.

Его создали как деревенского дурака, который перебьёт все стёкла в деревне и развалит десяток домов.

А потом придёт добрый дядя и в кредит вставить новые стёкла и построит новые домики.

Так что жаловаться на отсутствие Рейха в моей версии АИ - преждевременно.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 5 месяцев)

В 1920 году не было Германии...

...а была бы часть Российской Империи. Не путайте теплое с квадратным  

 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Спасибо автору за обзор. Добавлю для тех кто истерит о том что "...мы не хотим тратить деньги на мавзолей..." 

Китайские туристы,оставляющие миллиарды долларов в бюджете страны которую они посещают,  назвали Мавзолей одним из самых интересных объектов для посещения.Сам Музей и Некрополь является туристическим объектом для многих туристов мира.Гагарин также захоронен в Кремлевской стене.

При Мавзолее создана медицинская кафедра для наблюдения за останками вождя. За все годы своего существования, в области регенераций и сохранения живых тканей,данная кафедра сделала медицинских открытий на миллионы долларов.Эти технологии работают и в обычной медицине.Многие лицензированы.Те же китайцы несколько раз предлагали их купить.Так что с точки зрения науки Ильич давно себя окупил.

Память о советской  империи по любому должна быть в нашей истории.Уберите могилы своих предков и через поколения вы их позабудете -вам придумают новую историю в которой вы дикари.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Китайские туристы, говорите? Мощно...нехай тогда лежит.

Тема специальная, словно ткнули палкой в муравейник - и смотрят на реакцию. Сцепятся сторонники и противники захоронения или сдержатся? 

Не поддавайтесь на провокацию, камрады.

Аватар пользователя Школьник
Школьник(9 лет 2 месяца)

Был в командировке в Китае. Нашей делегации предложили экскурсию на выбор - универмаг, Макдональдс. 

Спросил, нельзя ли в мавзолей Мао. Организовали. Очередь, надо сказать, не особенно велика, где-то час ожидания. Других иностранцев в очереди не наблюдал. Ощущения просвтлённо - кладбищенские (печаль моя светла). Привёз сувеннир. 

В мавзолее Ленина, к сожалению, не был - в Москве всегда проездом. Сравнивать не могу.

Аватар пользователя Сармат 01
Сармат 01(8 лет 3 месяца)

Спасибо за полезный актуальный материал.

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(8 лет 10 месяцев)

Вынос Ленина из Мавзолея есть контрольная точка для нашей илиты в плане усвоения западного  образа мышления. Об этом без обиняков объявил Бжезинский ( Шахматная доска). Вот и стараются "элитарии"

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(8 лет 7 месяцев)

Кроме символического аспекта (не зря ведь говорится: с глаз долой - из сердца вон) от перезахоронения Ленина где-то на отшибе и подальше от Кремля, думается, есть ещё и психологический: ведь все эти пигмеи-антисоветчики, рушившие Великую страну, понимают, что на их могилы русский народ может разве что смачно плюнуть. Зависть каждый день гложет.

Тем более, не светит им никакой Мавзолей у стен Кремля (как дань уважения и признания великих заслуг перед страной и народом). Ведь смешно выглядят потуги создать все эти помпезные ельцин-, горби-, или путин-центры: сколько бы они не повторяли сами себе "халва", а во рту то слаще не становится.

Сталина антисоветчики вынесли из Мавзолея ещё в 50-е, потому как надо было бить по нему авторитетом Ленина. Теперь настало время убрать и Ленина, дабы народец не соблазнялся на всякие там социалистические завоевания, а тихо жил в покорности и раболепии перед нынешним бытием. Но тут не вовремя хохлы начали ленинопад: ближайшие годы устраивать антиленинские кампании у нас чревато для политиков: могут заклеймит бандеровцем и фашистом (хотя и это мало их сдерживает: даже сдержанный гэбист Путин не может молчать, так и рвётся всё изнутри).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Сталина из Мавзолея перенесли на несколько метров не антисоветчики, а коммунисты с комплексным пониманием проблемы культа личности. Антисоветчиками их обычно называют либо агенты Яковлева, либо начитавшиеся филиппики "доклад на XX съезде", опубликованной Госдепом США и противоречащей заявлениям Хрущёва и ЦК на самом XX съезде и далее, а также тексту хрущёвского учебника истории КПСС и фактам преследования при Хрущёве лиц с убеждениями, соответствующими этой филиппике (как Юрий Орлов). Кроме того, в самом тексте есть как прямые искажения исторических фактов, недопустимые для заявления такого уровня, так и противоречия с воспоминаниями современников реально проведённого доклада (см. что говорит Тренева-Павленко в дневнике Чуковского).

Мало того, что два вождя в одном Мавзолее открывают дорогу к бесконечному списку, так ещё именем Сталина прикрывались такие крокодилы, что документы процессов над ними закрыты до сих пор. Один крокодил на поверхности - Берия. Что он наворотил за три месяца - это песня (я примерно очертил https://m.aftershock.news/?q=comment/2547396#comment-2547396 - не упоминая даже восстания в соцстранах, восстания заключённых у нас и панику в Москве).

Сам культ личности - это принципиально опасная система с ручным управлением (крах при первом же неадекватном управленце) и обязательными передержками на местах. А если ещё помнить, что тема распределённого управления в коммунизме никогда не закрывалась (хотя теория такого управления не была построена и действительно под большим вопросом), а культ личности закрывает возможность такой альтернативы. А лучше оставлять альтернативу.

Аватар пользователя житель провинции

Интересно, Ульянов - Ленин высказывал когда-либо пожелания на счет своего захоронения? Если высказывал, то можно бы учесть.

Да меня лично не принципиально лежит он в Мавзолее или нет. Высказывать почитание его бренным останкам никогда желания не было. Не святой. Сама идея паломничества к останкам этого человека претит, неоднозначная была личность. Кто хочет, пусть ходит, лишь бы это не сделали обязательным. Если ходить как на экскурсию, просто поглазеть, для меня это странно.

Сам Мавзолей - памятник советской эпохе. Драпировать его - трусость. Сделать там музей сталинизма, (ленинизма-сталинизма, или лучше СССР) приемлемое решение.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Не высказывал никогда Ленин пожеланий о том как и где его хоронить. Ага музей ссср. В склепе. Доово придумано.

Аватар пользователя житель провинции

Вы ещё напишите, что "на Красной площади стоит склеп".

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Мавзолей это склеп.

президиум ЦИК Союза постановил:

1. Гроб с телом Владимира Ильича сохранить в склепе, сделав последний доступным для посещения.

2. Склеп соорудить у Кремлевской стены на Красной площади.

Страницы