Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

(пятн.) Генетики признали идиш славянским языком и нашли его родину в Иране

Аватар пользователя alexvlad7

  РИА Новости. Сравнение ДНК нескольких сотен людей и особая система "генетической GPS" помогла ученым найти место, где родился идиш, язык евреев-ашкеназов, – не в Германии, как считалось ранее, а на территории современного Ирана, говорится в статье, опубликованной в журнале Genome Biology and Evolution.

 "Язык, география и генетика тесно переплетены между собой. Используя "генетический GPS" для анализа ДНК носителей идиша и других людей, нам удалось найти то место, где это наречие родилось свыше тысячи лет назад – раскрыть то, о чем лингвисты спорят уже несколько десятилетий", — заявил Эран Эльхаик (Eran Elhaik) из университета Шеффилда (Великобритания).

 Эльхаик и его коллеги разработали методику "конвертирования" генетических данных в географические координаты, которую они назвали GPS. Она опирается сразу на три источника данных – различия в структуре ДНК между представителями разных народов, характерные особенности в топонимах в тех регионах, где они могли жить или где они живут, а также на детали в их географии, способные препятствовать или способствовать миграциям и культурной изоляции.

 Как отмечает Эльхаик, сегодня большинство лингвистов и историков считают, опираясь на большое количество немецких слов, что родина этого еврейского народа находилась на территории Европы, в Германии или рядом с ней. Другие исследователи полагают, что ашкеназы могли появиться на территории Турции, мигрируя в сторону Европы через территории, заселенные славянскими народами, слова из чьих языков можно встретить в идише.

 "Генетический GPS" показывает, что на самом деле родина идиша находится в третьем месте – на территории Ирана, в северной части Шелкового пути. Здесь, как рассказывают ученые, и сегодня проживают горские евреи, целый ряд деревень носит названия, похожие на слово "Ашкеназ".

 У авторов статьи есть две версии того, чем является идиш – по одной из них он является секретным торговым языком на базе персидских и славянских слов, помогавшим ашкеназам удерживать монополию на Шелковом пути. Согласно второй теории, это чисто славянский язык, многие слова которого были заменены на их немецкие аналоги, но грамматика осталась прежней.

 "Ашкеназы могли удерживать монополию на торговлю на Шелковом пути, изобретя идиш – секретный язык, который мало кто мог понимать и еще меньше – говорить на нем, кроме самих евреев. Наше открытие вполне укладывается в теорию о том, что идиш был построен на базе персидских, славянских и тюркских слов, и оно хорошо объясняет то, почему в идише есть 251 синоним к словам "купить" и "продать", — продолжает Эльхаик.

 Как предполагают исследователи, носители идиша "забыли" свой первоначальный язык после того, как они мигрировали в Хазарию, и затем переместились в Европу, когда привычные торговые пути были разрушены в результате воин в Средней Азии. Там славянские слова начали постепенно замещаться выражениями и аналогами из немецкого языка, и идиш стал тем, чем он является сегодня, заключают ученые.

ист.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(23:00:25 / 21-04-2016)

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(23:07:37 / 21-04-2016)

Феня, говоришь?..

А они с армянским не сравнивали?

Аватар пользователя avex
avex(2 года 8 месяцев)(23:33:37 / 21-04-2016)

Странно, но у армян есть имя Аскеназ, вроде бы больше ни у кого не встречающееся.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(00:03:14 / 22-04-2016)

Щаз как открытие сделаемlaugh

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(23:56:06 / 21-04-2016)

камрад - ты просто уничтожил меня. а карта звёздного неба и фазы луны не влияют на начертания букв армянского алфавита? (спросил а сам боюсь услышать ответ)

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(23:58:24 / 21-04-2016)

Не знаю, но поговорка про если нельзя, но очень хочется должна бытьlaugh

Аватар пользователя avex
avex(2 года 8 месяцев)(00:02:39 / 22-04-2016)

-

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(23:08:17 / 21-04-2016)

гы, сцуко, порвало на тряпки :-)

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(23:27:26 / 21-04-2016)

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(23:12:15 / 21-04-2016)

Интересно, какой из славянских они имеют в виду. Или это шутка? Признавайтесь, кто идишем владеет.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(23:21:15 / 21-04-2016)

  Признавайтесь, кто идишем владеет.

ученые говорят, что практически все мы таки немножко им владеем...

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(23:26:32 / 21-04-2016)

Ой! 

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(23:30:06 / 21-04-2016)

  и не "ой", а ой-вэй, ви немножечко забыли или маскируетесь... но ученые сказали, шо тут все свои.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(05:34:12 / 22-04-2016)

alexvlad7

  и не "ой", а ой-вэй

Более всего меня доставляет, когда выясняется, что у евреев кроме идиш и иврита, есть ещё праязык - древнееврейский язык, из которого произошёл древнеславянский)). Вот только на этом "древнееврейском языке" никто не разговаривает, ну кроме русскоязычных, у которых до 40% слов имеют "древнееврейское" происхождение)). 

Аватар пользователя alexandrv
alexandrv(5 лет 2 месяца)(08:09:52 / 22-04-2016)

Таки не исключено...

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(18:39:05 / 22-04-2016)

или они таки не хотят признаваться что наоборот?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(07:37:47 / 22-04-2016)

 

и не "ой", а ой-вэй, ви немножечко забыли или маскируетесь... но ученые сказали, шо тут все свои.

Спаси ГН (Б-г таки, да?) кагана нашаго. (Грффити баллончиком с краской на Софии Киевской 11в от Р.Х.)

В семь сорок к нам приедет, в семь сорок к нам приедет...

Аватар пользователя Северный
Северный(2 года 3 недели)(09:03:55 / 22-04-2016)

То есть, мы все теперь можем напомнить немчикам за Холокост? Какие полезные ученые)))

Аватар пользователя BadSan
BadSan(2 года 8 месяцев)(23:28:03 / 21-04-2016)

Ой вей! Та ви шо! Таки не надо мне говорить за то, шо я не знаю!

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(23:21:00 / 21-04-2016)

"В идише 251 синоним к словам 'купить' и 'продать'".

Это всё, что надо знать о носителях этого языка.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 11 месяцев)(23:42:14 / 21-04-2016)

Ну это как 100 названий снега у эскимосов.

Кто на что учился.

Аватар пользователя СергиоПетров

Это действительно так ?

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(06:07:39 / 22-04-2016)

Отвечу вопросом на вопрос: а Вы саму статью ТС-а читали? )

Там таки написано про это, я привел цитату из статьи.

Аватар пользователя СергиоПетров

ГМ мне подумалось что вы так сказать с позиции владельца этим языком.

Аватар пользователя ФениксНН

одни утвержлают, что у эскимосов 30 названий снега, другие что 50, третьи - 100.... а еще утверждают, что у эскимосов нет слова "завтра"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя alexandrv
alexandrv(5 лет 2 месяца)(08:12:13 / 22-04-2016)

А есть "полярное завтра"?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(01:21:02 / 24-04-2016)

В русском языке названий снега ещё больше: http://alonecoder.nedopc.com/ling/SNOW.txt

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(23:36:15 / 21-04-2016)

Ну евреи и извращенцы! Это кому еще придет в голову разговаривать то ли на славянском, то ли на немецком диалекте в Иране?..

Аватар пользователя 700
700(1 год 8 месяцев)(07:25:33 / 22-04-2016)

да какая разница - все они арийские [индоевропейские] языки =)


 

Комментарий администрации:  
*** Борец с христианством ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(00:10:40 / 22-04-2016)

Ranajit Das1,2, Paul Wexler3, Mehdi Pirooznia4 and Eran Elhaik1,

1Department of Animal and Plant Sciences, University of Sheffield, Sheffield, UK
2Manipal Centre for Natural Sciences (MCNS), Manipal University, Manipal, Karnataka, India
3Department of Linguistics, Tel Aviv University, Tel-Aviv, Israel
4Department of Psychiatry and Behavioral Sciences, Johns Hopkins University

Имена авторского коллектив наводят на мысль о гойской провокации!

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(01:03:28 / 22-04-2016)

Не, не имена - вы на названия кафедр этих учёных мужей посмотрите: Department of Animal and Plant Sciences! Department of Psychiatry and Behavioral Sciences!

Люди с кафедры ботаники и зоологии и кафедры психиатрии и психологии выдумали какой-то GPS... Дебилы, ТБМ!

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 4 месяца)(00:13:13 / 22-04-2016)

Спалили хазу ни за шекель. Пойду-таки кидаться головой в навоз, и всё из-за пары не в меру говорливых поцев.
Шоб вам теперь было стыдно как мне уже есть больно...

Аватар пользователя Mor
Mor(2 года 9 месяцев)(00:19:28 / 22-04-2016)

Главное правильно расставить акценты. smiley

В новом исследовании израильского генетика утверждается, что родиной евреев-ашкеназов (и их языка, идиша) является северо-восток современной Турции — а не Италия, Левант или славянские земли. Свои выводы ученый представит в журнале Genome Biology and Evolution.

Эран Элхаик (Eran Elhaik), который сейчас работает в Шеффилдском университете, выяснил, что более 90 процентов евреев Восточной Европы являются потомками обращенного в иудаизм около двух тысяч лет назад грекоязычного населения.

Элхаик собрал исторические, генетические и географические данные. С помощью компьютерного моделирования он перевел информацию ДНК 367 евреев (и 600 других жителей Европы и Азии) в географические координаты. Ученый отмечает, что на прародину ашкеназов указывают три турецкие деревни (Искеназ, Эскеназ и Ашаназ), которые расположены на западе Великого шелкового пути. По мнению Элхаика, сам этноним «ашкеназ» произошел от слова «ашгуза» — так ассирийцы и вавилоняне называли скифов.

Предков ашкеназов обратили в иудаизм персидские евреи. Они активно торговали, но начиная с 690-х годов гонения со стороны Византии заставили их переселиться на территорию Хазарии, благоволящей к иудеям. Именно тогда в наречии пра-ашкеназов появились славянские слова.

После распада Хазарского каганата часть евреев начали мигрировать в Центральную Европу, где смешивались с местными общинами — и так завершился этногенез ашкеназ в привычном для европейцев виде.

https://lenta.ru/news/2016/04/20/yiddish/

Аватар пользователя ФениксНН

и какое отношение ашкеназы имеют к территории Израиля? А если таки имеют, то чем мы хуже и не забераем себе Константинополь?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя 700
700(1 год 8 месяцев)(08:39:59 / 22-04-2016)

в январе 2013 года были опубликованы результаты исследования более полумиллиона однонуклеотидных мутаций, выявленных в геномах 1237 человек, представляющих как еврейское население Восточной Европы, так и кавказские, малоазийские и ближневосточные этносы. Результаты исследований, проведенных доктором Эраном Эльхаиком, были опубликованы в Genome Biology and Evolution[12]. Согласно публикации, большая часть евреев Центральной и Восточной Европы ведёт своё происхождение от потомков населения Хазарского каганата, переселявшихся туда в V—XII веках с территорий Ближнего Востока и Междуречья и мигрировавших на запад в Х—XIV век]ах по мере распада каганата. Доктор Эран Эльхаик утверждает, что именно выходцы из Хазарии, а не евреи рейнских общин, явились основой при формировании субэтнической группы ашкеназов[8].

В том же 2013 году были опубликованы результаты исследования наследуемой по материнской линии митохондриальной ДНК ашкеназских евреев, возводящие их происхождение практически исключительно к исходному женскому пулу на территории северной Италии[13][14][15]. Впервые осуществлённое исследование распределения частоты аллелей в целиком секвенированных геномах 128 ашкеназских евреев (2014) оценило их происхождение примерно поровну из ближневосточных и европейских исходных популяций[16].

+

матерями предков восточноевропейских евреев были женщины из Западной и Южной Европы.

http://www.gazeta.ru/science/2013/10/09_a_5698713.shtml


 

Комментарий администрации:  
*** Борец с христианством ***
Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(00:27:15 / 22-04-2016)

Стоят евреи,  ждут караван и напевают "в семь сорок он приедет"...

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(03:49:31 / 22-04-2016)

Ой-вей, и этим поцам за такое исследование платят деньги? Теперь то я понимаю почему евреи, приезжая в Австрию радовались, "они говорят точно также как и мы", и отчего дер Фюрер даровал иранцам звание "ассоциированных арийцев." Вай, все германоарийцы из Тегерана, очень заметно. А персы все такие белобрысые-белобрысые...

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(06:21:25 / 22-04-2016)

Согласно второй теории, это чисто славянский язык, многие слова которого были заменены на их немецкие аналоги, но грамматика осталась прежней.

Естественно, что ничего специального не придумывалась и этот язык даже не Возник, а впитал в себя слова и выражения говорящих в то время в местности населённой славянскими народами скифами, самратами и только пришедшими тогда с Индии иранцами.

И другое поразительное открытие

для анализа ДНК носителей идиша и других людей, нам удалось найти то место, где это наречие родилось свыше тысячи лет назад – раскрыть то, о чем лингвисты спорят уже несколько десятилетий", — заявил Эран Эльхаик (Eran Elhaik) из университета Шеффилда (Великобритания).

Оказывается еврейскому языку не 6 000 лет, а около 3000 лет. То есть, Евреи заимствовали не только чужой язык, но и чужую религиозную культуру.  Ещё 150 лет назад нашли поразительное сходство ритуалов евреев с ритуалами Египта и Вавилонии. 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(08:37:12 / 22-04-2016)

3000 лет тоже многовато. То, что 3000 лет назад евреи, если они тогда существовали как один народ (тоже сомнения есть), говорили на каком-то языке, вовсе не означает, что известные нам варианты ему соответствуют.

при этом понятно, что во время египетского плена они говорили на одном языке с египтянами, а во время вавилонского пленения на одном языке с вавилонянами. Евангелие также не сообщает, на каком языке говорили тогда евреи, но очевидно, что с римлянами они друг друга понимали. И у меня большие сомнения, что Понтий Пилат понимал древнееврейский.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(05:24:38 / 23-04-2016)

До египетского плена вся история Евреев больше похожа на мифы, чем они по теперь уже факту и являются. 

Как обычно, маленький народец лепит себе великую историю

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя wrnews
wrnews(3 года 4 месяца)(08:34:43 / 22-04-2016)

Вот ведь ворье какое - ничего своего - ни языка, ни государства (до сравнительно недавнего времени) и даже звезду Велеса у нас сперли. 

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(08:39:03 / 22-04-2016)

251 синоним для слов купит и продать. Чота ржу.

а дважды два у них меняется в зависимости от покупаем или продаем?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:02:15 / 22-04-2016)

Здесь все просто. Российские лингвисты молятся на фашиста Фасмера. А он свел русские слова к немецким (те, что смог свести). Реально же восточные немцы - это онемеченные славяне. И немецкий язык - это "испорченный" славянский. То есть, немецкие слова нужно выводить из славянских.

По моей реконструкции (опубликовано) ашкенази как сообщество сложились на славянских землях, главным образом, в Речи Посполитой, в 16 веке. Тогда еще немецкий искусственный литературный язык только формировался. А разговорным были русский и польский. Поэтому идиш формировался почти одновременно с немецким. Позднее, на основе немецкого была сформована его литературная форма.

Само название языка ИДИШ (УД+ИШ) - русское. УД в данном случае - "любое обособленное сообщество", ИШ - суффикс принадлежности. Отсюда ИУДЕЙ (УД+ИЙ) - член обособленного религиозного сообщества.  Через ДЖекающую трансформацию произошло русское слово ЖИД.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(13:55:02 / 22-04-2016)

  еще небось и иерусалим в израиле не тот, что на самом деле был и все идет к тому, что земля обетованная на самом деле в Крыму и на Кубани, а нам ждать новый исход толп переселенцев из "неправильного" израиля.

Аватар пользователя Дядька Черномор

Камрады, ви таки сделали мой день! =)

Аватар пользователя Снорус
Снорус(4 года 6 месяцев)(16:16:03 / 22-04-2016)

Идиш - искусственный богослужебный язык, созданный на основе старорусского. Под его воздействием на старорусский и произошли германские языки. Где воздействие было меньше, как в английском, те языки ближе к русскому, где больше - дальше

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(2 года 4 месяца)(18:46:27 / 22-04-2016)

Про удов в "Доктор Кто" хорошо показано, коллективный внешний мозг и щенячья доброта, потом красные глаза и месть за доброту.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...