Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Греческая Сага: Нищие блокировали городскую помойку Афин, власти боятся мороза и смога

Аватар пользователя alexsword

Западу следует почаще посматривать на новости из Греции, ибо "сегодня - Греция, далее - везде".  Из свежего - десятки обнищавших греков запрудили помойку Афин в поисках цветмета и других ништяков.  Их настолько много, что работа городской помойки оказалась заблокирована на 3 дня - и пришлось запускать полицейский рейд по зачистке помойки.  Тем временем, внезапное похолодание заставило власти призадуматься о грядущей зиме, напомнил о гигантском смоге прошлого года в крупных городах - после того как обнищавшие граждане массово отказались от резко подорожавшего жидкого печного топлива, и перешли на дрова для отопления жилищ, сообщалось о задохнувшися от дыма.   Власти опасаются, что в этом году это вновь повторится.

ИСТОЧНИК 1, ИСТОЧНИК 2

Конечно же повторится.  Это новая европейская реальность. Вскоре будет гораздо хуже. Относительно доступные дрова пока еще есть, а лет через 5-10 их наличие под большим вопросом.     

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(5 лет 7 месяцев)(13:18:52 / 05-10-2013)

 Лет через 5-10 их наличие под большим вопросом .

ИМХО, быстрее гораздо. В Греции серьёзных лесов нет уже давным-давно. А уж в окресностях крупных городов... Одна холодная зима - и всё под чистую вырубят.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 4 месяца)(13:20:08 / 05-10-2013)

Да, возможно.   Уже той зимой сообщалось:


Остатки священного оливкового дерева Платона, в тени которого великий греческий философ учил учеников в V веке до нашей эры в своей академии, в ночь на 17 января выкорчевали вандалы, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на греческие СМИ. Дерево росло недалеко от аграрного университета Афин... Предположительно, вандалы выкорчевали корень, чтобы пустить его на дрова.

http://aftershock.news/?q=node/22095

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(5 лет 7 месяцев)(13:27:15 / 05-10-2013)

Опыт постсоветского пространства конца 80-ых, начала 90-ых подсказывает, что достаточно одной зимы...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 4 месяца)(13:30:58 / 05-10-2013)

Ни в коем случае.  Наши 90-е вскоре покажутся Европе/США раем, ибо у СССР была мощная индустриальная база, нормальный торговый баланс и обеспеченность энергией. 

Хозяйство СССР не было банкротом с точки зрения физики (скорее - жертвой рейдерской атаки), а это полные физические банкроты.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(5 лет 7 месяцев)(13:30:31 / 05-10-2013)

Однако это не помешало людям сидеть без тепла, в отдельно взятых республиках бСССР. Щас поищу фотки, выложу.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 4 месяца)(13:35:52 / 05-10-2013)

Противоречий нет.   Если мы, получив у власти марионеток, стали вывозить энергию в диких масштабах в обмен на макулатурку, то, очевидно, ее доступность резко снизилась внутри национального хозяйства.  

Но на Западе-то ситуация совсем иная.     

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(5 лет 7 месяцев)(13:35:01 / 05-10-2013)

Да, проблем с энергоносителями нет - но за чей счёт будет банкет??? У людей тупо нет денег.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 4 месяца)(13:40:24 / 05-10-2013)

Нынешний Запад это не первое физически несостоятельное образование в истории.    Как и предшественники, это образование будет историей уничтожено.  Ну а на обломках - при помощи новых варваров :-) - пережившие этот процесс будут строить новую систему, физически состоятельную.

И вместо того, чтобы поносить того же Сталина, будут учить план ГОЭЛРО, будут учиться составлять и перевыполнять планы.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(5 лет 7 месяцев)(13:42:16 / 05-10-2013)

Алекс, прошу прощения за оффтоп, но давно хотелось спросить - вы, как носитель красного квадрата и одновременно владелец АШ,  до сих пор не пересмотрели своего отношения к Беркему и его концепции???

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 4 месяца)(13:45:06 / 05-10-2013)

Гм.   А что за "концепция Беркема"? Конкретнее можно?

Квадрат означает лишь то, что я подписался под этими словами:

http://individualizmu.net/

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(6 лет 5 месяцев)(06:35:53 / 06-10-2013)

Вот IMHO основные элементы пропаганды Беркема:

Жопоголизм безудержный (мы все умрём, "Печка-Гречка-Ружейко = ПГР")

"каждый знай своё место"

Культ сильной личности, которая "имеет право"

Постоянные насмешки над христианством вообще и православием в частности

Непрекращающаяся диверсия против русского языка, русской национальной идентичности

культ оружия (несмотря на отчаянную "пропоганду" его неприменения) - на сайте постоянно присутсвует реклама холодного оружия, эта тема также часто освещается в статьях

Фактически, пропаганда модифицированного рабовладельческого строя - работникам по минимуму, всё для фронта, всё для победы

Пропоганда Сталина - но голословная (мало аргументов, нет разбора экономической политики Сталина)

Уничижение основной массы населения (эпитеты "гномики", "хомячки")

Ориентация людей на невмешательство в политику, а на решение локальных вопросов (что в общем-то может и верно).

Жуткий тоталитаризм в камментах - поддерживается средний уровень аудитории "почти дебилы". Авторы вменяемых комментариев, особено владеющие правильным русским языком - в диком меньшинстве. Культ личности владельца сайта. Банит сразу навсегда без предупреждения и без объяснения причин, попытки восстановить пароль не рассматриваются.

Аватар пользователя Фарцовщик

Фактически, пропаганда модифицированного рабовладельческого строя

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Temp
Temp(6 лет 3 месяца)(14:26:27 / 05-10-2013)

>Ни в коем случае.  Наши 90-е вскоре покажутся Европе/США раем, ибо у СССР была мощная индустриальная база, нормальный торговый баланс и обеспеченность энергией. 

>Противоречий нет.   Если мы, получив у власти марионеток, стали вывозить энергию в диких масштабах в обмен на макулатурку, то, очевидно, ее доступность резко снизилась внутри национального хозяйства.  

А где гарантия, что мы не получим у власти марионеток, вывозящих энергию в диких масштабах "туда"  во время кризиса, с таким же дефицитом энергии здесь, если даже сейчас основа экспорта - сырьё и топливо, а импорта - айфоны?

Ответ на этот вопрос нужно не забывать добавлять к текстам/комментариям об энергобалансе забугорья. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 4 месяца)(15:44:08 / 05-10-2013)

Попытки не исключены со стороны отдельных кланов.  Но история олигархии Великого Новгорода показывает, что станет с теми, кто попытается так сделать. 

Аватар пользователя Temp
Temp(6 лет 3 месяца)(16:07:07 / 05-10-2013)

Хорошо, спрошу прямо: ваш прогноз относительно того, когда Россию не стыдно  будет назвать индустриальной развитой страной (не относительно "падших" забугров, если оно случится, а относительно Европы и США в расцвете сил), с учётом развития потребсектора, с соответствующей для развитой страны структуре экспорта?

Ничего лишнего, просто год/вероятный интервал, хотя будет совсем хорошо в виде отдельной статьи.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 4 месяца)(16:13:43 / 05-10-2013)

Россия и без того индустриально развитая страна, несмотря на разорение 90-х.  А в нулевых вектор 90-х развернулся.   В целом, такой металлургией, электрогенерирующими мощностями (на душу населения), оборонкой или космосом похвастаться могут очень немногие.

По энергопотоку в индустриальном секторе если посмотреть, мы неплохо смотримся (квт.час на душу населения):

http://alexsword.livejournal.com/47684.html

Аватар пользователя Temp
Temp(6 лет 3 месяца)(16:23:24 / 05-10-2013)

>Россия и без того индустриально развитая страна

Спасибо, позиция ваша понятна.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(5 лет 11 месяцев)(15:18:47 / 11-10-2013)
Temp(16:07:07 / 05-10-2013)

Хорошо, спрошу прямо: ваш прогноз относительно того, когда Россию не стыдно  будет назвать индустриальной развитой страной (не относительно "падших" забугров, если оно случится, а относительно Европы и США в расцвете сил), с учётом развития потребсектора, с соответствующей для развитой страны структуре экспорта?

Ничего лишнего, просто год/вероятный интервал, хотя будет совсем хорошо в виде отдельной статьи.


ИМХО 2025-2030 г.г.

Аватар пользователя Гром
Гром(5 лет 10 месяцев)(12:27:19 / 12-10-2013)

А чем вас наш потребсектор не устраивает?? И у коого он лучше , кроме Китая Франции да Германии

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(5 лет 11 месяцев)(13:36:37 / 05-10-2013)

тоже видел, буржуйки и прочие радости в 1990-х, в Армении и Грузии.

грызуны до сих пор сидят, даже в крупных городах, без центрального отопления, насколько мне известно.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(5 лет 7 месяцев)(13:38:19 / 05-10-2013)

Да, именно так. Именно Грузию я пытаюсь найти - попадалась как-то на глаза хорошая подборка фоток. Но там хоть леса - чуть более, чем дохера.

Аватар пользователя slw068
slw068(7 лет 3 недели)(13:55:22 / 05-10-2013)

Это не проблема инфраструктуры. Это проблема системы управления.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(5 лет 7 месяцев)(13:57:37 / 05-10-2013)

В Греции тоже нет проблем с инфраструктурой. Есть проблема с отсутствием денег у людей.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 4 месяца)(13:59:35 / 05-10-2013)

Гы.   И отрицательного энергобаланса нет, и внешнеторговый баланс в целом, и с производством в реальном секторе все хорошо.

Деньги - это лишь средство обмена.   Если у тебя все в порядке с физикой хозяйства, ты без проблем всегда можешь запустить в этом хозяйстве новую финансовую систему. 

Но если у тебя проблемы с физикой хозяйства, никакие деньги их не устранят. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(5 лет 7 месяцев)(14:03:47 / 05-10-2013)

Отсутствие денег у людей - частный случай финансовых проблем государства. Я просто хочу, чтобы чтобы читатели/комментаторы отделяли мух от котлет у себя в голове. Проблемы инфраструктурные, и проблемы финансовые - разные вещи. Однако результат один.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 4 месяца)(14:06:14 / 05-10-2013)

Результат не один.     

Проблемы финансовой системы могут быть решены запуском новой финансовой системы, то есть относительно быстро и без значительных энергетических и трудозатрат.

Проблемы физики хозяйства являются фундаментальными, их решение требует создания новой инфраструктуры, миллионов тонн условной энергии и человеколет трудозатрат. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(5 лет 7 месяцев)(14:11:04 / 05-10-2013)

Я согласен с вами. 

Я говорю о результатах в краткосрочной перспективе - зимой будет холодо.

Однако, и в долгосрочной перспективе всё тоже не радужно - продолжительные финансовые траблы приводят к износу, разрушению и даже разграблению инфраструктуры. В итоге результат опять един. Если, конечно, не предпринимать своевременных мер.

Аватар пользователя Фарцовщик

Если, конечно, не предпринимать своевременных мер.

Каких мер??? Капитализм строить?? Так греки сначала снесут "строителя" потом разбегутся. Госкапитализм имени тов.Сталина??? так однохренственно.

Они же искренне считают что их таких хороших обманули.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя slw068
slw068(7 лет 3 недели)(15:01:54 / 05-10-2013)

По средствам жить. "Как потопаешь, так и полопаешь"(С)

Аватар пользователя Фарцовщик

Это значит отменить очень много социалки, обвалить зарплаты, выселить из жилья кучу людей, выгнать часть греков гастерами, часть отправить на тяжёлые работы внутри страны....

Да за такое греки сожрут любого.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Святополкъ

Т.е. надо подождать пока сами передохнут хоть частично?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 4 месяца)(15:49:54 / 05-10-2013)

Именно так оно и бывало в истории с предшественниками нынешнего Запада.   Сперва несколько поколений будут избавляться от мифов в башке, потом выжившие будут иметь в головах совсем другое содержимое. 

Аватар пользователя slw068
slw068(7 лет 3 недели)(15:49:03 / 05-10-2013)

Т.е. за предложение кушать на столько на сколько заработали греки сожрут любого? Нормальный такой подход....

Аватар пользователя Фарцовщик

А как??

Именно нормальный подход. Предложи сейчас нашим платить обязательную страховку за жильё. Что будет???

Я уж молчу про правильный подход к медицине, пенсиям, налогам на имущество и потребление и так далее.

Вот на абсолютно правильную идею о соц.нормах потребления сколько грязи вылито.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя slw068
slw068(7 лет 3 недели)(17:45:38 / 05-10-2013)

Всё вышеперечисленное - это оплачивается из нашего труда. Гречики жили в долг. И порвут любого кто попытается прекратить этот праздник жизни?

Аватар пользователя Фарцовщик

Да, именно так.

Они не жили, они продолжают жить в долг.

И поскольку одно из самых страшных последствий сисисилизьма - это развращённое зажравшееся население, то любую свою власть, которая отменит житьё в долг - они порвут.

Если власть попытается сменить деградацию на развитие - гречики эту власть на фонарях развешают, потом расстреляют - потом снова развешают.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(7 лет 1 месяц)(20:26:37 / 05-10-2013)

думаю что это ложь,поскольку в реальности при вступлении в ЕС гробилась промышленность Греции, а потом в срывалось нормальное банкротство. Скорее всего европейские "фарцовщики" просто сосут у греков кровь

Аватар пользователя Фарцовщик

Европейские "фарцовщики" выдали грекам кучу кредитов. И до сих пор продолжают их выдавать, вместо того чтобы потребовать уплаты старых долгов, объявить Грецию банкротом и арестовать всё имущество Греции до которого можно дотянуться.

Разумеется на этом многие сделали гешефт. Но факт остаётся фактом - Греция дотационное государство живущее на халяву.

Алекс - как такое государство называть будем. сисисилизьм - нельзя, манипуляция. Пусть не сисисилизьм, а как тогда?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 4 месяца)(20:42:48 / 05-10-2013)

Страна, живущая не по средствам.    

И это не одна Греция, подчеркну, это почти весь Запад.  

Аватар пользователя пара валенок

Слово "обязательный" в приложении к страховкам означает обычно повышение её стоимости раза в три по сравнению с необязательной с одновременным ухудшением условий. А в случае жилья позиция моя такая - если из цены на жилье убрать ссудный процент и создать нормальную конкуренцию, то можно будет восстановить его вообще без страховок и ссуд. Этот кусок стекла и бетона должен стоить 10% от сегодняшнего.

Аватар пользователя Фарцовщик

Во бред...... Вы КАСКО и ОСАГО сравните.

Этот кусок стекла и бетона должен стоить 10% от сегодняшнего.  То, что у вас нет денег не означает что вам должны выдать удобную квартиру.

будет восстановить его вообще без страховок и ссуд   Когда случается очередная катастрофа люди бегут к государству с криками "спасите-помогите". Бросить людей в беде государство и общество не может. Но если у нас капитализм а не хрен пойми какое общество халявы, то эти деньги должны браться только из страховых взносов. И других вариантов быть не может.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя пара валенок

Мне трудно сравнивать КАСКО и ОСАГО - я 20 лет не живу в России. А у нас ситация именно такова. А из лимона шекелей который платит наш среднестатистический покупатель цена собственно квартиры или дома с участком - 100000 и не шекелем больше. Если надо - могу привести статистику. И у меня сильное подозрение  что города России пораженные "демократией" не могут принципиально отличатся. С какой стати - количество желающий себе ламбо за мой счет статистически одинакого . Оно зависит только от количества расстрелов за хищения в особо крупных размерах...   А сто тысяч например я лично могу со всех виз выскрести , буде такая надобность. А вот лимон уже нет - надо идти на поклон к ростовщикам.

Аватар пользователя Фарцовщик

Этот дом он находится в тундре, или в удобном для проживания месте где хотите жить не только вы, но ещё очень много людей????

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя пара валенок

В пригороде небольшого города. И желательно дом. Причем мне не нужен дворец. Требования мои скромны как Ленин. У нас нет тундры в российском понимании. Если в ебенях строят поселок то его называют "ихсклюзывным". И цены похожи на городские. Кроме нескольких депрессивных городов где просто нехера делать. Если бы в ебенях купить и содержать дом было в четверть я бы еще подумал, а когда это 60% то разница будет потрачена на машины и при том придется жить в пробке. И забыть выражение подскочить быстро в... Быстро это будет 2 часа в оба конца. Сейчас активно строятся железки так что ситуация измениться к лучшему. Все таки машина рулит на короткие дистанции. А пока бывали моменты что я отказывался ехать к клиентам домой вечером пока мне не заплатят за дорогу как за еще один час работы. 

Аватар пользователя SlimS
SlimS(7 лет 1 месяц)(13:29:46 / 07-10-2013)

1

Аватар пользователя Vanek
Vanek(7 лет 1 месяц)(18:45:02 / 07-10-2013)
Этот кусок стекла и бетона должен стоить 10% от сегодняшнего.
вы попробуйте что-то сами построить. можно даже без проектов, согласований, водопровода, газа... можно даже без строителей, все сами, покупать только материалы. ну, хотя бы сарай 3х4, но сами. а потом взгляните на озвученную выше смету.
вопрос снимается, ибо не смею беспокоить колбасных демагогов.
Аватар пользователя Гром
Гром(5 лет 10 месяцев)(12:30:45 / 12-10-2013)

При адекватных тарифах ничего не будет. Т.е. от хо и спокойно будут плат

ить

Аватар пользователя Oberon
Oberon(7 лет 3 недели)(16:37:25 / 05-10-2013)

Грекам, " снесли" всю промышленность, и СХ, ( здравтвуй Евросоюз). А теперь конечно работы нет , и зарабатывать понятное дело негде.

Аватар пользователя slw068
slw068(7 лет 3 недели)(16:43:38 / 05-10-2013)

"Кто хочет - ищет возможности. Кто не хочет - ищет причины."(С)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(7 лет 3 недели)(18:27:46 / 05-10-2013)

Тогда , все в порядке, у них капиталистическая ( а значит самаяэффективная экономика), в правительстве слошь либералы( а значит "гиганты мысли).

Вот тока с идеями напряг, нехотят или не могут, сути не меняет.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...