Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Греческая Сага: Нищие блокировали городскую помойку Афин, власти боятся мороза и смога

Аватар пользователя alexsword

Западу следует почаще посматривать на новости из Греции, ибо "сегодня - Греция, далее - везде".  Из свежего - десятки обнищавших греков запрудили помойку Афин в поисках цветмета и других ништяков.  Их настолько много, что работа городской помойки оказалась заблокирована на 3 дня - и пришлось запускать полицейский рейд по зачистке помойки.  Тем временем, внезапное похолодание заставило власти призадуматься о грядущей зиме, напомнил о гигантском смоге прошлого года в крупных городах - после того как обнищавшие граждане массово отказались от резко подорожавшего жидкого печного топлива, и перешли на дрова для отопления жилищ, сообщалось о задохнувшися от дыма.   Власти опасаются, что в этом году это вновь повторится.

ИСТОЧНИК 1, ИСТОЧНИК 2

Конечно же повторится.  Это новая европейская реальность. Вскоре будет гораздо хуже. Относительно доступные дрова пока еще есть, а лет через 5-10 их наличие под большим вопросом.     

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(13:18:52 / 05-10-2013)

 Лет через 5-10 их наличие под большим вопросом .

ИМХО, быстрее гораздо. В Греции серьёзных лесов нет уже давным-давно. А уж в окресностях крупных городов... Одна холодная зима - и всё под чистую вырубят.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:20:08 / 05-10-2013)

Да, возможно.   Уже той зимой сообщалось:


Остатки священного оливкового дерева Платона, в тени которого великий греческий философ учил учеников в V веке до нашей эры в своей академии, в ночь на 17 января выкорчевали вандалы, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на греческие СМИ. Дерево росло недалеко от аграрного университета Афин... Предположительно, вандалы выкорчевали корень, чтобы пустить его на дрова.

http://aftershock.news/?q=node/22095

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(13:27:15 / 05-10-2013)

Опыт постсоветского пространства конца 80-ых, начала 90-ых подсказывает, что достаточно одной зимы...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:30:58 / 05-10-2013)

Ни в коем случае.  Наши 90-е вскоре покажутся Европе/США раем, ибо у СССР была мощная индустриальная база, нормальный торговый баланс и обеспеченность энергией. 

Хозяйство СССР не было банкротом с точки зрения физики (скорее - жертвой рейдерской атаки), а это полные физические банкроты.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(13:30:31 / 05-10-2013)

Однако это не помешало людям сидеть без тепла, в отдельно взятых республиках бСССР. Щас поищу фотки, выложу.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:35:52 / 05-10-2013)

Противоречий нет.   Если мы, получив у власти марионеток, стали вывозить энергию в диких масштабах в обмен на макулатурку, то, очевидно, ее доступность резко снизилась внутри национального хозяйства.  

Но на Западе-то ситуация совсем иная.     

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(13:35:01 / 05-10-2013)

Да, проблем с энергоносителями нет - но за чей счёт будет банкет??? У людей тупо нет денег.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:40:24 / 05-10-2013)

Нынешний Запад это не первое физически несостоятельное образование в истории.    Как и предшественники, это образование будет историей уничтожено.  Ну а на обломках - при помощи новых варваров :-) - пережившие этот процесс будут строить новую систему, физически состоятельную.

И вместо того, чтобы поносить того же Сталина, будут учить план ГОЭЛРО, будут учиться составлять и перевыполнять планы.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(13:42:16 / 05-10-2013)

Алекс, прошу прощения за оффтоп, но давно хотелось спросить - вы, как носитель красного квадрата и одновременно владелец АШ,  до сих пор не пересмотрели своего отношения к Беркему и его концепции???

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:45:06 / 05-10-2013)

Гм.   А что за "концепция Беркема"? Конкретнее можно?

Квадрат означает лишь то, что я подписался под этими словами:

http://individualizmu.net/

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(06:35:53 / 06-10-2013)

Вот IMHO основные элементы пропаганды Беркема:

Жопоголизм безудержный (мы все умрём, "Печка-Гречка-Ружейко = ПГР")

"каждый знай своё место"

Культ сильной личности, которая "имеет право"

Постоянные насмешки над христианством вообще и православием в частности

Непрекращающаяся диверсия против русского языка, русской национальной идентичности

культ оружия (несмотря на отчаянную "пропоганду" его неприменения) - на сайте постоянно присутсвует реклама холодного оружия, эта тема также часто освещается в статьях

Фактически, пропаганда модифицированного рабовладельческого строя - работникам по минимуму, всё для фронта, всё для победы

Пропоганда Сталина - но голословная (мало аргументов, нет разбора экономической политики Сталина)

Уничижение основной массы населения (эпитеты "гномики", "хомячки")

Ориентация людей на невмешательство в политику, а на решение локальных вопросов (что в общем-то может и верно).

Жуткий тоталитаризм в камментах - поддерживается средний уровень аудитории "почти дебилы". Авторы вменяемых комментариев, особено владеющие правильным русским языком - в диком меньшинстве. Культ личности владельца сайта. Банит сразу навсегда без предупреждения и без объяснения причин, попытки восстановить пароль не рассматриваются.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(09:42:02 / 06-10-2013)

Фактически, пропаганда модифицированного рабовладельческого строя

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(14:26:27 / 05-10-2013)

>Ни в коем случае.  Наши 90-е вскоре покажутся Европе/США раем, ибо у СССР была мощная индустриальная база, нормальный торговый баланс и обеспеченность энергией. 

>Противоречий нет.   Если мы, получив у власти марионеток, стали вывозить энергию в диких масштабах в обмен на макулатурку, то, очевидно, ее доступность резко снизилась внутри национального хозяйства.  

А где гарантия, что мы не получим у власти марионеток, вывозящих энергию в диких масштабах "туда"  во время кризиса, с таким же дефицитом энергии здесь, если даже сейчас основа экспорта - сырьё и топливо, а импорта - айфоны?

Ответ на этот вопрос нужно не забывать добавлять к текстам/комментариям об энергобалансе забугорья. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:44:08 / 05-10-2013)

Попытки не исключены со стороны отдельных кланов.  Но история олигархии Великого Новгорода показывает, что станет с теми, кто попытается так сделать. 

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(16:07:07 / 05-10-2013)

Хорошо, спрошу прямо: ваш прогноз относительно того, когда Россию не стыдно  будет назвать индустриальной развитой страной (не относительно "падших" забугров, если оно случится, а относительно Европы и США в расцвете сил), с учётом развития потребсектора, с соответствующей для развитой страны структуре экспорта?

Ничего лишнего, просто год/вероятный интервал, хотя будет совсем хорошо в виде отдельной статьи.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:13:43 / 05-10-2013)

Россия и без того индустриально развитая страна, несмотря на разорение 90-х.  А в нулевых вектор 90-х развернулся.   В целом, такой металлургией, электрогенерирующими мощностями (на душу населения), оборонкой или космосом похвастаться могут очень немногие.

По энергопотоку в индустриальном секторе если посмотреть, мы неплохо смотримся (квт.час на душу населения):

http://alexsword.livejournal.com/47684.html

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(16:23:24 / 05-10-2013)

>Россия и без того индустриально развитая страна

Спасибо, позиция ваша понятна.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(15:18:47 / 11-10-2013)
Temp(16:07:07 / 05-10-2013)

Хорошо, спрошу прямо: ваш прогноз относительно того, когда Россию не стыдно  будет назвать индустриальной развитой страной (не относительно "падших" забугров, если оно случится, а относительно Европы и США в расцвете сил), с учётом развития потребсектора, с соответствующей для развитой страны структуре экспорта?

Ничего лишнего, просто год/вероятный интервал, хотя будет совсем хорошо в виде отдельной статьи.


ИМХО 2025-2030 г.г.

Аватар пользователя Гром
Гром(4 года 7 месяцев)(12:27:19 / 12-10-2013)

А чем вас наш потребсектор не устраивает?? И у коого он лучше , кроме Китая Франции да Германии

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(13:36:37 / 05-10-2013)

тоже видел, буржуйки и прочие радости в 1990-х, в Армении и Грузии.

грызуны до сих пор сидят, даже в крупных городах, без центрального отопления, насколько мне известно.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(13:38:19 / 05-10-2013)

Да, именно так. Именно Грузию я пытаюсь найти - попадалась как-то на глаза хорошая подборка фоток. Но там хоть леса - чуть более, чем дохера.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(13:55:22 / 05-10-2013)

Это не проблема инфраструктуры. Это проблема системы управления.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(13:57:37 / 05-10-2013)

В Греции тоже нет проблем с инфраструктурой. Есть проблема с отсутствием денег у людей.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:59:35 / 05-10-2013)

Гы.   И отрицательного энергобаланса нет, и внешнеторговый баланс в целом, и с производством в реальном секторе все хорошо.

Деньги - это лишь средство обмена.   Если у тебя все в порядке с физикой хозяйства, ты без проблем всегда можешь запустить в этом хозяйстве новую финансовую систему. 

Но если у тебя проблемы с физикой хозяйства, никакие деньги их не устранят. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(14:03:47 / 05-10-2013)

Отсутствие денег у людей - частный случай финансовых проблем государства. Я просто хочу, чтобы чтобы читатели/комментаторы отделяли мух от котлет у себя в голове. Проблемы инфраструктурные, и проблемы финансовые - разные вещи. Однако результат один.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:06:14 / 05-10-2013)

Результат не один.     

Проблемы финансовой системы могут быть решены запуском новой финансовой системы, то есть относительно быстро и без значительных энергетических и трудозатрат.

Проблемы физики хозяйства являются фундаментальными, их решение требует создания новой инфраструктуры, миллионов тонн условной энергии и человеколет трудозатрат. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(14:11:04 / 05-10-2013)

Я согласен с вами. 

Я говорю о результатах в краткосрочной перспективе - зимой будет холодо.

Однако, и в долгосрочной перспективе всё тоже не радужно - продолжительные финансовые траблы приводят к износу, разрушению и даже разграблению инфраструктуры. В итоге результат опять един. Если, конечно, не предпринимать своевременных мер.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(14:57:23 / 05-10-2013)

Если, конечно, не предпринимать своевременных мер.

Каких мер??? Капитализм строить?? Так греки сначала снесут "строителя" потом разбегутся. Госкапитализм имени тов.Сталина??? так однохренственно.

Они же искренне считают что их таких хороших обманули.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(15:01:54 / 05-10-2013)

По средствам жить. "Как потопаешь, так и полопаешь"(С)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(15:25:13 / 05-10-2013)

Это значит отменить очень много социалки, обвалить зарплаты, выселить из жилья кучу людей, выгнать часть греков гастерами, часть отправить на тяжёлые работы внутри страны....

Да за такое греки сожрут любого.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Святополкъ

Т.е. надо подождать пока сами передохнут хоть частично?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:49:54 / 05-10-2013)

Именно так оно и бывало в истории с предшественниками нынешнего Запада.   Сперва несколько поколений будут избавляться от мифов в башке, потом выжившие будут иметь в головах совсем другое содержимое. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(15:49:03 / 05-10-2013)

Т.е. за предложение кушать на столько на сколько заработали греки сожрут любого? Нормальный такой подход....

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(17:30:49 / 05-10-2013)

А как??

Именно нормальный подход. Предложи сейчас нашим платить обязательную страховку за жильё. Что будет???

Я уж молчу про правильный подход к медицине, пенсиям, налогам на имущество и потребление и так далее.

Вот на абсолютно правильную идею о соц.нормах потребления сколько грязи вылито.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:45:38 / 05-10-2013)

Всё вышеперечисленное - это оплачивается из нашего труда. Гречики жили в долг. И порвут любого кто попытается прекратить этот праздник жизни?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(17:49:46 / 05-10-2013)

Да, именно так.

Они не жили, они продолжают жить в долг.

И поскольку одно из самых страшных последствий сисисилизьма - это развращённое зажравшееся население, то любую свою власть, которая отменит житьё в долг - они порвут.

Если власть попытается сменить деградацию на развитие - гречики эту власть на фонарях развешают, потом расстреляют - потом снова развешают.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(20:26:37 / 05-10-2013)

думаю что это ложь,поскольку в реальности при вступлении в ЕС гробилась промышленность Греции, а потом в срывалось нормальное банкротство. Скорее всего европейские "фарцовщики" просто сосут у греков кровь

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:38:45 / 05-10-2013)

Европейские "фарцовщики" выдали грекам кучу кредитов. И до сих пор продолжают их выдавать, вместо того чтобы потребовать уплаты старых долгов, объявить Грецию банкротом и арестовать всё имущество Греции до которого можно дотянуться.

Разумеется на этом многие сделали гешефт. Но факт остаётся фактом - Греция дотационное государство живущее на халяву.

Алекс - как такое государство называть будем. сисисилизьм - нельзя, манипуляция. Пусть не сисисилизьм, а как тогда?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:42:48 / 05-10-2013)

Страна, живущая не по средствам.    

И это не одна Греция, подчеркну, это почти весь Запад.  

Аватар пользователя пара валенок

Слово "обязательный" в приложении к страховкам означает обычно повышение её стоимости раза в три по сравнению с необязательной с одновременным ухудшением условий. А в случае жилья позиция моя такая - если из цены на жилье убрать ссудный процент и создать нормальную конкуренцию, то можно будет восстановить его вообще без страховок и ссуд. Этот кусок стекла и бетона должен стоить 10% от сегодняшнего.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:44:49 / 05-10-2013)

Во бред...... Вы КАСКО и ОСАГО сравните.

Этот кусок стекла и бетона должен стоить 10% от сегодняшнего.  То, что у вас нет денег не означает что вам должны выдать удобную квартиру.

будет восстановить его вообще без страховок и ссуд   Когда случается очередная катастрофа люди бегут к государству с криками "спасите-помогите". Бросить людей в беде государство и общество не может. Но если у нас капитализм а не хрен пойми какое общество халявы, то эти деньги должны браться только из страховых взносов. И других вариантов быть не может.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя пара валенок

Мне трудно сравнивать КАСКО и ОСАГО - я 20 лет не живу в России. А у нас ситация именно такова. А из лимона шекелей который платит наш среднестатистический покупатель цена собственно квартиры или дома с участком - 100000 и не шекелем больше. Если надо - могу привести статистику. И у меня сильное подозрение  что города России пораженные "демократией" не могут принципиально отличатся. С какой стати - количество желающий себе ламбо за мой счет статистически одинакого . Оно зависит только от количества расстрелов за хищения в особо крупных размерах...   А сто тысяч например я лично могу со всех виз выскрести , буде такая надобность. А вот лимон уже нет - надо идти на поклон к ростовщикам.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(22:13:47 / 05-10-2013)

Этот дом он находится в тундре, или в удобном для проживания месте где хотите жить не только вы, но ещё очень много людей????

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя пара валенок

В пригороде небольшого города. И желательно дом. Причем мне не нужен дворец. Требования мои скромны как Ленин. У нас нет тундры в российском понимании. Если в ебенях строят поселок то его называют "ихсклюзывным". И цены похожи на городские. Кроме нескольких депрессивных городов где просто нехера делать. Если бы в ебенях купить и содержать дом было в четверть я бы еще подумал, а когда это 60% то разница будет потрачена на машины и при том придется жить в пробке. И забыть выражение подскочить быстро в... Быстро это будет 2 часа в оба конца. Сейчас активно строятся железки так что ситуация измениться к лучшему. Все таки машина рулит на короткие дистанции. А пока бывали моменты что я отказывался ехать к клиентам домой вечером пока мне не заплатят за дорогу как за еще один час работы. 

Аватар пользователя SlimS
SlimS(5 лет 10 месяцев)(13:29:46 / 07-10-2013)

1

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(18:45:02 / 07-10-2013)
Этот кусок стекла и бетона должен стоить 10% от сегодняшнего.
вы попробуйте что-то сами построить. можно даже без проектов, согласований, водопровода, газа... можно даже без строителей, все сами, покупать только материалы. ну, хотя бы сарай 3х4, но сами. а потом взгляните на озвученную выше смету.
вопрос снимается, ибо не смею беспокоить колбасных демагогов.
Аватар пользователя Гром
Гром(4 года 7 месяцев)(12:30:45 / 12-10-2013)

При адекватных тарифах ничего не будет. Т.е. от хо и спокойно будут плат

ить

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:37:25 / 05-10-2013)

Грекам, " снесли" всю промышленность, и СХ, ( здравтвуй Евросоюз). А теперь конечно работы нет , и зарабатывать понятное дело негде.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:43:38 / 05-10-2013)

"Кто хочет - ищет возможности. Кто не хочет - ищет причины."(С)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:27:46 / 05-10-2013)

Тогда , все в порядке, у них капиталистическая ( а значит самаяэффективная экономика), в правительстве слошь либералы( а значит "гиганты мысли).

Вот тока с идеями напряг, нехотят или не могут, сути не меняет.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(18:36:08 / 05-10-2013)

Ага! Щаз!!! В Греции - сисилизьм. Ухудшенный всякой гадостью про которую пишет Алекс.

То есть, Греция взяла худшее от социализма и капитализма. Ну и результат на лице.

При капитализме никакой халявы у них бы не было. Никаких пособий, никаких бешенных зарплат, ничего.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:14:57 / 05-10-2013)

> В Греции - сисилизьм. 

Там нет ни преобладания общественной собственности на средства производства, ни запрета на ростовщичество.

Это стало модно, конечно, среди невежд и подлецов говорить о греческом или европейском социализме, но это ровно такой же "социализм" как и римское "хлеба и зрелищ".  

Фиксирую манипуляцию.  Рецидив - неделя.


Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(18:52:16 / 05-10-2013)

А чё сразу недеееееля.

А как тогда назвать общественный строй где идёт раздача населению халявы в ущерб производительным секторам? Дай другое название - буду им пользоваться.

Ну самый яркий пример это Европа, и послесталинский СССР. (если допустить, что развитие СССР после Сталина шло по инерции запущенной именно им).

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:54:49 / 05-10-2013)

Алекс, не говори ерунды. В Греции есть государственные предприятия. Следовательно есть общественная собственность на средства производства. При социализме (советском) существовали банки и кредиты с процентами. А если мы вспомним социалистические Польшу и Венгрию, то наличие частной собственности на средства производства и землю опять же не противоречит наличию социализма.

Так что по этим признакам ты никогда не разделишь капитализм от социализма. Если не ошибаюсь, то на политэкономии социализма различие проводили через наличие общественных фондов потребления. Вернее долю общественного продукта распределяемого через них. Не более того.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:04:11 / 05-10-2013)
Социализм — это экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества. Важнейшей категорией, которая объединяет различные направления социалистической мысли, является общественная собственность на средства производства, которая заменяет собой частную собственность
****
Очевидно, что существование отдельных госпредприятий не делает Грецию социалистической страной, особенно когда в ней заправляют ЕЦБ и коммерческие банки, что лишает страну суверенности в принципе.  

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(20:19:53 / 05-10-2013)

Польша, Венгрия и Югославия с частной собственностью на землю и средства производства были соцстранами?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:39:56 / 05-10-2013)

Нужно смотреть какой процент земель, какой выпуск в общенациональном продукте имел процент предприятий находившихся в частной собственности, была ли частная собственность на инфраструктуру и т.д.  

Если вопрос не праздный - поднимай историю и статистику, изучай, а мне он неинтересен.

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 неделя)(20:37:27 / 05-10-2013)

> Так что по этим признакам ты никогда не разделишь капитализм от социализма.

Капитализму/банкстеризму присуще наличие серой/теневой зоны для посвященных/инсайдеров/приближенных к правителям.

Такой зоны, какая сейчас все больше расширяется в Пиндосии.

В этой теневой зоне идет все более лихорадочное присвоение капитала/высасывание крови общества горсткой паразитов :(

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(20:48:06 / 05-10-2013)

При социализме не было телефонного права, золотой молодежи, спекуляции "дефицитом" и прочих замечательных эффектов? Это всё криминал с которым любое общество (хоть социалистическое, хоть капиталистическое) борется.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:51:04 / 05-10-2013)

Ты что!

Это же СССР! Там были только Пионеры Комсомольцы ГероиТруда и Стахановцы!

Были конечно отдельные вредители, но их быстро находили и расстреливали ДляБлагаНарода.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 неделя)(21:04:35 / 05-10-2013)

> При социализме не было телефонного права, золотой молодежи, спекуляции "дефицитом" и прочих замечательных эффектов? Это всё криминал с которым любое общество (хоть социалистическое, хоть капиталистическое) борется.

1 - масштабы криминала просто несравнимые. Социализму до просвещенной Пиндосии плыть и плыть - дерьмом :)

2 - в комменте много не скажешь, будет подробнее в статьях моей серии "Тайна двух океанов..."

Здесь же только про любимые деривативы, которых в сотворенной Пиндосией глобальной финансовой помойке уже квдриллион с лишком набралось. 90% всех контрактов на ядовитое дерьмо деривативы разных видов - у 5 банков мажоров Пиндосии. Даже если эти ребята 10% себе на пользу обратят - грабеж глобальных размеров.

Около половины этого дерьма в европейских водах сейчас плавает в виде мин с часовым механизмом. Это же финансовый терроризм - кого захотят, того и подорвут...

Как славное амерзкое общество борется с этими паразитами/террористами ? - Сурово. Шлепает их по ручке (штрафом) в лучшем случае. Или говорит - Ну не шали ты у меня, прааативный :(

Как

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 неделя)(20:30:51 / 05-10-2013)

> При капитализме никакой халявы у них бы не было. Никаких пособий, никаких бешенных зарплат, ничего

хум хау - кому как.

В Пиндосии почему-то при капитализме есть и халява, и бешеные зарплаты/доходы. У банкстеров

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:35:30 / 05-10-2013)

Потому что США могут себе это позволить, а Греция - нет.

Да и халявы в США очень много, это их здорово топит.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 неделя)(20:39:32 / 05-10-2013)

> Потому что США могут себе это позволить

И я про то же: значит могут быть такие загогулины при капитализме.

И очень огромадные.

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 неделя)(20:42:05 / 05-10-2013)

> Да и халявы в США очень много

В свое время - в эпоху соревнования двух систем - им пришлось немного этой халявы народцу раздать.

Теперь с мясом обратно вырывают

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:49:27 / 05-10-2013)

Вас очень много. Извините.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 неделя)(21:08:15 / 05-10-2013)

> Вас очень много. Извините.

Так вас еще больше

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:55:17 / 05-10-2013)

Так и США живет в долг( то есть не посредствам), это означает что в США социализм?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:58:22 / 05-10-2013)

Вы разницу между долгом США и долгом Греции понимаете???

Подсказко: АУГ никакого отношения к этой разнице не имеют.

Кстати, в США хватает "общества халявы".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(22:23:27 / 05-10-2013)

И что? В греции так же армию перевооружали и тд. Так что не прокатывает))

Так я не понял в США социализм по вашему? 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:46:25 / 05-10-2013)

Было бы желание - работу бы нашли. Бабала в мире много. Мечется - не знает куда приткнуться. Но гречики работать не хотят....

Аватар пользователя пара валенок

Наебалово. Где насрал начальник - подчиненый исправить ничего не может. Мы все реально управляем нашей жизнью на 5% в лчшем случае. Когда вам пиздят что "все в ваших руках" - посылаю нах. В наших руках 1\20! и все.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(18:33:54 / 05-10-2013)

Ога. ЩАЗ!

Греки сами себе снесли всю промышленность и сельское хозяйство. САМИ СЕБЕ.

Они сами себе злобные буратины. Нельзя жрать больше чем производишь. Пусть получают теперь по всей хитрой греческой роже. Ихнее счастье что Евросоюзу скандал не нужен, и там импотенты сидят.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:30:54 / 05-10-2013)

Да щас прям, сами себе, пинками загнали в Евросоюз, а потом раз и нету флота торгового( все во имя эффективности разумеется), бам и нету промышленности , миг и СХ накрылось "медным тазом", о теперь конечно можно вопить что сами виноваты.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:05:21 / 05-10-2013)

Греки ответят за свои ошибки, но ты умалчиваешь о роли пропаганды, которой они перед этим подверглись, и кто эту пропаганду проводил. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:42:15 / 05-10-2013)

И чё? Кто-то обязан делать Греции хорошо? Да. Греков обманули, бросили вниз в пирамиде мирового разделения труда. Европейцы поступили нечестно, :)))). какие плохие европейцы...., ай-яй-яй.

Греки разрушили свою страну - это факт. Пропаганда/шпропаганда - это дело пятое.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 неделя)(20:44:44 / 05-10-2013)

> Нельзя жрать больше чем производишь.

Как это нельзя ? Еще как можно :)

У греков же перед глазами пример был (и есть пока): сияющий град на холме

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:00:29 / 05-10-2013)

США производят такую всем необходимую вещь как "услуга по хранению капитала".

Может вы скажете как назвать строй где ресурсы вместо развития уходят на халяву для граждан: (Греция, поздний СССР)???

А то Алексворд меня запугал.

упд: Алексворд сказал как правильно - "Общество живущее не по средствам".

Мне кажется "Общество халявы" более правильно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:02:52 / 05-10-2013)

> услуга по хранению капитала

"Необходимая" кому?   Стране или отдельным ублюдкам, паразитирующем на стране?

Тот же Сталин, например,  в ГКО Гитлера не вкладывался,как и в ГКО США.   Резервы предпочитал хранить в виде стали, в аллюминии, в продовольствии, в оружии, в производственных мощностях.  

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:13:05 / 05-10-2013)

Тот же Сталин имел монополию внешней торговли, имел запрет на движение капитала и так далее. Поэтому ему эта услуга была не нужна.

Если вы живёте в стране с открытым рынком капитала вам эта услуга нужна.

Тут или - или. Или вы строите отношения с внешним миром по примеру СССР. И тогда да, вам ЗВР нужны минимальные.

Или нет - и тогда вам нужны ЗВР.

Теперь вернёмся к вопросу:  Стране или отдельным ублюдкам, паразитирующем на стране?

Если у вас СССР-подобное государство то "ублюдков хранящих свои деньги в оффшорах" у вас тупо нет.

Если у вас государство с открытым рынком капитала, то эта услуга нужна отдельным странам, бизнесу, и людям в этих странах.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:18:45 / 05-10-2013)

> Если вы живёте в стране с открытым рынком капитала вам эта услуга нужна.

Открытый рынок капитала и возможность бесконтрольного трансграничного перемещения капиталов нужен траснациональной финансовой олигархии и ее обслуге, так как суверенные страны прекрасно могут совершать товарообмен и без него.  

Для России это один из ключевых элементов колониального налогообложения, которым нас обложили в 90-е.  

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 неделя)(21:25:02 / 05-10-2013)

> Если вы живёте в стране с открытым рынком капитала вам эта услуга нужна. Если у вас государство с открытым рынком капитала, то эта услуга нужна отдельным странам, бизнесу, и людям в этих странах.

Нормальный рынок - хоть капитала, хоть чего угодно - предполагает его прозрачность.В Пиндосии про эту прозрачность уже давно забыли.

Услуга по хранению капитала - в нынешней Пиндосии ? Это даже не смешно.

Тут ведь опять - кому как. Банкам мажорам ФРС платит процент за то, что они деньги на счетах ФРС держат. То есть, у мажоров - профит.

А денежки простых вкладчиков - в том числе и из тех самых банков - тупо сгорают, так как ставки по их вкладам - у плинтуса. То есть, у пипла - пролет над Нью-Йорком на фанере.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(22:26:18 / 05-10-2013)

Может вы скажете как назвать строй где ресурсы вместо развития уходят на халяву для граждан: (Греция, поздний СССР)???

Капитализм естественно, развития нема , а вот " достойные граждане" живут нахаляву ( процентики и купоны стригут, или просто" деньги печатают")

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(09:46:20 / 06-10-2013)

процентики и купоны стригут

Вы когда-нибудь взаймы чужим людям под проценты давали?

Капитализм естественно, развития нема   Конечно нема. Англия - нет развития и не было никогда. Франция, Германия - аналогично. США - нету развития. Всё отобрали у индейцев. Япония - нет развития. Ю.Корея - не разивается не разу, а смотрит голодными глазами на С.Корею, где НародноеСчастье.

Китай - откуда там развитие в Китае. Сингапур, и так далее и типа прочее.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:12:35 / 06-10-2013)

Если считать халявное деланье " поповозок и попогреек", тогда конечно развиваются ( хотя по сути это лишь разбааривание невосполнимых ресурсов).

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(15:28:59 / 11-10-2013)
Фарцовщик(14:57:23 / 05-10-2013)

Если, конечно, не предпринимать своевременных мер.

Каких мер??? Капитализм строить?? Так греки сначала снесут "строителя" потом разбегутся. Госкапитализм имени тов.Сталина??? так однохренственно.

Они же искренне считают что их таких хороших обманули.


А что, не обманули? Читал про одного грека, который пять разных специальностей получил под мантры "повышайте свою личную конкурентноспособность", но работы так и не нашёл. Однако, даже если бы нашел, если даже он бы работал 24 часа в сутки, два его диплома оказались бы лишними, а деньги на обучение - "вылетевшими в трубу?". Ну, не обман ли?!
А этот испанец, получивший три диплома, бариста в Лондоне? Нафига он бы их получал, если бы его не убедили в их необходимости для обустройства в "мире новой экономики"?!
Ну чем, реально, были плохи эти люди? Тем, что оказались не в той стране, в которой живёте Вы, и в которой Ваша "новая экономика фарцы" не тонет в фарватере нарастающей "старой"?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(17:40:01 / 11-10-2013)

Не удивительно что этот грек не нашёл работы. Я бы такого тоже не взял.

А в чём обман??

Не знаю нафига? Нафига люди не зарабатывают по миллиону рублей в месяц? это ваш вопрос из этой серии.

Ну чем, реально, были плохи эти люди?  Люди - не плохие и не хорошие. Они оказались внизу пирамиды в разделении труда. Кто-то должен быть внизу пирамиды, это нормально.

Тем, что оказались не в той стране,  Термин "коллективная ответственность" вам знаком??? И вообще. Чем плох ребёнок родившийся в Сомали, в Афганистане, в Таджикистане?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(15:00:19 / 05-10-2013)

Нынешние финансовые траблы от нежелания их решать.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(15:30:30 / 11-10-2013)

Нынешние финансовые траблы от невозможности их решения финансовыми средствами. Нужны методы ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКИ.

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 неделя)(20:26:37 / 05-10-2013)

> Проблемы инфраструктурные, и проблемы финансовые - разные вещи.

Все на себе выносит только широкая спина материальной жизни (с)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:49:10 / 05-10-2013)

Отрицательный энергобаланс становится проблемой в том случае если ты не можешь предложить владельцам энергии никаких ништяков. Вот у Германии отрицательный энергобаланс и что?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(14:55:11 / 05-10-2013)

Вообще как-то странно обвинять страны в отсутствии у них полезных ископаемых.

Энергобаланс это прямая функция от наличия доступных полезных ископаемых (уголь, нефть, газ).

Атом конечно есть, но он ситуацию не спасает. 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:38:07 / 05-10-2013)

Ложь.  Никто Европу не заставлял наращивать плотность населения несообразно уровню физики хозяйства. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(17:39:58 / 05-10-2013)

ээээээээ, а "не наращивать плотность населения" это как вообще???

Вот есть какой-нибудь условный Люксембург. Или Андорра. Там нет ни угля, ни нефти, ни газа. То есть эти страны должны дровами отапливаться или как?

А дровами отапливаться можно только в темпе естественного восстановления лесов - то есть в час по чайной ложке?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:54:53 / 05-10-2013)

Либо запускай энергетику более высоких плотностей, развивай физику хозяйства, либо держи плотность населения на соотвествующем физике уровне.  

А Европа решила - не вчера, а в момент запуска колониализма - схитрить и завысить плотность населения за счет грабежа других стран. 

Пришел час расплаты, вот и все.  У золушки карета превратилась в тыкву, а тут будет происходить возврат плотности населения на соотвествующий физике хозяйства уровень.

Аватар пользователя Святополкъ

Во многих странах нет централизованного отопления - не требуется - солнца достаточно.

У греков много солнца. Они просто жили не по средствам.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:48:32 / 05-10-2013)

Как что?  Смотрим статистику Германии и видим начавшуюся деградацию - эти цифры по 2007, подчеркну, то есть еще до начала суперкризиса:

http://alexsword.livejournal.com/44189.html

В конечном итоге отдадут нам в обмен на энергию все технологии, а может и с суверенностью распрощаются.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(15:50:36 / 05-10-2013)

8% за 10 лет? В пределах статистической погрешности.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:53:49 / 05-10-2013)

Не ври.  Данные по электропотреблению хорошо учитываются, таких диких погрешностей там быть не может.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:26:34 / 05-10-2013)

Что "не ври"? В твоих же данных написано 92% за 10 лет. Подобная динамика может быть объяснена кучей самых разных версий. Например повышением энергоэффективности используемого оборудования.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:42:35 / 05-10-2013)

Ага.  Подождем пока индустриальный энергопоток сократится до 0, то-то энергоэффективности будет.

И, главное, допустим даже Вы правы, и Германия умудрилась - без широкомасштабного обновления основных фондов каким-то образом сократить удельные энергозатраты на единицу продукции столь значительно.   

Непонятно тогда:

1.  Что помешало Германии сократить удельные энергозатраты раньше?

2.  Что помешало Германии направить энергию, сэкономленную на одних производствах, на другие - оставив в то же время энергию в производстве?    Или в Германии уже все национальные задачи решены?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:42:57 / 05-10-2013)

При такой динамике процесс будет бесконеченым.

Ты априори считаешь, что производство должно непрерывно увеличиваться. Из чего это следует? Вот например в России практически полностью исчерпаны трудовые ресурсы. Нет свободных рук. И "вдруг24 синхронно начинает стагнировать производство. Удивительное совпадение....

Так что и в Германии может быть аналогичная картина. Отсутствуют люди готовые работать в промышленности. Есть другие области приложения рук.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:48:14 / 05-10-2013)

> Ты априори считаешь, что производство должно непрерывно увеличиваться. Из чего это следует? 

У цивилизации масса нерешенных задач, и количество их уменьшаться со временем не будет.    Суть прогресса - начиная от приручения огня - в росте физической продуктивности на душу населения и повышению потенциала к решению новых задач. 

> Нет свободных рук.

Неправда.  Свободных рук на самом деле масса.   Формально многие называются трудоустроенными, но работают при этом в паразитарных секторах, где в лучшем случае просто присваивают часть продукта физически продуктивных секторов, а в худшем еще и саботируют продуктивную деятельность.    

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:30:49 / 05-10-2013)

1. Кто будет оплачивать тех задач которые ТЫ считаешь нужными? Из твоего кармана?

2. Это твое мнение, что они "паразитарные". Поскольку работа этих людей оплачивается из частного кармана, то их работа нужна. Даже если ты этого не понимаешь. Или ты под паразитарными профессиями понимаешь чиновников?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:41:59 / 05-10-2013)

1. При чем тут я?  Есть задача выживания вида в долгосрочной перспективе.  Это, в частности, однозначно требует выхода в космос.  

2.  Как пример - это наркоторговцы, это ростовщики, это индустрия рекламы, навязывающей людям некачественные продукты и физически необусловленные паттерны потребления и т.д.  В общем, это те, чье вложение в прогресс цивилизации нулевое или отрицательное.      И судить их буду, конечно, не я - кто я такой?   Это делает либо общество само, когда осознает паразитарную природу этих сил - либо, если общество теряет такую способность и паразитарные слои в нем размножаются и достигают некоторой критической массы - это делает Вселенная - законы Вселенной, физика, обратные связи - уничтожая такое общество.   Посмотрим  на позднюю Римскую империю или нынешнюю Европу, пример перед глазами.  

И напоминаю, что жду ответа на ранее заданные два вопроса:

http://aftershock.news/?q=comment/563225#comment-563225

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:53:00 / 05-10-2013)

1. Выход в космос есть. Что ещё нужно? И зачем?

2. Наркоторговцы - это криминал. Предлагаешь их к станку поставить?

Ростовщики - это кто?

Давай не путать рекламу и некачественную продукцию. Первая дает информацию о продукте ("Летайте самолетами аэрофлота"), другой занимаются "компетентные органы".

Пока что общество сделало очень простой вывод - банкиры, рекламисты и производители всякого некачественного (одноразового) дерьма ему нужны. И оно готово платить за их работу. Удивительно?

3. Сокращение энергозатрат это не одноразовый акт, а процесс растянутый во времени.

4. По факту решены. Вот и бесятся с жиру с ветропарками и солнечными панельками.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:13:48 / 05-10-2013)

1.   Долгосрочно необходим выход в дальний космос, для обеспечения выживания вида при солнечных катаклизмах.

2.  Общество отдает паразитарным секторам часть продукта (платит на твоем языке) ровно до тех пор, пока не увидит их суть и исходящую угрозу, после чего производит зачистку и перевоспитание.   Если общество угрозы не увидит, они его пожрут подобно раку и сдохнут вместе с обществом. 

3.   Это не ответ на вопрос.   

4.  Ура, итак, у нас есть пример цивилизации решившей все стоящие перед ней задачи.  Германия 2007-го года!   А то что энергобаланс отрицателен, страна неспособна защитить себя от агрессии со стороны как минимум двух стран - это сущие мелочи.  

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:45:12 / 05-10-2013)

1. И какие "солнечные катаклизмы" нам грозят в ближайшие 10 тыс. лет?

2. Общество платит "паразитарным секторам" потому что получает от них реальную пользу. Если её не видишь ты, то это не означает её отсутствие.

3. Почему не ответ? Ты спросил "почему Германия раньше не начала экономить"? Я тебе ответил, что рост энергоэффективности постоянен. Но на данный момент потребность в производстве энергоемкой продукции сокращается или постоянна. Вот и началось снижение энергопотребления в производстве. Что тут странного?

4. Насчет "неспособна защитить себя". Вот есть такая страна как Франция. И есть у неё боевые самолеты "Рафаэль" и суперсовременные эсминцы. И человеческого труда в них вложено столько, что становятся никому не нужными. Удивительно, да? Оказывается у оружия тоже есть соотношение цена/эффективность. И иногда есть верхний порог эфективности выше которого оно опять же становится не нужным.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:54:47 / 05-10-2013)

1.  Не знаю.   Но знаю, что Солнце не вечно. 

2.  Ага, реальная польза, в навязывании через СМИ паттернов сверхпотребления.      Я не спорю, что если целеполагание той или иной цивилизации сводится к целеполаганию амебы, то она это может и одобрит.    Только Вселенной такие цивилизации не нужны, она их уничтожит.

3.  Потребность в энергии - или той же стали - сокращается  только у цивилизаций, чье целеполагание свелось к целеполаганию амебы.   Другие будут создавать более продуктивную инфраструктуру нового поколения, для чего понадобится много и энергии, и стали, и других ресурсов:

 

4.   Мне смешно, когда страну теряющую суверенитет (и в плане энергетики, и в плане обороны), ставят примером страны, у кого все задачи решены.    У тебя мышление бабочки-однодневки, насекомого, согласен?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(20:15:55 / 05-10-2013)

1. Насколько я помню в ближайшие пару миллионов лет солнцу ничего не грозит. С точки зрения человеческой цивилизации это практически вечность.

2. Нет. Ты не прав. То что ты называешь "паразитическими секторами" являются фактически смазкой для окружающих процессов. Естественно когда они вырастают до запредельных размеров, то начинают пожирать больше, чем дают пользы. Но это характерно для любых систем.

3. Вот по поводу стали ты опять же не прав. Есть некая металлонасыщенность страны которая является пороговой. Например к 1917г. насыщенность России железом была на порядок ниже, чем США/Германии/Великобритании. И весь 20-ый век СССР увеличивал эту насыщенность выходя на уровень западных стран. А сейчас Дерипаска предлагает государству закупать аллюминий потому что его производится больше, чем имеется потребности в мире. Алюминий же это фактически чистая энергия.

Опять же та же самая КПК принимает решение сокращении темпов развития энергетики. И это при том, что только в этом году городское населения Китая превысило сельское. Для сравнения в России численность сельского населения составляет 25% от общего.

Ну и рекламный ролик посвященный китайским ж/д не вызвал ничего кроме улыбки. Не надо вестись на рекламные разводки. Длина российских ж/д в полтора раза больше китайской при численности населения в девять раз меньше. Т.е. Китаю до российского количества ж/д на душу населения ещё строить и строить, а они прекращают рост энергетики. Как думаешь, что это означает?

4. Вот ты знаешь, я не считаю, что Франция и Германия теряют суверинитет. Они потеряли его по итогам второй мировой, когда полностью встроились в американскую модель мира. Поэтому рассматривать нужно их в комплексе. Вместе с США. А ядерный зонтик США ещё долго не прохудится.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:35:35 / 05-10-2013)

1.  Ничем не обоснованное утверждение.   Существуют и солнечные циклы, которые периодически сказываются и на нас - ледниковые периоды, например.  И они были гораздо ближе, чем миллионы лет.  

2.  Сталин уже доказал на практике, что смазка в виде ростовщиков и наркоторговцев является не ускорителем, а тормозом развития реального сектора.

3.  Нет никакой пороговой насыщенности.     При наличии у общества долгосрочных целей, никаких лишних энергетических ресурсов (и производных от них) быть не может в принципе.   Наоборот, будет постоянно стоять вопрос - где недостающие ресурсы взять.     Повторяю еще раз - "лишние ресурсы" и "насыщенность ресурсами" это свойство лишь амебообразных обществ, с отсутствующим долгосрочным целеполаганием.

4.  Если бы еще США могло Францию и Германию энергией снабжать, то есть, если бы это была самодостаточная система, я бы мог их рассматривать как единую систему.   Но это не так.   Это стая шакалов, временно объединившаяся, чтобы грабить других.   Но так как объекты грабежа изрядно отощали, на всех их аппетиты уже не хватает, а значит, союз шакалов неизбежно распадется.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(20:43:02 / 05-10-2013)

1. Предлагаешь улететь от ледниковых периодов или проще увеличить толщину стен?

2. Тебя истории учили или где? При Сталине была многоукладная экономика. В т.ч. были и банки. А постановление СНК от 1938г., посвященное вексельному обращению, было использовано в современном арбитражном производстве. Так что при Сталине кредитная система использовалась в полный рост.

3. Ну давай ты на примере производства алюминия это продемонстрируешь? А то на пустом месте теоретизировать каждый может. Вот есть у нас русалка с никому не нужным алюминием. Дальше что?

4. Ладно. Не будем о грустном. Единственный реальный военный противник у западных стран - это Россия. Которой своих бы проблем порешать. Более никто на них нападать не будет. Просто в силу географии. Поэтому утверждение о потери военного суверинитета несколько натянуто.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:52:22 / 05-10-2013)

1.  Предлагаю жить не сегодняшним днем подобно стрекозе из басни Крылова, перекладывая проблемы на потомков.

2.  Не ври. Не подменяй механику с сутью.   Ростовщиков (частных банков) при Сталине не было.

3.  Есть сдохшее машиностроение, при реанимации которого "лишний" алюминий очень бы пригодился.

4.  Опять мышление бабочки.   ЭТо сегодня они друзья, завтра будут грызть друг друга, особенно в Европе - вон уже Швейцария учения провела по подготовке отражения француской агрессии.

В общем, ходим по кругу, ты не сильно информативен - погуляй следующие сутки в других комментах.

Аватар пользователя me
me(4 года 11 месяцев)(15:52:24 / 11-10-2013)

Согласен с тобой, у меня только один вопрос: как ты предлагаешь бороться с кризисами перепроизводства, которые в капитализме регулярно происходят? Мне вот не нравится, что утилизируют коров, дома, одежду и прочее. Раздать бесплатно или снизить цены? А кто заплатит рабочим предприятий, менеджерам и акционерам? Государство, раз оно допустило такую ситуацию? Но откуда оно возьмет на это деньги? В бюджете такой строки не предусмотрено...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:54:48 / 11-10-2013)

Капитализм себя исчерпал. 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:54:38 / 06-10-2013)

Длина российских ж/д в полтора раза больше китайской

Не в коня корм )))

Очередной сеанс соприкосновения с альтернативной реальностью от slw068.

В конце 2011 года, протяженность железных дорог составила 93 000 км, а протяженность электрифицированных железных дорог достигла 46 000 км. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:32:58 / 06-10-2013)

,

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:34:47 / 06-10-2013)

Пост вставляется куда не надо. Ответ на http://aftershock.news/?q=comment/563530#comment-563530:  Лихо кетайсы мечтают... прям как мы в 60-х :-(( и остров Даманский.... :-((

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(19:43:42 / 05-10-2013)

То, что общество готово, точнее вынуждено, оплачивать существование огромной массы не производящих реальный продукт (в него я включаю в т.ч. медицину, образование, науку и т.п.) людей является структурным пороком общества, обусловленным типом его социально-экономического устройства.

Так заумно, что сам не понял, что сказал:))

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:45:18 / 05-10-2013)

Не следует приравнивать общественно полезную составляющую сектора услуг к паразитам.  

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(19:49:37 / 05-10-2013)

Я как раз исключил.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(19:54:29 / 05-10-2013)

К сожалению, сейчас, при нынешнем устройстве экономики, производители вынуждены тратить огромные средства на всякие рекламы, менчендайзеры и прочее фуету (продвижение на рынок).   Я самолично наступил на эти грабли, попытавшись заняться только производством, типа продукт настолько хорош, а цена как у конкурентов, что и вся эта фигня не нужна...увы...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(20:18:27 / 05-10-2013)

Информационное обеспечение продаж также важно как и сам процесс производства. Одна из характеристик продукта. Так что результат абсолютно логичен.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(20:39:55 / 05-10-2013)

Вы сами сказали, что вопрос в количестве. В данной/нашей/современной системе эти сектора гипертрофированы.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:58:47 / 05-10-2013)

Вот возьмем переход в индустриальную фазу развития. С т.з. крестьянина те кто работают на индустриальных предприятиях так же не производят "реальный продукт" типа зерена, а только его потребляют.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:02:14 / 05-10-2013)

С точки зрения общества в целом, индустриальная революция позволила резко нарастить энерговооруженность и производительность рабочего места в сельском хозяйстве (как на рабочее место, так и на душу населения).

А вот деятельность тех же ростовщиков и наркоторговцев такого эффекта не оказывает. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(20:21:06 / 05-10-2013)

Это ты видишь здесь и сейчас. С т.з. крестьянина начала 19в. в городах собрались однозначно бездельники занимающиеся х.з. чем.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:30:58 / 05-10-2013)

При чем тут отдельный крестьянин?  Сколько крестьян, столько мнений.   Мы говорим о стране, и рост производительности труда в сельском хозяйстве во время индустриальной революции отлично отслеживается по статистике.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(20:45:41 / 05-10-2013)

В промышленности также наблюдается рост производительности труда от внедрения вычислительной техники и прочей информатизации протекающих процессов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:57:53 / 05-10-2013)

Манипуляция засчитана.  Ему говорят про бесполезность для общества ростовщиков и наркоторговцев, он мне в ответ зачем-то про вычислительную технику.

НИКТО НЕ ГОВОРИТ, ЧТО ВЕСЬ СЕКТОР УСЛУГ - ПАРАЗИТЫ.   

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(20:11:11 / 05-10-2013)

Каким макаром деятельность человека планирующего потоки покупателей по супермаркету (и кстати, почему супермаркет, а не универмаг) помогает обществу развиться, достичь большего? 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(20:23:27 / 05-10-2013)

Эти люди экономят время массе покупателей. Плюс снижает негатив от посещения магазина. Т.е. у общества в целом нарастает общее количество свободного времени и повышается его качество.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(20:44:21 / 05-10-2013)

Ни фига себе экономия! Мне нужен только хлеб и меня вынуждают пройти в самый дальный угол за ним. А еще постоянно тасуют отделы. И приходится постоянно искать то, за чем пришел, теряя до фига времени. Нет, я понимаю зачем это делается: в надежде, что я пришел за хлебом, но спонтанно еще чего-нибудь возьму попутно.

Аватар пользователя me
me(4 года 11 месяцев)(16:11:04 / 11-10-2013)

Дык разумеется! Аналогично на сайтах система пользования и управления делается максимально запутанной и неудобной - чтобы показать максимум баннеров в режиме чтения и увеличить время пребывания юзера на сайте в режиме редактирования. То же самое в комп играх.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(16:38:16 / 05-10-2013)

А может отобрать попытаются?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:41:41 / 05-10-2013)

Пытались уже - думаю, еще на пару столетий (конкретно немцам) предыдущей попытки хватит.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:44:00 / 05-10-2013)

Это как?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:47:46 / 05-10-2013)

Отсутствие денег - это проблема инфраструктуры которая не дает их зарабатывать :)))))

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(15:11:44 / 11-10-2013)

Да, сидели - в Молдове, Армении. А что делать? Нефиг ссориться с соседями, имеющими в руках топливный вентиль. Но топливо-то было в полном наличии!

Аватар пользователя Spirt
Spirt(5 лет 2 месяца)(18:47:19 / 05-10-2013)

А смог может только усилиться. Ведь топить можно не только дровами, но и полиэтиленовыми пакетами, пластиковыми бутылками. Всего этого добра более чем дофига на тех самых "афинских свалках"

Скучно не будет.

Интересно, а когда греки потопают разгружать от "неэффективно используемых ресурсов" своих более удачливых соседей? 

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(13:23:24 / 05-10-2013)

ну греков мало и к нам они не побегут.

да и прибылей от них на три копейки

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(13:43:50 / 05-10-2013)

У Запада появляется шанс переродиться из адептов Фортуны в цивилизацию Фатума, если повар нам не врет AY прав :)))

Аватар пользователя Святополкъ

Фатума или Фатима?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(16:00:21 / 05-10-2013)

Фáтума. Подробности тут :) 

 

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(13:46:26 / 05-10-2013)

Зиму с 92 на 93 занесло меня в Ереван. Городской парк охраняли менты от вырубки. На улицах ни щепочки, ни веточки, ни ящечка, ни дощечки- все на обогрев. Хрущовки ощетинились трубами от буржуек- с каждого кухонного окна торчали. И зима выдалась у них холодной- до -15-18С опускалась температура. Благо короткая там зима, да и у греков тоже.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 7 месяцев)(13:56:26 / 05-10-2013)

В пещеры! Обратно, в пещеры! И шкуры мамонтов для обогреву.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

а чо? греки вымерзнут/угорят у буржуек и освободят место для новых варваров-муслимов!

Аватар пользователя Spirt
Spirt(5 лет 2 месяца)(18:54:34 / 05-10-2013)

А эти "варвары-муслимы" топливо из энергии космоса брать будут? Угорят те, угорят и эти, скорее всего взаимно.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Саудитты помогут братьям по вере, всего и делов-то! Иншшала!

Аватар пользователя UberSinn
UberSinn(4 года 5 месяцев)(14:25:30 / 05-10-2013)

Так за шкурами мамонтов - тоже в Сибирь надо! (~с)

Аватар пользователя Spirt
Spirt(5 лет 2 месяца)(18:58:37 / 05-10-2013)

Пещеру то надо тоже обогревать! + Мазанка из глины и соломы всяко лучше тепло сохраняет, чем каменный свод.

Так что выход... совсем печальный: снижать популяцию до приемлемого уровня, чтобы выращеного хватало на обогрев и на пропитание.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(14:30:03 / 05-10-2013)

Я слышал у нас на помойках бомжи занимаются переработкой вторсырья.

Кто бумагу/картон собирает, кто стекло, самые крутые - металл. Всё это под крышей либо руководства помоек, либо собственников, либо ещё кого.

Думаю в Греции будет нечто подобное.

Будут знать греки, что сисисилизьм до добра не доводит! На попытку написать про Сталина с его госкапитализмом отвечать не буду.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(15:28:06 / 05-10-2013)

Фармацефт, вы так искренне надеетесь на пришествие "правильного" капитализма, что  у меня возникает стокое ощущение, будто вы надеетесь при нём красиво пожить. 

Только вот вы не учитываете тот печальный факт, что при различных переходах от одной цивилизационной формации к другой случаются мелкие неприятности, в виде разлиных революций и прочих непотребств, в процессе которых бедные гибнут сотнями - но и богатые умирают единицами. А учитывая соотношение богатых к бедным в нашей стране как 1:10 (и это оптимистично)  - у вас есть неплохой шанс сдохнуть в процессе.

Так-что может не стоит питать иллюзий???

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(17:44:03 / 05-10-2013)

Не поверите но для построения правильного капитализма революции совсем не требуется. И смены элит - тоже.

Даже законы менять надо не очень сильно.

Нужен просто новый общественный договор, из которого уже и будет следовать всё остальное.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:48:11 / 05-10-2013)

Ну, конечно же.   Рейдеры, захватившие народную собственность в 90-е, спят и мечтают о справедливом общественном договоре, ориентированном на решение национальных задач, о развитии инфраструктуры, о ЖКХ, о космосе.  

А оффшоры заводят с горя.  

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(18:01:33 / 05-10-2013)

Тут есть один форумчанин, он постоянно повторяет что историей правит закон больших чисел. :))

Сталинское чудо стало возможным только потому что был общественный договор. Тот же Сталин мог хоть треснуть, но сталинское чудо стало возможным только потому что народ хотел работать на развитие, реально был готов работать на это развитие.

Крах СССР тоже отражал общественный договор - СССР стал не нужным ни элите, ни народу.

Приход Путина был реакцией на мощнейший запрос на стабильность. (формулировка некорректна, но не суть).

Если будет общественный запрос на тот ужас (это моя оценка только) за который ты агитируешь - он случится.

Если будет общественный запрос на халяву - это тоже случится.

Будет общественный запрос на правильный капитализм - будет правильный капитализм.

ЗЫ:

Общественный договор не может быть ориентирован на ЖКХ/космос и прочее.

Он определяет права и обязанности народа и элиты. И общее направление движения.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:09:30 / 05-10-2013)

Если понятие общественный договор трактовать таким образом, как ты описал, то зачем ты тогда пишешь,  что:

"Не поверите но для построения правильного капитализма революции совсем не требуется. И смены элит - тоже. Даже законы менять надо не очень сильно".

так как из истории видно, что увольнения элит, и смена законодательства, революции как снизу так и сверху - как правило сопровождают все изменения общественных договоров, так как классовые интересы и конфликты никто не отменял, и зачастую требуется подавлять сопротивление.  

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(18:32:38 / 05-10-2013)

Я просто привел не все примеры.

Например при Хрущёве было изменение общественного договора на: Мы не напрягаемся.

Это было принято и властью, и общестовом. И никаких массовых увольнений элит не произошло.

Да и при Путине никаких массовых увольнений элит не было. Да и при крахе СССР. Это когда СССР рухнул, старая элита оказалась нежизнеспособной в новых правилах. Но сначала - крах СССР, потом - смена элит.

Аналогично при Рузвельте во время Великой Депресси. Аналогично во второй половине ХХ-го века в США, когда началась раздача халявы. Аналогично в Китае, когда социализм сменился на капитализм.

Новый общественный договор может звучать примерно как:

Мы (народ) работаем на развитие, а вы (элиты) воспринимаете Россию как базу и развиваете именно её. Ну или что-то подобное.

А ты хочешь сначала уволить некомпетентную элиту, а уже потом формировать новый общественный договор аналогичный сталинскому.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:04:35 / 05-10-2013)

С какого бодуна вы объявляете в СССР госкапитализм? 

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(14:53:44 / 05-10-2013)

отсутствие лекарств + ухудшение здоровья + помойка...

какой коктейль - как бы они там чуму не нашли.

Аватар пользователя Spirt
Spirt(5 лет 2 месяца)(18:58:01 / 05-10-2013)

Фильмы про нашествие голодных зомбаков на города не зря рисуют. Чума для них спасение! А то как бы друг друга жрать не начали.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...