Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Безусловный основной доход. Общий взгляд.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Статья В.Катасонова о безусловном основном доходе. Личные оценки.

Безусловный основной доход

Аббревиатура БОД («безусловный основной доход») ныне в моде у тех, кто изучает и описывает новые тенденции в социальной политике. БОД можно определить как гарантированный каждому гражданину денежный доход, получение которого не зависит ни от каких предварительных условий.

Единственным условием является принадлежность человека к той или иной государственной юрисдикции. При этом объем денежных средств, получаемых гражданином, должен обеспечивать ему хотя бы минимальный уровень жизни. Иначе говоря, БОД должен освободить человека от «рабской» зависимости от работы, являющейся для него источником существования. 

 Бесплатный сыр в мышеловке

О БОД говорили еще в конце ХХ века. Впрочем, идея витала в умах и в XIX, и даже в XVIII веках. Некоторые утверждают, что основоположником идеи БОД является американский философ и публицист XVIII века Томас Пейн, но, вообще-то, в список основоположников идеи следовало бы внести и социалистов-утопистов, и Карла Маркса с его последователями. 

Если суммировать ожидания, которые возлагаются на БОД, то их можно свести к следующему:

- преодоление бедности и смягчение социально-имущественной поляризации;

- смягчение возможных негативных последствий научно-технического прогресса, который в ближайшие десятилетия может резко сократить потребности экономики в рабочей силе и значительно увеличить масштабы безработицы;

- снижение «рабской» зависимости человека от работы как источника своего существования и одновременно создание условий, которые могли бы помочь человеку посвятить себя любимому делу;

- снижение нагрузки на государство, которое вынуждено сегодня заниматься распределением социальной помощи. 

Идеи БОД уже апробируют в экспериментах, правда, пока они носят локальный характер. Первые эксперименты проводились еще в 1970-е годы в Канаде. География последующих экспериментов очень пестрая: Намибия, Бразилия, Индия, Кения, Германия, некоторые скандинавские страны, США. 

Сторонники идеи БОД иногда вспоминают Соединенные Штаты в связи с фондом, который был создан в 1976 году в штате Аляска для того, чтобы жители этого штата могли получать каждый год из этого фонда определенные суммы денег. Фонд формируется за счет 25 % прибыли штата от оборотов нефти. Половина дохода через дивиденды напрямую распределяется среди жителей Аляски. Каждый житель ежегодно получает одинаковую сумму. Выплата каждый год пересчитывается и зависит от доходов последних пяти лет, а также от числа людей, которые должны получать деньги. Строго говоря, фонд штата Аляски не может рассматриваться как пример проекта БОД. Во-первых, потому, что уровень дивидендных выплат не привязывается к прожиточному уровню людей и может колебаться от года к году из-за изменений нефтяных доходов штата. Во-вторых, все жители штата не становятся автоматически получателями выплат из фонда (нужен минимальный срок проживания в штате, необходимо отсутствие судимости). Кроме того, получаемые выплаты облагаются налогом. 

 Масштабы эксперимента расширяются

Экспериментаторам БОД важно было понять, каковы будут поведенческие реакции людей, которые начинают жить за счет БОД. Будут ли они продолжать трудиться или предпочтут безделье, поменяют ли они вид и характер своей трудовой деятельности, повысится или понизится их производительность труда? Согласно отчетам большинства экспериментаторов, в целом результаты были обнадеживающими, по крайней мере совокупная социальная и трудовая активность подопытных не падала. 

Явно обозначившийся рост безработицы во многих странах «золотого миллиарда» в текущем десятилетии способствовал тому, что многие заговорили о возможности реализации проектов БОД в более серьезных масштабах. Наибольшие сдвиги ожидаются в этом году в трех европейских странах - Финляндии, Швейцарии и Голландии.

Начнем с Голландии. Там в городе Утрехте стартовал эксперимент по выплате каждому жителю города БОД в размере 900 евро в месяц. Если человек состоит в браке, то в этом случае осуществляется общая выплата на семейную пару в 1300 евро.

В Финляндии речь идет об общенациональной программе. Размер БОД первоначально должен составить 550 евро в месяц на человека. Возможно постепенное повышение выплат - сначала до 800, а затем до 1000 евро. Однако в лучшем случае такая общенациональная программа может стартовать лишь в конце текущего десятилетия. 

Наибольший резонанс в мире вызывают планы Швейцарии. В 2013 году там была собрана петиция по вопросу проведения референдума о введении БОД в стране. Референдум должен состояться в начале лета 2016 года. Предлагается установить БОД в размере 2500 швейцарских франков (2000-2250 евро) в месяц в расчете на взрослого человека. Для детей сумма определена в 25% от базовой величины БОД. Впрочем, пока трудно предугадать исход референдума. Социологические опросы показывают, что далеко не все швейцарцы готовы к принятию системы БОД. Противников системы в начале сего года было несколько больше, чем сторонников. 

 Внятных ответов на вопросы, связанные с БОД, нет

Имеются веские основания сомневаться в том, что некоторые положительные эффекты, зафиксированные в локальных экспериментах с БОД, удастся повторить на общенациональном уровне. Даже в Финляндии и Швейцарии называемые суммы БОД ниже тех величин, которые определяют черту бедности. Поэтому скептики говорят, что системы БОД могут спровоцировать рост бедности. От внедрения БОД выиграют лишь те, которые находятся на самом дне. Возникнет эффект нивелировки бедности при общем абсолютном и относительном росте количества бедных в обществе. 

Другие скептики акцентируют внимание на том, что затормозится рост экономики или даже начнется экономический спад. Люди предпочтут праздный образ жизни, резервная армия труда сократится и даже может возникнуть дефицит рабочих рук. А преодоление такого дефицита потребует повышения заработной платы в экономике. Проще говоря, экономическое развитие осложнится по той причине, что деньги из сферы производства будут перераспределены в сферу потребления, нарушатся устоявшиеся пропорции в экономике. 

Есть еще одна большая группа скептиков, которые опасаются, что внедрение БОД даст толчок иммиграции больших масс людей в страну с системой БОД. Сегодня Европа задыхается от беженцев из стран Ближнего и Среднего Востока. А появление в Европе «пряника» в виде БОД лишь активизирует приток беженцев, которые будут стремиться легализоваться на европейском континенте. 

Наконец, крайне важным является вопрос об источниках финансирования программ БОД. Суммы, необходимые для таких программ, впечатляют. В Финляндии, по некоторым оценкам, потребуется 40 млрд. евро в год. В Швейцарии была названа сумма 208 млрд. швейцарских франков (примерно 190 млрд. евро). Сторонники БОД полагают, что основная часть средств должна поступать из государственного бюджета – из той его части, которая сегодня составляет разнообразные программы социальной помощи. В некоторых странах ЕС количество таких программ исчисляется многими десятками. Большая часть государственных чиновников занята именно тем, что распределяет бюджетные средства среди населения в виде пособий, льгот, пенсий, стипендий и т.п. Ликвидация таких социальных программ и резкое сокращение государственного аппарата за счет чиновников, их обслуживающих, даст львиную долю денег, необходимых для выплат БОД. При этом даже сторонники БОД признают, что потребуются дополнительные источники. Во-первых, не исключается повышение некоторых ныне действующих налогов. Во-вторых, предлагаются новые налоги и сборы. Например, целевые налоги (сборы) за счет природной ренты в специальные фонды БОД. Что-то наподобие нефтяного фонда Аляски. Есть даже такие экзотические предложения, как введение налога на воздух и воду. Вспомнили также о «налоге Тобина», который нередко называют налогом Робин Гуда. Налог представляет собой обложение международных (трансграничных) финансовых операций спекулятивного характера. Однако транснациональные банки и корпорации уже четыре десятилетия успешно противодействуют введению подобного налога. 

Количество вопросов, связанных с БОД, растет. Внятных ответов на эти вопросы пока нет, и настораживает резкая активизация кампаний в пользу внедрения БОД во всех странах ЕС. Наблюдая такого рода интерес к проблемам социальной справедливости, социальной безопасности, социальной обеспеченности простого человека на Западе, начинаешь задаваться вопросом о его причинах. Еще совсем недавно, когда существовали СССР и другие социалистические страны, западная пропаганда активно критиковала их социальную политику. Социальные программы в социалистических странах характеризовались как «коммунистический популизм», «социалистическая уравниловка», «социальное иждивенчество» и т.п. Но пропагандируемые на Западе программы БОД не идут в сравнение с социальными программами в социалистических странах. Те программы имели адресный характер, а не представляли собой банальную раздачу равных порций денег всем жителям. 

 Тема общественных фондов потребления в СССР остаётся табуированной

Смею предположить, что интерес западного общества к программам «безусловного основного дохода» (БОД) подогревается мировой олигархией. Это часть общего проекта перехода к новому мировому порядку. Модель капитализма сегодня по многим причинам себя исчерпала, и мировая олигархия (они же – хозяева денег, которым принадлежит печатный станок Федерального резерва) приступает к своей глобальной «перестройке». А именно: к построению нового рабовладельческого строя, зачистке планеты от «избыточного» населения и формированию «нового человека». Навязываемые людям идеи БОД можно понять лишь в контексте этих планов. 

БОД – продолжение курса глобальной элиты на разложение человека. Сначала хозяева денег культивировали алчность и желание потреблять, теперь на первое место выходит культ праздности. Человек без труда окончательно превращается в животное. БОД призван ускорить этот процесс. Разложение человека – лишь промежуточная цель, это подготовка условий для его уничтожения (планы по депопуляции населения планеты были изложены ещё в 1970-х годах в работах Римского клуба). 

Кроме того, БОД – средство окончательного демонтажа государства. Людям дают деньги для того, чтобы они «покупали социальные услуги». Людей оставляют один на один с гигантскими корпорациями, которые постепенно замещают государство. На самом деле БОД - не такой уж безусловный доход. Он очень зависит от воли и решений хозяев денег, которым достаточно провести свои каббалистические манипуляции с деньгами, чтобы те превратились в макулатуру. «Обнуление» БОД будет лишь частью глобального проекта «обнуления» долгов хозяев денег

Примечательно, что при обсуждении проблемы БОД всячески замалчивается опыт СССР и других социалистических государств в решении социальных проблем (пенсионное обеспечение, медицинское обслуживание, образование, помощь молодым семьям и т.п.). Табуированной является сама тема общественных фондов потребления в Советском Союзе. Все это лишний раз наводит на мысль, что система БОД нацелена не на решение острейших социальных проблем западных стран, а на укрепление власти хозяев денег. 

БОД можно назвать капиталистической уравниловкой, за которой неизбежно последует уравниловка концлагеря. С учетом этих соображений полагаю, что БОД следует расшифровывать не как «безусловный основной доход», а как «банковско-олигархическая диктатура».

Валентин Катасонов

Источник: http://www.kramola.info/vesti/vlast/bezuslovnyy-osnovnoy-dohod

Тема была уже здесь :

Швейцария: https://aftershock.news/?q=node/202145; https://aftershock.news/?q=node/369506

Канада: https://aftershock.news/?q=node/314368


P.S. Идея сама по себе неплоха. Но и не нова, т.к. прямо следует из коммунистического мировоззрения, хотя здесь и присутствуют деньги. Однако, в условиях капитализма она не может быть реализована, т.к. мировой олигархат обязательно её извратит и повернёт себе на службу.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 2 месяца)(09:39:26 / 21-04-2016)

ИМХО, пустые мечтания жителя бумажного мирка, хоть и социалистически ориентированного. 

Если у тебя крах в физической экономике, можешь напринимать хоть тысячу гарантий и указов, обеспечивать их будет нечем.

Начинать нужно с акцента на ускоренном развитии физической экономики, а потом уже решать как делить продукт.

А если у тебя инфраструктура ушатана, а энергии нет - делить особо будет нечего.  Разве что место у помойки. 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Ну, да. Коммунистический принцип "каждому - по потребностям, от каждого - по способностям" как раз это и подразумевает. Первая стадия его реализации. Но для этого нужно, чтобы общественное производство достигло такого уровня, чтобы могло удовлетворять всё возрастающие общественные потребности. А как тут без физической экономики? Одними бумажками вопрос не решишь. И что они будут делать в кризис?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(6 лет 2 месяца)(10:49:34 / 21-04-2016)

Коммунистический принцип "каждому - по потребностям, от каждого - по способностям" как раз это и подразумевает. Первая стадия его реализации. Но для этого нужно, чтобы общественное производство достигло такого уровня, чтобы могло удовлетворять всё возрастающие общественные потребности.

нет и еще раз нет. ваше замечание опирается на вашем понимании "потребностей", а не то, которое там подразумевалось... в лозунге подразумеваются именно потребности, а не ваши или еще чьи то  хотелки. И для удовлетворения именно минимальных потребностей индивидов общество уже вполне добралось.

А вот работать должен каждый "по способности". Не получать не заработанное пособие, а трудиться в обязательном порядке. Выполнять общественно необходимые полезные функции. Чем выше у вас способности, заключающиеся, в том числе и в освоенном образовании, тем больше у вас возможностей выбирать желаемую функцию, которую вы будете выполнять, среди общественно полезных...

Так что, без физической экономики, ессно, - никак. А в кризис люди с низким образовательным уровнем (способностями) должны обеспечиваться государством работами на инфраструктурных проектах типа строительства хороших дорог...

Правда, такие построения в форсмажорные периоды не включают наличие прибыли, присваиваемой бизнесменами, от слова совсем... Как тут содержать дворцы или играться футбольными клубами типа Челси и Монако (это хотелки, а не потребности), - ума не приложу... :-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(7 лет 10 месяцев)(11:06:41 / 21-04-2016)

Кто не работает - тот не ест.(с) Тоже вполне справедливое правило, отменяющее действие БОД, покуда не изменились: духовный, политический, экономический, технологический и энергетические уклады!

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Кто не работает - тот не ест.(с)"   Ну, этот принцип  из военного коммунизма возник.

Аватар пользователя Mr.Cardholder
Mr.Cardholder(3 года 11 месяцев)(16:21:42 / 21-04-2016)

Кто не работает - тот ест! Учись, студент! (с)

Правило-то, конечно, справедливое, но работает оно не для всех. Увы.

Аватар пользователя yyh
yyh(6 лет 3 дня)(10:33:47 / 21-04-2016)

Ребята, которые предложили инициативу БОД в Швейцарии сделали кое-какие расчёты, возможно кому-то будет интересно: вот тут.
Сайт самой инициативной группы тут.
Сами авторы инициативы (к вопросу о народной демократии), вот они:



Кстати заметим, что в 2014 году в Швейцарии был другой референдум - о повышении минимальной оплаты труда до примерно 4000CHF (сейчас это в некоторых кантонах почти что средняя зарплата). Вот это голосование Volksinitiative «Für den Schutz fairer Löhne (Mindestlohn-Initiative) : 56.4% проголосовали против.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(7 лет 10 месяцев)(11:08:00 / 21-04-2016)

Если Швейцарию чутка попридушить в плане банкстеров - она достаточно быстро "сдуется", ибо там паразитарный класс является основой экономики.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 2 месяца)(11:40:51 / 21-04-2016)

совершенно верно.  Это одна из самых матерых и гнилых оффшорных дыр.

В начале 19-го века это было ничтожество, типа прибалтики.  Расцвет начался именно с соучастия и помощи в кражах "национальным" элитам стран-жертв финансовой глобализации.

В общем, это дитя финансовой глобализации, и сдохнет это дитя вместе с ней. 

Аватар пользователя yyh
yyh(6 лет 3 дня)(11:51:23 / 21-04-2016)

Хе-хе-хе, а кто ж спорит? Но эксперимент всё равно интересный.

Аватар пользователя vassia
vassia(7 лет 9 месяцев)(12:38:50 / 21-04-2016)

А если производительность труда и ЕРОИ прут ввысь, инфраструктура новая, продукты физической экономики девать некуда, достигнуты физические пределы потребления, наука прогрессирует, то как распределять блага тем, кто не участвует в их создании? 

 

Аватар пользователя Сергей Капустин

Вот кстати, да. "Освободить от труда". Хорошо звучит, но только если человек после этого все же продолжает работать на общество. А если он фигней страдает, которая не повышает производительные силы социума? допустим, тратит все время на устройство развлекалова для горожан?  из чего платить БОД будут для следующих поколений?

Аватар пользователя woddy
woddy(6 лет 11 месяцев)(09:50:31 / 21-04-2016)

т.е. клоунов, актеров и музыкантов запретить?

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя Karney
Karney(4 года 4 месяца)(09:52:06 / 21-04-2016)

Боюсь он еще имеет ввиду запретить компьютерные игры, смартфоны, персональные компьютеры, короче все что не связано с производством еды, одежды и жилья

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 5 месяцев)(09:56:05 / 21-04-2016)

"запретить" всё, что не связано с воспроизводством человека(тм), о коем еще Энгельс писал, как о главном предназначении общественного производства вообще

Аватар пользователя Karney
Karney(4 года 4 месяца)(09:57:40 / 21-04-2016)

Плодиться ради того чтобы плодится, можно было оставаться в пещерах, не понятно зачем нужен тогда прогресс.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 5 месяцев)(10:12:36 / 21-04-2016)

Видимо, я не совсем точно отразил смысл фразы Энгельса. Он, надеясь на разностороннее развитие читателя, не считал нужным объяснять ему, что "производство средств к жизни и воспроизводство самой жизни" не следует ограничивать лишь физиологическими потребностями. Оказалось, что Энгельс надеялся зря - потомки соврмененных ему читателей наглотались голливудской масс-культуры настолько, что под понятием "жизнь" подразумевают "шевеление белковых тел"тм

Аватар пользователя Karney
Karney(4 года 4 месяца)(10:15:55 / 21-04-2016)

Вы свою мысль развернуто напишите, мне не хочется за вас додумывать. 

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 5 месяцев)(10:18:39 / 21-04-2016)

Не надо додумывать за меня, додумывайте за себя. Если для вас производство человека начинается и кончается плодоводством, то зачем какие-то дополнения?

Аватар пользователя Karney
Karney(4 года 4 месяца)(10:20:13 / 21-04-2016)

"запретить" всё, что не связано с воспроизводством человека(тм),  что вы вкладываете в слово воспроизводство, возможно я его не понял. а вы как то не страетесь его объяснить.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 5 месяцев)(10:29:32 / 21-04-2016)

Так ведь я для того и упомянул Энгельса. Или Энгельс, по вашему, должен был начать свою известную книгу с объяснения на пальцах - человек это не результат плодоношения, а результат воспитания в условиях таких-то и таких-то....и.т.д?

 

Аватар пользователя Karney
Karney(4 года 4 месяца)(10:32:11 / 21-04-2016)

Пишите уже свои мысли, а не вырываете из контекста фразы Энгельса. Разговор с вами не получится прощайте.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 5 месяцев)(10:35:49 / 21-04-2016)

У меня, как у любого нормального - свои мысли. Что ж делать, если они во многом совпадают с марксовскими, энгельсовскими и т.д? Я считаю это большой удачей - не надо самому тупить пальцы о клаву, когда достаточно сослаться на того, кто их стер до основания полтора века назад ради моего удобства

Аватар пользователя Karney
Karney(4 года 4 месяца)(10:39:38 / 21-04-2016)

У нас беседа между реальными людьми или обмен фразами любимых авторов

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 5 месяцев)(11:09:31 / 21-04-2016)

Реальный человек, сидящий за компутером, - это человек по крайней мере не отказывающий себе в разумности, не так ли? Тогда кого из нас двоих вы считаете неразумным до такой степени, чтобы ограничивать понятие "человек" понятием "выношенный плод"?

Аватар пользователя Karney
Karney(4 года 4 месяца)(11:10:54 / 21-04-2016)

Досвидание

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 5 месяцев)(11:27:09 / 21-04-2016)

Предварительное свидание?:)))

Аватар пользователя Karney
Karney(4 года 4 месяца)(11:30:39 / 21-04-2016)

Ну к сожалению забанить я вас не могу, чтобы у вас не было возможность писать свой комментарий к моим. 

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 5 месяцев)(11:43:07 / 21-04-2016)

Сдается мне, вы ошибаетесь. В сервисе есть окошечки "не видеть комментов". Вам только галочку поставить

Аватар пользователя woddy
woddy(6 лет 11 месяцев)(10:02:25 / 21-04-2016)

начать с презервативов

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 5 месяцев)(10:14:51 / 21-04-2016)

Начинать надо с мозгов. Мы же (да и Энгельс тоже) говорим о человеках

Аватар пользователя Сергей Капустин

не бойся и не троль.

Аватар пользователя Сергей Капустин

я про то, что каждый третий может стать "клоуном". устроителем флеш мобов, вечеров, сохранителем народных ремесел... а вот людей стоящих у станка уже и не хватит.

Аватар пользователя woddy
woddy(6 лет 11 месяцев)(10:33:55 / 21-04-2016)

и где вакансии для людей у станка? желательно с зарплатой выше чем у клоуна )))

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

а что их нет? материальные ценности не производятся? дома не строятся? хлеб не выращивают?  

Аватар пользователя Karney
Karney(4 года 4 месяца)(10:42:24 / 21-04-2016)

У нас что домов мало строится или хлеба не хватает? Учитывая реалии скоро на первое место по экспорту с/х выйдем

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

дело не у нас, дело вообще.

Предположим, этот самый БОД достаточно велик что бы действительно "освобождать от работы".

каков процент действительно сознательных граждан, которые не забудут что нужно подготовить кормовую базу для будующего поколения? что бы не осталось оно без БОДА и автозаводов? чтоб не пришлось в ручную сопла вытачиват, а не на ЦПУ?

это ведь не просто станки атоматы оставить целыми и работающими. 

это новые месторождения ресурсов разработать - а значит и технологии создать для выемки ресурсов из более труднодоступных мест.

продумать грамотное землепользование, чтоб биосферу не угробить.

а ведь сложность решения этих задач растет по экспоненте...

Аватар пользователя woddy
woddy(6 лет 11 месяцев)(11:02:07 / 21-04-2016)

Для обеспечения текущего уровня жизни хватит 20-30% работающих. Примерно в два раза меньше чем сейчас.  Без постановки новых целей, смысла заставлять работать нет.

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

а сколько текущий уровень продержится без постановки новых задач? я вот про это.

Аватар пользователя Karney
Karney(4 года 4 месяца)(11:04:44 / 21-04-2016)

Чем оставшиеся население планируете занять то? Не съезжайте на тему потреблядоства, мы разговор ведем о производстве

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

а кто тут съезжает на потреблядство? это вы тут говорите, что население лишнее и может сидеть ровно и тихо потреблять.

я же говорю, что перед человеком всегда стоит проблема барьеров.

пока внутри барьера людей мало, а ресурсов много все ок.

когда ресурсы начинают истощаться - начинаются проблемы и закручивание гаек.

для того, что бы прорваться сквозь очередной барьер - заселить земли за горным хребтом, колонизировать соседний континент, достать до Космоса - нужно все больше и больше усилий.

и если сидеть на попе ровно можно прохлопать момент, когда доступных ресурсов для преодаления барьера больше не останется.

Аватар пользователя Karney
Karney(4 года 4 месяца)(11:15:11 / 21-04-2016)

На данный момент так и происходит лишнее население только потребляет. Целей у этой массы нет, а при проблемах эта масса начнет вымирать. Все ваши мысли о колонизациях, это только ваши. В реальности государство волнует рост экономики, который завязан на рост потребления.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Karney
Karney(4 года 4 месяца)(10:37:43 / 21-04-2016)

Людей у станка уже не требуется так много, ибо автоматизация

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

аж весь Китай без работы сидит. и Индия от безделья с ума сходит.

 

давай без постиндустриальных баек.

разработать полностью автономый станок - нужна техническая база. Выпустить его в производство - нужна техническая база. новые сплавы, редкоземельные элементы, инженеры... Надо меньше людей стоящих у станка? Зато больше пишущих софт, проектировщиков итд... 

 

Аватар пользователя Karney
Karney(4 года 4 месяца)(10:46:09 / 21-04-2016)

А Китай знаменит именно материальными ценностями что ли. Он знаменит в первую очередь производство низкачественного ширпотреба

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

у вас стереотипы. платишь девево -Китай сделает хреново. Заплатишь больше - Китай сделает хорошо.

а ширпотреб жрут все. ничего, не давятся.

Аватар пользователя Karney
Karney(4 года 4 месяца)(10:53:33 / 21-04-2016)

Вот именно ширпотреб, а не ценности. 

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

не играй словами.

Аватар пользователя Karney
Karney(4 года 4 месяца)(10:57:10 / 21-04-2016)

Вы с понятием определитесь, что у вас ценности, а что игрушки для развлекалова. Сумочки  разноцветные, да смартофоны на ценности не тянут.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

да это у вас что-то не в порядке. украдите смартфон,  потом доказывайте ментам, что это не мат. ценность.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...