Критический анализ статьи "Нестыковки в эволюции: Виды есть, а предков нет"

Аватар пользователя Ким Лит

На нескольких информационных сайтах сегодня обнаружил материал, критикующий теорию эволюции. Несмотря на пробелы в логике статьи многие читатели вполне разделяют мнение автора. Был поражен. Как биолог (конечно не эволюционист) не смог пройти мимо и решил разобрать общие заблуждения публикации в меру способностей. Для начала приведу статью полностью.

"Ископаемую историю характеризуют две особенности. Первое, стабильность растительных или животных форм, когда они уже появились. Второе — внезапность, с которой эти формы появляются и, собственно говоря, в последующем исчезают.

Новые формы возникают в ископаемой истории, не имея очевидных предков; точно также неожиданно они исчезают, не оставляя каких-либо очевидных потомков. Можно сказать, что практически ископаемые свидетельства представляют собой историю огромной цепочки творений, объединенных лишь выбором формы, а не эволюционными связями.

Профессор Гулд так подытоживает ситуацию: «Во всяком отдельном районе вид не возникает постепенно путем планомерной трансформации его предков; он появляется вдруг и сразу и полностью сформировавшимся».

Мы можем наблюдать этот процесс едва ли не повсеместно. Когда, скажем, около 450 млн лет назад появились первые ископаемые наземные растения, то они возникли без каких-либо признаков предшествовавшего развития. И однако даже в ту раннюю эпоху налицо все основные разновидности.

Согласно теории эволюции этого не может быть, если только мы не допустим, что ни одна из ожидаемых связующих форм не превратилась в окаменелость. Что представляется весьма маловероятным.

То же самое с цветущими растениями: хотя период, предшествовавший их появлению, отличается большим разнообразием ископаемых, не было найдено никаких форм, которые могли бы быть их предками. Их происхождение также остается неясным.

Та же аномалия обнаруживается и в животном царстве. Рыбы с позвоночником и мозгом впервые появились около 450 млн лет назад. Их прямые предки неизвестны. И дополнительным ударом по эволюционной теории оказывается то, что у этих первых бесчелюстных, но имевших панцирь рыб был частично костный скелет.

Обычно излагаемая картина эволюции хрящевого скелета (как у акул и скатов) в костный скелет является, откровенно говоря, неверной. В действительности эти не имеющие костного скелета рыбы появляются в ископаемой истории на 75 млн лет позднее.

Кроме того, существенным этапом в предполагаемой эволюции рыб было развитие челюстей. Однако первая челюстная рыба в ископаемой истории появилась внезапно, при этом невозможно указать на какую-либо более раннюю бесчелюстную рыбу как на источник ее будущей эволюции.

Еще одна странность: миноги — бесчелюстные рыбы — прекрасно существуют и поныне. Если челюсти давали такое эволюционное преимущество, то почему же тогда не вымерли эти рыбы?

Не менее загадочно и развитие амфибий — водных животных, способных при этом дышать воздухом и обитать на суше. Как объясняет в своей книге «За гранью естественного отбора» доктор Роберт Уэссон, «этапы, на которых рыбы дали жизнь земноводным, неизвестны... самые первые сухопутные животные появляются с четырьмя хорошо развитыми конечностями, плечевым и тазовым поясом, ребрами и отчетливо выраженной головой... Через несколько миллионов лет, свыше 320 млн лет назад, в ископаемой истории неожиданно появляется дюжина отрядов земноводных, причем ни один, по-видимому, не является предком какого-либо другого».

Млекопитающие демонстрируют ту же внезапность и стремительность развития. Самые ранние млекопитающие были маленькими животными, ведшими скрытный образ жизни в эру динозавров — 100 или более млн лет назад.

Затем, после загадочного и все еще не объясненного вымирания последних (около 65 млн лет назад), в ископаемой истории в одно и то же время — около 55 млн лет назад — появляется дюжина с лишним групп млекопитающих.

Среди ископаемых этого периода находят окаменелые образчики медведей, львов и летучих мышей, имеющих современный вид.

И что еще больше усложняет картину — они появляются не в одном каком-то районе, а одновременно в Азии, Южной Америке и Южной Африке. В довершение ко всему этому нет уверенности, что мелкие млекопитающие эпохи динозавров и вправду были предками позднейших млекопитающих.

Вся ископаемая история изобилует пробелами и загадками. Неизвестно, к примеру, никаких ископаемых связей между первыми позвоночными и примитивными существами более раннего периода — хордовыми, которых считают предками позвоночных.

Существующие сегодня земноводные разительно отличаются от первых известных амфибий: между этими древними и позднейшими формами в ископаемой истории зияет пробел в 100 млн лет.

Как представляется, дарвиновская теория эволюции буквально на глазах рассыпается в прах. Вероятно, как-то можно спасти дарвиновскую идею «естественного отбора», но только в существенно видоизмененной форме. Ясно, что нет никаких свидетельств развития каких-либо новых форм растений или животных. Лишь когда живая форма появилась, тогда только, возможно, играет свою роль естественный отбор. Но работает он только на том, что уже существует.

Не только ученые, но и студенты колледжей и университетов проводят селекционные эксперименты на плодовой мушке — дрозофиле. Им объясняют, что они демонстрируют наглядное доказательство эволюции. Они создают мутации вида, дают ей глаза различной окраски, ножку, растущую из головы, либо, возможно, двойной торакс. Быть может, им даже удается вырастить мушку с четырьмя крыльями вместо обычных двух.

Однако эти изменения — лишь модификация уже существующих видовых признаков мушки: четыре крыла, к примеру, не более чем удвоение изначальных двух. Никогда не удавалось создать какой-нибудь новый внутренний орган, как не удавалось превратить плодовую мушку в нечто, напоминающее пчелу или бабочку.

Невозможно даже превратить ее в другой вид мухи. Как и всегда, она остается представителем рода дрозофил. «Естественный отбор, может быть, и объясняет происхождение адаптационных изменений, но он не может объяснить происхождения видов». И даже это ограниченное применение сталкивается с проблемами.

Как, например, естественный отбор способен объяснить тот факт, что люди — единственный вид живых существ — имеют разные группы крови? Как он способен объяснить то, что один из самых ранних известных науке ископаемых видов — трилобит кембрийского периода — имеет глаз с таким сложным устройством и настолько эффективный, что не был превзойден никаким более поздним представителем его филюма (первичный раздел в классификации животных и растений)?

И как могли эволюционировать перья? Доктор Барбара Сталь, автор академического труда по эволюции, признается: «Как они возникли, предположительно из чешуи рептилий, — анализу не поддается».

Уже в самом начале Дарвин понимал, что столкнулся с серьезными проблемами. Развитие сложных органов, к примеру, до предела подрывало его теорию. Ибо до тех пор, пока такой орган не начал функционировать, за какой надобностью должен был поощрять его развитие естественный отбор?

Профессор Гулд вопрошает: «Какая польза от несовершенных зачаточных стадий дающих преимущество структур? Какой прок от полчелюсти или полкрыла?»

Или, возможно, от полглаза? Тот же вопрос возник где-то и в сознании Дарвина. В 1860 г. он признался коллеге: «Глаз до сего дня приводит меня в холодную дрожь». И немудрено."

Собственно критика

Похоже основой для этого произведения послужила книга Бушкова "Планета призраков" или же такое сочинение как "Тайны происхождения человека". Об этом говорят полностью совпадающие предложения. Сейчас подобных околонаучных изысканий  существует огромное  множество, я все и назвать не смогу. Существует даже своеобразное исламское течение, одним из виднейших представителей которого является Харун Яхья.

Что можно отметить в данной работе. Естественно идет определенная манипуляция читателем. Упоминаются неизвестные доктора и профессора (Гулд и Барбара Сталь) как бы представляющие неоспоримых экспертов в данном вопросе. Являются ли они экспертами на самом или это выдумки автора, или же это вольная трактовка слов ученых - не знаю.

Палеонтология (и связанная с ней теория эволюции) является одной из сложнейшей наукой в плане интерпретации данных, я ее обычно ставлю на один уровень с астрономией и квантовой физикой, т.к. объекты почти не доступны непосредственному изучению. В связи с этим ученые часто не представляют себе облик мира прошлого, за последние 20 лет в этой области науки произошло множество открытий значительно изменивших наши представления, при этом большая часть из них не отражены в учебной или научно-популярной литературе.

Что касается предковых или промежуточных форм. Следует отметить, что из многих миллиардов живых существ, населявших планету за сотни миллионов лет лишь единичные особи некоторых видов были найдены в окаменелом виде. Представленный ниже рисунок иллюстрирует наши представления о биоразнообразии в прошлом (в миллионах видов). Так из более чем миллиарда видов, живущих одновременно в любую эпоху известно не более нескольких сотен или тысяч, что составляет ничтожную часть от существующего видового богатства.

 

При этом немаловажными являются условия захоронения останков (занимается наука - тафономия, автором которой является И.А. Ефремов). Наибольшие шансы имеют обитатели морского дна, пустыни, имеющие твердые скелеты/покровы, наименьшие - жители леса и быстрых рек, обладающие мягким телом без твердых частей. Поэтому говорить о том, что предковых форм нет и не было преждевременно. Часть пробелов будет заполнена, другая часть, скорее всего так и останется не найденной.

Многие ошибочно считают, что промежуточная форма похожа одновременно на предка и на потомка, наподобие крокодилочеловека, обезьянорыбы. Так не бывает! Эволюция не имеет направления, это хаотичный процесс, вызванный адаптацией к существующим условиям. Если условия будут стабильны, то вид будет существовать в неизменном виде десятки сотни миллионов лет (стабилизирующий отбор). Пример - щитни, населяющие лужи более 200 миллионов лет (экосистема лужи не меняется уже многие и многие годы). В других случаях будут изменяться существующие виды и появляться новые.

Вся проблема в том, что изменения как правило очень медленные, значительно длиннее жизни человека и им незаметны. Человек обыкновенный видит только существующие виды, ему кажется, что все они очень сильно отличаются друг от друга (хотя существует огромное количество видов двойников, неотличимых друг от друга). Пример с мухой дрозофилой не показателен, т.к. ученые не ставят цель получить новый вид, а изучают только мутации. Показателен опыт Г. Шапошникова с тлями по видообразованию. 

Для желающих разобраться полнее предлагаю работы А.В. Маркова "Эволюция человека", "Рождение сложности".  Можно почитать К.Ю. Еськова "История земли и жизни на ней", А.Ю. Журавлева "До и после динозавров". Новые знания гарантированы.

P.S.: Наука гораздо интересней чем домыслы!

Комментарии

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 8 месяцев)

Каждому виду соответствует свой генетический код. Мутации происходят внутри этого кода .чтобы выйти за его пределы нужно межвидовое скрещивание

совершенно неверно. никаких обособленных видов, да еще с каким-то конкретным кодом - не существует. вообще деление на виды - условность, введенная человеком для удобства. 

для иллюстрации этого тезиса достаточно сказать, что биологи постоянно меняют принадлежность тех или иных особей к видам и даже родам, например, один и тот же кактус на протяжении последних 100 лет мог побывать в нескольких видах и родах, количество самих родов постоянно меняется, они объединяются или разделяются.

короче - реальная природа - непрерывна, как живая, так и вся прочая. а все классификации - всегда условность.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

классификация естественно условна, т.к. создается под человека. А человек склонен все конкретизировать. Это Адаму было хорошо, когда он называл всех живых существ, жалко записей не сохранилось с того времени, приходится все время уточнять.

никаких обособленных видов, да еще с каким-то конкретным кодом - не существует

То есть можно спокойно скрещивать курицу с тем же кактусом? Проблема вида в науке есть и она пока не решена. Но мало ли этих научных проблем? Мешает ли это нам называть курицу - курицей, а тигра и кошку - кошачьими?

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 2 недели)

 

То есть можно спокойно скрещивать курицу с тем же кактусом?

Можно:

"В эксперименте гены, полученные из корневой части шпината, были введены в оплодотворенную яйцеклетку свиньи, после чего яйцеклетка была введена в матку самки. Генетический анализ новорожденных модифицированных поросят показал, что у них на 20% больше ненасыщенных жирных кислот, чем у обычных.

По словам исследователей, если в дальнейшем не вмешиваться в геном, то новый растительный ген сохранит свою активность в трёх поколениях свиней. Аналогичные эксперименты на мышах показали, что уровень ненасыщенных жирных кислот повышается на 40%, а ген присутствует в мышиных особях до седьмого поколения." 

http://www.membrana.ru/particle/926

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Это не является скрещиванием.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 2 недели)

А, ну то есть, вы занялись крючкотворством и демагогией. ОК.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Без этого никак. Потом скажут, что автор не учил биологию и не знает элементарных вещей ))

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 2 недели)

А я, вот, например, учил биологию. И знаю элементарные вещи. И эти вещи как-то не всегда вяжутся с эволюцией.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

Такое впечатление что вообще никогда не вяжется.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 2 недели)

Ну, я не столь категоричен. Многое по эволюции объясняется. Волки, вороны, тараканы. Муравьи.

Но вот пингвины меня беспокоят. И жирафы. И люди.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

У меня складывается впечатление о них не очень лестное.

Задаешь вопрос - как получилось вот это?В ответ - вот так совпало случайно, мутировало случайно - случайно то  случайно се  это наука или как ?

Смотришь на черепушки как бы "наших предков" и удивляешься почему прадед человека меньше похож на деда чем прапрадед ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Если верить этологии, то у природы есть специальный защитный механизм от межвидового скрещивания. А вы все просите доказательства такового. С чего вы решили, что это обязательно?

Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 1 месяц)

Так объясните механизм появления нового вида. Чтоб это звучало логично а не как мантра. Мутации случайны. Попасть мутацией под изменение среды и "отобраться" естественным отбором - это чудо чистейшей воды. Учитывая многообразие видов заключаем, что мы живем в самом чудесном мире, где вопреки положению об увеличении энтропии ( меры беспорядка) систем биологические системы самоорганизуются и совершенствуются. И это при том что находятся среди обьектов и воздействий подчиняющихся второму началу термодинамики. 

Тогда надо заключать, что биологические системы по сути принадлежат другому миру, где закон старения и разрушения со временем не действует, или же биологические системы - организмы,  испытывают некое организующее, развивающее воздействие.  В противном случае эволюционистские потуги разбиваются вдрыск о терию вероятности.

Это логично?

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Мутации случайны, но учтите, что мутации, приводящие к гибели организма, естественным путем убираются. Каждый организм несет несколько мутаций, все мутации проходят отбор, даже Вы являетесь объектом отбора.

Биосистемы не нарушают закон термодинамики, они уменьшают внутренний беспорядок за счет внешнего.

саму жизнь вполне можно рассматривать как пример такого локального нарушения закона неубывания энтропии. Основатель квантовой механики Э. Шредингер в своей замечательной книге "Что такое жизнь с точки зрения физика?" именно так и определяет ее - как работу специальным образом организованной системы по понижению собственной энтропии за счет повышения энтропии окружающей среды.

 

 

Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 1 месяц)

Роскошно. Итак,  опять за рыбу гроши  "работу специальным образом организованной системы по понижению собственной энтропии за счет повышения энтропии окружающей среды." да согласен на все сто!!!

Простой вопрос : кто эту систему специальным(!) образом организовал? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Общие для Вселенной физические и химические законы, а также условия, существовавшие на Земле. А также постепенный отбор  и приспособление.

Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 1 месяц)

То есть Вы утверждаете, что систему организовали законы , общие для всей вселенной? Представляете заседание суда и и бандит за решёткой говорит: "нашу опг организовали ЗАКОНЫ действующие в обществе!" 

А террорист говорит : "взрывной механизм создали закон сохранения импульса, сохранения энергии и их частные случаи . 

Я оставлю Вас наедине с Вашим утверждением и , надеюсь,  здравым смыслом.

И оставлю за скобками вопрос : А КТО ПИСАЛ ОБЩИЕ ДЛЯ ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ ЗАКОНЫ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

А Вы думате ОПГ образуются иначе?

А КТО ПИСАЛ ОБЩИЕ ДЛЯ ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ ЗАКОНЫ?

А вот это вообще недоказуемо на настоящий момент.

Или Вы еретически считаете что Господь ежесекундно контролирует все процессы во Вселенной? Любому создателю приятно, когда созданное им работает самостоятельно и не требует постоянного вмешательства.

Или же вы сомневаетесь во всемогуществе Творца и считаете, что Господу не под силу запустить процесс эволюции?

Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 1 месяц)

Итак, мы единомышленники, верно? То есть мы принимаем точку зрения,что Господь запустил процесс эволюции с целью творения ( creation) живой природы. Жму руку. От души.  Как контролируется этот процесс- тема отдельного разговора. И разговора в том числе с теорфизиками и кибернетиками, если не устраивают богословы.)) Мысль о ежесекундном контроле не унизительна для Творца, и тем более не ересь. Писание прямо и просто говорит, что Господь вне времени,  " везде сый и вся исполняяй" и "словом  содержит всю тварь". Но это - тема отдельного разговора.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Самостоятельно идет эволюция или по чьей-то воле меня не очень интересует.

Мне интересней сам ход процесса. И теория самозарождения жизни ни капли не мешает. Если смущает слово "самозарождение", то замените их на "возникновение".

Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 1 месяц)

Ух ты! Прямо как у поручика Ржевского, помните?

- Поручик, Вы любите детей?

- Нет. Но сам процесс!

Простите. 

Ваша позиция вполне законна.  Обычно, знание смыслов расцвечивает и наполняет бытие.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Хорошо.

Смысл сотворения мира? Человека?

Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 1 месяц)

Любовь. 

Позволите?

 

Алексей Толстой стихи  
     
Антология русской поэзии

Меня, во мраке и в пыли
Досель влачившего оковы,
Любови крылья вознесли
В отчизну пламени и слова.
И просветлел мой темный взор,
И стал мне виден мир незримый,
И слышит ухо с этих пор,
Что для других неуловимо.

И с горней выси я сошел,
Проникнут весь ее лучами,
И на волнующийся дол
Взираю новыми очами.
И слышу я, как разговор
Везде немолчный раздается,
Как сердце каменное гор
С любовью в темных недрах бьется,
С любовью в тверди голубой
Клубятся медленные тучи,
И под древесною корой,
Весною свежей и пахучей,
С любовью в листья сок живой
Струей подъемлется певучей.
И вещим сердцем понял я,
Что все рожденное от Слова,
Лучи любви кругом лия,
К нему вернуться жаждет снова;
И жизни каждая струя,
Любви покорная закону,
Стремится силой бытия
Неудержимо к божью лону;
И всюду звук, и всюду свет,
И всем мирам одно начало,
И ничего в природе нет,
Что бы любовью не дышало.

Дети есть, или близкий человек?

Конфеты шоколадные от них отдельно точите, или делитесь?  Думаю, даже иногда от себя отрываете ради того кто Вам дорог. Вот так Бог решил поделиться с творением Своим блаженным бытием. Но, поскольку любить не заставишь (иначе какое блаженство и свобода?), поставил перед выбором. В блаженное со- бытие с Богом идут те,  кто хочет. Всё 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Как угодно.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 8 месяцев)

"А террорист говорит : "взрывной механизм создали закон сохранения импульса, сохранения энергии и их частные случаи"

Вам не кажется, что в вашем примере все же закон сохранения импульса первичен по отношению к террористу?

Про общие законы: "если звезды зажигают - значит, это кому-то нужно". Так ведь?

Антропоморфный подход в чистом виде

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

странно, как можно спорить, не зная того как именно современной наукой описывается механизм эволюционного отбора...

вот как?!!!!  

в добавку к описанию кимлита, если вы еще не поняли, добавлю такую фразу: "солнце освещает успехи врачей, земля скрывает их ошибки".

так понятно?

Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 1 месяц)

И вообще, кто нибудь, пожалуйста, объясните , откуда у биологов и палеонтологов такие цифры? Мне решительно непонятно как можно научно обосновать возраст любого объекта видимого мира старше МАКСИМУМ 10тыс лет.

Пожалуйста, объясните!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Такие же цифры у геологов, астрономов... Тоже врут?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

То есть, вы не знаете?

Или ваш ответ - "определили по звездам"?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Понимаете... Существует множество книг, подробно описывающих методы определения возраста ископаемых остатков, горных пород. Описывать методы нет желания, да и не смогу их изложить в более-менее популярной форме. Но если Вы задаете такие вопросы, значит считаете все датировки враньем, приписками. Смысл что-то доказывать человеку не доверяющим научным методам?

Но, если интересует могу поделиться названиями книг.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Ну, например, геологи свинцово-урановый метод недавно корректировали, неточность обнаружили,  калий-аргоновый метод тоже не надежен.

Со звездами тоже понятно, красное смещение, скорость света и тд.

Как в палеонтологии это все работает?

Радиоуглеродный анализ?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Значит какому-то красному смещению верить можно, а радиоанализу нет?))

Радиоуглеродный анализ до 60 000 лет. Далее уже другие методы в зависимости от возраста. Калибровка также проводится и уточняется. Образец обычно должен проверяться в нескольких независимых лабораториях.

 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

"У нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем"

Такие как вы, больше делают для дискредитации науки чем все конспирологи и фоменки.

Позорище, и вы пришли на АШ с такими вот "аргументами"?

Тьфу.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Не ясны претензии. Радиоизотопная датировка отнюдь не секрет. Информация имеется во многих интернет энциклопедиях.

Мне нужно было расписать все в подробностях? Набирать простынки текста не вижу смысла.Если не умеете пользоваться поиском - скину пару ссылок.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Радиоизотопная датировка?

Геологи-креационисты отдали на исследование образцы, возраст которых был доподлинно известен. В результате исследования породы вулканического извержения, произошедшего в 1800 г. (то есть чуть более двухсот лет назад) на Гавайских островах, ошибочно датировали возрастом от 22 млн до 2 млрд лет. Возраст лавового купола вулкана Сент Хелен (гора Святой Елены, США), извержение которого произошло в 1980 г., определили как 0,34–2,8 млн лет, а застывшие лавовые потоки вулкана Нгаурухое (Новая Зеландия), выброшенные в 1954 г., отодвинули по временной шкале назад на 0,8–3,5 млн лет.

Источник цитаты можете найти поиском))).

Самое прекрасное вот:

 

А. В. Лаломов (кандидат геолого-минералогических наук, директор научно-исследовательской геологической лаборатории АРКТУР, г. Москва).

 

ПРОБЛЕМЫ ДАТИРОВАНИЯ ГЕОЛОГИЧЕСКИХ ОБЪЕКТОВ

Относительная геологическая датировка

Поскольку в реальных условиях установить действительное соотношение геологических слоев бывает крайне сложно (а часто и просто невозможно), относительное датирование приняло за основу теорию биологической эволюции, то есть приуроченность конкретных ископаемых форм организмов к строго определенным периодам геологического времени и усложнение этих форм с течением времени [5]

То есть, фауну вы датируете по геологическим породам, а геологи датируют по окружающим образец фауне.

Идиотизм нет?

УПД:

Еще интересное:

При отложении кальцита кристаллами его захватываются атомы радиоактивных (р/а) элементов, гл.образом урана.С течением времени излучение вызывает в кристаллах нарушения структуры (дислокации), которых тем больше, чем древнее натёки. Определив количество дислокаций, можно определить возраст от сотен до 100.000 лет с точностью ~5%; за этими пределами точность сильно хуже. Метод требует тщательной калибровки.
Второй метод - изучение следов осколков урана. В минералах, как циркон, и горных породах захваченные при кристаллизации и затем постепенно распадающиеся атомы урана-238 образуют сеть следов (треков) осколков атома. Определив их количество, можно также определить возраст породы, т.к. количество (плотность) треков зависит от содержания урана и возраста породы. Метод хорошо зарекомендовал себя в археологии в Африке.Тоже нужна тщательная калибровка.
Третий метод - по распаду уран234-протактиний231-торий230. Им определяется возраст от тысяч лет до ~350.000 лет.
Вот как-то так

Максимум 350 тысяч лет.

 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

нет. Относительная и абсолютная геохронология сосуществуют вместе и дополняют друг друга.

Аналогия: Поэты серебрянного века творили во время Николая 2 или в начале 20 века?

Статьи не нашел, только общее изложение. Догмой метод изотопов  не является, метод совершенствуют и это хорошо.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Стоп, а вы биолог по образованию, или эээ, учитесь?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Биолог. Выучился.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Это печально.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Причину грусти я не знаю, но не грустите.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Я не грущу, я печалюсь, и печаль моя переходит в меланхолию.

 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Радиоуглеродный анализ основан на равномерном по времени накоплении углерода-14, а интенсивность его появления НЕЛИНЕЙНА и зависит от активности Солнца, радиационной обстановки(нахождение рядом пород с высокой радиацией) и множества иных факторов(вулканизм, выветривание, пожары), которые невозможно просчитать! Так-что радиоуглеродный анализ - псевдонаучное шарлатанство.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Интересно, а как в окаменелостях то. Тоже углеродом меряют?

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 2 недели)

Не. Красным смещением датируют.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Из-за естественной фоссилизации - происходит замена углерода кремнием и лишь жалкие следы C-14 и остаются...Вы правы, там несколько иной метод, не более точный, чем гадание на картах.

Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 1 месяц)

http://www.univer.omsk.su/foreign/fom/radij.htm

Вот здесь про точность метода.и это не самые курьезные случаи. Красное( доплеровское) смещение согласно последним  исследованиям может быть вызвано кучей других причин. Например изменением скорости света. 

Я к тому , что ни доказательная база, ни методология не выдерживают критики.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Ну это понятно, например луч свет огибает черную дыру или имеет очень большую скорость, убегания, нет, я беру средние условия и хотел бы, черт возьми, получить ясный ответ, но с мистером ТС как с бозоном Хиггса, то ли он есть то ли нет.

трудности скалигеровской хронологии

Ага, пацаны от истории собрались и порешали. Нормально.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Советую послушать и посмотреть Виктора Катющика - его "Научный трибунал" - великолепен! Особенно про искривлённое пространство, да и СТО и ОТО - он развенчал...

Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 1 месяц)

Если не врут- откуда берут? Обьяснить же просил. Пожалуйста.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 8 месяцев)

методов довольно много, причем многие из них взаимно подтверждают друг друга.

например, есть такой довольно наглядный метод, как дендрохронология. самые длинные из дендрошкал - более 10 тыс. лет.

примерно сходные методы - по годовым слоям осадочных пород или льда. там тоже есть слои старше 10 тыс. лет.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(8 лет 2 месяца)

Амон  есть такой довольно наглядный метод, как дендрохронология

К сожалению, за прошедшие почти 200 лет с момента открытия подтверждаемость зафиксированных климатических событий методом дендрохронологии составляет 50% (то ли - да, то ли - нет), а уж экстраполяция.. 

Рекомендую к просмотру  http://www.lah.ru/text/sklyarov/time-text.htm 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***

Страницы