Критический анализ статьи "Нестыковки в эволюции: Виды есть, а предков нет"

Аватар пользователя Ким Лит

На нескольких информационных сайтах сегодня обнаружил материал, критикующий теорию эволюции. Несмотря на пробелы в логике статьи многие читатели вполне разделяют мнение автора. Был поражен. Как биолог (конечно не эволюционист) не смог пройти мимо и решил разобрать общие заблуждения публикации в меру способностей. Для начала приведу статью полностью.

"Ископаемую историю характеризуют две особенности. Первое, стабильность растительных или животных форм, когда они уже появились. Второе — внезапность, с которой эти формы появляются и, собственно говоря, в последующем исчезают.

Новые формы возникают в ископаемой истории, не имея очевидных предков; точно также неожиданно они исчезают, не оставляя каких-либо очевидных потомков. Можно сказать, что практически ископаемые свидетельства представляют собой историю огромной цепочки творений, объединенных лишь выбором формы, а не эволюционными связями.

Профессор Гулд так подытоживает ситуацию: «Во всяком отдельном районе вид не возникает постепенно путем планомерной трансформации его предков; он появляется вдруг и сразу и полностью сформировавшимся».

Мы можем наблюдать этот процесс едва ли не повсеместно. Когда, скажем, около 450 млн лет назад появились первые ископаемые наземные растения, то они возникли без каких-либо признаков предшествовавшего развития. И однако даже в ту раннюю эпоху налицо все основные разновидности.

Согласно теории эволюции этого не может быть, если только мы не допустим, что ни одна из ожидаемых связующих форм не превратилась в окаменелость. Что представляется весьма маловероятным.

То же самое с цветущими растениями: хотя период, предшествовавший их появлению, отличается большим разнообразием ископаемых, не было найдено никаких форм, которые могли бы быть их предками. Их происхождение также остается неясным.

Та же аномалия обнаруживается и в животном царстве. Рыбы с позвоночником и мозгом впервые появились около 450 млн лет назад. Их прямые предки неизвестны. И дополнительным ударом по эволюционной теории оказывается то, что у этих первых бесчелюстных, но имевших панцирь рыб был частично костный скелет.

Обычно излагаемая картина эволюции хрящевого скелета (как у акул и скатов) в костный скелет является, откровенно говоря, неверной. В действительности эти не имеющие костного скелета рыбы появляются в ископаемой истории на 75 млн лет позднее.

Кроме того, существенным этапом в предполагаемой эволюции рыб было развитие челюстей. Однако первая челюстная рыба в ископаемой истории появилась внезапно, при этом невозможно указать на какую-либо более раннюю бесчелюстную рыбу как на источник ее будущей эволюции.

Еще одна странность: миноги — бесчелюстные рыбы — прекрасно существуют и поныне. Если челюсти давали такое эволюционное преимущество, то почему же тогда не вымерли эти рыбы?

Не менее загадочно и развитие амфибий — водных животных, способных при этом дышать воздухом и обитать на суше. Как объясняет в своей книге «За гранью естественного отбора» доктор Роберт Уэссон, «этапы, на которых рыбы дали жизнь земноводным, неизвестны... самые первые сухопутные животные появляются с четырьмя хорошо развитыми конечностями, плечевым и тазовым поясом, ребрами и отчетливо выраженной головой... Через несколько миллионов лет, свыше 320 млн лет назад, в ископаемой истории неожиданно появляется дюжина отрядов земноводных, причем ни один, по-видимому, не является предком какого-либо другого».

Млекопитающие демонстрируют ту же внезапность и стремительность развития. Самые ранние млекопитающие были маленькими животными, ведшими скрытный образ жизни в эру динозавров — 100 или более млн лет назад.

Затем, после загадочного и все еще не объясненного вымирания последних (около 65 млн лет назад), в ископаемой истории в одно и то же время — около 55 млн лет назад — появляется дюжина с лишним групп млекопитающих.

Среди ископаемых этого периода находят окаменелые образчики медведей, львов и летучих мышей, имеющих современный вид.

И что еще больше усложняет картину — они появляются не в одном каком-то районе, а одновременно в Азии, Южной Америке и Южной Африке. В довершение ко всему этому нет уверенности, что мелкие млекопитающие эпохи динозавров и вправду были предками позднейших млекопитающих.

Вся ископаемая история изобилует пробелами и загадками. Неизвестно, к примеру, никаких ископаемых связей между первыми позвоночными и примитивными существами более раннего периода — хордовыми, которых считают предками позвоночных.

Существующие сегодня земноводные разительно отличаются от первых известных амфибий: между этими древними и позднейшими формами в ископаемой истории зияет пробел в 100 млн лет.

Как представляется, дарвиновская теория эволюции буквально на глазах рассыпается в прах. Вероятно, как-то можно спасти дарвиновскую идею «естественного отбора», но только в существенно видоизмененной форме. Ясно, что нет никаких свидетельств развития каких-либо новых форм растений или животных. Лишь когда живая форма появилась, тогда только, возможно, играет свою роль естественный отбор. Но работает он только на том, что уже существует.

Не только ученые, но и студенты колледжей и университетов проводят селекционные эксперименты на плодовой мушке — дрозофиле. Им объясняют, что они демонстрируют наглядное доказательство эволюции. Они создают мутации вида, дают ей глаза различной окраски, ножку, растущую из головы, либо, возможно, двойной торакс. Быть может, им даже удается вырастить мушку с четырьмя крыльями вместо обычных двух.

Однако эти изменения — лишь модификация уже существующих видовых признаков мушки: четыре крыла, к примеру, не более чем удвоение изначальных двух. Никогда не удавалось создать какой-нибудь новый внутренний орган, как не удавалось превратить плодовую мушку в нечто, напоминающее пчелу или бабочку.

Невозможно даже превратить ее в другой вид мухи. Как и всегда, она остается представителем рода дрозофил. «Естественный отбор, может быть, и объясняет происхождение адаптационных изменений, но он не может объяснить происхождения видов». И даже это ограниченное применение сталкивается с проблемами.

Как, например, естественный отбор способен объяснить тот факт, что люди — единственный вид живых существ — имеют разные группы крови? Как он способен объяснить то, что один из самых ранних известных науке ископаемых видов — трилобит кембрийского периода — имеет глаз с таким сложным устройством и настолько эффективный, что не был превзойден никаким более поздним представителем его филюма (первичный раздел в классификации животных и растений)?

И как могли эволюционировать перья? Доктор Барбара Сталь, автор академического труда по эволюции, признается: «Как они возникли, предположительно из чешуи рептилий, — анализу не поддается».

Уже в самом начале Дарвин понимал, что столкнулся с серьезными проблемами. Развитие сложных органов, к примеру, до предела подрывало его теорию. Ибо до тех пор, пока такой орган не начал функционировать, за какой надобностью должен был поощрять его развитие естественный отбор?

Профессор Гулд вопрошает: «Какая польза от несовершенных зачаточных стадий дающих преимущество структур? Какой прок от полчелюсти или полкрыла?»

Или, возможно, от полглаза? Тот же вопрос возник где-то и в сознании Дарвина. В 1860 г. он признался коллеге: «Глаз до сего дня приводит меня в холодную дрожь». И немудрено."

Собственно критика

Похоже основой для этого произведения послужила книга Бушкова "Планета призраков" или же такое сочинение как "Тайны происхождения человека". Об этом говорят полностью совпадающие предложения. Сейчас подобных околонаучных изысканий  существует огромное  множество, я все и назвать не смогу. Существует даже своеобразное исламское течение, одним из виднейших представителей которого является Харун Яхья.

Что можно отметить в данной работе. Естественно идет определенная манипуляция читателем. Упоминаются неизвестные доктора и профессора (Гулд и Барбара Сталь) как бы представляющие неоспоримых экспертов в данном вопросе. Являются ли они экспертами на самом или это выдумки автора, или же это вольная трактовка слов ученых - не знаю.

Палеонтология (и связанная с ней теория эволюции) является одной из сложнейшей наукой в плане интерпретации данных, я ее обычно ставлю на один уровень с астрономией и квантовой физикой, т.к. объекты почти не доступны непосредственному изучению. В связи с этим ученые часто не представляют себе облик мира прошлого, за последние 20 лет в этой области науки произошло множество открытий значительно изменивших наши представления, при этом большая часть из них не отражены в учебной или научно-популярной литературе.

Что касается предковых или промежуточных форм. Следует отметить, что из многих миллиардов живых существ, населявших планету за сотни миллионов лет лишь единичные особи некоторых видов были найдены в окаменелом виде. Представленный ниже рисунок иллюстрирует наши представления о биоразнообразии в прошлом (в миллионах видов). Так из более чем миллиарда видов, живущих одновременно в любую эпоху известно не более нескольких сотен или тысяч, что составляет ничтожную часть от существующего видового богатства.

 

При этом немаловажными являются условия захоронения останков (занимается наука - тафономия, автором которой является И.А. Ефремов). Наибольшие шансы имеют обитатели морского дна, пустыни, имеющие твердые скелеты/покровы, наименьшие - жители леса и быстрых рек, обладающие мягким телом без твердых частей. Поэтому говорить о том, что предковых форм нет и не было преждевременно. Часть пробелов будет заполнена, другая часть, скорее всего так и останется не найденной.

Многие ошибочно считают, что промежуточная форма похожа одновременно на предка и на потомка, наподобие крокодилочеловека, обезьянорыбы. Так не бывает! Эволюция не имеет направления, это хаотичный процесс, вызванный адаптацией к существующим условиям. Если условия будут стабильны, то вид будет существовать в неизменном виде десятки сотни миллионов лет (стабилизирующий отбор). Пример - щитни, населяющие лужи более 200 миллионов лет (экосистема лужи не меняется уже многие и многие годы). В других случаях будут изменяться существующие виды и появляться новые.

Вся проблема в том, что изменения как правило очень медленные, значительно длиннее жизни человека и им незаметны. Человек обыкновенный видит только существующие виды, ему кажется, что все они очень сильно отличаются друг от друга (хотя существует огромное количество видов двойников, неотличимых друг от друга). Пример с мухой дрозофилой не показателен, т.к. ученые не ставят цель получить новый вид, а изучают только мутации. Показателен опыт Г. Шапошникова с тлями по видообразованию. 

Для желающих разобраться полнее предлагаю работы А.В. Маркова "Эволюция человека", "Рождение сложности".  Можно почитать К.Ю. Еськова "История земли и жизни на ней", А.Ю. Журавлева "До и после динозавров". Новые знания гарантированы.

P.S.: Наука гораздо интересней чем домыслы!

Комментарии

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

как угодно. С Вашей точкой зрения я ознакомился.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 8 месяцев)

Ким, все же не стоит путать читателей. И у детей одних родителей, и у всех прочих ОДИНАКОВЫЕ наборы хромосом (вариация только - X и Y), и набор генов - одинаковый, другое дело, что ВЕРСИИ генов могут иметь разные полиморфизмы (точечные мутации. делеции и др., в результате чего появляются белкти- продукты этих генов, но отдичающиеся по свойствам)ю Это в первом приближении.

Пингвину: направление - это заданность конечного пункта путешествия. Каким образом ВИД можент волюционировать направленно? Он знает, куда надо прийти? Серьезно?  В популяции есть особи , несущие разные признаки - как говорил уважаемый коллега выше, удачные варианты для данных условий имеют преимущество перед неудачными. Но вот представите себе: началось похолодание - кто-то адаптировался и выжил, зато какие-то генетические комбинации оказались утеряными вместе с теми особями, которые не адаптировались. А тут вдруг - потепление -  опять случайным образом идет процесс адаптации. Или Вы думаете, что эволючия при этом изменила направление?

Чем больше я занимаюсь свим предметом - биологией клетки, тем больше прихожу к убеждению, что вся наша жизнь, начиная от молекулярного уровня, лучше всего описывается теорией управляемого хаоса. В смысле того, что сумма случайностей начинает определять закономерность.

Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 1 месяц)

Почему не закономерность определяет сумму случайностей? - Так же логичней, нет?

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 8 месяцев)

Чем же логичней-то? Как вы понимаете саму "случайность"?

 

Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 1 месяц)

Давайте так, пришлите,пожалуйста,  ссылку на "часто не плодовитых", но редко всё же плодовитых ( я правильно понимаю слово 'часто'?) лошаков и Вы победили,  и приобрели в моём лице еще одного сторонника. А то вот 'немного встречаются, но не часто' - это для кого?

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

косноязычен, есть проблема. Но не у меня одного встречается.

Речь шла не конкретно про осла и лошадь, а про межвидовые гибриды в целом.Выражусь точнее:

Осел и лошадь дают межвидовой гибрид, они (межвидовые гибриды) часто не плодовиты. В эволюции встречаются примеры появления новых видов путем межвидового скрещивания, но их известно не много.

Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 1 месяц)

Не парьтесь, всё нормально. 

Проблема в том , что межвидового скрещивания нет. По определению вида :"Биологический вид — * біялагічны від * biological species группа организмов, со стоящая из популяций, особи которых способны скрещиваться друг с другом, но репродуктивно изолированная от др. видов (см. ) … Генетика. Энциклопедический словарь

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Это определение, выдуманное человеком довольно давно. Природа разнообразней и полностью в концепцию (точнее в это определение) вида не укладывается. Биологи это знают, но обычно следуют по пути упрощения.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 4 месяца)

991671.jpg

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(12 лет 1 месяц)

Датировка палеонтологии ненадёжна. (Палеоартефакты)

Достоверность окаменелостей ненадёжна. Известный "археоптерикс" подделка.

 

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Археоптерикс не птица.

Покажите научную статью с палеоартефактами.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 4 месяца)

Как эволюционисты нынче обходят тот факт, что мутацией можно объяснить только эволюцию однополых организмов? Если мутация происходит у двуполого вида - нужно, чтобы точно такая же мутация появилась у полового партнёра, иначе потомство не будет жизнеспособным. Механизм сохранения видов понятен, механизм обхода его - спекуляции псевдонаучные.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Здрасте! С чего это такая же мутация должна быть у обоих особей?Вол-первых, есть такая фигня как доминант-рецисив. Во-вторых, главное, чтоб мутация передалась новому потомку.  никто никуда не торопится. В-третьих, мутацию что-то вызвало, не с потолка она взялась. И воздействие врядли избирательное, а значит вероятность мутации у нескольких особей вполне вероятна.

 

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 4 месяца)

Простите, как к вам обращаться? Как к джентельмену или леди? (Ну когда же алекс сделает отображение половой принадлежности на аватарке)

Если "никто никуда не торопится" - должно быть множество переходных видов. И часто торопиться весьма приходится, так как особи, чтобы выжить, надо одновременно поиметь кучу целенаправленных изменений органов, так как любой из этих органов, без компенсирующего действия других просто убъёт мутанта. То есть необходимо массированное изменение ДНК по всей длинне. Да ещё младенец, когда вырастет, должен себе фертильную пару найти Да и вообще, за 20 тыщ лет человек не так, чтобы заметно мутировал, жабры не отрастил, перьями не покрылся...

 Насчёт "не с потолка взялась" - ещё смешнее. Одни и те же мутагенные факторы, типа радиации и всяких канцерогенов приводят к совершенно случайным изменениям ДНК.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

да как вам будет удобно, мне , в общем-то, без разницы ))) да и на всем протяжении моей регистрации только один человек понял мой ник, хотя, например я вот знаю, что ваш - мужской... это вопрос эрудированности... ну да плевать, как я уже сказал, ибо есть еще внимательность - чтение комментариев дает точное представление не только о поле... ;))))

 

да, должно, но не обязано. знаете такую присказку? вам почему-то кажется, что должны быть гербарии и мумии таких видов. на само деле - нет. они, может и есть, но найти их в толще земли, а особенно, если под толщей воды - очень трудно. поэтому о каждой такой единичной находке всегда трубили как о схождении петра на землю. вы думаете современные ученые такие же фанатики как некоторые в этой ветке? да, есть и такие, но в большинстве своем это нормальные люди с подозрениями, опасениями, неуверенностью и предположениями. они отдают себе отчет, что есть сильные места, что есть слабые места. просто они дорожат своей репутацией не орут на каждом углу что все вокруг дураки.  потому что в отличие от некоторых , орущих тут, они за свои фантазии и обвинения просто лишатся уважения коллег, а без этого зарплаты не получить даже преподавателем. так что каждый раз, когда находят отлично сохранивший полный скелет кого-то, кто "переходное звено" - все радуются. то, что вы таких статей не встречали (хотя об этом трубили даже за пределами научных изданий) - это ваши проблемы, а не дарвина и его последователей. если вы биолог и интересуетесь темой - должны быть в ней. 

что касается сохранности - вы много находите мумий грызунов? а скелетов? мышей, крыс, землероек, кротов - просто пруд пруди, но где их многочисленные останки в земле? значит их нет! так по вашему? )))) 

ваше понимание необходимости иметь "одновременно кучу" изменений, иначе организм умрет - немного... эээ... смешное, оно хорошо подойдет ребенку, но не взрослому на аналитическом форуме. если вы специалист, то переучитесь. если вы не специалист - то чего спорите? ))) у меня вот тогда вопрос психотерапевтический к вам, зачем вам так важно доказать, что дарвинизм - фуфло и нас дурят ученые? )) вот куда более важный вопрос ;) 

можно обсуждать любую тему, на которую ты не специалист, но на кухне или в бане. для общего развития. на зачем зарубаться тут? ))) не будучи ни биологом, ни медиком.

все случайное - закономерное. просто вы закономерность еще не уловили.... разве не этому учат в вузах? 

 

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 4 месяца)

все случайное - закономерное. просто вы закономерность еще не уловили.... разве не этому учат в вузах? 

 Благодарю за содержательную дискуссию, проникся... Умываю руки...

PS Мне не понять, почему вы закономерное объясняете случайными мутациями, причём с исчезающе малой вероятностью иметь место в действительности, чему вас в вузах учили? Я лично вижу кропотливую работу конструкторского бюро по созданию каждой твари... Там в одной клетке наворочено больше, чем в гугломобиле...

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

просто ваш разум не готов поверить в то, что  есть законы, которые  все это описывают. я тоже могу сказать, что песок , уложенный в барханы - это кропотливая работа. так плотно уложить, и так ровно, такие плавные линии... если я кину песок лопатой, он так не ляжет.... 

вот и вы как-то так мыслите... ищите объяснение в разуме там, где разума нет. как и древний человек, видя молнии , был уверен, что это кто-то кидает стрелы вниз, а видя ветер - что это кто-то дует. 

так что кропотливая работа - да, была, но разум свыше? маловероятно.  вот версии, что люди - немного ГМ обезьяны, пришельцам надо было или более разумных слуг или эксперименты ставили - еще хоть как-то принимаема. но с нуля?! это, простите, ни в какие рамки не влезает. ну кроме библии 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

а вот еще немного психологии, гы )))

от вашего комментария веет дикой уверенностью в человеке, его способности все контролировать и постигать... что делает понятным ваш выбор ника )))))))))

 

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 4 месяца)

Как удивительно точно вам удалось угадать, что ник я выбрал по имени ГГ из цикла Бушкова "Сварог", для игры контр-страйк, майор ВДВ это вам не хухры-мухры. Правда я сержант. Но ник прижился, когда человек с таким ником начинает идеалы христианства отстаивать - у некоторых разрыв шаблона случается.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

так вот, не забывайте, что вы в реальном мире - сержант! wink 

)))))))) простите, если задело, но это вполне серьезный совет, не смотря на шутливость. живете то вы все-таки в реальности и обсуждаем мы сейчас реальность. я по службе знаю как часто сержант не понимает, чего понимает майор. 

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 8 месяцев)

За "голос разума" спасибо Вам.

У многих почему-то срабатывает принцип - если я чего не понимаю, то этого несуществует.

 

 

Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 1 месяц)

Автор, спасибо за ответ. Но я так и не понял, как из одного вида получается другой. Каждому виду соответствует свой генетический код. Мутации происходят внутри этого кода .чтобы выйти за его пределы нужно межвидовое скрещивание.

Приведите, пожалуйста , пример потомства представителей двух хотя бы соседних видов,  способного к воспроизводству . Я такого не нашел ,  и это не даёт мне покоя.

Ощущение, что дарвинисты нас дурачат, пытаясь оперировать гигантскими сроками. Метод радиоуглеродного анализа , могу заверить Вас как металлофизик даёт чудовищные ошибки. Концентрацию изотопа углерода в образце можно менять "в гараже". Был случай когда недельное мясо моржеи в лучших университет ских лабораториях на разных континентах датировали с разницей в миллионы лет))))дальше у палеонтологов остаются только годовые кольца (потому что при катаклизмах  геологические слои меняются местами). 

Итак, генетики говорят, что модификация ДНК не может дать другого вида от слова никак. 

Внимание, вопрос. Как обьяснить многообразие видов?

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Как обьяснить многообразие видов?

Ответ - "эволюцией, приспособлением" Вас конечно не устроит.

Приведите, пожалуйста , пример потомства представителей двух хотя бы соседних видов,  способного к воспроизводству

В дикой природе мы этого не заметим по одной простой причиной - мы за ней не следим настолько плотно. Кто угадает, впервые открываемые виды в Европе это новые для науки виды или новые для природы? Остаются культурные виды - межвидовые  (пшеница мягкая ? пшеница твердая) и межродовые (пшеница ? рожь; ячмень ? элимус)  скрещивания. При скрещивании обыкновенных уток и мускусных потомство  от мускусной утки самки нередко плодовито.

Мутации происходят внутри этого кода .чтобы выйти за его пределы нужно межвидовое скрещивание.

Не нужно. Но проверить сложно... Причина - нужно очень много времени чтобы вырастить несколько десятков поколений. Современный ритм отчетности по исследованиям не дает такой возможности. Пронаблюдать в природе также мы не можем, т.к. нужно знать что получится. Но 10-20-30 лет, даже 500 лет для эволюции не срок.

Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 1 месяц)

Вот смотрите. Чайник - это чайник. Он будет чайником через 100,  1000,1000000 лет. Не спорим?

Вот змея.как она станет крокодилом через 1000,1000000лет. Змея -  это змея. Крокодил - это крокодил. Это РАЗНЫЕ виды. Покажите работающий механизм преобразования змеи в крокодила, пожалуйста. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Оспорю. Чайник через 100 лет распадется по атомам на различные составляющие.

Змея ноги вновь не отрастит, закон необратимости эволюции. И крокодилом не станет. Крокодил в змееподобное существо (но не в змею) сможет превратиться. Возможный путь - выйти на сушу, уменьшиться в размерах. перейти к ползающему образу жизни, ноги уменьшаться и исчезнут. Проверить все равно не выйдет ))

Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 1 месяц)

Последняя фраза ключевая! А критерий истины-  практика. Вот как только хоть одно доказательство этой ахинеи про безногого крокодила представите, -  потянутся серьёзные люди.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

А несерьзеные ученые спокойно работают и уточняют эволюционную картину. Процесс сложный и запутанный.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 3 недели)

Верно. Несерьезные ученые - уточняют эволюцию. А серьезные ученые - чихают на всю эту эволюцию и путем генной инженерии и прочей селекции целенаправленно создают новые виды.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 8 месяцев)

и при этом и генная инженерия, и селекция используют природные механизьмы, не? Вы хоть представляете, как это все работает?

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 3 недели)

Вот только для изучения и использования природных механизмов никакая теория эволюции не нужна. Они легко изучаются и используются в готовом виде.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 1 месяц)

Но это не мешает некоторым из них утверждать несуразные вещи и выдавать их за теорию . Самозарождение белковой жизни давно преподносится как факт. На каком основании? Утверждается что сложные виды произошли от простых. Опять вопрос. На каком основании это утверждается. Да ладно от неживой материи к живой самоскакнуло( блин,здесь есть где разгуляться даже с никакой травой и не дожидаясь пятницы)) , а потом, смотрите, живая материя такая самовозросла  в процессе самоработы над собой,  и,- барабанная дробь,-  хоппа!! - Стала еще и разумной!-Аплодисменты!!!

Не, ну это она потом научилась лгать,извращая  истинный порядок вещей!! Это следствие приспособления и отбора!! Вот так оперировала белковая жизнь с информацией, оперировала, да и выоперировала умение подтасовывать факты, увиливать от простых прямых вопросов и проч. и проч.

 Кстати,  ИНФОРМАЦИЯ, - это еще что за категория из скучной жизни неживой материи во мраке холодного бескрайнего космоса в течение (внимание,ключевая фраза проливающая свет на все секреты бытия!!)) МИЛЛИОНОВ ЛЕТ. Она до неживой материи появилась или после? Или в момент БОЛЬШОГО ВЗРЫВА? Или как только информация о БОЛЬШОМ ВЗРЫВЕ пронеслась по всей вселенной?

Вот боюсь предположить , чего ждать от следующего эволюционного скачка.

Да, человек - звучит гордо.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 3 недели)

yes

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 3 недели)

Змея ноги вновь не отрастит, закон необратимости эволюции.

Простите, а на каком фактическом материале выведен этот закон? Ни на каком. Закон - и всё. И, что характерно, сам это закон отрицает эволюцию. Какая же это "эволюция", если ноги не отрастут при необходимости?!

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Вот что интересно примеров исчезновения конечностей много, а примеров повторного появления я что-то не припомню вовсе. Работает. Однако, если прочитать закон, там есть одна лазейка, но ею редко пользуются.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 3 недели)

Читаем закон:

Закон необратимости эволюции Л. Долло: организм (популяция) не может вернуться к первоначальному виду, от которого он произошел, даже если ему вернуть первоначальную среду и условия обитания

Мне это кажется, или этот закон начисто отвергает всю эволюцию нахрен? Как это "не может вернуться"? Если условия станут прежними, то по эволюции положено приспособиться к ним так, как это было в прошлом. Ибо по эволюции выживают наиболее приспособленные. Если какая-то форма была в прошлом, значит - она наиболее приспособлена к тем условиям. Значит, если эти условия вернуть - то новый вид быстро превратится в старый.

Но "закон" это начисто отрицает!

Вот такая каша варится в головах эволюционистов...

Но дальше начинается феерия!

Тем не менее, впоследствии у закона Долло обнаружились исключения: так в 2003 году Майкл Уайтинг (англ. Michael F. Whiting) показал, что некоторые насекомые, принадлежащие к отряду палочников, в процессе эволюции потерявшие крылья, позднее вновь их приобрели[

Вот такой "закон"!

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(11 лет 7 месяцев)

 Как это "не может вернуться"? Если условия станут прежними, то по эволюции положено приспособиться к ним так, как это было в прошлом.

Фарш невозможно прокрутить назад, и мясо из котлет не восстановишь

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 3 недели)

 Остаются культурные виды - межвидовые  (пшеница мягкая ? пшеница твердая) и межродовые (пшеница ? рожь; ячмень ? элимус)  скрещивания. При скрещивании обыкновенных уток и мускусных потомство  от мускусной утки самки нередко плодовито.

Слыште, я от эволюционистов просто тащусь! Отстаивают эволюцию, приводя в пример целенаправленное создание видов искусственым путем!

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Меня просили привести примеры межвидового скрещивания - я привел, успокоил человека. Читайте внимательней.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 3 недели)

И ваши примеры отвергают эволюцию начисто!

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

Ой, звыняйте, шановный, а хто вы - по способу зарабатывания хлеба насучного?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 3 недели)

А вы не подскажете, как пройти в библиотеку сколько сейчас градусов выше нуля?

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

Тю! Мабэнэ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

нужно очень много времени чтобы вырастить несколько десятков поколений

Возможно у черепах или китов. Но есть же Drosophila melanogaster - "несколько десятков поколений"... (барабанная дробь) ... всего за год.

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(11 лет 7 месяцев)

А у бактерий еще быстрее. И мы наблюдаем эволюцию в действии: супер-гонорея, супер-туберкулез, супер-стафиллококк. Бактерии на иллюминаторе орбитальной станции, бактерии поедающие нефть, бактерии питающиеся отходами хим.производства.... 

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(9 лет 9 месяцев)

Справедливости ради: это таки не эволюция и не образование новых видов - это приобретение старым видом новых свойств. Но всё равно это пусть и "супер", но "гонорея" (наверное, всё же гонококк), "туберкулёз" (палочка Коха), и стафиллококк, а не инфузория-туфелька, амёба, и даже не кишечная палочка и не стрептококк. Так что с "Происхождением видов" у Дарвина - системная ошибка, именно происхождение видов из его трудов и не понятно. А синтетическая теория эволюции - вообще ничем не лучше креационистской теории с т.зр. науки - и то и другое вполне бездоказательно.

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(11 лет 7 месяцев)

Ну, учитывая, что сама концепция "вид" имеет несколько определений, не все из которых подходят к бактериям, приобретение нового признака, устойчивого в популяции и расширяющего экологическую нишу, вполне можно трактовать как видообразование. Репродуктивная изоляция к бактериям неприменима.

Не спорю это "серая зона". Но основных отличий теории креационизма от теории эволюции два: 1) теория эволюции допускает экспериментальное опровержение, т.е. удовлетворяет критерию Поппера; 2) теория креационизма не дает ответа на вопрос откуда взялся Творец (Создатель и т.д. тот кто виды сотворил).

Кстати, теория Дарвина, насколько я знаю, в настоящее время рассматривается как родоначальница теории эволюции, но как самостоятельная теория актуальность утратила. Оспаривать теорию Дарвина, тоже самое, что оспаривать модель атома Резерфорда. Да, была, да сильно продвинула науку, нет, сейчас не используется.

 

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(9 лет 9 месяцев)

1) Какое экспериментальное опровержение допускает теория эволюции? Кстати, а опыты Опарина у нас ещё включаются в синтетическую теорию эволюции, или их оттуда уже убрали?

2) А она и не ставила перед собой такую задачу. Творец ниоткуда не взялся. Он был, есть и будет. Собственно вот.

Теория эволюции (синтетическая теория эволюции) - это, насколько я помню, теория Дарвина + опаринские опыты по получению органики из неорганики. Или сейчас уже по другому?

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(11 лет 7 месяцев)

Пунктом 2 вы меня убили! С таким подходом можно дискуссию закрывать.

сходите, хоть, на википедию... Даже там три различных варианта теории эволюции представлено. А абиотическая эволюция из теории эволюции выведена. Хотя там тоже штук пять сейчас гипотез...

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(9 лет 9 месяцев)

Во-1, не я, а креационисты. Во-2, а чем это отличается с точки зрения науки от гипотезы с невидимой рукой рынка эволюции? Одинаково бездоказательно и то, и это, но одно преподается как "научная" точка зрение, а второе шельмуется как средневековое мракобесие.

Сходил, почитал. Не впечатлило. Еще раз, с научной точки зрения особой разницы не вижу - доказательная база в обоих случаях аховая. С зарождением жизни еще веселее. Кстати, а чем вам пункт 2 так не нравится по сравнению с гипотезами, которых штук пять?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Опарин больше известен по своей теории, Опыты это к Миллеру. Основы теории биохимического синтеза остались, но многое пересмотрено. Добиологическая эволюция шла своим путем, сейчас все выглядит гораздо сложнее, чем казалось  в начале прошлого века))

Кстати среди первых книг со словами "Опыты Опарина" большая часть различного религиозного толка.

Страницы