Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Эволюция Души. Выходное.

Аватар пользователя ДК

Меня часто спрашивают, в чём заключается духовный рост. Почти всегда отвечаю словами Саровского: в стяжании Духа святого. Но последующие вопросы показывают, что человек понимает, что ответ правильный, но что он значит - не понимает. Представляю вам свой вариант ответа на этот вопрос.

Очень часто человек думает, что он - единственный, кто создан Богом по своему образу и подобию. Между тем, абсолютно понятно, что в нашей вселенной, одним из краеугольных правил которой является то, что всё в ней подобно, не только человек был удостоен этой чести, и мало того, есть разумные существа, гораздо ближе по уровню подобия расположенные к Богу, чем мы. Но мы, в нашей извечной гордыне, почему-то постоянно это игнорируем. Также как и то, что Бог создал всю "линейку" эволюции Духа. Начиная с самых простых кристаллических структур, и далее со всеми остановками, включая человека, до самого воссоединения с Целым. То есть собой.

И восхождение по этой лестнице как раз и есть духовный рост. И он происходит не только у человека. Львица отказалась есть детёныша антилопы, пытаясь усыновить 

Кобра храбно и беззаветно охраняет упавших в колодец щенков. Думаете, ей не страшно? Очень страшно. Но она не уползает и продолжает их охранять.

другая, вот, не ест мышку

не буду комментировать, просто смотрим...

Вы заметили, что эти истории растут как снежный ком? Думаете, это просто няш-няш? Как обычно, главного и не замечаем. Животные, в своём духовном росте, поднимаются над своей животной натурой и делают ранее невозможное. Это не няш-няш, это эволюция Души. Преодолеть свой страх, сделать этот очень трудный шаг и стать выше своей натуры - это и есть духовный рост.

Человеку и проще в этом плане и сложнее. Требования выше, сложнее. Но и возможности духовного роста шире. Животные делают это по наитию, по импульсу душевному, человек же способен в своей разумности делать это сознательно и регулярно. И расти. Ограничивать себя в глупости (их много, чрево и другое угодие, гордыня наша любимая, враньё, не буду весь список приводить, мы все его прекрасно знаем) и наоборот, максимально расширять разумность свою в делах, мыслях и словах. И преодолевать свои лень и уныние, этим и стяжается Дух святой. Но не только этим, можно напрямую обращаться и просить источник. В этом очень серьёзное преимущество человека, как разумного вида. Он знает о существовании Бога и может сознательно с Ним взаимодействовать. Не у всех сразу получается, но ищущие находят.

Духовный рост - это непросто, временами очень непросто. Это постоянное преодоление себя. Не хочется, а надо. А не хочется. И вот тут и наступает этот ключевой момент. Если мы себя преодолеваем - мы растём. Если потакаем своим слабостям... наоборот. При этом, разумеется, нужно сохранять разумный подход и не загонять себя в мыльную пену. Всё хорошо в меру и уметь это определять - это тоже духовный рост. Всё что делает нас разумными, любящими, деятельными и - это и есть эволюция Души, стяжание Духа святого, увеличение его энергий в нас самих. Так что если по-простому,

Духовный рост - это преодоление наших низших качеств в стремлении в высшим.

На мой взгляд, это очень просто. Понять. А когда мы понимаем что это, к чему и зачем, нам легче это исполнять. По-моему так :)

Так что пойду посуду помою. Всё какой-никакой духовный рост будет :) Всех нам благ :)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(08:15:34 / 17-04-2016)

Очень часто человек думает, что он - единственный, кто создан Богом по своему образу и подобию

это точно выходное, не пятничное?:):) 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 9 месяцев)(10:41:43 / 17-04-2016)

Шта... посуду мыть не хочется?:)

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(11:25:02 / 17-04-2016)

Именно. Мои животные даже за собой посуду не моют, приходится самому за ними мыть. От этого, так вырос духовно, что за людей их не считаю...

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(13:37:20 / 17-04-2016)

ДК, "очень часто человек думает, что он - единственный, кто создан Богом по своему образу и подобию" - от того, что прежде 26-го стиха Главы 1 Книги Бытия, человек читает стихи 24-й и 25-й. Где сказано:

24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.

25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорош

Очевидно, что все это создано "по РОДУ ИХ" и только потом создан человек - "по ОБРАЗУ"... Почитайте внимательно, придайте своим мыслям и знаниям системность. Без этого - мытье посуды не приведет вас ни к чему другому, как к чистоте на кухне... 

Если вас еще будут спрашивать, то и для вас, и для спрашивающих, будет полезнее если вспомните другую мудрость - "молчание - золото"(с)

ПС Уверен, что вами движут добрые помыслы, но ложно и выборочно трактуя догматы, известно чем выслана и куда может привести дорога бесконтрольных размышлений...

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(16:01:06 / 17-04-2016)

трактование догматов - любимое дело определённой части людей. причём эта чать делится ещё на несколько других, которые одни и теже догматы трактуют в абсолютно разные стороны. видя эту картину становится совершенно очевидно что это тупиковая ветвь, в которой мы уже сидим лет этак 500. 

нужно не догматы толковать а приходить к пониманию сути вещей. и тогда вдруг оказывается что догматы не так уж и нужны вообще. вот тут догматчики очень недовольны :)

а разговоры "не думай, читай список..." в корне неправильные. и думать и читать надо. иначе как раз получится то, от чего вы "предостерегаете". вы всё перепутали :)

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(17:59:22 / 17-04-2016)

Признаться, неожиданно читать от вас подобный комментарий. Но теперь поправлюсь, вы не трактуете, а игнорируете догматы и придумываете абсурдные смыслы.

500 лет в тупике? Но простите, вспоминаемый вами Серафим Саровский здравствовал всего 200 лет назад! Всем известна его дружба с медведем и другими тварями лесными... Но дружба была не от их высокой духовности и нет свидетельств роста духовного совершенства зверей даже от общения с преподобным. Совсем наоборот, подобие святого подвижника Господу, была основой общения. И данный факт является подтверждением преподобности святого но не медведя. 

Боюсь даже представить, в предлагаемой вами парадигме, вашу интерпретацию массового явления, например, в стае уток, где более крупные селезни сплошь и рядом "топчут" не только уток но и более мелких селезней...

Что касается этих милых животных с фото - чаще всего это отложенный обед или ужин. Змея - так вообще символ коварства и подлости, ее роль в грехопадении общеизвестна

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(17:58:58 / 17-04-2016)

Что касается этих милых животных с фото - чаще всего это отложенный обед или ужин

не буду с вами спорить. нет смысла, поскольку в одном и том же видим разное.

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(18:06:44 / 17-04-2016)

У меня также нет желания дискутировать, но диалог публичен и старался точку зрения выразить однозначно и ясно. 

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 месяца)(09:51:57 / 17-04-2016)

то, что духовный рост - это преодоление наших низших качеств в стремлении в высшим, козе понятно. по сути - это просто тавтология. раз вы уже ранжировали качества по "высоте", то естественно, что рост - это движение вверх.

непонятно, на чем основаны все остальные утверждения - про наличие большого количества разумных существ, подобие их богу (какому?) и само наличие последнего(-них)...

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(09:58:04 / 17-04-2016)

Это о том, что все равны. Помните, Путин про американцев сказал, про то, что они себя считают исключительными? Ну, вот, это примерно то же самое.

И потом....вверх - это куда? Что из себя представляет тот самый верх и понимает ли его одинаково достаточно большой социум.

Так что можно просто считать понятие Бога - понятием общего для большого количества людей идеала)) Если уж так от слова "Бог" колбасит) 

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 месяца)(10:04:06 / 17-04-2016)

можно просто считать понятие Бога - понятием общего для большого количества людей идеала

конечно, можно. у нас свободная страна. любую глупость кто угодно может "считать". и даже публиковать...

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(10:05:41 / 17-04-2016)

Ну, мне понятна ваша позиция. Можете далее не продолжать)

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(13:56:00 / 17-04-2016)

И потом....вверх - это куда? Что из себя представляет тот самый верх и понимает ли его одинаково достаточно большой социум.

Правильные вопросы задаёте. Для ДК "вверх" - это в чистый светлый потусторонний мир. Вот как поросёнку Петру из сраной Рашки хочется сбежать - так и теософистам-буддистам-рерихопоклонникам и прочим богомилам-манихеям хочется уже из нашей "скорбной юдоли" поскорее с... ну, вверх, короче.

Так что можно просто считать понятие Бога - понятием общего для большого количества людей идеала)

А можно ещё проще: Vox populi - vox dei.

Аватар пользователя vovbel
vovbel(2 года 3 месяца)(12:04:57 / 17-04-2016)

Вверх легко определяется...То что легче, проще, то и стремится вверх...

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 6 месяцев)(11:18:47 / 17-04-2016)

потомку Лота этого не понять. А Бог один.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(13:55:42 / 17-04-2016)

Подскажите пожалуйста. Бог Отец один или Бог - Святой Дух? Или второй таки поразнообразнее?

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 6 месяцев)(02:10:34 / 19-04-2016)

следите за буквами - Бог один!

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(04:24:05 / 19-04-2016)

Бог один. Святой дух часть его, которую он выделил для человека.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(10:01:48 / 17-04-2016)

Спасибо большое. Так оно и есть - преодоление себя. Тут ещё и не только страх, а преодоление ....мммм... того, к чему привык, как к комфортному. Удобно так думать....и лень преодолевать И постепенно накапливается этот вал "комфортной лени" привычных и удобных представлений и поступков, и в какой-то момент ощущаешь, что уже в вязком болоте сидишь. А, вот, если хватает сил и смелости начать себя выдирать из привычно-удобного, - это тоже рост. 

Гордыня и склонность к потреблядству... Я раньше думала: да, подумаешь, - гордыня! Она только подчёркивает, типа, мою индивидуальность)))  А, оказалось, что не совсем так. Бывает гордыня заблуждений, когда упорствуешь в своих заблуждениях, и, вроде, сама уже поняла ошибку и развенчала заблуждение, - а гордыня не даёт признаться себе в этом. 

Жаль, конечно, что загадят пост мерзкими комментариями.

Аватар пользователя valeric
valeric(2 года 11 месяцев)(10:20:04 / 17-04-2016)

Про мерзкие комментарии. Если начинать пост со слов : " Меня часто спрашивают, что такое духовный рост?", то, боюсь, автор сам их провоцирует. Вот идет он по улице, а знакомые его подходят и спрашивают? Все ведь знают, что вот он, духовно выросший, специалист и истинно постигший.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(10:28:11 / 17-04-2016)

Человек в Канаде живёт) На западе вообще не любят рефлексировать на подобные темы))) Хотя, возможно, за аватарой скрывается священник) Не исключаю.

Зря вы так, про "истинно постигший". На самом деле такого рода размышления любому человеку даются трудно... иногда продираешься сквозь свои же собственные заблуждения, как сквозь лес из кактусов. Вся обдерёшься. Поэтому такого рода размышления всегда - мммм....из тех, что не выносят обычно в споры и срачи. Слишком личное, как говорится...

Есть такое, да...у священнослужителей, да и у некоторых изрядно воцерковлённых - начинать поучать. Ну, так это издержки человеческих свойств вообще и в принципе) Точно так же официальные историки, к примеру, начинают клевать стаей любого, кто, вдруг, начинает высказывать гипотезы, отличающиеся от официальной версии. Не удивлюсь, если и у физиков так же, и у химиков.

Но от подобного поведения недалёких людей - почему сама идея-то должна покрываться грязью? 

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 месяца)(10:37:31 / 17-04-2016)

нет, автор не священник. и вообще не христианин. он новомодный эзотерик.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(10:43:50 / 17-04-2016)

Ну, чьОрт его знает)))  Пусть так. И есть самолюбование, да... Ну и фиг с ним, его проблемы)

Мне как-то встретилась фраза в сети, что все религии мировые (достаточно крупные) - они, как альпинисты. Все пытаются забраться на одну и ту же гору, только с разных склонов.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(16:38:07 / 17-04-2016)

переход на личности - первое что происходит, когда не очень хочется вникать в предмет беседы...  :)

Аватар пользователя valeric
valeric(2 года 11 месяцев)(10:46:46 / 17-04-2016)

Эко вы аккуратно ответили , спасибоsmiley.

Действительно, на проповедь похоже, и текст и манера подачи. Наверное, не совсем удачная площадка здесь подобное выкладывать. Для кого-то это как если таблицу умножения выложить, для кого-то просто неинтересно.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(10:55:10 / 17-04-2016)

А меня смущают постоянные наезды атеистов. И начинается травля. Ага..Свободномыслящихлюдейделающихзаключениянаосновефактов на нас, дураков, бьющихлбывцерквях. Ну во я - я не бью свой лоб нигде) В Церкви бываю очень редко, Пост держать не могу вследствие здоровья. Для меня лично - Православие - это более философский аспект. И моя личная история выдирания самоё себя из многих и заблуждений и ошибок. Для меня вообще не существует картинки с "попами, одурачивающими народ", или "доброго Боженьки, сидящего на облачке", но - по мнению подавляющего количества комментаторов на эти темы - я - дура напролазная и убожество. Только потому, что не атеистка. Вам не кажется, что подобные темы таки нужно выносить на Пульс. Хотя бы просто для философского осмысления, а не для нападок в стиле "сам дурак"?

Аватар пользователя valeric
valeric(2 года 11 месяцев)(11:10:04 / 17-04-2016)

Вот и я говорю, все мы разные. Как по мне, так обсуждений, подвигающих к философским осмыслениям, здесь не получится.

Слишком уж личное. Опять же, вопрос терминологии. Ведь можно говорить ровно то же самое , что ваш собеседник, но другими словами, и он с вами не согласится.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(11:31:26 / 17-04-2016)

Поиски смыслов всё равно должны быть. Не только личные, но и нащупывание каких-то общих путей. А у нас тут на ресурсе всё только сводится к срачам. Жаль. Нужно всё равно как-то нащупывать общую дорогу к будущему глобальному целеполаганию. А то у нас (да и везде в инете, собсно,) - красные на белых, верующие на атеистов. Только пух и перья летят.

Нет, чтобы осторожненько кто-то сформулировал (взял на себя такой труд) хотя бы какие-то основы, грубые (хотя бы) очертания будущего целеполагания. 

Да, каждый будет говорить теми терминами, которыми привык. Но можно же не обращать внимания на те термины, которыми пользуется собеседник, и попытаться подумать вместе, устроить мозговой штурм, тскзть)

Аватар пользователя valeric
valeric(2 года 11 месяцев)(11:56:10 / 17-04-2016)

Может, излишне категорично прозвучит, но не может быть какого-то глобального целеполагания. Это каждый для себя решает, (а кто-то, может, и не решает). А потом после выбора находит кружки по интересам. Кому-то философские осмысления важны, кому-то за здоровьем следить, кто-то в профессиональные проблемы погружен, кто-то в семейные...

Да, согласен, что возникает потребность поделиться своими рассуждениями и выводами, что называется, сверить часы. Но думаю, что уместно это именно внутри кружка, никак не публично.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(11:58:08 / 17-04-2016)

Ну да. Зато все здоровы выть тут целыми днями, что не хватает государственной идеологии.  А ведь это всё о том же.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 11 месяцев)(12:01:46 / 17-04-2016)

yes

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 2 недели)(11:10:43 / 17-04-2016)

Наверное, не совсем удачная площадка здесь подобное выкладывать.

 Наверное. )))

Но тема созвучна названию сайта aftershock - "после потрясения". Человечество идет вперед, как слепой котенок, не зная Цели или полагая, что Цели не существует вовсе. Отсюда всё его безумное поведение, жизнь одним днем. Экономика, энергия - важные вещи, но это всего лишь частности, следствия главной проблемы. Важно целеполагание, а его в современном мире явно не хватает. Классические религии роль путеводителя утрачивают им мало кто доверяет, наука затопталась на месте не имея возможности ответить на главный для человека ищущего вопрос зачем.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(11:23:47 / 17-04-2016)

=Важно целеполагание, а его в современном мире явно не хватает. Классические религии роль путеводителя утрачивают им мало кто доверяет, наука затопталась на месте не имея возможности ответить на главный для человека ищущего вопрос зачем.=

Может, мы просто на перепутье находимся? Ну, вот, сложилось так, судьбой прописано нам, что мы живём на сломе не просто эпох, а вообще переломе мировоззрения всего человечества. И другой энергоуклад, и другой социальный строй на подходе....(возможно). Вот и смешались в кучу кони и люди. 

Целеполагание - настоящее, всеобщее - оно придёт позже. Пока что коловращение и неразбериха.

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 2 недели)(11:43:17 / 17-04-2016)

Может, мы просто на перепутье находимся?

Да это так. Кризис. Кризис цивилизации живущей вслепую, на автопилоте летящей куда-то в неизвестное будущее. Мы живём в то время, когда автопилот отключился!!! Нужно рулить самим, а мы не знаем ни как, ни куда...

Но кризис это не конец, это время возможностей, начало рождения нового мира и нового человечества.

Есть клип в тему, который мне очень нравится. Посмотрите http://illuzia.net/

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(11:54:39 / 17-04-2016)

Ага. Спасибо. Сейчас посмотрю. 

А мне нравится (в тему) поэма Максимиллиана Волошина "Путями Каина". Просто отппад)

"

Когда-то тёмный и косматый зверь, 
Сойдя с ума, очнулся человеком - 
Опаснейшим и злейшим из зверей - 
      Безумным логикой 
      И одержимым верой. 
      Разум 
Есть творчество навыворот. И он 
Вспять исследил все звенья мирозданья, 
Разъял вселенную на вес и на число, 
Пророс сознанием до недр природы, 
Вник в вещество, впился, как паразит, 
В хребет земли неугасимой болью, 
К запретным тайнам подобрал ключи, 
Освободил заклёпанных титанов, 
Построил им железные тела, 
Запряг в неимоверную работу: 
Преобразил весь мир, но не себя 
И стал рабом своих же гнусных тварей. "

http://er3ed.qrz.ru/voloshin-putyami.htm

Целиком читали?)

Там есть, над чем подумать.

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 2 недели)(12:09:26 / 17-04-2016)

Спасибо. Почитаю.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(12:23:45 / 17-04-2016)

Классика)

Человек, получив разум, начал стремительно вываливаться даже из тех правил существования, которые присущи звериному миру. Войны, пытки, массовые убийства - разве это присуще зверю?  Человек с помощью разума стал скатываться куда-то в бездну. 

Вот, кстати, зачем и потребовалась религия. Это (на первом уровне) - просто система табу. На втором слое - уже восхождение, совершенствование. 

 

Просто гениально:

"Когда-то тёмный и косматый зверь, 
Сойдя с ума, очнулся человеком - 
Опаснейшим и злейшим из зверей -"
Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 месяца)(12:29:23 / 17-04-2016)

Войны, пытки, массовые убийства - разве это присуще зверю? 

да.

войны есть, например, у муравьев.

если хорек залезет в курятник - будет вам массовое убийство. насчет пыток - видели, как кошка с мышкой играет?

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(13:04:59 / 17-04-2016)

// видели, как кошка с мышкой играет?

Вот, да. Тот кто назвал это "игрой" видимо хороший, добрый человек был.

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 2 недели)(12:53:17 / 17-04-2016)

Человек, получив разум, начал стремительно вываливаться даже из тех правил существования, которые присущи звериному миру. Войны, пытки, массовые убийства - разве это присуще зверю?  Человек с помощью разума стал скатываться куда-то в бездну. 

Всё дело в том, что качественно и количественно уровень "желания" человека непрерывно растет, он значительно выше, чем у всей остальной природы, а вот форма его ущербна. То что в библии называется грехопадением по сути есть изменение формы желания с альтруистической на эгоистическую, всё что человек ни делает, делает исключительно ради себя, не обращая внимания на других. Войны, кризисы являются следствием такого количественного роста желания человека при неизменной его эгоистической форме.

Далее так продолжаться не может, опухоль человечества начинает пожирать саму себя. Выход только один - измениться. Изменить форму своего желания на альтруистическую, взаимодополняющую, интегральную, равновесную, гомеостазисную. То, что религии призывали реализовать в виде правила любви к ближнему нам всё равно придётся сделать под гнётом жестких страданий или осознанно.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(13:01:46 / 17-04-2016)

Человечество редко изменяет самоё себя под воздействием собственных волевых усилий) В основном - это выход из стресса или угрозы гибели. В результате великих бед и потрясений. И почти что "методом тыка". Такштаааа.....

Аватар пользователя superstar
superstar(2 года 4 месяца)(13:37:11 / 17-04-2016)

Однако человечество ещё не придумало ничего, аналогов чему нет в природе, поэтому проявление демонизма в этом отрывке меня не вдохновляет.

Кто меч скуёт? ― Не знавший страха.

 

А я беспомощен и слаб,

Как все, как вы ― лишь умный раб,

Из глины созданный и праха,

И мир ― он страшен для меня.

Мы не первые на этой планете и, если не одумаемся, то и не последние.

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 6 месяцев)(12:33:15 / 17-04-2016)

Может, мы просто на перепутье находимся?

Мы находимся в Конце, а перед "рассветом" самое "темное" время.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(12:59:29 / 17-04-2016)

=Мы находимся в Конце, а перед "рассветом" самое "темное" время.=

Ну да. Ночь всегда темна перед рассветом)

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(16:31:06 / 17-04-2016)

меня действительно часто это спрашивают. поэтому и написал, чтобы был текст в интернете. поскольку в двух словах не опишешь. а ещё спрашивают что есть Дух святой в моём понимании. Всё правда. а почему спрашивают, это уже второй вопрос :)

Аватар пользователя Дядя Иштван

Лет 20(примерно) назапришёл к выводу, что споры о вере и\или религии - потеря времени. Но, так как иногда на прямой вопрос о своих религиозных убеждениях приходилось отвечать, то меня начинали донимать поучительным бредом о боге, душе, духовности и т.д. и т.п. Пришлось придумывать способ прерывать игру на моих нервах. Способ прост. Я просил уважаемого собеседника пояснить что представляет собой Бог? И после этого начинал веселиться.))))

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(13:05:04 / 17-04-2016)

При чём тут вообще термин "религиозные убеждения", я вообще не понимаю. Спросите меня, я пошлю подальше)))) Гыыы)))

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 6 месяцев)(13:12:16 / 17-04-2016)

А Вы представляете себе, что такое бесконечность?

 

Аватар пользователя Дядя Иштван

Нет. Поэтому я о ней и не говорю.

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 6 месяцев)(19:17:04 / 17-04-2016)

Тогда зачем о Творце решили поговорить?

Аватар пользователя Дядя Иштван

В какой момент я решил поговорить о Творце?!!!

Аватар пользователя ДК
Аватар пользователя Дядя Иштван

Спасибо, но второй раз уже не смешно. Я бы сказал что удивляюсь религиознутым, но, это не так. УЖЕ не удивляюсь. Ничему. Даже той непринужденности, с которой вы все приписываете богу собственное(и довольно ограниченное) видение мира.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(22:09:33 / 17-04-2016)

поделитесь вашим, неограниченным...

Аватар пользователя Дядя Иштван

Моё(да и чье угодно другое) видение мира, есть исключительно игра ума\фантазия, потому как мир непознаваем в принципе. Другими словами - я не собираюсь отнимать у людей время обсуждением собственных фантазий. Чего и вам желаю.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(22:23:25 / 17-04-2016)

потому как мир непознаваем в принципе.

на мой взгляд тут вы заблуждаетесь. полностью непознаваем, но частично познаваем. так что пытаться его познать можно и нужно.

Аватар пользователя Дядя Иштван

Пыться познать, это хорошо, кто ж спорит. А насчёт частично - вспомнилась байка про слепых, не помню сколько их там было, на ощупь пытающихся познать слона.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(22:34:08 / 17-04-2016)

трое - хобот, нога и хвост. да, на начальном этапе так и будет. это как последовательность чисел.

1,1... какое следующее число? 1. неправильно. потому что 1,1,2, какое следующее число? 3. правильно. 1,1,2,3 - какое следующее число? 4. неправильно. 5. 1,1,2,3,5... и со временем приходим что последовательность
1,1,2,3,5,8,13,21,34... с определённого момента любой может её продолжить, хоть она и бесконечная.

так и с познанием. на первых шагах ошибки неизбежны. но с движением вперед точность познания будет всё возрастать и даже в принципе бесконечный мир может быть познан относительно нашего уровня сознания :)

Аватар пользователя Дядя Иштван

Про бесконечность могу сказать только то, что я не могу её себе представить. Потому и обсуждать не хочу. А насчёт познания мира - оно станет возможным, не ранее чем люди научатся смотреть на этот мир объективно, а не через призму своих фантазий и хотелок. Например: все знают фразу из библии(искаженную) "пути господни неисповедимы". Следуя логике этой фразы, мы не знаем что нравится или не нравится явлению под названием БОГ, это если у него(неё) вообще присудствуют эмоции. Теоретически можно предположить, то ему по нраву педофилы, пути то неисповедимы...

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 2 недели)(10:07:25 / 17-04-2016)

Также как и то, что Бог создал всю "линейку" эволюции Духа. Начиная с самых простых кристаллических структур, и далее со всеми остановками, включая человека, до самого воссоединения с Целым. То есть собой.

Здесь вы собственно определили конечную точку всего Творения, слияние с Творцом. Но тут же возникает вопрос, в чем заключается это слияние (воссоединение)?

Духовный рост - это преодоление наших низших качеств в стремлении в высшим.

Что есть высшие качества? Следуя из конечной точки маршрута, вероятно такие качества, что есть у Источника и по какой-то причине отсутствуют в данный момент у Творения (людей и прочего).

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(10:16:30 / 17-04-2016)

Я могу ответить, как я понимаю, если хотите. Но, только, если только разговор будет без оскорблений и хамства. 

Идеал человеческого роста, именно как Человека. Когда-то давно люди определили эти правила. Произошло ли это в результате божественных откровений, Пришествия и т.д., или просто произошёл взрывной скачок в осознании себя Человеком и что есть человек и чем он должен отличаться от зверя. Ну, те самые "не убий..." и т.д.

Это даже не идеология, собственно. Идеология - это уже надстройка. Это - мировоззрение. 

Вот и идёт с тех самых пор трудное восхождение Человечества (человека) от зверя в себе - к собственно Человеку. К идеалу.

 

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 месяца)(10:24:52 / 17-04-2016)

никакого взрывного скачка не было. неубийство своих, как и прочие правила общежития, возникли еще у социальных животных, и как у таковых всегда имелись и у людей с самого их появления.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(10:37:54 / 17-04-2016)

Человек слишком быстро в процессе эволюции ушёл от правил поведения собственно зверя. В стае, в стаде...

Знаете... я несколько лет назад была в новгородском музее (в новогородском кремле) и там смотрела очень старые иконы. Датированные 9-10-м веками. Меня они очень сильно поразили. Даже И.Х. там был (с моей точки зрения) невыносимо страшным: мясистое лицо, глаза и губы навыкате, какие-то жуткие анатомические подробности.... И иконы, где много людей.... Всё очень натуралистичное, с кровавыми сценами.... Жудь... А, ведь, если подумать - именно таким тогда было человеческое общество... И, такое впечатление, человек не то, что, очеловечивался...нет. - он, человек, с помощью данного ему разума (пусть пока дремучего) - он и от зверя, от прагматичного поведения зверя в стае - куда-то скатывался.

Я не историк. Это были мои чисто визуальные, интуитивные вречатления.

И потом....от века к веку - все более истончались лица на иконах, становились всё более осмысленными глаза, любовь, доброта, почти прозрачные лики...

Это тоже говорит о том, что таки представления об идеале менялись. И, наверное, именно благодаря тому, что многие тысячи людей что-то меняли в своем поведении. И увлекали своим примером остальных.

Еще раз - я могу быть не права, это чисто мои размышления на данную тему.

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 месяца)(11:00:02 / 17-04-2016)

Человек слишком быстро в процессе эволюции ушёл от правил поведения собственно зверя. В стае, в стаде

ну не знаю... пара миллионов лет - слишком ли это быстро или не слишком, дело вкуса. сравнить то не с кем.

Это тоже говорит о том, что таки представления об идеале менялись.

я вам даже больше скажу: менялись и моральные нормы, то самое представление о высшем. если библия рабство никак не осуждает - то сейчас оно в христианских странах считается морально недопустимым. если библия определяет подчиненное положение женщин - то сейчас опять-таки моральные нормы на эту тему совсем другие. и много других примеров.

не знаю, что для вас означает описанное вами изменение представления об идеале, но вот описанное мною, по-моему, ясно говорит о том, что мораль развивается в самом обществе, вне какой бы то ни было связи с богами и религиями.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(11:19:21 / 17-04-2016)

Конечно, развивается. И развивалась всегда. Религия же - это, фигурально выражаясь, скрижаль, куда и записываются все изменения и рост. Ну, как типа книга бытия морали и нравственности. Повесть временнЫх лет) Не в законах же эти изменения прописывать, которые могут изменяться, как перчатки в угоду власть имущих.  Записываются - и, одновременно, сверяются с первоначальными постулатами. А их всего-то ничего. Девять штук. Чтобы не произошло слишком большое отступление от первоначальных постулатов. Ну...должны же хоть где-то "протоколироваться" все изменения? Не в "моральном же кодексе коммуниста", в самом деле...коий был вообще создан во времена Хрущёва - на коленке одной из тёплых компаний литераторов на одной из подмосковных дач. 

Анекдот где-то давно читала: Люди начали Богу жаловаться, что достал он их своими бесконечными правилами, не хотим верить, - забери обратно свои скрижали. Бог согласился. Несите, говорит, обратно, все мои заповеди. Ну и понеслось - возами, караванами свозят люди все скрижали обратно к Богу, а он говорит: чего это вы мне волокёте? Я только 9 заповедей вам давал, остальное - это вы всё сами напридумывали.

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 месяца)(12:34:05 / 17-04-2016)

что за 9 заповедей? и какой из тысяч богов их кому дал?

вы все время рассуждаете от какой-то априорной одной идеи/религии/философии.

а между тем за тысячи лет их было очень много. те же 1,5 миллиарда китайцев ни про какие ваши заповеди и ни про каких ваших богов не слышали - и прекрасно живут, не менее духовно, чем мы.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(13:08:17 / 17-04-2016)

Рассуждаю, как вы выразились, априорно, потому что нахожусь в своём времени, в своём социуме и принимаю ценности и историю именно своего социума. Да и вопрос о целеполагании меня интересует только с точки зрения моей цивилизации.

Остальные я просто принимаю во внимание. Как эволюцию нравственности у человеческого сообщества вообще и в частности.

Аватар пользователя superstar
superstar(2 года 4 месяца)(13:42:27 / 17-04-2016)

У них другие этические цивилизационные принципы, поэтому не стоит сравнивать.

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 2 недели)(10:49:14 / 17-04-2016)

Идеал человеческого роста, именно как Человека. Когда-то давно люди определили эти правила. Произошло ли это в результате божественных откровений, Пришествия и т.д., или просто произошёл взрывной скачок в осознании себя Человеком и что есть человек и чем он должен отличаться от зверя. Ну, те самые "не убий..." и т.д.

Правила (заповеди), которые известны из религий действительно проявляют отличие от совершенного и в некотором роде задают направление правильного развития. К сожалению, так исторически сложилось, что за внешними действиями теряется внутренняя суть. А она проста, заповеди говорят о преодолении ЭГОИСТИЧЕСКОЙ (греховной) природы человека и перехода к АЛЬТРУИСТИЧЕСКОЙ (божественной). Идеал не Человек сам по себе, а Человек совершенный, подобный по свойствам Творцу настолько, что приходит к слиянию с Ним.

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 месяца)(10:58:53 / 17-04-2016)

АЛЬТРУИСТИЧЕСКОЙ (божественной)

этот вывод из чего следует? может, то, что первые четыре заповеди из 10 говорят о необходимости поклоняться именно конкретному богу - говорит вам об его альтруизме?

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 2 недели)(11:19:04 / 17-04-2016)

первые четыре заповеди из 10 говорят о необходимости поклоняться именно конкретному богу - говорит вам об его альтруизме?

Здесь следует расшифровать практически каждое слово, и уверяю вас, в результате окажется, что бытовое понимание в корне отличается от того, что там на самом деле написано. ) 

Более того, заповедей Торы, откуда всё и выросло не 10, а 613 (620). Все они говорят о свойствах души, высшей сущности человека, той что ему предстоит построить или раскрыть.

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 месяца)(11:41:32 / 17-04-2016)

уверяю вас, в результате окажется, что бытовое понимание в корне отличается от того, что там на самом деле написано. ) 

нисколько не сомневаюсь. причем в зависимости от изначальной убежденности толкователя, толкования могут быть диаметрально противоположными.

заповедей Торы, откуда всё и выросло не 10, а 613 (620). Все они говорят о свойствах души

да прекратите. первая сотня - в основном описывает, как кормить жрецов. еще примерно половина - просто бытовые правила, типа иметь с собой лопатку, чтобы дерьмо закапывать.

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 6 месяцев)(11:58:41 / 17-04-2016)

проблема в том, что некоторые считают толкованиями мозговые потуги смертного. А другие - устную передачу от учителя ученику, восходящею к пророкам, получившим знание от Автора.

 

а по-поводу лопатки - во ВМВ в Африке победители выиграли благодаря "лопатке".

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 2 недели)(12:13:25 / 17-04-2016)

некоторые считают толкованиями мозговые потуги смертного. А другие - устную передачу от учителя ученику, восходящею к пророкам, получившим знание от Автора.

Именно так и никак иначе. Под автором исходного знания стоит понимать того, кто раскрыл Автора реально в чувствах и разуме. Никакой мистики ))) 

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 6 месяцев)(12:26:05 / 17-04-2016)

Под автором исходного знания стоит понимать того, кто раскрыл Автора реально в чувствах и разуме. Никакой мистики

не согласен. Под Автором знания стоит понимать Автора знания и всего сущего, а под раскрывающими волю Его - пророков.

Раскрытие в разуме - затруднено свободой выбора, а раскрытие в чувствах - по-мне так это и есть мистика.

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 месяца)(12:37:36 / 17-04-2016)

да я не спорю - и лопатка, и все прочие бытовые и технологические правила - полезны в жизни. вот только душа то тут причем?

устную передачу от учителя ученику, восходящею к пророкам, получившим знание от Автора.

ну, это "пророк" говорит, что от автора. пророков этих - тьмы. как вы выбрали тех самых?

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 6 месяцев)(13:08:14 / 17-04-2016)

а Вы думаете, что на душу на влияет материальное? Как тогда объясните смысл поста (под оным понимается отстранение от пищи и воды минимум и добавление других ограничений в максимуме)?

 

по-поводу пророков - существует определенный процесс подтверждения пророка. Но были и "лжепророки", это те, кто в силу своих неисправленных качеств понимали пророчество "криво". Пророков, кстати, было больше чем "тьма".

как вы выбрали тех самых?

а как вы жену выбрали? либо вас научили родители, либо методом "проб и ошибок".

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 2 недели)(12:14:11 / 17-04-2016)

причем в зависимости от изначальной убежденности толкователя, толкования могут быть диаметрально противоположными

Именно поэтому, прежде, чем судить о вопросе нужно знать понятийный базис автора текста. Это абсолютно научный подход. Довольно глупо критиковать квантовую механику с точки зрения классической, не вникнув в суть ;)

То, во что выродилось толкование исходных текстов Торы, и заповедей в том числе, во многом порождено невежеством самих толкователей. Последующие  реинкарнации исходных тестов в лице авраамических религий ещё больше запутали карты.

Истина где-то рядом ;)

 

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 6 месяцев)(11:42:16 / 17-04-2016)

а что такое "(620)"?

Заповеди не говорят о свойствах души, они являются указами Царя. Вы же наверняка знаете какой нерешенный вопрос остался у мудрейшего из мудрых?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(11:01:03 / 17-04-2016)

=а внешними действиями теряется внутренняя суть. =

Да. Меня тоже это очень смущает. Но я себе это так объясняю: большинству никакой сути не надо, их вполне устраивает форма. Я сама шарахаюсь от рассуждений об "истинности_непремеререкаемой" и пошли сыпать цитатами из Библии. Я тут теряюсь и вообще не понимаю, о чём беседа))  Для меня форма - это всего лишь красивая Традиция.

Но, видимо, так в человеческом обществе изначально сложилось: есть поводыри, а есть остальные. Для остальных достаточно формы. Тогда есть надежда, что часть из тех, кто только на форму обращает внимание, - очнётся и начнёт докапываться до сути.

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 2 недели)(11:27:35 / 17-04-2016)

...есть поводыри, а есть остальные. Для остальных достаточно формы. Тогда есть надежда, что часть из тех, кто только на форму обращает внимание, - очнётся и начнёт докапываться до сути

 Вы правы. "Учи отрока по пути его". Невозможно младенца кормить мясом, он умрёт. К сожалению деградация общества достигла критической точки, когда сами поводыри теряют сокровенное знание, погрязая в язвах общества. Современное поколение практически невосприимчиво к знанию, подаваемому даже на минимальном духовном уровне. Нужна особая форма, другие методы воспитания.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(11:37:38 / 17-04-2016)

=Современное поколение практически невосприимчиво к знанию, подаваемому даже на минимальном духовном уровне. Нужна особая форма, другие методы воспитания.=

Где-то я читала давно знатный срачЪ на эту тему) Преподавать, хоть основы морали и нравственности, хоть историю России, хоть основы патриотизма в виде клипов, роликов, бегущих картинок. С использованием молодёжного слэнга. Автор на полном серьёзе уверял, что, хоть таким образом приобщить, тскзть)

Я была резко против. Нужно тянуть собеседников на свой уровень, а не подстраиваться под его примитивизм, вдолбленный современной субкультурой.

Аватар пользователя superstar
superstar(2 года 4 месяца)(13:52:00 / 17-04-2016)

Привычка свыше нам дана

Замена счастию она

 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(16:52:19 / 17-04-2016)

 в чем заключается это слияние (воссоединение)?

в ощущении себя огромным целым оставаясь индивидуальностью.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(2 года 4 месяца)(10:26:16 / 17-04-2016)

Если автор не читал раньше, ему должно понравиться - отрывок из "Этики" Кропоткина про животных - http://www.e-reading.by/chapter.php/1020029/4/Kropotkin_-_Etika.html

Спасибо за картинки! Страшно то, что это поведение вполне можно объяснить "научно", естественными причинами, и окажется, что оно столь же связано с духовным ростом, как дождь или падение камня. Но вполне можно верить и в обратное. Как-то по-человечески верить именно в обратное.

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 2 недели)(10:38:56 / 17-04-2016)

Растительный и животный уровень всего лишь демо-версия ПОЛНОСТЬЮ управляемых созданий лишенных СВОБОДЫ ВОЛИ. В наличии свободы выбора заключается ключевое отличие человека от всех других существ. Человек должен сам, своим осознанным выбором определить свой путь к Цели, которая заложена изначально - слияние с Творцом по свойствам. Тому кто все это создал не нужны тупые болванчики-марионетки.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(2 года 4 месяца)(10:51:45 / 17-04-2016)

А вы уверены, что вашим выбором между двумя бутербродами управляет не та же самая железная причинность, что управляет и падением камня, только цепочка очень длинная и у нас есть иллюзия, что это выбираю "Я"? Ну, может еще квантовые эффекты вмешиваются какие-то, которые тем не менее к тому, что мы считаем своим полностью свободным решением, не имеют вообще никакого отношения? 

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 2 недели)(11:04:24 / 17-04-2016)

Отчасти вы правы, свобода выбора очень сложный вопрос и та тонкая грань где она спрятана являлась предметом поиска многих думающих людей.

Постигшие говорят, что она есть, иначе этот театр абсурда абсолютно бессмысленен. Рассматривайте, как гипотезу требующую подтверждения. Но раскрыть ответ вы сможете только в себе!

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 месяца)(11:11:24 / 17-04-2016)

она есть, иначе этот театр абсурда абсолютно бессмысленен

а что, наличие смысла - это такая аксиома?

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(2 года 4 месяца)(11:13:51 / 17-04-2016)

Это естественное для человека желание. Иначе, если смысла нет, зачем париться писать какие-то посты на форум?  wink

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 месяца)(11:44:46 / 17-04-2016)

я согласен, что желание. но использовать это желание как доказательство чего-то - эдак мы далеко уйдем.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(2 года 4 месяца)(12:18:14 / 17-04-2016)

Да вроде никто и не использует. Просто, если смысла нет, то незачем использовать что бы то ни было как доказательство, уходить далеко или близко, печь пироги, учиться водить машину, получать диплом, щелкать семечки или вообще вставать по утрам. Логическое следствие, практически несовместимое с разумной жизнью получается :)

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 месяца)(12:39:13 / 17-04-2016)

это почему вдруг? почему я не могу испечь пирогов без смысла? точнее так - без Смысла?

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(2 года 4 месяца)(13:07:11 / 17-04-2016)

а зачем?

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(2 года 4 месяца)(11:11:58 / 17-04-2016)

Согласен. Я потому и говорю о вере. На 100% свободу воли никто не понимает, поэтому такая вера не абсурдна, всегда есть шанс. Человеческий разум вообще на удивление слабо способен формулировать и постигать все, что связано с сознанием. Так что вопрос наверное никогда прояснен не будет :) 

Аватар пользователя superstar
superstar(2 года 4 месяца)(14:01:07 / 17-04-2016)

На  то и суд Бога (судьба), чтобы Вы могли оценить то, как Вы воспользовались своей свободой выбора.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 9 месяцев)(11:01:02 / 17-04-2016)

Человеку свойственно всё мерить собой. Хорошие люди считают, что вокруг такие же хорошие и поступает в соответствии с этим. Мошейники полагают, что вокруг все такие же а если нет, то законая добыча - лох. Всё по человечески.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(2 года 4 месяца)(11:16:39 / 17-04-2016)

Ну, если хороших от плохих можно как-то отличить, наверное, все не так безнадежно. Вопрос в том, есть ли для такого отличения метафизические основания, или просто разные конфигурации молекул ведут себя по-разному.

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(1 год 7 месяцев)(10:59:49 / 17-04-2016)

1. Запад любит вкусно кушать

2. Чтобы вкусно кушать, он привык грабить, т.е. кушать других

3. Неужели ради 2эволюции души", Запад откажется от съедения РФ (а перспективе Китая)?!

Аватар пользователя superstar
superstar(2 года 4 месяца)(14:02:44 / 17-04-2016)

Его принцип жизни "выгода" ясно указывает направление будущей эволюции.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(16:55:06 / 17-04-2016)

запад выберет другую тактику съедения просто. если успеет, конечно.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(11:06:18 / 17-04-2016)

Сознание во всём многообразии связей, оценок и чувств присуще и животным, поэтому и сходные чувства - помощи малышам, взаимовыручки, любви, дружбы и даже стыда (собака всегда имеет виноватую морду, когда нашкодит) - им так же присущи. Животные всегда выстраивают иерархию между самими собой и людьми: человек по ранжиру кто-то главный один, остальные - ниже и после. Самомнение и гонор номо-сапиенс не позволяет это допускать, но это - факт. Спасибо автору за фотки. Они - тому подтверждениеyes

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(11:16:34 / 17-04-2016)

Любовь к детенышам, преданность хозяину, стыд - это понятно, но почему за хозяином посуду не моет?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(17:10:11 / 17-04-2016)

спасибо. доброе слово и кошке приятно. и сове :)

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 6 месяцев)(11:22:19 / 17-04-2016)

У животных не может быть духовного роста. У них той части души, которая может "расти".

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(13:47:23 / 17-04-2016)

// У них [нет] той части души, которая может "расти"

Это мнение иудаизма, как я понимаю.

В индуизме схожая точка зрения (по крайней мере одна из... индуизм обширен): к телам животных не подключено то тонкое тело, которое далет выбор. Поэтому вся деятельность животного полностью определена кармой. Есть нисходяшие и восходящие ветки животных (условно по степени "альтруизма").

Пример нисходящей ветки - котики. Бывает что котенок ходит на задних лапах перед зеркалом, рассматривая там себя - это те, которые свеженькие, с предыдущим человеческим воплощением. 

Корова - типовой пример восходящей ветки, следующее воплощение из которой - человеческое.

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 6 месяцев)(19:29:16 / 17-04-2016)

Это мнение Творца и Властелина душ. У самих евреев нет понятия иудаизм. То, что отдельные души, нуждающиеся именно в таком исправлении, перерождаются в животных я согласен. Но вот про обратный процесс не слышал. После потопа коровок разрешили кушать, другой функции в них нет.

 

 

Аватар пользователя superstar
superstar(2 года 4 месяца)(14:04:10 / 17-04-2016)

У человека - воля. У животного - побудка. В Даль

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(16:59:44 / 17-04-2016)

котораяч есть только у вас, да? ну так это как раз описанный в статье случай.

она есть даже у кристаллов.

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 6 месяцев)(19:32:37 / 17-04-2016)

которая только у Человека, а быть животным или человеком - выбор каждого.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(19:52:58 / 17-04-2016)

наша любимая гордыня, как и описывалось в статье.

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 6 месяцев)(02:07:22 / 19-04-2016)

это не гордыня, а "ваша" попытка оправдать бытие животное, а не человеческое.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(11:52:43 / 17-04-2016)

Популярное изложение мультфильма Зверополис - или что-то еще ?

Там показано что подлая овечка может быть гораздо хуже сознательного хищника :-) ..

Вообще-то мультик хороший - советую ..

vk.com/zveropolis:

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(11:53:23 / 17-04-2016)

Вот только недавно выкладывал св. Иоанна Златоуста о том, что такое образ и подобие Божие. Вы читали?

То, что вы написали, никакого отношения к христианству не имеет. Удивительное дело, привести в начале слова пр.Серафима, что бы в конце вывернуть их наизнанку. Эволюция мысли однако.

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 месяца)(12:44:06 / 17-04-2016)

То, что вы написали, никакого отношения к христианству не имеет. 

так автор и не христианин. с чего бы ему писать по христианским канонам?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:03:33 / 17-04-2016)

Ради чего тогда приводятся слова пр.Серафима, и их "толкование"?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(17:05:15 / 17-04-2016)

ради того, что кроме их понимания "даркюзерами" есть и понимание другими "юзерами" :)

и ваше деление на "тех" и "не тех" очередной раз ярко показывает тупиковость этого подхода.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 11 месяцев)(11:54:44 / 17-04-2016)

Чувствуется , что человек говорит о важной и нужной теме . Он любит все живое , ему хочется , что этот мир развивался и становился чище , духовнее .

Что хорошего в тех , кто , имея все : дом , машину , деньги , много разнообразной еды , едет на охоту и убивает животных . Это забава для него ( человеком называть даже и не хочется ), так как делает это он не ради выживания , как было когда-то .

Как назвать тех , кто украл чужое , а потом сходит с ума , покупая острова , яхты , виллы , хотя и пользоваться ими часто не успевает , а вокруг живут дети , старики , которым  просто не хватает на хлеб насущный . 

Спасибо автору , что поднимает такие вопросы .

 

 

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 2 недели)(12:18:24 / 17-04-2016)

Спасибо автору , что поднимает такие вопросы

Присоединяюсь. 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(17:11:53 / 17-04-2016)

и вам спасибо, что откликаетесь на них :)

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(12:22:43 / 17-04-2016)

"Почти всегда отвечаю словами Саровского: в стяжании Духа святого."

"Всё что делает нас разумными, любящими, деятельными и - это и есть эволюция Души, стяжание Духа святого, увеличение его энергий в нас самих."

1. Не надо смешивать собственные фантазии и слова Серафима Саровского.

2. Не нужно перевирать слова Серафима Саровского, вкладывать в них свой смысл.

Вот то, что преп. Серафим вкладывал в свои слова - http://www.bogomater.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=116...

Не вижу тут про кошечек и собачек.

 

p.s. Ещё раз. Вы можете стоять на любой позиции. Только не перевирайте других людей.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:05:28 / 17-04-2016)

Спасибо за ссылку.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(17:23:22 / 17-04-2016)

то есть вы хотите сказать, что эволюции духа у кошечек и собак быть не может?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(18:43:37 / 17-04-2016)

Что я хотел сказать - сказал : "Не вижу тут про кошечек и собачек."

Можете пойти по ссылке и поискать там слова про "кошечек и собачек".

Всё достаточно не сложно. Преподобный, будучи человеком, говорил о том, что он знать может - смысле стяжания духа для человеков. Рассуждения об "эволюции духа у кошечек и собачек" - занятие бессмысленное, и гарантированно сведётся к спору о понятиях. Ну, если спорщики сами не кошечки и собачки...

Следующий момент - он говорил о стяжании духа только с точки зрения православия. Это вовсе не значит, что нельзя говорить об этом с какой-то другой точки зрения. Но для того, чтобы опять не получить длинный спор о понятиях нужно сразу определиться на каких базовых позициях стоят спорщики.

Не сомневаюсь, что у католиков, буддистов или "родноверов" свои взгляды на эти темы.

 

Моя точка зрения - нет, у кошечек  и собачек "эволюции духа" (вообще-то термин так себе...) быть не может. Более того, если пионер переводит старушек через дорогу - он ещё не становится духовным... ;) Он просто "хорошо воспитанный мальчик" ;) Но эта тема весьма обширна, не так ли ? И уж точно не про собачек... ;)

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(18:48:45 / 17-04-2016)

yesyesyes

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(19:48:10 / 17-04-2016)

поскольку православию не более 2000 лет, то логично предположить, что поскольку естество человека, как и мира, за это время существенно не менялось, то понятие стяжания (сиречь накопления) Духа личностью существовало и ранее. просто под другой формулировкой. следовательно был и духовный рост. православие просто дало этому понятию своё определение.

по поводу кошечек и собачек, для меня очевидно, что одна собака при виде медведя прячется в ногах, а другая бросается и пытается укусить того за ляжку. это бессмысленно с точки зрения борьбы с медведем - она его не победит. но это даёт время человеку подготовиться к обороне от него. так вот в этом то и есть рост духа собаки. её поведение не обусловлено инстинктами, а благородной миссией защиты хозяина. и у неё есть выбор - прятаться за него или отвлекать, помогая человеку. и когда она выбирает опасную но нужную сторону, это и есть тот самый рост. так что он есть.

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 7 месяцев)(12:29:59 / 17-04-2016)

В абсолюте поддерживаю мировоззрение автора. 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(12:54:06 / 17-04-2016)

Вы бы лучше почитали про эволюционные механизмы возникновения альтруизма. Все не так идеалистично, хотя и не так печально, как оно видится с точки зрения вульгарного Даривнизма (которого сам Дарвин никогда не придерживался).

Существенный вывод для политологии - "Внутригрупповой альтруизм растет с усилением межгрупповой конкуренции".

Я, как сторонник альтруизма, поэтому всячески приветствую конфликтность между Россией и Западом.

С точки зрения современной эволюционной генетики и биологии, именно враждебность окружающего мира по отношении к России приводит к нашему Русскому альтруизму.

Также, легко объяснить парадоксальную злобу "верующих" - эта злоба направлена вовне ИХ группы, сами же они проявляют альтруизм исключительно внутрь своей группы, причем, похоже, часто группа эта ограничивается их приходом.

Также, потому-то либерасты в первую очередь пытаются сглаживать конфликты с Западом.

А участь группы, которая НЕ находится во враждебном окружении - печальна, так как в ней начинают доминировать эгоисты, что приводит, в конце-концов, к стагнации, деградации и, если "повезет", то и к вымиранию.

Это все научные фаты - показано и доказано массой экспериментов и опытов, равно как и математическим анализом.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(12:56:10 / 17-04-2016)

=А участь группы, которая НЕ находится во враждебном окружении - печальна, так как в ней начинают доминировать эгоисты, что приводит, в конце-концов, к стагнации, деградации и, если "повезет", то и к вымиранию.=

Интересная мысль. Нужно обдумать)

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(12:58:49 / 17-04-2016)

Есть замечание одно к данному высказыванию: альтруизм - это "одна сторона Луны". Альтруизм не предполгает, однако, автоматического целеполагания. Глобального целеполагания. Не сводящегося только к тому, чтобы выжить группе. А ведущего вверх и дальше.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(17:53:31 / 17-04-2016)

Я не понял Вашу мысль. Альтруизм, это готовность поступиться своими интересами, ради общества. Способность поставить общественное выше личного (индивидуального). Ради, как раз - глобальных - в масштабах всего общества - целей.

Аватар пользователя superstar
superstar(2 года 4 месяца)(14:12:24 / 17-04-2016)

Убедительно, но не верно. Потому что навязываете чуждый России код "выгода, сила (наёмничество), закон (общественное соглашение)", т.е то же "разделяй и властвуй".

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(17:57:30 / 17-04-2016)

Почему это России чужд код - "выгода группы важнее выгоды индивида"?

И каким боком тут - разделяй и властвуй? Предлагаете не разделять эгоистов и альтруистов - типа, все равны? Действительно - мы уже до много дошли - не разделяем агрессора и жертву, бездельника и работника...

Думаю, в Вас просто говорить эгоист, который пытается оправдать свой паразитизм высокими материями. Какой-то "чуждый код"...

Аватар пользователя superstar
superstar(2 года 4 месяца)(21:46:33 / 17-04-2016)

"Почему это России чужд код - "выгода группы важнее выгоды индивида"?"

Не передёргивайте.

А код России, если будет угодно - общинность, справедливость и совесть.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(17:26:28 / 17-04-2016)

несколько искажённое трактование диалектики Гегеля. искажёное в том что вы видите конфликт как единственную форму взаимоотношений груп. сам Гегель совершенно иначе её трактовал.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(18:21:14 / 17-04-2016)

Конструктивный способ взаимодействия групп - конкуренция, с минимальной конфликтностью, позволяющей подавлять внутренних эгоистов. При этом ОБЕ группы выигрывают, по отношению к тому, что имело бы место, как при отсутствии конкуренции, так и в случае жесткого конфликта на уничтожение одной из групп.

Мы очень наглядно это видели во времена холодной войны - наличие формального внешнего врага позволяло внутри государства держать эгоизм в узде.

Так что Вы не правы, не вижу я конфликт, как единственную форму взаимоотношений групп. Я - альтруист и всегда ищу такой вариант, чтобы общее благо было максимальным.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(19:36:00 / 17-04-2016)

Я, как сторонник альтруизма, поэтому всячески приветствую конфликтность между Россией и Западом.

мне кажется что конфликтность - не лучшая форма совместного развития.

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(12:52:22 / 17-04-2016)

хороший пост. возможно вас заинтересуют материалы н аэтих ресурсах https://absolutera.ruhttp://vozrojdeniesveta.com раз вы начали подмечать такие вещи, как эволюция души у животных.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:26:26 / 17-04-2016)

Дело не в душе, просто интеллект есть у многих, а разум дан только человеку.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(17:27:56 / 17-04-2016)

у этих понятий столько толкований, что прежде чем их логически связывать нужно давать определения :)

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(18:21:50 / 17-04-2016)

Приятно слышать трезвое суждение.

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 6 месяцев)(19:40:07 / 17-04-2016)

а какой интеллект у животного?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(09:03:16 / 18-04-2016)

Слабый и плохо развитый, но порою они кой-чего соображают, особенно те, что общаются с человеком. Дам простой пример - использование инструментов... в природе это ЕСТЬ! Причём использование вполне разумное, чем не проявление интеллекта? Галапагосский дятловый вьюрок (Cactospiza pallida), ворон, поползень (Sitta pusilla), орланы, Вам мало? Бобры - тоже дурни? Слоны тоже не используют инструменты? Интеллект есть у многих...

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 6 месяцев)(02:04:10 / 19-04-2016)

роботы тоже делают определенные действия, и человеку из 18 века может показаться, что перед ним интеллектуальное создание.

 

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(14:02:42 / 17-04-2016)

// Кобра храбно и беззаветно охраняет упавших в колодец щенков

Кобра мешает достать щенков из колодца. Она охраняет свои пищевые запасы :)

Аватар пользователя superstar
superstar(2 года 4 месяца)(14:14:34 / 17-04-2016)

Браво! Альтернативный взгляд.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(17:29:36 / 17-04-2016)

кобра не ела там несколько дней пока их нашли. могла бы и попровизионировать :) ан нет :)

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(18:48:33 / 17-04-2016)

Змеи едят очень редко. Вообще, это очень большая ошибка - приписывать животным человеческие мотивы... Представляю фотографии, доказывающие альтруизм у глистов... smiley

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 6 месяцев)(19:42:38 / 17-04-2016)

а глисты не животные. Они в разные дни были сотворены.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(19:50:20 / 17-04-2016)

мировоззрение человека очень легко определить по ключевым словам им используемым.

Аватар пользователя superstar
superstar(2 года 4 месяца)(14:19:55 / 17-04-2016)

А если определить "духовный рост" как усложнение информационно-алгоритмической структуры функционирования организмов, то пропадает и загадочность статьи.

Всё в этом мире эволюционирует.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(14:53:57 / 17-04-2016)

Где-то близко, но не то.  Должен обязательно присутствовать вектор развития. Вот создали атомную бомбу чем не развитие? А потом шарахнули по Японии - тоже, ведь, развитие...а что - проверяли действие нового изобретения.

Духовный рост обязательно предполагает вектор. Что такое хорошо и что такое плохо(с).

Ограничение развития во все стороны бесконтрольно. Т.е. есть некий вектор. Цель. Вот в направлении цели ты и развиваешься-усложняешься)

Аватар пользователя superstar
superstar(2 года 4 месяца)(15:29:10 / 17-04-2016)

Бог обращается к человеку шёпотом любви, если он не услышан — то голосом совести. Если человек не слышит голоса совести, то бог обращается через рупор страданий.

К. С. Льюис.

  такой ответ Вас устроит?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(15:55:29 / 17-04-2016)

Неплохо сказано)

Я себе такое определение нашла: все ограничения ты принимаешь свободно и добровольно. Ибо, если не добровольно, то тогда это "загон пинками к счастью")

Аватар пользователя superstar
superstar(2 года 4 месяца)(16:26:35 / 17-04-2016)
Не плоть, а дух растлился в наши дни,
И человек отчаянно тоскует...
Он к свету рвется из ночной тени
И, свет обретши, ропщет и бунтует.
 
А всё от того, что эго (человека) модель мира (которую дали родители, школа, СМИ и жизненный опыт) не совпадает с реальностью. А пинки - это язык жизненных обстоятельств.
 
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(16:31:57 / 17-04-2016)

Лет 8 назад как раз я, вдруг, заметила, что модель мира у меня не совпадает с реальностью. И, долго рыская в поисках смысла, так незаметно пришла к Православию) Ощущение было - как вернулась домой. Хотя года три пыталась постичь всё это чисто рациональным путём. Оказалось - рациональная картинка плоская, как агитплакат. 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(18:10:21 / 17-04-2016)

Вы не правы. Нет никаких противоречий - они все кажущиеся, вызванные как раз эгоизмом единичной особи.

Во-вторых - когда вы говорите "рациональным", то это что, пардон, обозначает? То, что одному человеку кажется рациональным, другому таковым не кажется.

Вообщем, приведите пример, где рациональных подход оказывается плоским, как агитплакат, а Православный подход дает что-то другое, хотя, в эмоциональном плане все возможно. Но тем не менее - о чем может идти речь?

Лично я, абсолютно всегда и во всем нахожу полное единство - с какой стороны к Богу не подходи - результат один и тот же, если идти к Богу, конечно :-) В моем понимании - честная наука, качественный научный метод - это и есть современный способ познания Бога.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(18:41:42 / 17-04-2016)

Ну вы даёте. Это слишком личное. На рациональном уровне я готова сколько угодно говорить, а вот на иррациональном (языке души, пережитых откровений и потрясений) я не готова. Я даже на исповедь ни разу не ходила, потому что не готова пока выплеснуть из себя это, да ещё и услышать в ответ формальные цитаты из Библии.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 9 месяцев)(20:14:36 / 17-04-2016)

Принять исповедь не каждый священник может. Иповедника надо найти. Если это вам удастся то можете получить большое облегчение. И жизнь засвекает новыми красками. Хотя чесно говорить о своих неблаговидных делах очень трудно. Это и будет "эволюция души"

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(20:21:42 / 17-04-2016)

Да. Наверное, вы правы.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 9 месяцев)(20:51:01 / 17-04-2016)

Можете узнать что означает выражение " камень с души ":)

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(21:15:50 / 17-04-2016)

Вы, прям, агитатор какой) Где я возьму хорошего исповедника?(

Разве только в деревню куда ехать. Так там жить нужно, присматриваться, на службы ходить. Как его отличить - хорошего от никудышного?

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 9 месяцев)(21:51:46 / 17-04-2016)

Попробуйте поговорить с единоверцами ( земля слухом полнится )

Это человек которому хочется открыть свою душу

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(20:23:00 / 17-04-2016)

да, это посложнеее будет чем заставить себя посуду помыть...

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 9 месяцев)(20:54:47 / 17-04-2016)

С добрым утром. Опять темой порадовали . Спасибо

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(21:18:12 / 17-04-2016)

Такие темы нужны. А на людей, которые хоть словом, вдруг, обмолвятся на ресурсе о Православии, почему-то в большинстве своём жовто-блакитные флажки наезжают. Какой-то рассадник атеизма устроили из ресурса.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(21:28:59 / 17-04-2016)

тут всё сложнее. под видом защиты православия идёт его дискредитация. потому что постоянно скатываются на грубость (якобы в порыве защиты святынь) чего истинные православные себе не позволят, и вообще рисуют образ такого узкопрофильного специалиста, каковыми православные не являются. православные всегда понимали что и как, поскольку общались с Богом непосредственно. православие - единственная религия которая ставит Бога очень близко - рукой подать. и которая говорит что с Богом можно делать вместе всё - и огород полоть и на станке работать. а вот эти специалисты которые гворят - не думай, вот читай список а сами не в состоянии это объяснить своими словами, такие же правосланые, как я балерина. так и идёт потихоньку дискредитация.

а православие - это прежде всего понимание своей связи с Богом, а не повторение кем-то повторенного.

Аватар пользователя superstar
superstar(2 года 4 месяца)(21:34:17 / 17-04-2016)

а православие - это прежде всего понимание своей связи с Богом, а не повторение кем-то повторенного.

связь с Богом - это религия, а православие - это одна изконфессий.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(21:35:59 / 17-04-2016)

конфессия тоже религия.

Аватар пользователя superstar
superstar(2 года 4 месяца)(21:37:48 / 17-04-2016)

Ну сами посудите зачем в языке два слова, обозначающих одно и то же?

 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(21:45:31 / 17-04-2016)

разве в языке это единственный случай? :)

Аватар пользователя superstar
superstar(2 года 4 месяца)(21:52:03 / 17-04-2016)

Случай не единственный, нов лексиконе всегда остаётся один код-слово иначе возникают разночтения и непонимание.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(21:57:20 / 17-04-2016)

думаю в этом случае их будет даже не два. при всём нашем желании к унификации языка, он живёт своей жизнью.

Аватар пользователя superstar
superstar(2 года 4 месяца)(22:00:54 / 17-04-2016)

Какой бы жизнью не жил любой язык, но он должен обладать однозначностью понимания.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(22:11:01 / 17-04-2016)

кому он должен от всех давно простил :)
мы флеймим, не находите?

Аватар пользователя superstar
superstar(2 года 4 месяца)(22:15:06 / 17-04-2016)

В русском языке слова "флейм" не встречал.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(22:19:11 / 17-04-2016)

на этой оптимистической ноте и закончим.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(18:02:58 / 17-04-2016)

"Свобода - это осознанная необходимость"

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(18:02:21 / 17-04-2016)

Совершенно верно - все нормы морали вполне материалистически обоснованны. Разумное существо это понимает и не доводит до проверки на практике - ни на уровне конфликта сознания и подсознания (совесть), ни на уровне реальных последствий эгоистичного поведения (страдания).

Вместо "Бог" можно писать Эволюция - смысл ровно тот же.

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(1 год 10 месяцев)(23:01:06 / 17-04-2016)

Вынужден признать, что многие комментарии типа: "При чем тут Бог, это можно и по другому объяснить" - вполне логичны. Потому как если оперировать такими понятиями как "Стяжание Духа.." и описывать нашу жизнь как самосовершенствование, то именно такой вывод и напрашивается - "Зачем Вам Бог, если Вы сами себя взяли и заставили посуду помыть?". К сожалению это реальность нашей жизни - то есть нас теоретиков,  не имеющих понятия о духовной практике, потому как если бы мы этой практикой таки занялись (Духовным ростом), то неизбежно бы застеснялись вообще говорить о каком-либо своем росте, чего и делали все святые, чего и нам желаю. А покуда мы представляем себе все это умозрительно, то и подвиги преподобных нами воспринимаются как "самобытные такие варианты достижения просветления разума" и мы смело можем философствовать на такие темы ничем себя не ущемляя.

Преподобный Серафим, был ведь не "супер-пупер мега экстрасенс" достигший вершин самосовершенствования, а православный Святой, достигший таких высот как "Стяжание Духа..." к итогу своей жизни таким же путем как и все его предшественники преподобные - начиная с простых вещей, азов так сказать. Самым первым и единственно-православным из которых является обнаружение не только умозрительное, а наипаче практическое, что наш духовный уровень крайне бедственный, да настолько, что нас надо спасать, и не просто спасать, а только Богу это и под силу и никому более. Сами понимаете насколько мы "духовно совершенны", настолько, что это называется словом "спасение". Вот тут то бы и понадобился бы Бог тому, кто обнаружил такую необходимость своего спасения.

К сожалению это не про нас, мы так и будем пребывать (как и все человечество во все времена) в ощущении, что "в общем то мы вполне здоровы, вот только духовно не выросли". Это и есть причина того, что нашему уму не открыто и душе нашей не под силу то, что могли святые. Всем нам желаю (тем кто себе этого желает), чтобы у нас таки возникла необходимость в Боге, и чтобы наше "блаженное" себяневединие прекратилось еще при жизни.

 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(23:08:19 / 17-04-2016)

в целом согласен.

Аватар пользователя zgfzgdsxj
zgfzgdsxj(1 год 11 месяцев)(00:16:00 / 18-04-2016)

хотел-бы поддержать тс - он прав. в животных искры нет, но есть сама суть. в нас же есть, помимо Его воли ещё и искра Его. то, о чем говорит св Серафим Саровский  - это не животному, бессловесной твари уподобится, а в любви к господу, уподобится чистому, от всех греховных мыслей. ереси нет в его посте. многие из отцов церкви, в разное время, объясняли Бога через чудеса, которые Он являл через животных.

Аватар пользователя zgfzgdsxj
zgfzgdsxj(1 год 11 месяцев)(00:46:02 / 18-04-2016)

когда задумался, о спасении души - уже спасаешься. главное, чтоб дело от мысли не отставало.) это не про тебя. удар в религию, принимает порой очень уродливые формы. последние лет сорок это хорошо видно. печалька(.

это к коменту  rbandrey

Аватар пользователя aleksRus
aleksRus(2 года 2 месяца)(09:15:41 / 18-04-2016)

Для себя открыл такие вещи:

1. Смотришь на любую живую тварь и видишь что оно также обладает сознанием и из этого не вижу причин почему она заслуживает меньшего(в уважении ее "ценностей") чем любой из нас.

2. У нашего общества 2 корня бед: невежество и чувство собственной исключительности. Гитлер всего лишь яркий образчик того чем заражен в обществе почти каждый в персональном плане. И демонизировать Гитлера, но при этом жить по современным нормам морали - ЛИЦЕМЕРИЕ. А гордыня делает нас слепыми.

3. С возрастом я и многие знакомые люди приходят к выводу что человечество это никакая не вершина " развития" и мы не только не хозяева мира, но и не хозяева самим себе. 

" Сожри более слабого " - вот заповедь которой следует общество. С такими подходами место нам не в царствии божьем, а в клетке в зоопарке. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...