Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

ВВП по ППС: манипуляция с цифрами или значимый показатель?

Аватар пользователя _nemarksist
"Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика" (Б. Дизраэли)

Сегодня во всём мире экономический потенциал стран принято оценивать величиной ВВП (валовый внутренний продукт). В принципе, ничего сложного в расчёте данного показателя нет: это стоимость товаров и услуг, произведенных во всех отраслях экономики за определенный период (обычно - один год), предназначенных для конечного потребления, накопления и чистого экспорта.

В практике международных сопоставлений существуют множество методик подсчёта ВВП: номинальный ВВП, реальный ВВП, подсчёт ВВП по паритету покупательный способности (ППС), Атласный метод, и др.. Наиболее часто в СМИ можно увидеть номинальный ВВП и ВВП по ППС.

Если с номинальным ВВП всё более-менее ясно для широкой общественности: это стоимость произведенных товаров и услуг, выраженная в ценах текущего года в долларах США, то вот аберрации ВВП по ППС хотелось бы обсудить подробнее. Несколько мыслей под катом.

 

Во-первых, неплохо бы сначала определиться, что есть паритет покупательной способности (ППС), и как его считают.

ВВП стран разделяют на однородные товарные группы, затем отбирают репрезентативные товары и услуги (до нескольких тысяч наименований), которые сравнивают по цене. В теории товары в разных странах должны быть сопоставимы по качеству и широко распространены на рынке, а сам же рынок должен быть глобальным и полностью транспарентным (чего не бывает в реальности). Кроме того, при сравнении цен не учитываются пошлины, налоги, спрос, логистические затраты и прочие важные показатели, формирующие цены в том или ином регионе. К тому же, невозможно с одинаковой погрешностью усреднить цены для такой огромной страны как Россия и, например, для крохотной Голландии. Отсюда следует искажение №1: на какие именно товары сравниваются цены и соблюдаются ли все условия для того, чтобы выборка была по-настоящему репрезентативной? Попробуйте сравнить цены на широкий набор товаров хотя бы в соседних магазинах - уже возникнет множество подводных камней. А если погрешность слишком велика, то и весь показатель ППС не имеет особой ценности. Неким подобием идеального товара можно считать микроэлектронику, стоимость и номенклатура которой в основном одинакова во всём мире, но тут выявится даже парадокс: учитывая скидки и спрос, в США процессор для ПК обойдётся иногда дешевле, чем в РФ или Иране. И если такой идеальный товар везде стоит условные $1000, то ВВП по ППС и номинальный ВВП почти совпадут.

Но, допустим, что статистическим службам удаётся максимально достоверно сравнить цены в сотнях стран. Дальше встаёт вопрос: вы оценили потребление внутри стран, но каким образом это можно связать с произведенным продуктом - ВВП? Это можно назвать искажением №2.

Приведу грубый пример: есть две семьи:

  1. Галкины, у которых доход 200 000 руб. в месяц
  2. Петровы, у которых доход 50 000 руб. в месяц.

Вместо того, чтобы логично заявить, что Галкины в 4 раза богаче Петровых, можно посчитать их семейный ВВП по ППС. И что же получается: Галкины едят крабовое мясо за 1000 руб. кг, а Петровы - крабовые палочки за 300 руб.. В принципе, товары сопоставимы? Да. Галкины посещают салон красоты и отдают за одну стрижку 1000 руб., а Петровы - стригутся в парикмахерской за 250 руб.. Но вот электрочайники они покупают одинаковые: за 2000 руб.. И так можно сравнивать их корзины потребления до бесконечности. Далее нетрудно вывести некий коэффициент и вполне обоснованно со статистической точки зрения заявить, что Петровы не в 4 раза беднее Галкиных, а, например, только в 1,8 раза. Но изменится ли что-то для Петровых в материальном плане? Конечно нет.

Теперь главное и самое наглядное: искажение №3. Несмотря на двукратную девальвацию рубля, падение промышленного производства, инфляцию последних двух лет и прочие перипетии кризиса, ВВП по ППС России 2015 года почти равен показателю 2013 года ($3,734 трлн. против $3,714 трлн.). Вот уж где можно сильно удивиться причудам статистики и конкретно этого замечательного показателя! Ведь здравомыслие подсказывает, что доходы государства несколько упали за последние годы, однако вполне конкретные цифры статистики говорят нам обратное: всё в стране стабильно и хорошо.

Таким образом очевидно, что ВВП по ППС является скорее пропагандистским показателем, лишь отдаленно имеющим отношение к реальному доходу государств. ВВП по ППС имеет свойство повышать показатель ВВП для развивающихся и бедных стран, по сравнению с богатыми странами (причём чем беднее страна, тем выше её поднимает ППС). Понятно, что властям именно этих стран куда приятнее видеть большие числа и любезно предоставлять их своему населению.

Однако всё это не отменяет того факта, что и номинальный ВВП имеет свои искажения: в него включаются новомодные услуги, которые фактически материальный продукт не создают (к примеру, в США очень велик сектор юридических услуг, в отличие от России), некоторые страны добавляют в ВВП проституцию и торговлю марихуаной, кроме того, сам доллар не может являться идеальным эквивалентом выражения ВВП. Допущений много, но в условиях глобальной экономики эта цифра показывает хоть что-то. ВВП по ППС был применим скорее к сравнению закрытых и конкурирующих экономических систем (социалистической и капиталистической в момент существования СССР), т.к. принципиально отличались и ценообразование и различные макроэкономические показатели. Сегодня же, когда правила рынка становятся едиными для всего мира, а доминирующей валютой мировых расчетов является доллар, сравнение номинальных ВВП, по-моему, вполне допустимо.

P.S.: кидание шапками и дискуссия приветствуются. Я не экономист, поэтому взгляды, выраженные в заметке, могут быть сугубо дилетантскими.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:04:57 / 16-04-2016)

Одна страна выплавила 1000 тонн стали с ценой в 1000 долларов за тонну, используя 100 сталеваров...

Вторая выплавила 1000 тонн аналогичной стали с ценой в 300 долларов за тонну, используя 100 сталеваров...

Вот и всё... по ППС будет равенство, а по номинальному ВВП, первая страна типа круче, да и её сталевары типа даже опять же в ~три раза имеют больше производительность труда выраженную в баксах.

Короче говоря, сравнивать ВВП без учёта масштаба цен - глупость.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(02:37:15 / 17-04-2016)

И кто же купить сталь за 300, когда на рынке (в т.ч. внешнем) есть сталь за 100? Да и производительность труда исчисляется на основе количественного измерения, а не ценового или стоимостного. Давай примеры более приближать к реальности, а не подгонять факты под убеждения?

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(08:20:04 / 17-04-2016)

Интересно и какая в реальности производительность труда у тебя лично, и в чём ты её способен измерить?

А вот сталь она да, имеет очень разную цену, однако всякие квоты и прочие заградительные пошлины регулируют товарные перетоки подобных изделий из страны в страну, а те кто не способен эти изделия производить так же дешево как и остальные постоянно ноет про демпинг и т.д.

Если вы экономист, то видимо в сталях вы ничего не понимаете, может тогда про гамбургеры и их цены в разных странах, а? Хотя это вообще глупый пример, но вполне себе реальность.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(09:56:50 / 17-04-2016)

Приблизительный экономический смысл сравнения ВВП по ППС следующий:

1. Исходные данные 

Номинальный ВВП США в 2015 году $17 947 млрд.

Номинальный ВВП России в 2015 году $1 325 млрд.

ВВП США по ППС в 2015 году $17 947 млрд. 

ВВП России по ППС в 2015 году $3 718 млрд.

Численность населения в США 323 млн. человек

Численность населения в России 146 млн. человек.

2. Что показывает соотношение ВВП по ППС к ВВП по номиналу? Разницу в уровнях цен, т.е. условный набор товаров и услуг, произведенный в США и России отличается в (3 718 / 1 325) = 2,8 раз. Можно условно считать, что во столько раз в среднем жизнь в США дороже, чем в России. 

3. ВВП США по ППС на душу населения = $55 500, ВВП России по ППС на душу населения  = $25 500.

Что показывает соотношение ВВП по ППС на душу США и России? Что при одном уровне цен средний доход (если считать ВВП по доходам) или средний уровень потребления/производства в пересчете на одного человека в США больше чем в России в 55 500 / 25 500 = 2,2 раза.

4. Т.е. если считать что все страны отличаются только уровнем зарплаты при одинаковом уровне цен, то можно сказать, что в США зарплаты выше в 2,2 раза.

Это все конечно утрировано (разные налоговые системы и структуры расходов населения искажают смысл полученных цифр), но конечная цель этих расчетов по ППС это получение такого сравнительного понятного показателя.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(10:50:24 / 17-04-2016)

За конструктивное пояснение спасибо.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(08:13:38 / 17-04-2016)

Сталь обычно не является конечным продуктом, если только не идёт на экспорт. Если учитывать все производства, то нужно исходить из добавленной стоимости, а не из общей стоимости. Т.е. для замкнутой системы сумма добавленных стоимостей всех товаров равна сумме стоимостей конечных товаров. В 20-х годах западные экономисты пробовали условно принять рабочую силу за товар - т.е. замкнуть "конечность" в круг (или точнее - в спираль). Таким образом, за издержки рабочей силы принимались еда, развлечения и прочие потребности для восстановления сил, а за добавленную стоимость, производимую человеческим организмом, условно принимались накопления домохозяйств. Но после 2МВ взгляды экономистов изменились, поскольку чтобы считать системы замкнутыми, требовались всё бОльшие и бОльшие натяжки.

Chipstone как-то писал о том, что до 80-х годов главным показателем в мире был национальный доход, а не ВВП. А после крушения СССР про этот показатель совсем забыли.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(20:05:23 / 16-04-2016)

Если с номинальным ВВП всё более-менее ясно для широкой общественности: это стоимость произведенных товаров и услуг, выраженная в ценах текущего года в долларах США

А вот мне непонятно. С какого перепугу, ВВП страны валюта которой рубли или , например, юани, должна измеряться в долларах? Курс доллара - это как правило вообще ни о чем - тараканьи бега. Простите. 

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(20:14:31 / 16-04-2016)

Да, доллар в качестве всемирного эквивалента под вопросом. Это я указал в заметке. Но, с другой стороны, международные расчёты ведутся в долларах, большая часть экспорта продаётся за доллары, так что в какой-то степени выраженный в долларах ВВП можно использовать для наглядности. Хотя бы просто знать, сколько каждая страна потеряла в доходах на мировом рынке. Странам СЭВ и СССР было почти начхать на этот самый мировой рынок, а вот в современном мире только он и остался.

Если взять конкретно рядового гражданина: мы все можем видеть, что доллар таки кое-что значит. Цена на нефть в долларах упала, курс рубля к доллару упал, ВВП РФ в долларах сильно просел, и мы все ощущаем серьезные последствия. Практика - лучший критерий истинности.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(20:39:18 / 16-04-2016)

Какое отношение МЕЖДУНАРОДНЫЕ расчеты имеют ко ВНУТРЕННЕМУ ВАЛОВОМУ продукту?

 

ППС - это как раз коэффициент для себестоимости производства, который помогает хотя бы примерно оценить размеры экономик с учетом различной стоимости труда и ресурсов.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(20:46:01 / 16-04-2016)

Так рынок то у нас тоже международный. Россия не замкнута в себе, как и США, а постоянно идёт обмен товарами и услугами. Есть внутрення и внешняя составляющие и они находятся в динамическом равновесии.

Я хочу обратить внимание на следующее: что именно мы хотим увидеть в этом ВВП? Я вот хочу увидеть, каков реальный доход страны за год и какова динамика к предыдущим периодам. И намного логичнее, что продавая и покупая товары за доллары, доходы тоже надо учитывать в долларах. Да, с коэффициентом, но не с таким как ППС. ППС - это намеренное отбрасывание реального устройства экономической системы. Номинальный ВВП в долларах - другая крайность, т.к. не учитывается в внутренняя составляющая. Посередине должно быть что-то другое, но массам это не покажут, т.к. для масс используется упрощенная пропаганда (а тут аж 2 её варианта: крути крайности как выгоднее).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(22:21:51 / 16-04-2016)

Ты влезаешь в другую крайность пропаганды, наделяя доллар высшей ценностью.

Единственное что имеет реальную ценность для жизнедеятельности человека это доступные ему ресурсы. Запад свои ресурсы благополучно сожрал, теперь он банкрот по факту. Все что его спасает это бесконечные геноциды стран обладающих ресурсами, чтобы эти страны их отдавали безвозмездно за красивые бумажки и нулики, которые Запад сам же и печатает.

Ты сравниваешь доходы маньяков-головорезов с честными рабочими? Смысл? Доходы вора и убийцы всегда будут больше честного рабочего, притом что в сложившейся системе рабочий не рисует бумажки, а меняет свои ресурсы на них.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(02:42:04 / 17-04-2016)

ВВП по ППС просто приводит цены в разных странах к одному уровню (уровню цен базовой страны).

Если еще и пересчитать ВВП по ППС на душу населения, то получится разница в уровнях доходов.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Nauranec
Nauranec(2 года 2 месяца)(20:15:21 / 16-04-2016)

Одна страна строит завод за 250 миллионов

Вторая такой же строит за 7.5 миллиардов

У одной страны танк стоит 20 миллионов

У второй такой же - 100 миллионов

Первая страна имеет ВВП (танк+завод) 270 миллионов

Вторая 7.6 миллиарда

Вроде как вторая страна в десятки раз богаче

Но почему-то заводов и танков у неё столько же

Именно ВВП по поминалу - мошенничество чистой воды. У нас все облизываются на з.п. в Кремниевой долине: там программисту платят 8 тысяч, а нашему только 3!

Ерунда, что там только снять квартиру 2.800 надо, что там страховка на машину 600 долларов в год, садик - от 900 в месяц и т.д.

Нельзя сравнивать свою з.п. здесь с ценами там - ибо вы покупаете здесь, а не там

ВВП без ППС это сферический конь в вакууме, единственное, для кого он нужен - для спекулянтов, ведь чем выше дутый ВВП, тем больше оборот макулатуры - тем выше прибыль на спекуляциях.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(14:43:23 / 18-04-2016)

Одна страна строит завод за 250 миллионов

Вторая такой же строит за 7.5 миллиардов

И не просто строит, а продолжает строить, требуя под это дело ещё 17 миллиардов :-)

Аватар пользователя amfoed
amfoed(2 года 10 месяцев)(20:15:44 / 16-04-2016)

Пример с Галкиными и Петровыми надо дополнить - живут в разных городах, тарятся в разных магазинах с разными товарами и ценами. Тогда станут понятнее различия.

Вы пытаетесь демагогически атаковать понятие ППС. Зачем?

Докопаться можно лишь до методики расчета коэффициента, но не самого понятия как такового.

Элементарно можно девальвировать в два раза курс своей валюты, изменится от этого реальный объем произведенной продукции? Нет. А ВВП? В два раза...

Аватар пользователя Chupak
Chupak(2 года 11 месяцев)(20:18:21 / 16-04-2016)

Номинальный ВВП еще менее реальный чем ППС, потомучто можно например держать курс админресурсом,

Например Россия может сделать себе ВВП больше чем у США и Китая вместе взятых, запретит обмен валюты, выставит курс 1р=1$ (за нелегальный обмен турьма), установит среднюю ЗП в России 40000р, на бензин будут цены к примеру 50р а КГ мяса 1000р. По номиналу при пересчете в $, ВВП улетит в космос. 

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(20:23:47 / 16-04-2016)

Можно сделать всё. Но реально большинство валют сегодня свободно конвертируемы (в России то точно?).

Все страны являются частью единой системы, так что и правила для всех примерно одинаковы. Отсюда и делается вывод, что сравнение уместно.

ВВП по ППС - это одни абстрактные допущения (которых очень много), показатель не имеет ценности. Если сравнивать 10-20 товаров (как это делают в быту), то какая-то репрезентативность может присутствовать, а в реальности сравнивают тысячи товаров и услуг, которые сильно разнятся от страны к стране. Тем более, трудно усреднить цены в огромной России (от Владивостока до Калининграда, так что какая Россия фигурирует в этих сравнениях?), потому погрешность будет огромной. Но в качестве греющей кому-то душу цифры этот показатель вполне годится :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(20:18:24 / 16-04-2016)

Попробуйте сравнить номинальный долларовый  ВВП России в 2014 году и в 2015. Ну и как, показывает ли падение ВВП аж почти на 40% "хоть что-то"?

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(20:39:40 / 16-04-2016)

Да, по-моему, показывает и очень многое. Достаточно посмотреть на изменение величин импорта и экспорта.

Возможно, было бы правильно вводить поправочный коэффициент, в зависимости от соотношений экспорта и импорта в конкретных странах, а также курса валюты. Чтобы понять, на сколько мы реально упали, надо выяснить, сколько мы потеряли от недополученного экспорта (но тут искажение будет давать намеренно девальвируемый рубль), и на сколько для нас стал дороже жизненно важный импорт. Например: раньше за N экспортированных баррелей нефти мы могли купить M немецких станков, а теперь можем купить только M/K, где K - это и будет поправочный коэффициент. Нефти мы соответственно производим примерно столько же, сколько и раньше (если измерять ВВП в натуральных показателях), а вот в деньгах (станках) мы потеряли столько-то. Потеря в станках, согласитесь, неким образом влияет на страну, что вообще не имеет отношения к тому, что искусственно сдерживаются низкие цены на тот же хлеб (если считать ППС по хлебу). Однако и потеря в станках не будет давать падение ВВП в неком идеальном эквиваленте в те же 2 раза, что сейчас в долларах. Вопрос в том, каков этот коэффициент и как его лучше подобрать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(21:07:36 / 16-04-2016)

Да, по-моему, показывает и очень многое

И что же?

Достаточно посмотреть на изменение величин импорта и экспорта.

Годовой ВВП в номинальном выражении представляет собой одно-единственное число. В нем нет импорта или экспорта. Что нам показывает конкретно это число или, в нашем случае, изменение этого числа за год?

Возможно, было бы правильно вводить поправочный коэффициент, в зависимости от ...

Вот видите? ВВП в номинальном выражении столь несуразен, что вы не стали что-то по нему определять, а сходу стали предлагать его пересчитать. Это ровно то, о чем я и толкую.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(21:14:11 / 16-04-2016)

Что нам показывает конкретно это число или, в нашем случае, изменение этого числа за год?

В ВВП разве не учитывается экспорт?

Проблема в том, что номинальный ВВП пересчитывает внутренние услуги в валюту, что искажает смысл, а ВВП по ППС, наоборот, исключает всякую связь с внешним миром, всё пересчитывая на внутренние цены. Оба показателя в принципе бессмысленны и малоинформативны.

ВВП в номинальном выражении столь несуразен, что вы не стали что-то по нему определять, а сходу стали предлагать его пересчитать.

Так я и не спорю, что он несуразен. Только вот ВВП по ППС несуразен ещё больше: это полная абстракция с десятками допущений.

Номинальный: ну, перевели в доллары, можно хоть обратно в рубли перевести, потом коэффициентами подправить (как раз учитывая экспорт и импорт). А ВВП по ППС - это уже испорченные цифры, где посчитали какие-то сферические товары в вакууме и зачем-то по ним сравнили страны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(21:31:43 / 16-04-2016)

В ВВП разве не учитывается экспорт?

Вы не поняли. Я говорю конкретно о числе. Номинальный ВВП РФ в 2014 году 1857 млрд - и вы не сможете вычленить из этого единственного числа какие-то составляющие. Вам придется оперировать этим числом как есть.

Только вот ВВП по ППС несуразен ещё больше: это полная абстракция с десятками допущений.

Количество допущений ровным счетом ни о чем не говорит. Это чистая математика: уравнение с двумя неизвестными столь же неопределенно, как и уравнение с десятком.

ну, перевели в доллары, можно хоть обратно в рубли перевести, потом коэффициентами подправить 

Не-не-не, это уже будет не номинальный ВВП, а другой. А мы толкуем именно про номинальный и ВВП по ППС. А выяснить, какой из этих двух несуразнее можно простым вопросом: падение за 2015 год ВВП в номинале составило 37%, а ВВП по ППС - 4%. Как вы считаете, какое число ближе к реальности?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:44:10 / 17-04-2016)

Можно считать и по другому. Раньше за музыкальную школу или репетитора для ребенка вы платили одну сумму, сейчас - другую, а в долларах вторая стала существенно ниже, с учетом девальвации. В качестве жизни, если не брать в пример хамоны, загранпоездки и потреблятскую ежегодную смену всех гаджетов, в целом потеряли немного, а вот в долларовом эквиваленте - так существенно.

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(3 года 8 месяцев)(20:20:32 / 16-04-2016)

Можно попробовать отделять услуги в отдельный ВВП.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Вы правильно сказали про статистику.
то есть собственно сама статистика, это довольно точная математическая дисциплина, достоверность которой так же можно точно рассчитать.
Но там, где в расчетах ВВП присутствуют деньги - любы деньги хоть доллары, хоть юани, хоть рубли. Оценка ВВП превращается в "игру в карты."
То ест не в статистику а игровую стратегию. А она от "чистой" статистики отличается одним существенным свойством.
Игровые стратегии этого типа, правильно называются -  "играми с неполной информацией о стратегии сторон."
Вершиной мастерства, в такой стратегии является тактики Блефа.
Эта, собственно всем знакомая тактика, и лежит в оценочных стратегиях и рисков, и рейтингов и других показателей экономики.
Их достоверность равна практически нулю - не выше чем ставки в карточной игре и зависит от такого количества недостоверных факторов, что применить к ним статистику становится невозможным.

 

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(20:36:23 / 16-04-2016)

Не понял,к чему этот разговор.Не нравится показатель,не пользуйтесь им. Придумайте свой и рейтингуйте.Может Нобелевку получите.Да и не в показателях счастье.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:39:50 / 16-04-2016)

Более того.  Даже с поправкой на ППС, ВВП - фейковый показатель, так как там паразитарные виды деятельности считаются наравне с продуктивными.

Мой любимый пример - строительство.  Один и тот же физически дом даст разный вклад в ВВП в зависимости от состояния пузыря на недвиге в текущий год. 

Кроме того, в зависимости от длины посредников, кто кормится на недвиге, они еще свой "вклад" в ВВП добавят.

Дом один и тот же, но в разных странах и в разные годы он может дать вклад в ВВП отличающийся в десятки раз.

Вот и на фиг нужен такой бумажный спекулятивный показатель?

 

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(21:18:19 / 16-04-2016)

Пёстрый мир пытаются причесать под одну гребёнку. Да и так, чтобы хозяева казино (США) были в самом выгодном свете. Вот и считают кто во что горазд сферические ВВП в вакууме на потеху публике.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(21:21:49 / 16-04-2016)

Алекс, опередил... Хотел то же самое написать...

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(02:45:57 / 17-04-2016)

Паразитарных видов деятельности не существует. Если какая то услуга востребована обществом, то она принципиально не может быть паразитарной. Чем слабее уровень развития страны, тем меньший вклад в ВВП даст построенный в этой стране абстрактный дом. Убедительный доказательств, свидетельствующий против этого утверждения, не существует.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:13:55 / 17-04-2016)

Дебил, деятельность лисы Алисы и кота Базилио обществом "востребована" (в силу невежества есть спрос на их "услуги"), но это не отменяет их паразитарности. 

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(09:27:13 / 17-04-2016)

От дебила слышу. Может в твоём обществе услуги лис и котов востребованы, а в российском, американском и любом цивилизованном обществе такие "услуги" оцениваются по прейскуранту уголовных кодексов, что однозначно указывает на противодействие общества и государства на такие "услуги". Я так понимаю, это был самый сильный пример, и меня он полностью устроил, т.к. это прямое доказательство моей правоты. 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:38:04 / 17-04-2016)

А где посадки за сланцевую аферу или ипотечную аферу?

Где посадки за пирамиду ГКО США?

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(09:47:02 / 17-04-2016)

Нет преступления нет и посадок. Конкретные просчитавшиеся граждане и компании отвечают за свои ошибки личным имуществом и бизнесом - вот их предел потерь. 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(20:52:09 / 16-04-2016)

Есть доходная часть бюджета. Есть расходная часть бюджета. Соответственно, есть профицит/дефицит бюджета. И есть внешний долг государства. Вот это и есть реальные показатели.

А всё упомянутое трехбуквенное - это просто разводилово для биржевых котировок.

 

Аватар пользователя kv1
kv1(1 год 8 месяцев)(20:52:12 / 16-04-2016)

Да и сам ВВП - дутый показатель. Хотите дам совет, как резко увеличить ВВП России, ничего не меняя? Элементарно. Вводим обязательную медстраховку для всех стоимостью 1000 баксов в месяц. Затем вводим дотацию для всех в  те же 1000 баксов в месяц. После этого вводим налог на медуслуги, чтобы эти сверхдоходы возвращались в бюджет.

Результат - ничего ни для кого не изменилось, население получает дотацию, несет ее медстраху, медстрах перечисляет ее обратно в бюджет. А ВВП вырастет на (12000*140 млн) =  1,7 трлн. баксов в год.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(02:28:21 / 17-04-2016)

А теперь объясни откуда ты взял, что хотя бы одна из этих операций увеличит ВВП?

1. ВВП может быть исчислен как сумма валовой добавленной стоимости всех отраслей (или институциональных секторов) плюс чистые налоги на продукты (налоги на продукты за вычетом субсидий на продукты).

Валовая добавленная стоимость не изменилась. Чистые налоги на продукты не изменились (1000 от налогов минус 1000 от субсидий = 0). Тогда что изменилось?

2. ВВП по доходам = заработная плата + рента + процентные платежи + прибыль корпораций. + амортизация + косвенные налоги - субсидии - чистый факторный доход из-за границы

Зарплаты не коснулось, ренты не коснулось, процентов не коснулось, прибыли не коснулось, амортизации не коснулось, косвенных налогов увеличение на 1000, субсидии увеличение на 1000, чистого факторного дохода из-за границы не коснулось. Итого ежемесячное изменение ВВП 0 + 0 + 0 + 0 + 1000 - 1000 - 0 = 0.

3. ВВП по расходам = Конечное потребление + Инвестиции + Государственные расходы (с исключением трансфертов) + Чистый экспорт

Ни один из компонентов вообще не изменился, т.к. автор элементарно не понимает, что такое ВВП и как он считается.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(1 год 8 месяцев)(10:23:40 / 19-04-2016)

Стоимость оказанной услуги возросла  в разы - она и войдет в ВВП. Как это "прибыли не коснулось"? Прибыль медиков увеличилась на порядок. Но налогами (прямыми и косвенными) эта сверхприбыль возвращается в бюджет. Что не так? 

Не говоря уже о том, что твоя метода расчета ВВП, мягко говоря, не универсальна (и в США явно не используется) 

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(1 год 7 месяцев)(21:00:03 / 16-04-2016)

В принципе, ничего сложного в расчёте данного показателя нет: это стоимость товаров и услуг, произведенных во всех отраслях экономики за определенный период (обычно - один год), предназначенных для конечного потребления, накопления и чистого экспорта.

Можно посчитать не стоимость товаров и услуг, а количество товаров и услуг. При этом отбросив нафиг никому не нужные услуги (типа старший брокер младшего помощника парикмахера). Это будет не связано вообще с валютами. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...