Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Пиратство с человеческим лицом

Аватар пользователя Олег Макаренко

Советник президента Герман Клименко отметил, что закон о вечной блокировке торрентов работает, скорее, как реклама. По его словам, посещаемость у торрент-трекеров сейчас растёт — и я склонен доверять авторитетному мнению господина Клименко, так как он в своё время хорошо изучил тему торрентов «изнутри»:

Вечная блокировка торрент-трекеров работает как реклама

Лично я, как вы знаете, являюсь последовательным противником авторских прав в нынешнем их виде — я полагаю, что современные кривые схемы не только не приносят авторам достаточных денег, но и побуждают правообладателей портить объекты творчества.

Прямой вопрос. Что лучше для общества: чтобы хорошую книгу бесплатно прочли 100 тысяч человек, или чтобы книгу за деньги прочли 10 тысяч?

Ответ очевиден, однако в реальной жизни всё ещё хуже: так как те условные 90 тысяч, которые решили не покупать хорошую книгу, прочтут то, что им подсунут бесплатно — и это бесплатное «чтиво» будет с большой долей вероятности перенасыщено разнообразными токсичными вставками.

Принято считать, что главная опасность исходит от массовой еды: гамбугеров и «колы» из «Макдональдса», например. Доля правды в этом есть, во время оно я выпивал по два литра «колы» в день и регулярно наведывался в фастфуды, ничем хорошим это не кончилось.

Однако, спасибо нашей медицине, язва желудка сейчас успешно лечится, а испорченные кислотой зубы вполне реально починить за разумную сумму у стоматолога. С лишним весом справиться посложнее, но и это, в общем, тоже реально — как показывает хотя бы вдохновляющий пример Сергея Доли.

А вот что, скажите, делать несчастному, который всю жизнь читал плохие книги, смотрел плохие фильмы и играл в плохие компьютерные игры? Самовоспитываться на бесплатной классике? Так если бы выращенные рекламой люди были способны делать разумный выбор самостоятельно, они бы пили не «колу» с «ягой», а чистую воду и традиционный чай.

В реальной жизни, к сожалению, классика проигрывает бесплатному «ширпотребу» — и отнюдь не потому, что классика якобы слишком сложна, как принято считать. Многие представляют классику с чем-то типа псевдоартхауса — сложной и непонятной мутью «не для всех», при упоминании которой нужно закатывать глаза и с серьёзным видом кивать, дескать, да, читал, уважаю.

Классика, собственно, потому и стала классикой, что у её авторов был талант хорошо писать — легко, увлекательно и, вместе с тем, очень душевно. При прочих равных классики без труда выиграли бы соревнование за сердца наших с вами современников... вот только вся беда в том и состоит, что никаких «прочих равных» нет, соревнование ведётся нечестно.

Что покупают? То, что раскручивают. Что раскручивают? То, на чём можно заработать. Можно заработать на классике? Нет.

Вернёмся к медицине. Тоже ведь можно было бы сказать, что больные должны непременно платить за медицину, так как докторам нужно кушать. Тоже можно было бы под этим предлогом перевести медицину на полностью коммерческие рельсы, позакрывать все обычные поликлиники и больницы, оставив только несколько статусных заведений.

Какой бы мы тогда увидели результат? Мы бы увидели расцвет разнообразных шарлатанов — так как быть шарлатаном выгоднее, чем быть нормальным врачом: хотя бы по тем причинам, что учиться шарлатану не нужно, а выкачать из одного клиента он может сколько угодно.

Однако же государство создало некую централизованную систему, и при её помощи обеспечило не только бесплатную медпомощь, но и некую защиту общества от совсем уж настырных мошенников.

Обратите внимание: я не говорю, что у нас мало шарлатанов. Собственно, достаточно зайти в любую аптеку, чтобы убедиться, что дело благородного жулика Джеффа Питерса цветёт и плодоносит — нормальных лекарств на витринах меньше, чем каких-нибудь целебных порошков из желчи канадских скунсов, при этом даже если больному повезёт выбрать именно настоящее лекарство, он с большой долей вероятности купит его по заряженной раз так в 10 цене.

Проблем в нашей медицине много — заговорите на эту тему с врачом, и вряд ли он остановится ранее, чем через полчаса эмоционального монолога. Но всё же из средневековья мы вышли, и упрямые цифры доказывают, что наши медработники добились в физическом оздоровлении общества значительных успехов.

В том же, что касается книг, фильмов, песен и тому подобного, увы, средневековье пока что является нашей суровой реальностью. Бал правит невидимая рука рынка, в самом плохом смысле этого слова, а общее качество так называемого «контента» не выдерживает никакой критики.

Можно ли изменить ситуацию?

Уверен, что да. Собственно, у нас перед глазами есть пример успеха — сервис Steam, который организован так удобно, что компьютерные игры теперь проще покупать в Steam, нежели воровать. То же самое верно и для мобильных устройств — сейчас гораздо удобнее не скачивать пиратские версии программ, а просто взять и купить нужное приложение в Google.Play и AppStore, благо покупка делается в одно нажатие, а стоят программы обычно весьма недорого.

Само собой, в недостатков в этих сервисах тоже хватает. Чего стоят одни только freemium игры: без преувеличения чудовищное изобретение нашего времени.

Проведу аналогию для тех, кто не сталкивался с этой бедой. Представьте, что вы читаете, допустим, трёх мушкетёров. Доходите до драки с гвардейцами кардинала, и читаете: «д’Артаньян был серьёзно ранен и ближайшие три месяца проведёт в больнице. Но если вы заплатите всего лишь 30 рублей, храбрый мушкетёр получит автомат Калашникова и перестреляет всех врагов».

Само собой, читать книгу в таком режиме невыносимо — если вы не платите издателю денег, ваш герой не доживает до финала, а если платите, он без труда выходит из всех приключений, откупаясь вашими деньгами от грозящих ему опасностей.

Именно так модная сейчас индустрия freemium и работает: она выпускает ущербные, заведомо уродливые игры, которые приносят хорошие деньги и... отбирают место под солнцем у качественных продуктов. Как говорят американцы, «ничего личного, только бизнес».

Впрочем, я немного отвлёкся. Мысль моя заключалась в том, что если уже существует удобный сервис для продажи компьютерных игр — а также несколько менее удобные, но всё же вполне работоспособные сервисы для продажи книг, видео и так далее — государству не потребуется чрезмерных усилий, чтобы красиво и грамотно всё отрегулировать.

Что конкретно я предлагаю?

Я предлагаю создать простые и понятные правила игры, которые будут отделять защищаемый законом контент от незащищаемого.

Если автору достаётся не менее 50% от заплаченных пользователем денег, если цена произведения не превышает установленную государством разумную планку, если в произведении нет пропаганды европейских ценностей и тому подобного, если произведение было создано 10 лет назад или позже — всё в порядке, государство защищает произведение от пиратов и охраняет право автора заработать деньги на продолжение своих трудов.

Если же автору достаётся мало (или совсем ничего), или если цена задрана сверх некой разумной меры, или если произведение не продаётся официально в России — ну, в общем, если интересы общества выглядят ущемлёнными — государство просто скрещивает руки на груди и поворачивается в сторону. То есть игнорирует все требования правообладателей призвать к порядку не уважающих их хотелки пиратов.

Возьмём, например, такое маркетинговое ухищрение, как разрыв между выходом фильма в кино и «на DVD». Если государство будет регистрировать фильм в качестве охраняемого объекта только после того, как он появится в свободной продаже в интернет-магазинах, вопрос решится сам собой: зрители смогут абсолютно легально скачать фильм сразу после его появления на экранах — или из официального магазина, или с законного торрент-трекера.

Или, скажем, нежелание фирмы Apple давать пользователям полноценный доступ к своим устройствам. Нет полноценного доступа к айфонам и айпадам? Нет защиты авторских прав на продаваемые в AppStore программы. Просто и действенно.

Обратите внимание: если какая-нибудь корпорация на этом месте встанет в позу и откажется работать с Россией, мы ничего не потеряем, наоборот, наши пользователи смогут сэкономить, абсолютно легально пользуясь пиратским софтом. Для общества сплошной плюс.

Подведу итог

На данный момент законы об авторском праве пишутся правообладателями для правообладателей. Это неправильно — и страдают от плохих законов как рядовые граждане, так и сами авторы, которые на самом деле получают только небольшую долю от тех денег, которые мы на их произведения тратим.

Полагаю, сейчас самое время переписать эти нормативные акты так, чтобы они заработали по принципу кнута и пряника. В виде кнута обозначить границы, при выходе за которые произведения будут отдаваться пиратам — а в виде пряника обеспечить авторам возможность легально зарабатывать на своих трудах.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 10 месяцев)(11:30:06 / 14-04-2016)

его по заряженной раз так в 10 цене.

Аватар пользователя yyh
yyh(3 года 11 месяцев)(23:01:32 / 14-04-2016)

государство защищает произведение от пиратов и охраняет право автора заработать деньги на продолжение своих трудов.

Защищает как? Пример с торрентами показывает, что государство не может этого сделать на практике. Нет технического решения, ну разве что интернет запретить :))
Это означает, что авторское право в современном его виде уже противоречит техническому прогрессу.
Перемены начнутся только в том случае и тогда, когда жирные конторы правообладатели станут получать прибылей так мало, что вынуждены будут искать решения проблемы.
Пока их решение не интересует, я им предлагал уже одно - но бесполезно, с прибылЯми у них никаких проблем не возникает .

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(14:30:28 / 15-04-2016)

Абсолютно согласен с вами, и с мыслями, изложенными в посте. Сам давно хотел обстоятельно эту тему раскрыть: всё же сложно донести "хитромудрости" действующего законодательства в РФ и в мире, а потом ещё и прочертить, как правообладатели кидают авторов и общество на реальных примерах (та же история с Эльзевиром в другом посте на АШ была освещена поверхностно -- там значительно больше нюансов, хитросплетений и последствий, как например, образовавшееся сообщество учёных, бойкотирующих Эльзевир и создавших свои системы для публикаций научных трудов). Но ведь нужно ещё и продумать и представить системное предложение, которое, очевидно, будет абсолютно в пику правообладателям. Т.е. может быть реализовано лишь когда их вернут на положенное им место.

В посте, однако, не раскрыт принципиальный момент: капитализация продукта интеллектуальной деятельности, связанное с этим совместное владение и справедливая оплата, исключающая нетрудовой доход, получаемый благодаря умножению оплаты на количество покупателей, число которых неизвестно и неограничено.

Принципиально наоборот должно быть, чем сейчас: продукт интеллектуальной собственности должен быть в одновременном владении всеми пользователями (посредники к ним не относятся, разумеется). Это значит, что должно быть справедливое и равнодолевое участие каждого пользователя в таком владении. А значит, должна быть и конечная фиксированная цена продукта интеллектуальной деятельности. Тогда при добавлении к такой группе нового пользователя, вносимая им плата равна частному этой цены от её деления на новый размер группы. А пользователям, которые были до него, образовавшийся излишек должен возвращаться. Следовательно, при очень большом количестве пользователей, для каждого из них доля будет столь небольшой, что её легко осилит каждый. Разумеется, "поделиться" с другим при такой схеме каждому пользователю станет принципиально не выгодно.

являюсь последовательным противником авторских прав в нынешнем их виде

А при чём тут авторские права? Речь о правообладателях, а не авторах. Это две, принципиально различные группы людей, очень слабо пересекающиеся. Права автора нарушить невозможно: никто не может запретить автору определять, как и при каких условиях должно распространяться его произведение. Единственное, можно лишить авторского права, присвоив произведение.

С правообладанием же дела обстоят принципиально иначе, нежели с авторством и непосредственно вытекающими из этого правами. Именно поэтому столь часто и яростно правообладатели пытаются прикрыть авторскими правами и липовой заботой об авторах свою единственную и реальную заботу о личной халяве. Так что нет, тут не "ничего личного, только бизнес", а как раз очень даже личное и абсолютно никакого бизнеса. Потому что массовый правообладатель продуктом интеллектуальной деятельности, зачастую, ущербен и неполноценен от природы: он не может творить, иначе бы ему право на взимание халявных платежей не было бы нужно, т.к. жил бы со своего творчества. Что ему остаётся? Верно -- отнимать чужое, присваивать себе, окучивать и доить чужих (в смысле -- автора) читателей и пользователей.

купить нужное приложение в Google.Play и AppStore

Никогда и ничего там не покупал и не буду. Даже подключения к этой заразе не имею. Пока риски не наступили, пользователи их не видят. Главный риск с этой заразой -- что вы не владеете не только вашим устройством (за которое отдали свои деньги), но также и всеми вашими данными, контактами и возможностью выполнять насущные задачи посредством сведений, хранящихся в аккаунте, связанном с этой заразой.

Упрощая: как только безмозглый робот решит, что во имя фиктивной безопасности ваших сведений необходимо заблокировать доступ к вашему аккаунту, вам никто даже помочь не сможет. Потому что компании, создавшие эту заразу, стали такими большими, что перестали замечать "проблемы индейцев". Эти компании не держат реально работающую техподдержку (иначе бы их просто заклевали), в которой можно решить проблему с доступом, созданную пользователям тупоголовостью их же менеджеров продуктов и безопасников. И эти сволочные компании руками нанятых упырских юристов защищают такое положение вещей лицензионными соглашениями, в которых явным образом прописаны всевозможные отказы от ответственности. Раз нет ответственности, то нет и справедливого взаимоотношения, на основании которого можно заплатить хотя бы копейку этим компаниям.

Нет и не может быть каких-либо оплат или компенсаций без ответственности. Конечно, правообладателей и посредников это ни разу не устраивает: деньги, выдоенные с пользователей, перестанут быть халявными при введении реальной ответственности за продукт, его доставку и поддержку.

Аватар пользователя dixie
dixie(1 год 12 месяцев)(11:32:51 / 14-04-2016)

Ну, в принципе, рационально...

Установить интервал сбора денег - год-два. А потом в свободное плавание....

Кому не терпится - пусть платит, кому пофигу - через год только соберутся глянуть ;)

Основная масса, ж, всё-равно идёт в первые месяцы.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(12:28:25 / 14-04-2016)

совершенно верно. ведь автору, к тому же, платят при создании некоего продукта.

следовательно, автор уже получил некую сумму. а далее не соизмеримые с себестоимостью производства суммы начинает получать не автор, а продавец и владелец прав...

так что, себестоимость производства продукта можно посчитать (+-). а далее - все так же, как на западе в законах о выдаче микрокредитов. там устанавливается некая верхняя залоговая граница, более цены этого залога кредитор получить не может по определению...

другими словами ,продавец должен быть изначально ограничен потолком в возможности установить цену. но это - никак не устроит финпосредников ,которые по сути и лоббируют поддержку института авторских прав.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(11:40:39 / 14-04-2016)

Amazon выдает отличные продукты и сервис и устройство.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(21:26:17 / 20-04-2016)

Myhomelib + локальное зеркало либрусека выдает то-же самое, только еще более отличное.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(21:34:27 / 20-04-2016)

Т.е у либрусек есть своя читалка хорошего качества, в которой можно купить и тут же закачать книгу?

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(21:51:17 / 20-04-2016)

5 раз перечитал фразу - все равно не понял. Вроде все слова по отдельности знакомые, а общий смысл ускользает.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(21:57:11 / 20-04-2016)

Что вам не понятно, у амазона  есть все для того что бы начать читать книгу.Купил электронную книгу от амазона,  дальше выбираешь среди доступных на амазоне книг, покупаешь и читаешь. Так вам понятнее

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(22:04:49 / 20-04-2016)

В вышеописанном случае все еще лучше. Купил любую читалку (или не купил - читаешь прямо на компе). Дальше выбираешь среди полумиллиона доступных книг (причем намного удобнее и эффективнее чем на амазоне) - и читаешь.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(22:10:48 / 20-04-2016)

И в чем тут удобство?) С вашей логикой забил в гугле название любой книги, скачал, читаешь. А портить зрение чтением с экрана монитора компьютера все таки не стоит.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(22:13:27 / 20-04-2016)

Больше никогда не отвечайте, не прочитав то, на что отвечаете.

На всякий случай уточню: прочитайте мой первый комментарий.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(22:19:52 / 20-04-2016)

Я вам тоже самое посоветую. Если вы считаете либрусек удобным, то у вас скажем специфические вкусы.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(22:29:55 / 20-04-2016)

Похоже вы этот комментарий все-таки прочитали.

Тогда второй совет - если вам в тексте встретились незнакомые слова - не надо их пропускать, лучше наберите их в гугле и узнайте их значение.

Например: Myhomelib - это каталогизатор книг. Программа, которая обеспечивает сортировку книг по авторам/сериям/жанрам/и т.д., обеспечивает удобные поиск с фильтрами и еще много чего. Если вам она показалась неудобной - достаточно в гугле набрать "каталогизатор книг" и на первой-же странице получить десяток ссылок на другие каталогизаторы, каждый из которых удобнее и функциональнее интерфейса амазона.

Домашнее задание: помедитировать над словами "локальное" и "зеркало".

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(22:35:04 / 20-04-2016)

Меня устраивает каталог Амазона, самый сок не нужна ничего ставить на компьютер, а потом еще и на книжку качать в котором софтина не работает. Рука лицо, обсуждение борьбы с пиратством книжек, вы читаете о чем вообще речь?

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(22:41:07 / 20-04-2016)

А зачем с ним бороться?

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(22:44:57 / 20-04-2016)

Вы статью прочитайте для начала. Автор пишет о steam, обсуждая книг и при этом не зная что есть сервис amazon.

Т.е. вы даже статью не читали, а полезли со своими комментариями не в тему, используйте свой совет.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(22:51:12 / 20-04-2016)

Автор так-же пишет об огромном количестве "литературного мусора".

Книги в интернет-магазине назад (с возвратом денег) не принимают. И единственный способ не платить за то, что выкинешь, прочитав две страницы - это читать бесплатно и платить по желанию.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(22:56:09 / 20-04-2016)

Еще раз перечитайте абзац про Steam, может дойдет о чем мой комментарий. А то у вас опять бред получается

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(23:02:13 / 20-04-2016)

Ясно. Статью целиком вы не читали, только абзац про стим. Прочитайте полностью.

И, сразу, чтоб два раза не вставать: автор не прав, проблему литературного мусора не решить пока вы платите за книгу до её прочтения.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(23:08:08 / 20-04-2016)

Вы с головой дружите? Я написал автору, что надо было за место Steam использовать Amazon. Обсуждать остальную часть статьи я не планировал не с автором и с вами не планирую.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(23:18:25 / 20-04-2016)

Вы опять не прочитали комментарий, на который отвечаете.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(23:26:00 / 20-04-2016)

Найдите себе свидетеля Иеговы, и обсудите с ним данную проблему. Если вы хотите обсудить сервис Amazon и его удобство велкам, по остальным вопросам в лес. Научитесь пользоваться уже своими советами, а то как то глупо получается везде их раздаете, а сами даже не используете.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(23:30:29 / 20-04-2016)

Да прочитайте вы наконец всю статью полностью, с самого начала!

...я полагаю, что современные кривые схемы не только не приносят авторам достаточных денег, но и побуждают правообладателей портить объекты творчества.

И дальше вся статья - про способы избавиться от литературного мусора, а вовсе не про стим или амазон.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(07:29:10 / 21-04-2016)

Да идите вы уже  с богом куда нибудь подальше со своими советами.Откуда вы ты только вылупляетесь.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(11:47:08 / 14-04-2016)

Лично я считаю, что авторские права на произведения искусства ведут к деградации общего уровня этого искусства. Человек должен писать книги или музыку только тогда, когда не может этого не делать, а не тогда, когда на этом можно заработать. При отмене авторских прав в итоге получим существенно меньше книг, музыки, фильмов, но это будут гораздо более качественные вещи.

А зарабатывают те же музыканты пусть на концертах. Только не нужно говорить, что на концерты при бесплатном скачивании из интернета ходить не будут. Концерт - это совершенно другая энергетика.

Аватар пользователя Jerk
Jerk(1 год 8 месяцев)(12:02:45 / 14-04-2016)

А как быть со старым аргументом, что авторам нужно зарабатывать? К примеру, В. Пупкин написал в свободное от работы время первую часть трилогии "Кровавый меч абсолютного дракона времени". Если права не защищать, то многие читатели не купят эту книгу, а скачают бесплатно. В итоге В. Пупкин будет вынужден продолжить работу кассиром в макдональдсе и вторую часть допишет через пять лет.

А вот если он начнёт этим зарабатывать, то он закончит к концу года всю трилогию и начнёт новую пенталогию "Ужасающий бластер правосудия".

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(12:15:32 / 14-04-2016)

Пусть не пишет. И вообще давно уже придумано, как авторам не умереть с голода - пожертвования.

Аватар пользователя Jerk
Jerk(1 год 8 месяцев)(12:43:35 / 14-04-2016)

Ну и в итоге многие не получат возможности почитать книгу. Это минус.

А с пожертвованиями сложнее. Вы давно жертвовали деньги писателям? Просто лично я ровно два раза за всю жизнь скидывал деньги, и то на игры собирали. Краудчто-тотам. При этом таких сборов для писателей я вообще не видел.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(12:50:01 / 14-04-2016)

Почему «минус»?
Вы не знакомы с мнением Елены Анатольевны?

Касаемо связи между материальным вознаграждение *автора* (барыги-посредники сосут лапу) и «пиратством» — смотрите например опыт Еськова.
https://aftershock.news/?q=node/376025
Обратите внимание: часть текстов автор распространяет *свободно* (сначала — читать *полный* текст, потом по возможности и на личное усмотрение — авторские отчисления).

Аватар пользователя Jerk
Jerk(1 год 8 месяцев)(13:51:40 / 14-04-2016)

Минус очевиден - если нет хорошей книги - это плохо.

Увы, я даже не знаю, кто это такая.

Опыт Еськова радует. Таким же образом радует тот факт, что, если мне не изменяет память, радиохэд выложили свой альбом бесплатно, с добровольной возможностью дать денег и всё получилось.

 

Но у этой схемы есть небольшой минус - новым авторам сложнее.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(13:59:37 / 14-04-2016)

Натяжка характерна и режет глаз: *хороших* книг уже есть больше, чем Вы физически способны перечитать. Кратно больше.
Потому сожаления о невыходе очередного образчика современного коммерческого худлита выглядят… откровенным вредительством.
Вслед за покрываемой группой лиц Вы успешно игнорируете наблюдения товарища Гарина-Михайловского.

Аватар пользователя Jerk
Jerk(1 год 8 месяцев)(14:19:35 / 14-04-2016)

Ок, неверно выразился, хороших и нравящихся книг. К примеру, я инфантильный эскапист, мне нравится простенькая фантастика, вроде того же Лукьяненко. Наличие огромного количества великолепной прозы классиков никак не решает ту проблему, что качественной простенькой фантастики мало. Стругацких, Желязны и т.д. перечитал давно и не по одному разу.

 

Так что да, мне нужно больше книг, хороших и разных.

 

Кто такой Гарин-Михайловский?

 

Аватар пользователя mr.Iceman
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(14:38:05 / 14-04-2016)

Инженер железнодорожник. Создал город Новосибирск.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:38:57 / 14-04-2016)

Про конкуррентов АБС не слышал.
Господа правоторговцы удовлетворены.

Казанцев, Почепцов, Савченко, Снегов… Это только из того, что знаю я и навскидку. При том, что более чем до фига в этом жанре пропущено.
Из раннего Лукьяненко (к проблеме доступности) «Остров Русь» читан?
Харитонов («Юбер аллес», который роман, в соавторстве с Нестеренко).

Ну и вообще с такими запросами на СИ!

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(13:01:13 / 14-04-2016)

Ну и в итоге многие не получат возможности почитать книгу. Это минус.

Наоборот! Сейчас такое количество полного г..., что среднестатистический читатель просто не успевает прочитать достойные произведения, так как они погребены под кучей мусора на полках магазинов.

 Вы давно жертвовали деньги писателям?

Вы опять мыслите критериями существующей системы. Когда такие пожертвования будут приняты, это не станет проблемой. Жертвуют же сейчас на благотворительность? В чем проблема?

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(16:31:52 / 15-04-2016)

Согласен и дополню: первосортный мусор практически не требует творческих усилий и волевых потуг. Его производство принципиально проще, а значит -- кратно быстрее, как и всякой вещи на однократное использование. Т.е. тут тоже действует основной капиталистический принцип: качество -- злейший враг капиталиста.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(14:29:01 / 14-04-2016)

Вы давно жертвовали деньги писателям?

Вы шутите что ли, все нормальные люди только так сейчас и работают. Гораздо интереснее получать деньги от поклонников на прямую, чем через паразитов всяких.

Вот яркий пример

https://www.patreon.com/

А кто хочет вообще без паразитов, тот на прямую публикует свои счета.

Вот яркий пример очень хорошего писателя

http://samlib.ru/h/haritonow_m_j/about.shtml

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(16:25:17 / 15-04-2016)

Если права не защищать

Какие права не защищать? Его авторские права совершенно соблюдены. Если же речь о праве устанавливать условия использования его книги, то эти условия могут включать в себя свободное распространение и скачивание, что никак не исключает их защиту. При их нарушении, например, каким-нить вшивым Литрес или Эксмо через запрет доступа к сайту, на котором автор выложил своё произведение для публичного свободного скачивания, защита будет просто необходима, но невозможна в виду действующего законодательства: в РФ нет коллективных исков. А тут потерпешвшей стороной как раз оказывается всё общество, оказывающееся потерпевшей стороной от действий этих гнидовских издательств. Вместо коллективных исков используют двухуровневую схему:
1. орган власти, в функции которого входит защита каких-либо интересов или законов, например ФАС или Роспотребнадзор, выигрывают дело против нарушителя прав потребителей вообще;
2. конкретные потребители, про которых в результае первого дело было установлено, что они могут быть потерпевшими, могут подавать свои индивидуальные иски и получать компенсации.

История не приемлет сослагательного наклонения: какую там трилогию он закончит -- обсуждать бессмысленно, и уж точно недопустимо использовать подобные рассуждения "если" в качестве аргумента. Кроме того, предыдущий комментатор высказал совершенно противополжную и правильную мысль: не должно быть искусство средством заработка, т.е. нет даже повода для вашего комментария.

Аватар пользователя голос из Пустоты

А как быть со старым аргументом, что авторам нужно зарабатывать?

Вы правы - это старый аргумент. И к тому же ложный. Заработок писательством - очень плохо. На эту поляну слетается множество левых товарищей, у которых цель - заработок. В итоге происходит сильнейшее "зашумление" "книгопространства". Писать должны только те, кто не может не писать. А зарабатывать писатель может чем угодно. Хоть копирайтингом.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(12:20:54 / 14-04-2016)

Тысячи фанфикописцев вам рукоплещут. Но насчет качества - это даже несмешно.

Позиция "Можешь не писать - не пиши" обрубит не только Донцову, но и качественно высокий уровень тоже. Это дилетант думает, что писательство - это когда "кровью сердца" и под вдохновение. А спросите любого писателя с больше чем одной изданной книгой - и он вам скажет, что это на 10% вдохновение и на 90% - тяжелая и часто монотонная работа. Грамматика, орфография, литературная обработка и все такое.

Это про книги, самое недорогое в производстве. К музыке и кино эта позиция неприменима тем более. Сколько там час работы в записывающей студии группе выливается? Вот и будете слушать музыку _только_ на концертах - не всякий сможет оторвать достаточно денег, чтобы нормально записать альбом - во время репетиций тоже кушать надо и счета оплачивать. Это уж точно обогатит культуру..  Про кино - тем более.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(12:37:16 / 14-04-2016)

Позиция "Можешь не писать - не пиши" обрубит ... и качественно высокий уровень тоже

То есть вы хотите сказать, что в прошлые века, когда искусство не было коммерциализировано, мы его не имели? А я вижу, наоборот, что тогда было искусство, а сейчас низкопробный ширпотреб. И ведь как-то творили. И деньги на искусство находились. 

И с музыкой, и с другими видами искусства ситуация ни чем не отличается.

 

А ваши аргументы про дорогую запись - это от нежелания выйти за пределы сложившейся коммерческой системы. А вы загляните на 100-200-300 лет назад.

Я понимаю, что мое мнение верно не на 100%, и можно привести примеры обратного. Но лично я лучше не буду наслаждаться никаким искусством, чем видеть то, что сейчас показывают по ТВ, слушать нашу эстраду и т.д. Буду слушать гонимого в свое время Высоцкого или читать Булгакова.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(15:38:39 / 14-04-2016)

Хм. А можно уточнить, с примерами, касательно "прошлых веков", когда искусство не было коммерциализировано? Хоть сто лет назад, хоть триста, хоть пятьсот. Очень любопытно.

 

Про "гонимость Высоцкого" - зацеплюсь.)

В телевизоре его концертов не было, да. Но прежде чем об этой гонимости серьезно говорить - хоть биографию по диагонали проглядите одним глазом. В той же Википедии, если дальше лезть неохота. А то несколько забавно выглядит утверждение.

"Вместе с актёрами Театра на Таганке ездил с гастролями за границу: в Болгарию, Венгрию, Югославию (фестиваль БИТЕФ), Францию, Германию, Польшу. Получив разрешение выехать к жене во Францию с частным визитом, сумел также побывать несколько раз в США (в том числе и с концертами 1979 года), Канаде, Мексике, на Таити и так далее." Машины, кооперативная квартира..

Про количество фильмов, снятых с его участием, не буду, да? Просто скажу, что ограничения были, но "гонимостью" их назвать, при всем уважении к Высоцкому, было бы сильным преувеличением.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(16:46:44 / 14-04-2016)

 А можно уточнить, с примерами, касательно "прошлых веков", когда искусство не было коммерциализировано?

Что такое коммерциализация искусства? Это те самые авторские права. Потому что до введения авторских прав и интеллектуальной собственности на произведения искусства авторы творили на свой страх и риск или под заказ. Произведения были в их собственности. Гарантированно продать они могли только само произведение один раз. Места для посредников было мало или не было вообще. С появлением авторского права стало возможно продавать одно и то же произведение гарантированно много раз. Появилось место для профессиональных посредников. Именно это и стало началом коммерциализации. Если у вас есть претензии к терминологии, то я не настаиваю. Но именно это я имел в виду.

Авторское право широко стало применяться англосаксами в 19 веке (https://ru.wikipedia.org/wiki/История_авторского_права). А в 20 веке оно стало распространяться на все их владения, то есть на весь мир. Вот до 19 века во всем мире а в 19-20 веке на части планеты, неподвластной англосаксонскому праву  искусство не было коммерциализировано. Еще раз повторяю, это не значит, что за него не платили.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(17:01:14 / 14-04-2016)

А, ну, если так.. Тогда не буду придираться к терминологии.

Только тогда у вас провисание идеи в другом месте.

Человек должен писать книги или музыку только тогда, когда не может этого не делать, а не тогда, когда на этом можно заработать.

Если бы Дюма-старший не зарабатывал писательством - история вряд ли сохранила бы имя скромного служащего в канцелярии герцога Орлеанского.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:04:36 / 14-04-2016)

Дюма — известнейший рабовладелец.
Точное число эксплуатировавшихся негров неидентифицируемо.
К проблеме *авторского* права…

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(18:17:29 / 14-04-2016)

Я в курсе.

Как это влияет на предмет обсуждения?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:27:44 / 15-04-2016)

Напрямую.
Или Вы утверждаете, что у негров дюма, в отличие от хозяина-правоторговца, авторских прав нет?

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(15:22:32 / 15-04-2016)

Что меня издавна печалит на АШ - это регулярно встречающееся стремление приписать комментатору какие-либо утверждения, и потом решительно их опровергать.

Укажите, пожалуйста, в сказанном/написанном мной утверждение, которое вы оспариваете.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:08:22 / 15-04-2016)

Меня издавна печалят, далеко не только на АШ, *требования* возражать на то, что оппонент *подумал* вместо написанного.
Ну а на основании пропуска *ключевого* момента утверждать его отсутствие — просто из хрестоматии.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(16:15:07 / 15-04-2016)

Вот раз вы возражаете на "написанное" - и приведите, с каким тезисом вы несогласны, и почему.

Я за вас с собой спорить не собираюсь.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:38:02 / 15-04-2016)

Напоминаю очевидный вопрос: на каком основании Вы утверждаете приоритет авторского права г-на Дюма над авторским правом действительных авторов… некоторого количества подписанных им текстов?

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(16:43:42 / 15-04-2016)

Цитату из написанного мной, где я утверждаю этот приоритет, пожалуйста.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(19:52:45 / 15-04-2016)

«Если бы Дюма-старший не зарабатывал писательством - история вряд ли сохранила бы имя скромного служащего в канцелярии герцога Орлеанского.»

Мне известен факт идентификации только одного из негров Дюма.
Было бы интересно проверить знание имени и авторства Вами.

Не говоря об имени популярного композитора из подборке испанской музыки XVII века.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(22:37:41 / 15-04-2016)

Да, именно об этом явлении я говорил парой комментариев выше.

Теперь по порядку:

Тезис моего оппонента: Человек должен писать книги или музыку только тогда, когда не может этого не делать, а не тогда, когда на этом можно заработать.

Мой контраргумент: Если бы Дюма-старший не зарабатывал писательством - история вряд ли сохранила бы имя скромного служащего в канцелярии герцога Орлеанского.

Если прочитаете это, то, уверен, без особого напряжения поймете, что заданный вами вопрос никак не относится к оспариваемому тезису (а я оспариваю только его, и не слушайте голоса в вашей голове - они врут). И совершенно для этого тезиса-антитезиса неважно, сколько негров работало на Дюма-старшего и прочие затронутые вами темы. Хотя косвенно они и подтверждают мою правоту, но это детали.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(00:28:40 / 16-04-2016)

Если бы Дюма-старший не зарабатывал писательством - история вряд ли сохранила бы имя скромного служащего в канцелярии герцога Орлеанского.

Не стоит излагать историю в сослагательном наклонении. Не исключено, что все было бы точно так же.

Пушкин  тоже получал гонорары за свои произведения. Но это не значит, что если бы этих гонораров не было, то не было бы и Пушкина.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(12:24:03 / 16-04-2016)

История неизбежно излагается в сослагательном наклонении - разница лишь в обоснованности предположений.

Например, я считаю, что зная то, что мы знаем о литературной деятельности Дюма-старшего (удлинение текста, чтобы получить больше оплату, использование "помощников" и т.п.), можно вполне обоснованно предположить, что если бы ему за итоговое литературное произведение не платили - он бы его не писал.

Сидел бы в канцелярии и использовал свой красивый почерк в сугубо рабочих целях.

И Пушкин тут совершенно не при чем - я привожу в контраргумент вашему тезису именно Дюма, а не Пушкина, потому что именно Дюма - откровенно "коммерческий" писатель, и именно его произведений, при реализации вашего тезиса, мы бы не досчитались.

Устраивает вас такое положение? Меня - нет, поэтому тезис " Человек должен писать книги или музыку только тогда, когда не может этого не делать, а не тогда, когда на этом можно заработать." я не могу считать верным.

 

И да, очевидно, что существовало и существует множество писателей, которые пишут бесплатно, но речь идет не о них, поскольку они останутся в любом исходе, с реализацией тезиса или без. Вопрос сугубо о "коммерческих" писателях и каким будет мир без них, поэтому и рассматривать имеет смысл только ценность их творчества.

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

1. Тяжёлая и часто монотонная работа в чередовании с трудом тракториста или кочегара -- это замечательно! (см. В.Цой)

2. Музыка будет не только на концертах, но и в трансляции по электронным СМИ, а тут раздолье для заработка на рекламе. Тем не менее, островов в Тихом океане, купленных "музыкантами", будет меньше. И это хорошо, ибо каждый такой остров дезориентирует десятки миллионов рабочих, которым не доплачены деньги, пущенные на этот остров.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(12:44:02 / 14-04-2016)

Про столь «любимую» господами правоторговцами позицию товарища Гарина-Михайловского здесь не знают.

И да, за написание (с угубо распространение) *коммерческого* худлита надо просто и непритязательно привлекать к уголовной ответственности.
Техническим же писателям платят за другое. И свободное распространение можно списать на стоимость владения обратной связью.
Напоминаю историю Генезиса — https://aftershock.news/?q=node/383038

Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(5 лет 2 недели)(15:43:42 / 14-04-2016)

"А я считаю, что писАть, как и пИсать, надо когда уже не в терпёж!" Жванецкий.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(15:54:57 / 14-04-2016)

Личное оценочное мнение. Нечего сказать от себя и по делу - проходите.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 9 месяцев)(13:10:05 / 14-04-2016)

<< При отмене авторских прав в итоге получим существенно меньше книг, музыки, фильмов, но это будут гораздо более качественные вещи. >>

Вы получите тексты - а ля твитер а фильмы - авторегистратор/ селфи очень качественные

Творчертво это работа, иногда тяжёлая и выматывающая и результат не предсказуем. Нет творца без провалов и удачи, к сожалению, довольно редки. Почему автор не может получить вознаграждение за свой труд?

Пираты это просто ворьё а те кто пользуется их услугами - скупщики краденного. Нет скупщиков - воровство бессмыслено. Люди всегда находили/ находят оправдания своим грешкам. Виноваты все вокруг, даже авторы, только они сами всегда все в белом

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(13:13:05 / 14-04-2016)

Вы получите тексты - а ля твитер а фильмы - авторегистратор/ селфи очень качественные

А Пушкин, Лермонтов, Достоевский, Чехов - это, по-вашему, а-ля твиттер? Что ж вы дальше своего носа существующей системы не смотрите? Если все эти авторские права отменят, то система в корне поменяется, совсем все по-другому будет.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(13:15:07 / 14-04-2016)

Наше фсё, кстати, первый коммерческий писатель.
Благодаря чему был не сильно известен всю середину позапрошлого века.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(13:19:07 / 14-04-2016)

Но мы же говорим о системе. А значит, и в некоммерческой системе талантливые люди не пропадут.

Аватар пользователя Иванов-Шашнадцатый

Приведенные Вами примеры писателей отнюдь не бедствовали, поэтому имели возможность писать для своего удовольствия и признания публикой (веский фактор, в те времена Писатель был фигурой). Сейчас все иначе. Писатель зарабатывает своим трудом. Просто поставьте себя на их место и оцените, понравится ли Вам работать бесплатно.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:23:52 / 14-04-2016)

Не всякий продукт одинаково полезен обществу.
Хотя копроэкономика (https://aftershock.news/?q=node/337257) и моложе копирастии…

RTFM также на предмет «Что такое "собственность"?».

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(15:50:10 / 14-04-2016)

Приведенные Вами примеры писателей отнюдь не бедствовали, поэтому имели возможность писать для своего удовольствия и признания публикой 

А ведь Вы неправы. Пушкин зарабатывал на жизнь литературной работой.

А что если мы попробуем рассмотреть его доходы за последние 10 лет жизни: с 1827 по 1836 год включительно? Возможно, что я учёл не все источники доходов поэта, но и те данные, которые нашёл в интернете, достаточно красноречивы.
Итак, имение Михайловское давало поэту ежегодно примерно 3000 рублей, не наших, а царских, между прочим. Гонорары за изданные книги:  1827 год - книга "Братья-разбойники"  - 1500 рублей. 1828 год - второе издание "Руслана и Людмилы" - 7000 рублей (вместе со вторым изданием "Кавказского пленника"), 1829 год - первая часть "Стихотворений Александра Пушкина" - 12000 рублей за четыре тома.
1830 год - "Борис Годунов" - 10000 рублей. В 1831-ом царь назначает поэту персональное жалованье – 5000 рублей в год. 1832 - издан "Евгений Онегин" - 12000 рублей. 1835 год: по высочайшему Указу Николая I министр финансов выдаёт Пушкину ссуду в 30000 рублей (которые в итоге просто были потрачены без возврата). При этом, по утверждению поэта, чтобы сносно жить, ему требовалось тратить в год не меньше 30000 рублей на семью. Начинаем считать.
1827        3000+1500=4500 рублей,
1828        3000+7000=10000 рублей,
1829        3000+12000=15000 рублей,
1830        3000+10000=13000 рублей,
1831        3000+5000=8000 рублей,
1832        3000+5000+12000=20000 рублей,
1833        3000+5000=8000 рублей,
1834        3000+5000=8000 рублей,
1835        3000+5000+30000=38000 рублей,
1836        3000+5000=8000 рублей.
Итого      132500 рублей

Отсюда

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(16:22:50 / 14-04-2016)

Приведенные Вами примеры писателей отнюдь не бедствовали

А я разве за то, чтобы писатели бедствовали??? Я за то, чтобы система авторских прав не приводила к засилью посредственностей, для которых цель творчества - заработок, а не само творчество.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:32:19 / 14-04-2016)

Профессиональное писательство зло. Чисто в силу отрыва от практики и потому независимо от таланта.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(16:58:21 / 14-04-2016)

Профессиональное писательство зло.

Согласен полностью. Но это не значит, что он обязательно должен быть бедным. Меценатов, богатых родителей или наследство никто не отменял. Это не всегда препятствует творчеству. Возьмем того же Толстого.

Аватар пользователя Иванов-Шашнадцатый

"Ну вы блин даете!.." (с)

То есть терапевты, водители автобусов и прочие полицейские (профессии, обслуживающие Вашу тушку) непременно должны быть твёрдыми профи, а люди, занимающиеся Вашим разумом (моралью, мировоззрением и т.д.) лучше бы были любителями, занимающимися этим в свободное от основной работы время? Как-то это странно, не находите?

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(19:53:38 / 14-04-2016)

Как-то это странно, не находите?

Не нахожу. Потому что:

1. Нужно разделять ремесло и искусство. Если это терапевт, политработник или пиарщик (насчет морали и мировоззрения), то, конечно, на зарплате. А вот если человек претендует на творца, то это совершенно другое. Ремеслу можно научить, а реальному искусству кто учит (не беру художественные училища и филологические факультеты, там учат другому)? Потому что реальное большое искусство - это самовыражение. Вы хотите платить зарплату за самовыражение?

2. История показала, что с коммерциализацией искусства гениев не стало больше. Зато у них резко сократилась аудитория, потому что среднестатистический потребитель искусства стал потреблять среднестатистический продукт, то есть стал деградировать как личность. Раньше люди тянулись к идеалам, а сейчас идеалы опустились к народу. То есть общий уровень искусства снизился и стал замещаться ремеслом, за которое больше платят. И это главная проблема.

Аватар пользователя Иванов-Шашнадцатый

Искусство - высшая степень мастерства (профессионализма) в каком-либо ремесле (литература, ковка металла, пение, рисование и пр.) Если человек не обучен ремеслу, то творцом он не станет точно. Что "натворит" художник, не умеющий рисовать? Певец, понятия не имеющий о звукоизвлечении? Коваль, не знающий свойств металла? 

Чтобы самовыражаться, надо уметь донести то, что хочешь выразить, до людей. Этому как раз и учат в "ремесленных училищах". А искусству люди учатся всю жизнь, на опыте и в учебных заведениях следующей ступени. Они называются академиями, консерваториями и т.д. Идти в них без знаний ремесла затея сомнительного свойства. 

Да, я хочу (и плачу) деньги творцам за те формы самовыражения, которые считаю мастерством. Потому что всякий труд должен быть оплачен. И потому, что хочу, чтобы мастера продолжали творить, писали песни и книги, а не горбатились за копейки в котельных или сталелитейных цехах. Только это называется не зарплатой, а гонораром. Почувствуйте разницу. 

И мне совершенно непонятна такая логика: ремесленнику, значит, мы заплатим за добротную рубленую баньку на нашей даче, а мастеру за многоповерховый терем кружевной резьбы - что? Спасибо скажем и по плечу похлопаем?

А то, что 

общий уровень искусства снизился

является  даже не следствием падения профессионализма, а чистой иллюзией, вызванной массовостью как потребителя, так и "производителя" культурного продукта благодаря масс-медиа и интернету. Массовый продукт не может быть столь же совершенным, как штучный. Он берет дешевизной и количеством.  Его много. Поэтому на его фоне и кажется, что искусство уж не то. Но это не так, упала лишь относительная доля мастеров своего дела за счет моря любителей. Мастера же сегодняшние шагнули много дальше мастеров предыдущих поколений, какую область не возьми. Прогресс, да. 

Проблема не в том, что высокое искусство куда-то делось, а в том, что массы выбирают массовое. Природа у нас такая. Свободное общество, знаете ли )) И без государственного регулирования и пропаганды ничего Вы с этим не сделаете. Для этого нужна идеология государства. Для которой нужна Цель. Какова Цель у нас сегодня? Государственная? Внятной пока не наблюдается, хотя на АШе вот например давно копья за неё ломаются, да и "наверху" вроде начали что-то такое изобретать. Пока же только Деньги. Какая Цель - такое и искусство.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(23:53:38 / 14-04-2016)

И мне совершенно непонятна такая логика: ремесленнику, значит, мы заплатим за добротную рубленую баньку на нашей даче, а мастеру за многоповерховый терем кружевной резьбы - что? Спасибо скажем и по плечу похлопаем?

Послушайте, Шестнадцатый, вы читаете, что пишет собеседник или сразу пишете, не читая? Кто и когда говорил, что труд не должен быть оплачен? Приведите мне эти мои слова!

Я утверждаю, что:

1. Патентное право, а не оплата искусства является злом.

2. Патентное право не равно оплате труда творца. Потому что оплата была всегда. Творец всегда продавал свои творения. Но патентное право привело к тому, что к творцам присосались кучи посредников и посредственностей, которые низвели искусство до уровня ремесла.

3. В связи с этим уровень искусства падает.

Аватар пользователя Иванов-Шашнадцатый

Спрашивали? Отвечаем:

Потому что реальное большое искусство - это самовыражение. Вы хотите платить зарплату за самовыражение?

Это не мои слова. Вас неправильно поняли? Выражайтесь яснее, пожалуйста.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(18:32:58 / 15-04-2016)

Зарплата - это регулярная оплата за выполнение обязанностей. А я имел в виду покупку произведений искусства как таковых. Хотя согласен, что здесь возможно двойное толкование.

Еще раз уточню:

1. Я считаю, что оплата автору за произведения искусства - это нормально.

2. Но оплата не должна быть обязательным атрибутом. Получил деньги за свое произведение - радуйся, не получил - а никто и не обещал. Именно поэтому так отреагировал на зарплату. Необязательность оплаты послужит одним из факторов естественного отбора и отсеет тех, кто просто решил паразитировать на искусстве.

3. Любые формы, подразумевающие возможность продажи не самих произведений, а прав на произведения (типа производных финансовых инструментов) - это зло. Это также провоцирует паразитирование на искусстве разного рода посредников.

Аватар пользователя Иванов-Шашнадцатый

По поводу зарплаты писал выше, наши мнения тут сходятся совершенно. За уточнение спасибо, теперь Ваша мысль ясна. Поддерживаю.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:29:08 / 15-04-2016)

Приехали.
Уже «профессионализм» (современный(!)) с мастерством сравнивают.

Аватар пользователя Иванов-Шашнадцатый

Нет, это Вы сравниваете (или передёргивете, что точнее)

«профессионализм» (современный(!)) с мастерством сравнивают.

А я писал о другом: мастерство есть высшая степень профессионализма.

Прежде чем мне приписывать глупости, да ещё со своими домыслами, прочтите текст ещё раз.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(19:50:01 / 15-04-2016)

Ну и я, об этом же.
Только с констатацией того факта, что в современном обществе в условиях коммерческой эусплуатации «профессионализм» не только не может претендовать на мастерство, но часто не подразумевает *минимально*-приемлемой квалификации.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(08:12:13 / 15-04-2016)

Нужно разделять ремесло и искусство.

Отлично сказано! yes

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Профессиональное писательство зло. 

Очуметь! А профессиональная съемка кинофильмов тоже зло? А изготовление софта раз их тут приравняли? Это всё любители должны на коленке делать?

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(20:00:28 / 14-04-2016)

Учитесь читать внимательно! В своем посте я писал только о произведениях искусства. А на ремесло, о котором вы говорите, авторское право должно распространяться, только должно оно быть не англосаксонским (когда платят за любое использование изобретения многократно, и в цене продукции доля себестоимости на патенты просто запредельна для потребителей), а как в СССР - изобрел, получил премию, дальше изобретай. А англосаксонское патентное право наряду с кредитами является грабительским инструментом перераспределения денег от "несвоих" к "своим", потому что всеми патентами давно обладают не разработчики, а "свои" компании.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(07:44:36 / 15-04-2016)

> как в СССР - изобрел, получил премию, дальше изобретай

От кого получил? Если от государства, то кто будет решать, какое изобретение достойно премии (в СССР было достаточно много историй, когда изобретателю очень тяжело было доказать полезность изобретения). Если от частной организации, то что за это получит организация?

Сейчас есть примерно такое в ГазПроме. Но ни одно такое изобретение за пределы ГазПрома не выходит. Поэтому при распространении на всё общество просто получаем производственные секреты, в пределе средневековые цеха.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(09:17:15 / 15-04-2016)

Поэтому при распространении на всё общество просто получаем производственные секреты, в пределе средневековые цеха.

А что, при СССР никто не пользовался патентами? Зачем вы сразу в крайности-то бросаетесь?

Суть в том, чтобы искоренить практику включения стоимости патента в КАЖДОЕ конечное изделие, как это делается сейчас. В итоге в стоимости того же сотового телефона доля патентов может быть и 50%, и больше. А все с одной целью: чтобы основная прибыль от продажи устройства доставалась не производителям, а патентообладателям (даже не изобретателям, потому что у них все давно выкуплено). Тот же Майкрософт развалил и купил Нокиа только ради патентов, которые стали предметом спекуляций, а не вознаграждения для изобретателей.

А уж как применить на практике систему одноразовой продажи патентов - это к нашим законодателям и профильным специалистам.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(09:43:53 / 15-04-2016)

> А что, при СССР никто не пользовался патентами?

Про цеха было -- если за изобретение платит не государство. А в СССР было очень сложно за своё изобретение что-нибудь получить. Так как надо доказать чиновнику, что государство от этого изобретения получит пользу. Поэтому видел множество примеров, когда советская разработка появлялась на рынке уже в виде японского изделия.

Фактически проблема выглядит так: есть какая-то идея. Например, доработка автомобиля. Чтобы её довести до промышленного использования (провести все расчёты) нужно 500 тысяч рублей. Использование идеи позволяет получить 10 тысяч рублей в год каждому автовладельцу (за счёт экономии бензина или ремонта). Что предлагаешь делать?

Советский вариант: пытаешься выбить 500 тысяч из государства убеждая чиновников. Им лично это не выгодно. Кончается тем, что публикуешь в Интернете, авось кому пригодится. В результате появится запатентованное японское решение с этой идеей.

Постсоветский вариант: находишь человека с деньгами, он даёт деньги, с результатами расчётов он открывает уникальное СТО и запрещает кому-либо разглашать. Если идея очень хорошая и очень не повезёт, то убивает.

Вариант с патентами очевиден: берёшь кредит, проводишь расчёты, регистрируешь патент, продаешь право пользования владельцам СТОшек за 50 тысяч с каждого. После 10 СТОшек уже в плюсе. Или продаешь патент тому, кто будет продавать право пользования.

Что предлагаешь?

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(09:53:00 / 15-04-2016)

 А в СССР было очень сложно за своё изобретение что-нибудь получить. 

У моего отца было около трех десятков патентов. Поэтому предмет представляю.

Вариант с патентами очевиден: берёшь кредит, проводишь расчёты, регистрируешь патент, продаешь право пользования владельцам СТОшек за 50 тысяч с каждого. После 10 СТОшек уже в плюсе. Или продаешь патент тому, кто будет продавать право пользования.

Так кто же против этого подхода? Вопрос только в том, чтобы запретить включать в условия продажи патента включение в каждое конечное изделие. По сути, это такое же ростовщичество, только на другом поле. А вот как это сделать, чтобы и заинтересованность у правообладателей была, и всяким нахлебникам кормушку прикрыть, это вопрос к специалистам.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(10:00:25 / 15-04-2016)

> Вопрос только в том, чтобы запретить включать в условия продажи патента включение в каждое конечное изделие.

Не понял формулировку. Вот купил я, предположим, патентованый станок. Разобрать и сделать себе ещё один такой же не имею права (патент). Но изделия, сделанные на станке, уже под патент не попадают. Или как "в условия продажи патента включение в каждое конечное изделие" происходит?

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(10:54:53 / 15-04-2016)

Сейчас при покупке того или иного патента правообладатель может потребовать отчислений за каждое проданное изделие, где патент применен.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(11:33:22 / 15-04-2016)

Понял. Если это условие запретить, это будет фактический запрет использования патентов для малого бизнеса.

Сейчас я могу произвести партию из 1000 процессоров ARM, заплатив за патент всего около 100$. Если оставить только безлимитные лицензии, то за то же самое придётся платить несколько миллионов долларов и собственные процессоры смогут позволить себе только крупные корпорации.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(12:57:04 / 15-04-2016)

 это будет фактический запрет использования патентов для малого бизнеса

Теоретически да. А практически все не так просто. Попробую объяснить начиная с более понятной темы.

1. Кредиты. Теоретически они должны помочь небольшим компаниям более эффективно конкурировать с монстрами за счет привлечения дополнительных финансовых ресурсов, коих у малышей изначально недостаточно. Ведь так? Теоретически так.

А практически мы все равно понимаем, что монстры могут тоже брать кредиты, причем дешевле и в гораздо больших количествах. Но даже без монстров все не так просто. Представьте, что в отрасли из десяти предприятий (у каждого для простоты по 10% рынка) кто-то один взял кредит и построил более эффективную фабрику, которая, естественно, будет более мощной (например, в два раза) для отъема рынка у конкурентов. В итоге, он сразу же обеспечил себе долю в 20%. Как вы думаете, что произойдет через несколько лет? Правильно, все остальные тоже возьмут по кредиту и построят такие же фабрики или еще мощнее. Что получим в итоге? Рынок остался тем же (или чуть вырос за счет снижения себестоимости на современном оборудовании). Но все игроки сохранили свои доли. В итоге имеем, что каждый почти остался при своих доле рынка и доходах, но при этом имеет недозагруженное производство и обременен кредитом, рассчитанным на рост продаж. Прошу заметить, что просто переоборудование фабрики под прежние объемы обычно не дает эффекта, потому что снижение себестоимости достигается всегда за счет роста объемов. На этом же оборудовании выпуск малых партий обычно оказывается не более рентабельным, чем на старом оборудовании (это из опыта).

В итоге кто остался в выигрыше? Только банки, выдавшие кредиты. Потому что они имеют свои проценты, да еще и заложенные активы целой отрасли на случай банкротств.

 

2. Теперь патенты. Ситуация на 100% аналогична. Предположим, что какой-то небольшой бизнес купил перспективный патент и резко вырвался в своей отрасли, приблизился к лидерам. Вам нужно описывать, что будет дальше или сами продолжите логическую цепочку?

В итоге кто будет в конечном выигрыше? Правильно, никакие не малые предприятия, а держатели патентов. Обычно они же лидеры рынка, которые с барского плеча передают мелочи устаревшие технологии. А платит за эту патентную вакханалию потребитель (аналогично с процентами по кредитам производителей).

Поэтому при изменении системы просто перестанут финансироваться никому не нужные патенты, которые не смогут дать реальных конкурентных преимуществ. В итоге снизится нагрузка на покупателей. Здесь можно очень много говорить, поэтому описал только в общих чертах.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(13:11:57 / 15-04-2016)

> Теперь патенты. Ситуация на 100% аналогична.

Ты предлагаешь кредиты тоже малым предприятиям запретить. Например "в кредит можно брать не более 10% от стоимости активов организации"?

> Правильно, никакие не малые предприятия, а держатели патентов. Обычно они же лидеры рынка, которые с барского плеча передают мелочи устаревшие технологии.

Сейчас держатель патентов -- Advanced RISC Machines (ARM). Но своих процессоров она не делает. Лидеры рынка -- Samsung, Motorolla, Sony, ...

Но если сравнивать вариант для малого предприятия -- купить патент на ARM или разработать процессор с нуля, то патент на несколько порядков дешевле (ARM тратит на разработку ежегодно около 100 млн долларов).

 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(13:18:24 / 15-04-2016)

Сейчас держатель патентов -- Advanced RISC Machines (ARM). Но своих процессоров она не делает.

Так потому и не делает, что торговать патентами в существующей системе выгоднее. А если бы ее не было, то ARM сама бы производила процессоры, причем в гораздо больших объемах, чем каждый из лицензиатов по отдельности. В итоге конечный продукт был бы дешевле за счет масштабов производства и отсутствия патентных отчислений. И кому было бы хуже?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(13:51:01 / 15-04-2016)

> А если бы ее не было, то ARM сама бы производила процессоры

На чём? Одна фабрика стоит около миллиарда долларов. Всех активов ARM хватит на ползавода.

> А если бы ее не было

Тогда каждая крупная фирма разрабатывала бы свой процессор. Как, впрочем и было до ARMа: IBM PowerPC, HP RISC, MIPS, Motorola, Sun Sparc, ...

Основная беда в этом то, что на каждый из них надо отдельно делать операционную систему и под неё отдельно собирать всё ПО. Крупняку на самом деле всё равно. Даже лучше: купив пару программ под Sun Sparc/Solaris ты трижды подумаешь перед тем как купить компьютер другого производителя (ведь всё ПО придётся покупать заново).

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:21:11 / 15-04-2016)

POSIX → OpenSource
Хотя господа правоторговцы истекают праведным гневом.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(14:48:24 / 15-04-2016)

> POSIX

И чем он тебе поможет? Вон и Windows поддерживает POSIX (пусть не полностью) и MacOS (полностью) и Linux. Это как-то помогает перенести, например, офисный пакет с одного на другой?

> OpenSource

В смысле, принудительно? Будут на ассемблере выдавать. Типа приложение к программе:

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:19:32 / 15-04-2016)

Сам по себе POSIX недостаточен.
Но в пакете с OpenSource он просто делает ненужным перенос бинарников.
Разработчики вирусов конечно будут негодовать, но…

А принципиальные любители блобов пусть платят за каждый чих. Не забывая про абонентскую плату за антивирус.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(21:32:25 / 15-04-2016)

> Но в пакете с OpenSource он просто делает ненужным перенос бинарников.

Ждать два дня компиляции при обновлении OpenOffice? Ставить себе компиляторы всех возможных языков программирования? Или "только Си, только хардкор"?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(22:09:33 / 15-04-2016)

Во-первых, не OpenOffice (не говоря о ненужности вызивиг);
Во-вторых, далеко не два дня. А для слабых машинок популярных архитектур есть и бинарники;
В-третьих, много таких пакетов Вы знаете? Пальцев одной руки посчитать хватит?

s/всех возможных/необходимых/
И Вы меня извините, но Вам явно не хватает личного опыта решения в общем случае задачи комбинаторики (компоновки пакетов).
Если последовательно требовать (и должным образом проверять) выключение ненужных фич и вообщеудовлетворение зависимостей, то выигрыш от бинарных пакетов быстро превращается в отрицательную величину.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(23:03:47 / 15-04-2016)

> Во-первых, не OpenOffice (не говоря о ненужности вызивиг);

А какой OpenSource офисный пакет предложишь?

> В-третьих, много таких пакетов Вы знаете? Пальцев одной руки посчитать хватит?

Весь KDE (там уже пакетов десяток), Inkscape, libvtk, ...

Вообще почти всё, что написано на C++ и хоть чуть-чуть функционально. А с учётом того, что всё приходится пересобирать при каждом обновлении glibc/libstdc++/..., то вообще всё очень грустно.

> Если последовательно требовать (и должным образом проверять) выключение ненужных фич и вообще удовлетворение зависимостей, то выигрыш от бинарных пакетов быстро превращается в отрицательную величину.

То есть, если тебе сегодня фича не надо, то ты компилируешь без неё. Завтра единожды понадобилась -- пересобираешь пакет, используешь, затем снова пересобираешь пакет без фичи? По мне так пусть лежит, есть не просит. Кроме того, стабильность при одинаковой комбинации фич у пользователя, майнтейнера и разработчика  гораздо выше. Сравнивал Debian testing и Gentoo.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(23:24:18 / 15-04-2016)

Уже лет пять как OO пребывает в полузаброшенном состоянии, активно развивается форк LibreOffice.
Но, как я уже говорил, вызивиг ненужен!
Для *работы* (а не для совместимости с упоротоми пользователями форматов мсо) — любимый текстовый *редактор* + texlive.

Нет.
Таких пакетов помимо AOO/LO — Громоптица, Лиса, Симанки, Icedtea. Больше окромя блобов от разработчиков не припоминается.

*Необходимость* пересборки всего при обновлении glibc в далёком прошлом.

Утверждение истинно, пока ты не займёшься отслеживанием уязвимостей *везде* (и для сравнения — в используемом подмножестве).

Во-первых, замечаний к стабильности Gentoo (при условии *правильного* приготовления) нет.
Во-вторых, сравнение работает только при совпадении потребностей пользователя и мэйнтейнера. Шаг в сторону, и такое рисуют. Вы ведь в курсе пропагандируемых до последнего времени опеннетом ересей?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(10:38:54 / 16-04-2016)

> Уже лет пять как OO пребывает в полузаброшенном состоянии, активно развивается форк LibreOffice.

Последняя версия OO вышла в октябре 2015. Что есть в LO, чего нет в OO?

> Для *работы* (а не для совместимости с упоротоми пользователями форматов мсо) — любимый текстовый *редактор* + texlive.

Ты текст с иллюстрациями делал в texlive (например инструкцию со скриншотами)? Нормальное обтекание текста в Writer'е делается плавным перетягиванием мышкой размера изображения (пока текст не станет выглядеть приемлемо). В (La)TeX -- методом перелёт/недолёт.

А кроме этого есть ещё Calc, Draw и Base. Предложишь их заменить скриптами на питоне?

Вызивиг хорош когда качество результата некритично, но результат нужно получить быстро.

> Больше окромя блобов от разработчиков не припоминается.

Графические редакторы, видеоредакторы, аудиоредакторы, игры?

> Утверждение истинно, пока ты не займёшься отслеживанием уязвимостей *везде* (и для сравнения — в используемом подмножестве).

Спорить не буду. Утверждение недоказуемо. В качестве аргумента разве что приложу это:

> Вы ведь в курсе пропагандируемых до последнего времени опеннетом ересей?

Не делайте из пищи ПО культ.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(11:44:26 / 18-04-2016)

Вы бы не поленились приложить циферки последний версий OO и LO.
Касаемо «не хватает», в текстовом процессоре давным-давно есть много больше реально востребованных функций.

В texlive я делал и включение графики, и рисование диаграмм (вот Вы давно делали включение диаграммы в документ OO? Не предопределённой/окончательной версии, а рабочей/корректируемой?

Мой опыт вопиет о том, что главное (и единственное) достоинство вызивиг — высокая вероятность накропать нечто, что можно выдать за результат.
Часто, но далеко не всегда — ценой меньших трудов.
Но не так давно попробовав рисовать диаграмму в офисном пакете я забил и вернулся к текстовому редактору.

Все перечисленные классы приложений (кроме разве что ряда категорий игрушек) вполне собираются.

Картинко «аргумента» тянет скорее на анекдот из серии про учёного, изнасиловавшего журналиста.
Сочинителей сказочников идентифицировать, зафиксировать и *потребовать* (!) подтверждения заявляемых уязвимостей в адеватно настроенной гентушечке (профиль hardened). Не справившихся топить в выгребной яме как очевидным образом виновных в выдаче желаемого за действительное.

Касаемо «культов» могу лишь порекомендовать личный опыт разгребания последствий данного подхода.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(13:50:16 / 18-04-2016)

> Вы бы не поленились приложить циферки последний версий OO и LO.

Циферки -- это номера что ли? Так LibreOffice себе ещё в августе 2015 версию 5.0 нарисовал. Он на что-то повлиял? В списке исправлений только всякие багфиксы да "удалили редко используемые элементы из панели".

> Не предопределённой/окончательной версии, а рабочей/корректируемой?

Строящуюся по данным Calc? Именно в OO не делал (не было необходимости). В MS Excel делается в 4 щелчка мышкой.

У TeX единственный плюс -- хорошее качество результата и удобство автоматизации. Также как у MetaPost перед Gimp и Dia.

> в адеватно настроенной гентушечке (профиль hardened)

Уязвимости в ОС всегда считаются по Default install. В случае Gentoo -- результат после Gentoo Handbook. А в адекватно настроенной, хоть винде, хоть макоси тоже уязвимостей нет.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:50:42 / 18-04-2016)

Нет, не по данным из базы, а именно что рабочая версия диаграммы али схемы.

Вы подпишетесь под отсутствие закладок в чёрных ящиках?..
Вообще утверждение «Уязвимости в ОС всегда считаются по Default install. В случае Gentoo -- результат после Gentoo Handbook.» показывает лишь навыки чтения (и понимания прочитанного), в первую очередь тестировщика.
Понятно, что бедняга стонет под гнётом ожиданий целевой аудитории, но чтобы такую туфту гнать…
Или Вас не затруднит привести цитату из Handbook'а, чётко определяющую конфигурацию (вместо выбора профиля из списка с возможностью дополнительно зафиксировать конфигурацию устанавливаемых пакетов, откуда они высасывали генерик конфигурации ядра для *рекомендуемого* сценария установки — вообще загадка)?

Например:
[1] default/linux/amd64/13.0 *
[2] default/linux/amd64/13.0/selinux
[3] default/linux/amd64/13.0/desktop
[4] default/linux/amd64/13.0/desktop/gnome
[5] default/linux/amd64/13.0/desktop/gnome/systemd
[6] default/linux/amd64/13.0/desktop/kde
[7] default/linux/amd64/13.0/desktop/kde/systemd
[8] default/linux/amd64/13.0/desktop/plasma
[9] default/linux/amd64/13.0/desktop/plasma/systemd
[10] default/linux/amd64/13.0/developer
[11] default/linux/amd64/13.0/no-multilib
[12] default/linux/amd64/13.0/systemd
[13] default/linux/amd64/13.0/x32
[14] hardened/linux/amd64
[15] hardened/linux/amd64/selinux
[16] hardened/linux/amd64/no-multilib
[17] hardened/linux/amd64/no-multilib/selinux
[18] hardened/linux/amd64/x32
[19] hardened/linux/musl/amd64
[20] hardened/linux/musl/amd64/x32
[21] default/linux/uclibc/amd64
[22] hardened/linux/uclibc/amd64

Что мешает мне, в строгом соответствии с руководством Handbook выбрать вариант #17 и сколько из тестировавшихся уязвимостей сохранять в нём свойство воспроизводимости?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(08:32:54 / 19-04-2016)

В руководстве (https://wiki.gentoo.org/wiki/Handbook:X86/Installation/Kernel#Installing...)

root #emerge --ask sys-kernel/gentoo-sources
 
При этом ни про какие варианты он не спрашивает

>  Вы подпишетесь под отсутствие закладок в чёрных ящиках?..

Я и на отсутствие закладок в Gentoo не подпишусь. Достаточно легко пропатчить gcc в  дистрибутиве так, чтобы он модифицировал gcc/clang при перекомпиляции и внедрял нужный код, например, при компиляции ядра.

И даже если нет явных закладок в ОС, в современных компьютерах закладку можно делать и на уровне материнской платы и запускать реальную ОС в гипервизоре под контролем.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(09:10:15 / 19-04-2016)

> В руководстве (https://wiki.gentoo.org/wiki/Handbook:X86/Installation/Kernel#Installing...)
> root #emerge --ask sys-kernel/gentoo-sources
> При этом ни про какие варианты он не спрашивает

Во-первых, без дополнительного ключа (как минимум время-архитектура) — цитата ниочём. Пригодна лишь для демонстрации физического смысла поиска доказательств под утверждение.
Во-вторых, рекомендую всё же поинтересоваться *что* ставит эта команда и что *рекомендуется* делать дальше.

ЗЫ: А не в Gentoo? Помнится некоторое время тому наза были интереснейшие откровения про OpenBSD (!)…

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(09:28:36 / 19-04-2016)

> Во-первых, без дополнительного ключа (как минимум время-архитектура) — цитата ниочём.

Взята как есть из Handbook'а. Работает (я первый раз Gentoo ровно ей и ставил, ни про какие hardened не заморачивался).

> рекомендую всё же поинтересоваться *что* ставит эта команда

Пакет https://packages.gentoo.org/packages/sys-kernel/gentoo-sources

> что *рекомендуется* делать дальше

https://wiki.gentoo.org/wiki/Handbook:X86/Installation/Kernel#Default:_M...

make menuconfig; make ....

> Помнится некоторое время тому наза были интереснейшие откровения про OpenBSD

"Only two remote holes in the default install, in a heck of a long time" (c)

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:01:51 / 20-04-2016)

Handbook не догма (даже если опустить периодически возникающие ошибки и несогласованности).
Работоспособность не является *достаточным* критерием *правильности* решения. Смотрите популярные и широко распространённые советы по выключение антивируса (ненужно!) и пакетного фильтра.

Мне почитать журнал стабилизации версий пакета?

Результат выполнения make menuconfig на произвольной архитектуре/железе столь стандартизированно-однозначен.

И мой Вам совет, меньше верьте рекламным проспектам.
Их составители лучше Вас знают как и о чём правильнее умолчать.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(17:37:06 / 20-04-2016)

> И мой Вам совет, меньше верьте рекламным проспектам.
Их составители лучше Вас знают как и о чём правильнее умолчать.

Совет поддерживаю и рекомендую также ему следовать. А также помнить, что реклама касается не всегда денег. Призывы "информация должна быть свободной", "открытые исходники -- гарантия безопасности", "не ешьте мяса", "храните в чулане ружье и патроны на случай БП" --- это всё тоже реклама.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(09:12:54 / 19-04-2016)

Характерно, показательно и прискорбно, что главное преимущество TeX (разделение задач *написания* и *оформления*) не удостоилось хотя бы упоминания.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(09:23:04 / 19-04-2016)

> разделение задач *написания* и *оформления*

Сколько видел текстов в LaTeX, во всех оформление торчало между текстом. Да и HTML из TeX плохо формируется. Если необходимо именно разделить написание и оформление, то использовать надо что-то вроде DocBook или на крайний случай Scribble.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:07:27 / 20-04-2016)

Для честного сравнения необходимо добавить количество примеров выравнивания проблеами и прочих изысков, порождённых тем, что так сделать *можно* вместо понимания _почему_ так сделать *нужно*.

А уж как замечательный HTML получается из произвольного документа текстового процессора (что мсвордом, что OO/LO)…
Не говоря о демонстративном забивании на *обязательную* проработку *предварительного* вопроса о степени транслируемости TeX в HTML.
DocBook, кстати, в части возможностей оформления относительно TeX смотрится бледненько.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(17:30:29 / 20-04-2016)

> Для честного сравнения необходимо добавить количество примеров выравнивания проблеами и прочих изысков, порождённых тем, что так сделать *можно* вместо понимания _почему_ так сделать *нужно*.

В смысле "\ \ \ \quad & \qquad" ? И не забывать после запятой вместо пробела ставить \,. И ~ везде, где нельзя делать перенос...

> А уж как замечательный HTML получается из произвольного документа текстового процессора

Проверил из OO 4.1.2

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML>
<HEAD>
    <META HTTP-EQUIV="CONTENT-TYPE" CONTENT="text/html; charset=windows-1251">
    <TITLE></TITLE>
    <META NAME="GENERATOR" CONTENT="OpenOffice 4.1.2  (Win32)">
    <META NAME="CREATED" CONTENT="20160420;19202991">
    <META NAME="CHANGED" CONTENT="20160420;19212116">
    <STYLE TYPE="text/css">
    <!--
        @page { size: 21cm 29.7cm; margin: 2cm }
        P { margin-bottom: 0.21cm }
    -->
    </STYLE>
</HEAD>
<BODY LANG="ru-RU" LINK="#000080" VLINK="#800000" DIR="LTR">
<P STYLE="margin-bottom: 0cm">Абзац 1 Текст 1</P>
<P STYLE="margin-bottom: 0cm">Абзац 2 Текст</P>
</BODY>
</HTML>

По-моему, вполне пристойно.

> Не говоря о демонстративном забивании на *обязательную* проработку *предварительного* вопроса о степени транслируемости TeX в HTML.

Не понял утверждение. Кто на что забил?

> DocBook, кстати, в части возможностей оформления относительно TeX смотрится бледненько.

Сравнивай с подмножеством TeX, из которого нормально автоматически формируется HTML. Latex2html и tex4ht от docbook мало отличаются.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(15:30:57 / 15-04-2016)

На чём? Одна фабрика стоит около миллиарда долларов. Всех активов ARM хватит на ползавода.

Тогда каждая крупная фирма разрабатывала бы свой процессор.

Мы опять исходим из какой-то частной сегодняшней конкретики. И я могу задать массу вопросов типа: а кто мешал АРМ много лет назад развивать производство (по пути Интела), а что целесообразнее для потребителей в целом - разработка разных архитектур разными производителями или засилье одной единственной архитектуры на безальтернативной основе и т.д.? И ответов на эти вопросы нет. Зато есть очевидная вещь: сейчас на рынке процессоров для мобильных устройств, по сути, монополия, которая всегда характеризуется низкой эффективностью и высокой стоимостью в рыночных условиях. А то Газпром мы все ругать горазды. Чем ситуация в процессорах отличается?

Основная беда в этом то, что на каждый из них надо отдельно делать операционную систему и под неё отдельно собирать всё ПО.

То есть вы считаете, что монополия эффективнее чем рыночное многообразие?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(21:29:09 / 15-04-2016)

> сейчас на рынке процессоров для мобильных устройств, по сути, монополия, которая всегда характеризуется низкой эффективностью и высокой стоимостью в рыночных условиях.

Процессоров многообразие. Стандарт команд (и ядро) -- одно. Так можно считать, что на рынке автомобилей тоже монополия. Двигатели достаточно однотипные.

> монополия эффективнее чем рыночное многообразие

Наличие стандарта эффективнее, чем его отсутствие.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(00:11:37 / 16-04-2016)

Процессоров многообразие.

А можно подробнее, чем они отличаются для пользователя? Например, двигатели сильно отличаются: у одного ресурс 500 тыс. км., а у другого 150 тыс. км.; один переваривает любой бензин, а другой от любой некачественной заправки требует ремонта на 100 тыс. руб. и т.д.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(10:42:53 / 16-04-2016)

Примерно тем же. Один работает быстро, но греется, другой медленно, но потребляет мало энергии. Один быстро выполняет целочисленую арифметику, другой -- обработку FFT.

В общем, вот: http://droiddevice.ru/arm-protsessory

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(11:48:44 / 16-04-2016)

Читаю обзоры смартфонов и не вижу этой разницы. Да, в линейке производителя большая разница между топовыми и бюджетными. А между аналогами разных производителей она не ощущается.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(14:27:45 / 16-04-2016)

> А между аналогами разных производителей она не ощущается.

Разница между двигателями разных производителей автомобилей тоже не ощущается. Хотя отличаются двигатели топовых моделей и бюджетных.

А если вдаваться в подробности, то как отличаются двигатели, например, Audi от Renault, так и процессоры телефонов, например,Sony от LG.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(18:27:51 / 16-04-2016)

Видимо, я не специалист в процессорах, а вы в двигателях.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(23:55:26 / 20-04-2016)

Можно я, как специалист по микроконтроллерам скажу?

Только не про те, которые в смартфонах, а про более простые (ARM-7 TDMI и Cortex-M).

Производят их все, кому не лень. Atmel, Analog Devices, Texas Instruments, Samsung, NXP, STM и т.д. У каждого производителя - пара десятков разных серий. В каждой серии - десяток-два конкретных моделей. Так вот, внутри серии они как правило между собой совместимы (отличаются в основном размерами флеша и оперативки). Между сериями(в пределах одного производителя) - совместимости уже нет. Разная периферия, разные адреса регистров периферии. Процессоры разных производителей - даже близко рядом не валялись. И то, что у них у всех одинаковое ядро и одинаковая система команд - не значит ничего. Периферия на кристалле разная, а программа работает именно с периферией.

С более толстыми ARMами (Cortex-A) чуть лучше (потому что производителей и серий меньше), но именно чуть.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(09:18:18 / 21-04-2016)

Спасибо! Но только речь шла об отличиях для пользователя, коим может быть как конечный потребитель продукции, так и производитель электроники. Вижу, что для потребителя разницы вообще никакой. И из всех сообщений вытекает, что для разработчиков тоже непонятно, какие отличия, кроме цены.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(10:43:35 / 21-04-2016)

ARM - микроконтроллер. Т.е. по сути представляет из себя весь системный блок компьютера на одном кристалле. И если в случае компьютера например видеокарта сидит на стандартной шине, одинаковой для всех материнских плат (PCI-E) и имеет стандартный базовый интерфейс (что позволяет вам ее использовать не имея драйвера, в минимальном режиме), то в армах стандартное только ядро (процессор на материнке). Все остальное не имея драйвера использовать вы не сможете вообще.

Так вот, для разработчика разница в том, что при смене проца приходится по-сути заново писать операционку, а для конечного пользователя разницы почти нет (разве что он не сможет залить прошивку от одного смартфона в другой, и каждый раз заново оплачивает разработку этой операционки).

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(11:29:39 / 21-04-2016)

UPD.

И еще проблема в том, что производители ARMов, чтобы привязать к себе разработчика максимально затрудняют ему переход на процессоры других производителей. Т.е. искусственно делают процы максимально несовместимые с конкурентами.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(17:02:34 / 15-04-2016)

А англосаксонское патентное право наряду с кредитами является грабительским инструментом перераспределения денег от "несвоих" к "своим", потому что всеми патентами давно обладают не разработчики, а "свои" компании.

Дополню: а также является  основным инструментом конкурентной борьбы. Это закономерно приводит
1. к невозможности сделать полнофункциональные вещи без проблем и неудобств, т.к. будут нарушаться чьи-то патенты, хотя до одного и того же решения можно дойти разными способами и сделать это могут разные люди;
2. к закрыванию знаний от масс, а значит -- их подчинению и постепенному целенаправленному снижению степени самосотоятельности и свободы;
3. к общему торможению прогресса, что давно подтверждают целенаправленные зарубежные исследования (по ссылке -- русскоязычная перепечатка с самого исследования).

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(19:57:49 / 15-04-2016)

Я же в свою очередь дополню: нагло-саксонская цивилизация стоит на убыточности понятия Справедливость (которое по факту превращено в предмет роскоши). Сугубо — для «недочеловеков» (помним монографию Мануэля Саркисянца).
Если бы с них разок примерно взыскать за уворованное…
Помнитепоследние перипетии Генезиса? https://aftershock.news/?q=node/383038

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(11:08:38 / 16-04-2016)

> 1. к невозможности сделать полнофункциональные вещи без проблем и неудобств, т.к. будут нарушаться чьи-то патенты, хотя до одного и того же решения можно дойти разными способами и сделать это могут разные люди;

Сам факт необходимости заплатить тому, кто первый придумал -- не невозможность. А то можно договориться до невозможности летать на самолёте -- за это все деньги требуют.

> 2. к закрыванию знаний от масс, а значит -- их подчинению и постепенному целенаправленному снижению степени самосотоятельности и свободы;

ЩИТО? Патенты нужны как раз для того, чтобы знания были в патентной базе, а не в секретных лабораториях производителей.

> 3. к общему торможению прогресса, что давно подтверждают целенаправленные зарубежные исследования

Не передёргивай. По ссылке сравнивают не с отменой патента, а с их продлением. Мол, 20 лет -- это очень мало.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(11:25:57 / 16-04-2016)

Кстати, вот пример проекта закона против злоупотребления патентами: http://www.yaplakal.com/forum3/st/0/topic1338477.html

Обратите внимание на комментарии :-)

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(11:46:09 / 18-04-2016)

Третья этическая?

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(17:16:44 / 16-04-2016)

Сам факт необходимости заплатить тому, кто первый придумал -- не невозможность. А то можно договориться до невозможности летать на самолёте -- за это все деньги требуют.

Примитивненько манипулируешь. Сразу видно, что не в теме от слова "вообще":
1. Придумавшему, т.е. автору, уже заплатили правообладатели, и то, далеко не всегда ввиду хитржопопости последних. См., например, на многолетние судебные тяжбы М$ie с различными разработчиками технологий.
2. Неэксклюзивная лицензия продаётся правообладателем не каждому и не всегда, и к труду по изобретению она уже не имеет никакого отношения, т.к. происходит после него, а не до или во время для.
3. Говорить, что кто-то что-то придумал тоже некорректно в принципе: найденная возможность существовала до него и будет существовать после. Не он создал эту возможность: это ему высшие силы лишь указали на путь к ней, чтобы посмотреть, как человек воспользуется этими сведениями. Чтобы по результатам решить по нему. Да, и не в одного, а в нескольких людей сеят новое знание: кто из них раньше изобрел, зачатую, определить и доказать невозможно, в том числе, и из-за языковых барьеров. Всеми этими уязвимостями липовой идеи первенства и необходимости платить лишь за него пользуются всякого рода упыри, от природы не имеющие возможности быть осенёнными идеей и затем приложить все необходимые усилия для её воплощения. И ты, видимо, не в курсе, как идеи, публикуемые в журналах типа "Техника молодёжи" стремительно стали патентовать в США после развала СССР: там было глубоко положить на то, что где-то идея уже опубликована, и потому не может патентоваться. Действовали по принципу: кто первый запатентовал, тот и первый изобрёл. Хотя, повторюсь, никого изобретения вообще могло не быть: патентовали идею, а не её реализацию.
4. Стоимость оформления и владения патентом не имеет никакого отношения к затратам на изобретение. Более того, в США есть правило, что финансовый потенциал патентуемого объекта должен быть не менее $100 тыс. Потому что получить патент в США -- стоит вот столько. Хотя эти средства -- чистейшая накрутка, которую владелец патента (который практически никогда не является автором изобретения) перекладывает на конечного потребителя.
5. Если владельцы бизнеса, производящего какую-то вещь, решают не платить за лицензию по использованию патентованного объекта, это автоматом означает отказ от полноценности этой вещи (а значит -- в ней будут неудосбства для пользователей), что совершенно подтверждает пункт первый, и не имеет никакого отношения к необходимости платить упырям, кормящемся с патентов. Одни из таких упырей -- патентные тролли, которые ничем, кроме самих патентов не владеют, и потому им невозможно предъявить встречный иск (тут тоже особенность права в США). Через 2 рукопожатия мне знакомы наши разработчики технологии записи данных, позволяющей на устройстве в форм-факторе 3.5-дюйма, записать десятки террабайт. Sony этот патент выкупила и всё закрыла, ничего не выпустив в свет. Думаю, не нужно объяснять, почему и зачем.

Так что не надо тут достопочтенной публике заливать про необходимость платить некому первому: эта идея никак не отменяет того, что сейчас происходит по факту. Все проблемы -- от нежелания признавать фактическое положение дел во имя очень вожделенной идеи.

Патенты нужны как раз для того, чтобы знания были в патентной базе, а не в секретных лабораториях производителей.

Очень хорошо, что ты это тут написал: теперь ясно, что ты никогда не делал патентны и даже не представляешь, зачем они и как работают. Патент делается так, чтобы в суде можно было доказать, что под него подпадает вещь, сделанная кем-то другим. В суде нет экспертов в области, к которой относится объект патентования. Да и просто самих экспертов, которые бы желали разбираться в патентах, тоже нет: у так называемых экспертов другая совершенно функция. Поэтому уровень описания объекта патентования опускается практически до уровня человека, не сведущего в теме. Многие вещи непозволительно обобщаются, хотя само обобщение хорошо известно, давно описано, опубликовано и очевидно из существующего уровня и литературы, а проблема как раз в конкретной реализации общей идеи или метода.

Для этого же упрощения формируются особые патентные формулы, являющиеся, фактически, инструментом по отождествлению некого решения или объекта с существом самого патента. Никаких знаний или раскрытия объекта патентования до степени его воспроизводимости никто не делает, чтобы не получить конкурентов, которые не подпадают под действие патента. В РФ, например, поэтому куда больше пользуются защитой посредством коммерческой тайны, нежели патентом. И сами патенты до степени получения не доводят: лежит себе заявка на патент и ждёт, когда понадобится её превратить быстро в патент, чтобы задавать конкурента.

Не передёргивай. По ссылке сравнивают не с отменой патента, а с их продлением. Мол, 20 лет -- это очень мало.

Передёргиваешь как раз ты, тупо вынув некое число из контекста, и почему-то (случайно, наверное), опустив один из ключевых выводов:

Вывод в обеих работах один и тот же: защита интеллектуальных прав приводит к сокращению инноваций и мешает корпорациям финансировать прорывные фармакологические исследования.

Видимо, ты не в курсе, что речь в статье шла о лекарствах, и это принципиально -- что тебе сейчас и объясню. Так вот, цитирую пункт, актуальный для США ввиду их особенностей патентного права: "Фирма не может рисковать, запатентовать продукт нужно на стадии разработки, потом это сделать будет невозможно."  Риск в том, что в США можно запатентовать идею: не требуется доказывать её состоятельность и реализуемость. Время разработки лекарств исчисляется десятилетиями. За это время люди уходят и приходят, ссорятся и мирятся, меняют области деятельности: утечки информации неизбежны. А значит -- кто-то другой может просто запатентовать идею. И потом фирма, и разработчики с исследователями, будут вынуждены платить какому-то патентному троллю за то, что сами же и создали.

Так что проблема вовсе не в нежелании платить некому первому нашедшему идею (или решение, как в РФ) -- это непозволительное упрощение и примитивизация проблемы воимя вшивой идеи оплаты правообладания (но не созидания и творчества). Да, и делать полную подборку материалов по исследованию вопроса, как патенты тормозят прогресс, сейчас не буду: это ничего не поменяет ни в одном из фактов, что я озвучил тут и выше.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(11:47:53 / 18-04-2016)

Снова третья этическая.
И дистанция (вместе с издержками) от идеальной модели до её практической реализации.
Надеюсь все помнят чем занимался гениальный бриатнский учоный-первооткрыватель уатт во времена эксплуатации первой в мире паровой машины?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(13:16:59 / 14-04-2016)

Не поленитесь охарактеризовать тех… дельцов, которые в интересах сбыта текущей продукции прилагают все усилия к выводу из оборота public domain.
О переложениях (прихватизации неизвестного широкой публике, что нивеллирует угрозу быть пойманными за руку) не говорю.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 9 месяцев)(13:26:45 / 14-04-2016)

Существовавший/существующий закон - дерьмо. Авторов он не защищал и не защищает. Это кормушка чиновников и приближённых к ним. Не надо ставить авторов на одну доску с этими хапугами. Тут, ведь, мажут гавном и тех и других

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(13:38:20 / 14-04-2016)

Ага, ага.
А бизнесмены-правоторговцы все как один неуиноуатые…

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 9 месяцев)(15:18:51 / 14-04-2016)

Это вы мне? Где у меня про бизьнисьменов-правоторговцев? Ошиблись постом?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:32:31 / 14-04-2016)

Да, Вам.
Хотите сказать, что «неправильные» законы принимаются совсем без помощи лоббистов?
Или что лоббисты тратят честно заработанное, сугубо за идею?

Авторов, которые печалуются на то, как их «обворовывают» злобные пираты я и за деньги читать не стану.
У более же адекватных авторов совсем другая связь между «уворовали пираты» и материальным вознаграждением автора. Читайте например опыт Еськова — https://aftershock.news/?q=node/376025

Про кино — RTFM! На предмет Дмитрия Васюкова.

Про музыку жду рассказа о способе промышления копирасто-легитимных записей Высотского. В пакете с раскрытием темы вознаграждения затраченного времени.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 9 месяцев)(17:00:29 / 14-04-2016)

Ну вот, теперь и лоббисты какие то. Мои посты про авторов. Еськов исключение и похоже единственное. Сколько таких еськовых в рунете? Или он единственный адекватно -пишущий?

Про кино ?Васюков? РТФМ? С кино сложнее чем с текстом. Кроме сценария нужны: аппаратура, режиссура, операторская работа и снимаемые объекты и ещё много чего. И это всё на халяву? Не подскажите где всё это дают даром?

Про Высоцкого - у меня кассеты с советских времён, когда понятия " авторское право" не существовало. Песни собирал сам и объединял в циклы. Концерты. где чередовались" клоуны" и "за жизнь" не устраивали. Было желание купить такое у его сына но так и не собрался. О способах промышления ни чего не знаю.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:21:12 / 14-04-2016)

Верите в отсутствие собственной логики бытия Капиталов?

Поздравляю соврамши.
Впрочем, Вас в пылу подбора доказательств такие мелочи не остановят.
Еськов далеко не исключение и совершенно не уникален.
Могу рассказать другой эпизод: автора (уже другого, совсем не Еськова) с задумкой книги издатели послали.
Но труд-то вложен.
Автор пошёл к читателям.
Сначала (в сопоставимые с издательсткими платежами) сроки собрал сумму перспективного гонорара, потом — на оплатить работу художника (нарисовать обложку по ТЗ автора), потом ещё на премию накидали.
Но этим дело не кончилось. По прошествии нескольких лет с момента естественной смерти проекта приходили опоздавшие читатели (с вопросом как/куда денежку занести?).

Про кино поинтересуйтесь сначала содержанием, потом условиями распространения и наконец — источниками финансирования последних проектов режиссёра.

Про Высотского лечим дислектику и учим историю.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 9 месяцев)(19:06:31 / 14-04-2016)

1) Ну-ка по подробнее про соврамши

2) Итого 1,5 случая Сколько там "опоздавших" пришло? Автору удалось отбить затраты на подготовку тиража?

3) Не буду. У меня свой опыт имеется

4) про Высоцкого вообще какая то хрень. Это не ответ

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:13:40 / 15-04-2016)

1-2) Доказательства мотивированному на отсутстувие понимания способны скушать все ресурсы с околонулевым результатом.

3) В переводе с общечеловеческого — отрицание реальности вне лично наблюдаемого.
Интересный подход.

4) Про Высотского, прежде чем с умным видом абсолютизировать собственный опыт (см возражение по п. 3) дайте себе уже труд ознакомиться с историей русской гитары!

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

А если правообладатель и есть автор?

 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 9 месяцев)(19:19:31 / 14-04-2016)

А у халявщиков и те и другие жмоты. Автор может и паперти постоять с протянутой рукой. А они может и отслюнявя чего..

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:18:25 / 15-04-2016)

У мечтающих о карьере рантье гениях другая проблема, о которой они пока не подозревают (потому что чукча не читатель).
Однако если потрудиться включить в модель наблюдения Елены Анатольевны, то «внезапно» выяснится насущная необходимость следущего шага — реально-рыночного (организационного) исключения конкуренции со стороны public domain.

ЗЫ: О достаточно многочисленной категории «авторов», которые сами и не против того, чтобы их читали, но условия выхода на рынок таковы, что им предоставлен «свободный» выбор между продаться на условиях правоторговцев или писать в стол.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(16:43:38 / 15-04-2016)

Пираты это просто ворьё а те кто пользуется их услугами - скупщики краденного. Нет скупщиков - воровство бессмыслено. Люди всегда находили/ находят оправдания своим грешкам. Виноваты все вокруг, даже авторы, только они сами всегда все в белом

Вы совершенно верно говорите о правообладателях, которые присваивают себе всё, что не имеет должной защиты, а затем -- продают. Основной механизм присвоения -- когда печатный станок (издательство) стал главнее автора лишь на том основании, что техническая работа роботов -- всё, творческий труд автора -- ничто, и поэтому все права на распространение должны принадлежать исключительно издательству, а автору -- не более 5% от прибыли с продаж. Если изучите историю Литреса, например, -- как раз именно это вы и увидите. Узаконьте пиратов -- и вы получите нынешних правообладателей. Печатная машинка должна вернуться на своё место обслуги творческого процесса, а не быть во главе него, как сейчас. 

Аватар пользователя Шта
Шта(2 года 4 месяца)(16:36:45 / 14-04-2016)

Будь оно по-вашему, Достоевский бы ни строчки не написал.Он без аванса к столу не подходил.  Да и множество других авторов, большинство - точно.
 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(16:50:36 / 14-04-2016)

Он без аванса к столу не подходил.

Где я говорил, что за искусство не нужно платить? Любой автор вправе продать свое творение. Но до введения авторского права он делал это один раз, а потом стало возможно продавать один и тот же продукт многократно. Вот здесь началась сладкая жизнь для всяких посредников, убивающих искусство.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(07:58:39 / 15-04-2016)

> Любой автор вправе продать свое творение. Но до введения авторского права он делал это один раз

То есть предлагаешь читателю нанимать автора для написания книжки? Дороговатая книжка выйдет. Или как во времена Достоевского публиковать книжки в журналах по главе на журнал?

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(09:26:52 / 15-04-2016)

как во времена Достоевского 

А чем вам с точки зрения литературы не нравятся времена Достоевского? Сейчас вроде все доступно, любой читатель может купить любую книгу. Но где достоевские, где толстые? Почему книги читают все меньше? Может быть, в консерватории что-то подправить?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(09:56:49 / 15-04-2016)

> Но где достоевские, где толстые? Почему книги читают все меньше?

Чем тебе не угодили Хайнлайн, Пелевин, Толкиен?

> Почему книги читают все меньше?

Если бы при этом всё больше читали классику, ты был бы прав. Но читают вообще всё меньше. Так как видео смотреть проще (мозг меньше напрягается).

> Может быть, в консерватории что-то подправить?

Запретить фильмы?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:19:40 / 15-04-2016)

На самом деле на задаче анализа видео мозгу работы больше.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(14:44:20 / 15-04-2016)

При просмотре фильма видео не анализируется, а воспринимается как есть.

Когда читаешь, необходима фантазия, чтобы построить в голове цельную картинку прочитанного: "Ночь. Улица. Фонарь.Аптека....". Что представилось? Какие дома, погода, вывески? А в видео за тебя уже всё построили. До видео были комиксы.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(1 год 9 месяцев)(16:47:50 / 14-04-2016)

Неистово плюсую.

Аватар пользователя wertwerter
wertwerter(4 года 7 месяцев)(17:05:55 / 14-04-2016)

Пушкину за его произведения платили. Ему платили, а он писал. Уж не знаю кому права принадлежат. Огромное большинство талантливых людей никуда бесплатно не пойдут, и ничего бесплатно делать не будут.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(17:15:24 / 14-04-2016)

Людииииии!!!! Где я говорил, что за искусство платить не нужно? Вы уж читайте обсуждение! 

Аватар пользователя Jerk
Jerk(1 год 8 месяцев)(11:58:17 / 14-04-2016)

Не весь фритуплей плох, в ряде случаев, его делают в меру адекватным.

В ряде случаев, если пользоваться предложенной аналогией, «д’Артаньян вынужден был скакать две недели на обычной лошади. Но если вы заплатите всего лишь 30 рублей, храбрый мушкетёр доскачет за неделю на розовом единороге». При этом важно понимать, что шпага у него останется та же и преимуществ в сражении с гвардейцами он не получит.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Ну, это уже совсем другая история.

Аватар пользователя Jerk
Jerk(1 год 8 месяцев)(14:29:41 / 14-04-2016)

Да, но она успешно вытесняет этот фримиум, пусть и потихоньку. Всякие браузерки, где можно было купить меч великого победителя и побеждать канули в лету, тогда как всякие лиги легенд, доты и прочие танки развиваются. Хоя, как я помню, как раз там донат не меняет игровой процесс совсем.

Собственно и на мобильных устройствах недавно видел какую-то игру, где за донат доступный максимум - это свистелки на аватарку и костюмы героев.

Аватар пользователя fastor
fastor(2 года 7 месяцев)(12:04:10 / 14-04-2016)

Это что, некий костыль на идею "Михалкова и Ко" собирать деньги не со зрителей, а с государства (а уж оно, потом, пусть налогами себе компенсирует).

В реалии все авторские права могут (и должны) компенсироваться в момент передачи произведения обществу. Но есть некие "виды труда", выделенные в специально созданную вселенную авторских прав.

Представьте, что мебельшик, установивший вам шакф-купе, требует компенсации своих авторских прав на "творение". То есть мебельшик открывает вам некую кредитную линию на два года. Вы пользуетесь шкафом, и платите ежемесячные "авторские" отчисления мебельшику.

И ведь эта конструкция распространена повсеместно. За пользование деньгами вы платите, за пользование канализационной трубой платите (в составе оплаты канализационных стоков) и т.д.

На русском языке это называется "РЕНТА".

Но, при этом, никто не платит ренту за пользование фильмом. Задайте себе вопрос "Почему?".

Потому, что некими людьми, в обществе внедрено понятие авторского права. То есть пожизненной ренты. При этом суммарный размер полученного вознаграждения ни кем и ни чем не ограничивается. Это феодализм в чистом виде.

По моему, суть борьбы "с пиратством/за пиратство" должна сводится к борьбе с самим понятием "авторское право".

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(12:55:20 / 14-04-2016)

Снова проблема Справедливости.
Если с никитки примерно взыскать неправедно полученное (ошибки типа false positives), а сугубо — за *недошедшее* до *авторов* (скажем, записал я для личного пользования диск скачанного во времена свободного распространения с сайта исполнителя альбом Маргариты Александровой, вопрос: получил ли *автор* свою долю ренты или нет)… и мы услышим совсем другую песню.

Аватар пользователя fastor
fastor(2 года 7 месяцев)(13:10:07 / 14-04-2016)

Если реальная цена Маргаритиного альбома, допустим, 200 тыс.р., то пока автор не получил эту компенсацию за свой труд, закон должен преследовать распространителей. После - щёлк, и всё бесплатно. И никаких проблем с пиратством нет в принципе.
Но условная Маргарита хочет получать компенсацию очень - очень долго, в расчёте на "этот альбом выстрелит и я озолочусь". Отсюда и растут ноги у современных флибустьеров.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(13:14:07 / 14-04-2016)

Вы ошибаетесь.
Конкретная Маргарита *свободно* распространяла свои произведения.
И, кстати, только поэтому у неё есть (были, хотя причина исчезновения страницы ждёт своего исследователя) основания спрашивать с заинтересованных товарищей возмещения издержек на содержание сервиса.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Если реальная цена Маргаритиного альбома, допустим, 200 тыс.р., то пока автор не получил эту компенсацию за свой труд, закон должен преследовать распространителей. После - щёлк, и всё бесплатно.

А судьи кто? Кто посчитает цену альбома автора или цену фильма или еще сложнее цену уникальной компьютерной программы которую делал коллектив на протяжении 5 лет?

Чиновник будет считать?

 

Аватар пользователя fastor
fastor(2 года 7 месяцев)(13:28:03 / 18-04-2016)

Хе, хе. А кто определяет цену работы сантехника, электрика, инженера? Чиновник? Невидимая рука рынка?
Чем отличается автор альбома от электрика? Почему, в вашей парадигме, работа электрика не уникальна, а работа музыканта - уникальна? И на этом основании, он сам может определять, когда истечёт срок общественной ренты его бесценного произведения! :)
Может потому, что у вас мир делится на морлоков и элоев?

ПС. Перечитал ваш ник, и понял откуда у вас такие "уникальные" мысли :)

Аватар пользователя ayvindov
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(13:02:20 / 14-04-2016)

Дубль.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(12:12:52 / 14-04-2016)

А вот что, скажите, делать несчастному, который всю жизнь читал плохие книги, смотрел плохие фильмы и играл в плохие компьютерные игры?

Кмк, трагедия и одновременно счастье такого человека в том, что он НЕ ЗНАЕТ лучших и гениальных произведений и фильмов и всю жизнь воспитывался (или сам себя воспитывал) на той постной жвачке, кою сейчас называют искусством. Поэтому мучиться он не будет, а будет просто потреблять это дерьмо и дальше.

Его не будут одолевать муки поиска и культурный голод, когда ты перелопачиваешь горы этого современного дерьма, чтобы очень редко найти один маленький самородок в виде талантливой книги, фильма и т.д.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:52:48 / 14-04-2016)

В том-то и дело, что % отчисления автору произведения вовсе не добавляет чтецов хороших книг и слушателей хорошей музыка. Это скорее от воспитания зависит, а не соблюдения авторского права, имхо

Аватар пользователя vovbel
vovbel(2 года 3 месяца)(13:13:04 / 14-04-2016)

Это не воспитание, а по-душе или нет...Поэтому не зависит ни от чего...Читаю, смотрю, слушаю только то, что мне по-душе...

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(17:27:49 / 15-04-2016)

Поэтому мучиться он не будет, а будет просто потреблять это дерьмо и дальше.

А почему потом должны мучиться те, кто всё это понимает и делает иначе, но волею судьбы вынуждены с ним как-то взаимодействовать? Должно быть только одно направление -- от менее к более, т.е. прогресс,  а не регресс.

Аватар пользователя klk
klk(2 года 1 неделя)(12:20:02 / 14-04-2016)

Пиратство - это когда корпорации пытаются отжать у населения деньги за право слушать музыку, смотреть фильмы, играть в игры, жить в тепле, пользоваться электричеством и дорогами, растить и воспитывать собственных детей smiley

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(12:30:52 / 14-04-2016)

+++

и при этом пираты называют себя слугами. волки в овечьей шкурке...

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Пиратство - это когда корпорации пытаются отжать у населения деньги за право слушать музыку, смотреть фильмы, играть в игры,

А если это не корпорация, а авторы Вася и Петя самозабвенно 5 лет создавали свой софт, фильм, видеокурс, а хитрюга Пираткин, выложил их продукт на своем сайте обвешанном рекламой всякой порноты, чтобы купить себе второй джип и особняк?

 

Аватар пользователя klk
klk(2 года 1 неделя)(08:03:11 / 15-04-2016)

Давайте отделять мух от котлет:

1. Есть проблема, как отблагодарить авторов (отельных лиц или целые корпорации) за проделанную ими работу.

2. Есть проблема, что копирайтеры присваивают себе монопольные права на важнейшие для человека вещи.

Это же классическая проблема:

- дороги принадлежат государству - воровство и ямы, дороги принадлежат частникам - сверхприбыль.

- медициной занимается государство - воровство и очереди, частная медицина - сверхприбыль и шарлатанство.

- СМИ принадлежат государству - воровство и показуха, частные СМИ - пошлость и 5-ая колонна.

образование, воспитание, электроэнергетика, ЖКХ, СМИ - везде те же проблемы.

Думаю выход в том, чтобы всегда был выбор. Должен быть отработанный механизм перевода прав на интеллектуальную собственность в общественное достояние или национализации.

Например, создал софт, фильм, видеокурс - общество имеет право выкупить права на него по определенной цене, пропорциональной, например, затратам.

 

Аватар пользователя житель провинции

авторы Вася и Петя самозабвенно 5 лет создавали свой софт, фильм, видеокурс, а хитрюга Пираткин, выложил их продукт на своем сайте обвешанном рекламой всякой порноты, чтобы купить себе второй джип и особняк?

Прослезиться можно над этой картинкой.

А на деле:

 

"Не мое, автор - KotMurkot . Но я полностью с ним согласен!!! (Разве что мата поменьше бы, но с другой стороны, накипело у человека...)

 

Друзья! Сейчас в интернете начинает разводиться хай и вой по поводу несчастных правообладателей, которые теряют прибыль из-за нас с вами, гнусных пиратов :) Думаю, пора все разложить по полочкам, чтоб на с вами не мучила совесть, когда мы заходим на Рутор, Рутрекер, Кинозал и т.п. «пиратские» сайты, с целью скачать кино, музыку или книгу.

Для начала давайте проясним главный вопрос: кто такой «правообладатель» и кто такой автор. Ничего общего эти два лица между собой не имеют. Автор – это тот, кто сидел бессонными ночами и писал книгу, музыку, киносценарий, картину или программу для ПК. Правообладатель у нас в России – это алчный и бессовестный _____с, который, пользуясь нищетой всенародной и по____мом властей, за копейки купил у автора авторские права и хочет стричь купоны, не напрягаясь.

Приведу пример, чтобы не быть голословным: я вот, например, автор. 4 года я писал свою первую книгу (четыре года, Карл!!!). Затем, когда я начал обзванивать российские книжные издательства, выяснилась интересная новость: никто, кроме издательства Эксмо, не печатает книги за свой счет. В связи с «финансовым кризисом» авторам предлагают издаваться за свой счет. Издательство же Эксмо, это монстр-монополист, предлагает автору 20 тысяч рублей за его творение. 400 сраных баксов за 4 года работы, Карл! Сказать, что они о__ели и зажрались – это ничего не сказать. Кстати, Литрес (российский аналог Амазона) – это дочернее предприятие Эксмо, если кто не в курсе. А я-то поначалу о__ел, когда мне заявили, что публикут они только книги, ранее издававшиеся в Эксмо. Это если кто не в курсе, что у нас творится.

Даже Сергей Лукъяненко как-то сказал в интервью, что если бы он не издавался за границей, он до сих пор еще не купил бы себе даже квартиру. Для сравнения, скажу, что Стивен Кинг от американского издательства «Викинг» получил за свою первую книгу «Кэрри» 400 тысяч долларов. В 1974 году. По сегодняшним деньгам это миллион двести тысяч. Ну, положим, у Кинга был хороший литературный агент. Но тем не менее, начинающему автору, который публикуется впервые, в Европе или США платят от 20 до 100 тысяч баксов. Это я не понаслышке знаю, между прочим, я перевел свою книгу на английский и ищу издателя за границей, ибо у нас уважающему себя писателю делать не__й. Ник Перумов «позорно» съебался в пиндосию еще в середине 90-х и правильно, мать его за ногу, сделал, по-моему. Там он успешный писатель мирового уровня, здесь бы он, извините, со___ ___.

Но вернемся к «правообладателям» и авторам. Как пел Высоцкий: «это только присказка, сказка впереди». Повторюсь: Автор – это тот, кто сидел бессонными ночами и писал книгу, музыку, киносценарий, картину или программу для ПК. Правообладатель (у нас в России) – это алчный и бессовестный ___сос, который, пользуясь нищетой всенародной и по___мом властей, за копейки купил у автора авторские права и хочет стричь купоны, не напрягаясь.

Если вы думаете, что качая кино с торрента, вы наносите финансовый вред киностудии Universal Pictures – вы просто наивный теленок. Голливудским киностудиям, которые снимают многомиллионные блокбастеры, срать на пиратские торренты, ибо прибыль свою они получают в первые месяцы от проката фильма в кинотеатрах.

Объясняю для тех, кто не в курсе: откуда вообще берутся торренты? Кто-то, имеющий доступ к Blue-Ray DVD (скорее всего, взявший его напрокат пират) делает BD-Rip (то-есть, удаляет все лишнее, звуковые дорожки на немецком и испанском, комментарии помощника режиссера и т.п.) и полученный рип заливает на торрент-трекер.

А теперь самое интересное: в первые 3-4 месяца после выхода в прокат вы не найдет фильм в нормальном качестве, только говенную экранную копию, которую смотреть можно только если вы мазохист. Почему? Потому что киностудии-производители – не идиоты и прекрасно знают о пиратстве в мировых масштабах. Потому что Blue-Ray DVD появляется в магазинах только после того, как фильм окупится и принесет прибыль. Если сомневаетесь – поищите на Руторе или Рутрекере новые «Звездные Войны» или «Сойку-пересмешницу». Это делается для того, чтобы мы с вами шли в кино и платили за билеты, друзья.

Кстати, за билет в кино я не против заплатить 2-3 доллара. Это копейки за такую массу удовольствия. Никогда не понимал задротов, которые жмутся заплатить за билет в кино, сидят дома, смотрят экранные копии (задротов, которые их делают, трясясь от страха, что их сейчас за ухо выведут из зала, я не понимаю тем более).

Тем более, люди старались, снимали кино, жить же им (и снимать новые фильмы) за что-то надо. Но платить 20-30 долларов за Blue-Ray DVD – спасибо, дураков нет. Не до ___ ли за диск, себестоимость которого 50 центов? Перебьетесь, дармоеды (это я, само собой, не про создателей фильма, а про алчных торговцев лицензионными DVD, которые после выхода фильма из проката, как шакалы, хотят урвать свой кусок, спекулируя интеллектуальной собственностью, к созданию которой они не имеют никакого отношения).

Теперь о музыке. Если вы думаете, что качая музыку с торрента, вы наносите финансовый вред Милен Фармер или Аврил Лавин – вы просто наивный теленок. Музыкальным исполнителям, которые пишут музыку и песни срать на пиратские торренты, ибо прибыль свою они получают, выступая в концертных залах и на стадионах. Знаете, сколько стоит билет на концерт Аврил Лавин или Милен Фармер? Нет?

Ну так позвольте прояснить сей вопрос: билет на концерт Милен Фармер или Аврил Лавин стоит от 150 до 500 долларов, в зависимости от места. Теперь умножьте эту сумму на 60 тысяч мест на стадионе или на 15 тысяч мест в концертном зале, и вы поймете, почему Милен Фармер или Аврил Лавин положить на какие-то там торренты. Вот звукозаписывающие шакалы терпят немалые убытки, это да. Отсюда и вой на весь интернет.

Если вы думаете, что качая книгу Стивена Кинга на русском языке, вы наносите ему финансовый вред – вы наивный человек. Стивен Кинг получает от англоязычных издательств от 12 до 17 миллионов за каждую новую книгу, и ему П___Й на жалкие потуги Эксмо примазаться к его успеху. Вот если бы вы качали книги Кинга на английском – был бы другой разговор.

Отсюда вывод: Если вы думаете, что из-за торрентов кто-то перестанет снимать фильмы, писать музыку или книги – значит, вы просто идиот, не в обиду будь сказано. Отдельный привет Дарье Донцовой, у которой руки в черных перчатках отнимают пуделя на том небезызвестном видео. Вот ведь, сцука, лицемеры…

P.S. Даша, твое говно, купленное тобой а гроши у литературных негров, даром никому не нужно. Его никто даже с торрентов бесплатно не качает, узбагойся, несчастная ты наша любительница пуделей.

P.P.S. Если вы думаете, что российским властям есть какое-то дело до «правообладателей», которым мы, честные пираты, наносим финансовые убытки – вы трижды наивный теленок. Властям п___й на чью-то прибыль. Все намного проще и похабней: нам с каждым годом все больше и больше выкручивают яйца, и с любопытством наблюдают за нашей реакцией: взбунтуется мужик иль проглотит? В случае с Хуяндексом и Кинопоиском вернули все как было. Испугались скандала мирового масштаба.

В случае с торрентами – время покажет. Главное – помнить, что «правобладатель» и автор – это разные люди, и не прогибаться под каких-то алчных ___сосов, которые в своей жизни ни дня не проработали и ничего не создали своим трудом."

https://cont.ws/post/189471

 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(12:20:22 / 14-04-2016)

Завернуть протокол Торрент в UCMS(un centralised message system) и привет! Скорость конечно упадёт, но будет невозможно отследить, кто и кому, а главное что передаёт, т.к. будет казаться что все участники разом передают и разом-же получат, но что - сможет понять только отправитель и получатель, т.к. большая часть участников - служат релеями или приёмо-передатчиками в режиме - получил от одного нечто и передал это нечто сотне, а куда-там дальше - не моё дело, а тело зашифровано идентификатором получателя, который знает только сам получатель или тот, кто ему передаёт данные. В общем штука интересная и в будущем она может стать настоящей головной болью для любых спецслужб.

Аватар пользователя fastor
fastor(2 года 7 месяцев)(13:03:03 / 14-04-2016)

Предыдущая реникарнация Торрента - p2p - как раз выполняла эту роль.

Торрент родился как попытка монетизации p2p.

Или я ошибаюсь?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(12:21:22 / 14-04-2016)

Вся проблем пиратства легко решается уменьшением жадности правообладателей, т.е. снижением цены на продукт, а также доступностью самой покупки. К примеру, если электронная книга - самый наикрутейший бестселлер будет стоить не дороже 100 рублей, а получить её на свой гаджет можно будет на каждом углу или вообще не вставая с дивана в два клика, то и обращаться к пиратам будут считанные единицы. Для этого нужно создать стандарты на формат электронной книги, на носители, куда их можно записывать и централизованную систему распространения.

Пока этого не случится, никакие усилия правообладателей и государства пиратство не победят.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Пока существует коперайт, запустить в заметном масштабе закон выравнивания нормы прибыли (== рыночное регулирование) не получится, чтобы там не пололи ртом леберасты. Так что коперайт == коммунизм, только в определённый частный карман.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(13:44:44 / 14-04-2016)

ага, только рулить начнут продавцы читающих гаджетов в тесном сотрудничестве с производителем контента ~__^ картельные сговоры и всё такое. 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(13:50:00 / 14-04-2016)

Мечта виртуального сообщества, задокументированная ещё орвеллом.

Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр(3 года 6 месяцев)(12:35:00 / 14-04-2016)

Нынешняя ситуация с авторским правом - полный абсурд.

Про музыкантов уже говорили.

Про писателей. хорошую книгу есть желание перечитать, пусть даже и со временем или зная автора купить сразу. Я так и поступаю покупаю то что наравится или автор, которого уже читал и понравилось, а вот купить и обнаружить, что купил полный шлак - идите в баню с такими предложениями. 

Ограничить авторское право сроком 1 год и пиратские скандалы пойдут на убыль.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(12:46:30 / 14-04-2016)

Про музыкантов печально и показательно исчезновение страницы с звукозаписями на странице Маргариты Александровой.
При том, что согласно ранее проведённому опыту практически зачётно-отчётный альбом детской (!) группы музыкальной школы (!) был оценен выше того, что крутят по радио.

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

А что, объявились наследники Каркасси, Сора и Тарреги и заявили свои права?

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя Jerk
Jerk(1 год 8 месяцев)(12:47:00 / 14-04-2016)

И будет каждые 350 дней выходить новая версия ПО, а старая переставать работать.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(12:52:46 / 14-04-2016)

Дежурная проблема Справедливости в этическом базисе западнизма.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(2 года 7 месяцев)(12:44:18 / 14-04-2016)

оказывается советскому кино продлили срок авторского права, а я-то наивный полагал, что выпущенное ранее 1966 уже в свободном доступе.

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Строго говоря, можно продлять только срок для произведений, выпущенных после присоединения СССР к Бернской конвенции, то есть после 1973 года. Для более ранних -- нельзя, закон обратной силы не имеет, а закоперащивание материалов, оплаченных государством и находящихся в общественном достоянии, может быть оспорено через суд.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(12:51:52 / 14-04-2016)

Фриц Моисеевич опять распространяет *популярные* рассказки… ☹
«Пиратское» ПО практически всегда — *условно-работоспособное*.
Тема издержек и рисков использования чёрных ящиков не то, что не раскрыта, но и не упомянута!

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(13:00:21 / 14-04-2016)

Не могу с этим согласиться. Зависит от квалификации администратора.

Если оно "условно-работоспособное", то ровно такой же будет и лицензионная версия.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(13:06:28 / 14-04-2016)

Не соглашайтесь.
Экосистема ботнетов с этого (запуска одних чёрных ящиков для исцеления других) и живёт.

В случае «лицензионной версии» хотя бы есть с кого спросить за работоспособность.
Другое дело, что эта борьба с ветряными мельницами — способ утилизации «лишнего» труда в условиях постиндустриального общества.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(18:23:27 / 14-04-2016)

Если мне приспичит какой-то виндузовый коммерческий софт использовать - то я это делаю исключительно из под виртуальной машины - и, что любопытно, проблем никаких. В интернет ничего не посылает, и не получает - потому что доступ перекрыт на уровне виртуалки. И работает, работает.

Давайте конкретику, какой крякнутый софт не работает, а лицензионный - как часы. Пример продукта.

p.s. В качестве bare metal ОС у меня, естественно, Линукс. Чего и Вам желаю.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(08:29:18 / 15-04-2016)

> Экосистема ботнетов с этого (запуска одних чёрных ящиков для исцеления других) и живёт.

Это ко всему закрытому софту относится.

> В случае «лицензионной версии» хотя бы есть с кого спросить за работоспособность.

Как спросить с Microsoft за то, что Win10 без моего согласия шлёт всякую хрень в Интернет? И за то, что Microsoft Skype отказывается работать на честно купленной Microsoft Windows XP?

Ах да, в лицензии на "лицензионную версию" написано, что в любом случае Microsoft более, чем на 5$ не отвечает. И если я запускаю купленный софт, то с этим согласен (иначе не имею права запускать).

P.S. Пиратские версии часто работают стабильнее, так как не падают внезапно с сообщением "пропал Интернет, не могу проверить лицензию".

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(17:42:37 / 15-04-2016)

В случае «лицензионной версии» хотя бы есть с кого спросить за работоспособность.

Часто ли вы читаете лицензионные соглашения? А пробовали ли вы разработать самостоятельно хотя бы одно? Хотя бы ключевое -- условия использования (но без оформления юридическим языком)? В сотне изученных лицензионных соглашений я не встретил ни одного, закрепляющего хотя бы минимальную ответственность лицензиара. Наоборот, делаётся максимум возможного, чтобы ответственности не было вообще никакой. Поэтому пока весь лицензионный софт, равно как мультимедиа, остаются котом в мешке, за который вообще нет никаких механизмов, позволяющих спросить с продавца, правообладателя и производителя за работоспособность. Однако в РФ, всё же, если грамотные юристы берутся за такое дело, кое-что, всё же, сделать можно. Но их услуги, обычно, значительно дороже, чем стоимость лицензии. Тем не менее, некий принцип, дающий выход из этой вседозволенности правообладателей, есть -- изложил выше.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(12:54:31 / 14-04-2016)

Почему-то никто не говорит об еще одной стороне проблемы и весьма немаловажной. Меня, например, весьма удивляет, почему объекты авторского права выведены из под действия ЗОЗПП ("Закона о защите прав потребителя")? Почему я могу вернуть в магазин банку консервов, в которой вместо тушенки, извините за выражение, дерьмо, но не могу вернуть в магазин книгу под обложкой которой не меньшее дерьмо? Почему меня закон не защищает от распространения дерьма под видом объектов авторского права?

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Потому что объект авторского права не есть товар. Это объект, на основе которого с населения снимается рента, т.е. атрибут феодализма, как выше уже было отмечено.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(13:53:58 / 14-04-2016)

о, мой любимый вопрос ^___^  я люблю задавать его с милой наивностью. На что однажды получила ответ: купив книгу/диск и т.д., вы приобретете книгу/диск и т.д. (т.е. носитель), а не содержание. При порче/ненадлежащем кач-ве носителя, вы имеете право вернуть покупку и получить деньги (при наличии кассового чека). А идеи в контенте Бесценны(тм) же ^__^ они не продаются. В противном случае недобросовестный пользователь(тм) (жулик по умолчанию) будет мошенническим образом потреблять контент и требовать деньги назад, мол, не понравилось. Пока не будет измерителя на это "понравилось" - не будет и возврата. 

Аватар пользователя житель провинции

получила ответ: купив книгу/диск и т.д., вы приобретете книгу/диск и т.д. (т.е. носитель), а не содержание

Мы ведь платим "налог на болванки"? Получается оплачиваем одно и тоже дважды?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:37:23 / 14-04-2016)

Кстати, да.
Тема обоснования необходимости многократных платежей за одну услугу очень благодарна.
Например товарищам производителям сельскохозяйственной продукции тоже следует пролоббировать принудительное взыскание с копирастов не текущих платежей, но интеграла за весь срок жизни особи.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(21:32:58 / 14-04-2016)

Возможно, к этому и придёт:

Джунгли были живым зеленым одеялом, по которому разбегались серебристые молнии рек. Высунувшись из вертолета, Эван почувствовал на лице теплый ветер, ремни впились в плечи. Ему было двадцать три, техник-сержант. Он вылетел на задание во второй раз.
   В его очках поверх изображения вспыхивали значки - идет поиск цели. Две деревни рядом, разделенные грязной красной дорогой, узкой, как капилляр, который вдруг расширился до артерии, когда вертолет нырнул вниз.
   Вспышки на земле. Эван надеялся, что у этих крестьян только «Калашниковы», а то на прошлой неделе какой-то азиат подстрелил вертолет из древней зенитки. Потом Эван уже ни о чем не думал. Он был слишком занят, распыляя липкую, содержащую вирусы суспензию, которая туманом затягивала маисовое поле.
   Когда все закончилось, пожилой пилот сказал по внутренней связи:
   - С каждым днем обстановка все сложнее. Раньше просто брали лист, а остальное довершало клонирование. Это даже воровством нельзя было назвать. Но теперь… Я-то всегда считал, что война вредит бизнесу.
   Эван ответил:
   - Права на геном маиса принадлежат компании. У этих крестьян нет лицензии на его выращивание.
   Пилот восхищенно произнес:
   - Ну, парень, ты по-настоящему предан компании. Бьюсь об заклад, тебе даже не известно, что это за страна.
   Эван задумался над его словами. Потом сказал:
   - А с каких это пор страны имеют значение?

. . . 

Эван понимал, что приближается крах рынка. Из-за генных войн основными продуктами питания остались соевые бобы, рис и бесплатно распределяемые дрожжи - искусственные, вечно мутирующие болезни свели зерновые и прочие культуры, которые чего-то стоили, к нуклеотидным рядам, хранящимся в компьютерных базах. Три международные биотехнологические компании держали патенты на потребляемость калорий девяноста восьми процентов человечества, но они утратили контроль над технологиями, которые под давлением военной экономики упростились до такой степени, что любой мог запросто манипулировать собственным геномом, соответственно меняя и телесную оболочку.

Эван сколотил состояние на индустрии моделирования, продавая шаблоны и микроскопических самовоспроизводящихся роботов, которые вносили изменения в ДНК. Но он понимал, что рано или поздно кто-нибудь начнет продавать систему прямого фотосинтеза, поэтому его экспертные программы, следящие за котировками акций, отсматривали и все разработки в данной области. Они с женой продали контрольный пакет акций своей компании за три месяца до того, как появились первые зеленые люди.

Макоули Пол "Генные войны"

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:24:19 / 15-04-2016)

Есть и ещё одна прекрасная иллюстрация диалектичности Закона:
Помнится в магазине, заявлявшим совершенную лицензионность товара, на кассе висело объявление, что несоответствие зонального кода носителя аппаратуре клиента — это проблема клиента и не основание для возврата денег.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(21:34:29 / 14-04-2016)

В лучшем случае - дважды (как нашёптывает мне моя паранойя).

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

почему объекты авторского права выведены из под действия ЗОЗПП 

Может потому, что фильмы, музыка и софт легко копируются цифровым образом. Хотя в случае с софтом и применением онлайн-активации можно прекратить использование возвращенных, но скопированных копий.

 

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(12:56:41 / 14-04-2016)

Совершенно не затронут вопрос предоплаты за контент. Стим отделался только намёком на контроль качества - если не более двух часов наиграл - можешь вернуть какашку. Но 2 часа явно не решает проблему.

С фильмами ещё хуже. Например фильм "Мы - Миллеры". Настолько пошлый фильм, что я подозреваю, был снят с единственной целью - протестировать насколько оскотинилось человечество за все десятилетия развращающей масс культуры. В отзывах 60% посмотревших голосуют, что фильм - издевательство над зрителем, пошлое и тупое. Но их заставили заплатить за просмотр этой унижающей человеческое достоинство поделки. 

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(13:03:56 / 14-04-2016)

В этом и проблема всех этих лицензионных прав.

Если ты в магазине купил еду в закрытой обертке, а дома оказалось, что там дерьмо, то с правденым гневом вернешься назад, и швырнешь ее в лицо продавцу, который тебе после этого вернет деньги.

Потому как негоже какашку продавать под видом еды.

А вот если ты купил книгу, или фильм, которые оказались даже большей какашкой, чем из того магазина, то хоть обкричись, а извиняй.

Потому как подсовывать дерьмо, вместо нормального фильма, или книги сейчас вполне нормально.

Схавают.

 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(12:58:10 / 14-04-2016)

Ричард Сталлман категорически не любит это термин - "пиратство" - ставить равенство между вооруженным разбоем, с убийствами - пиратство - и нарушениями в области гражданского права - это отвратительное манипулирование.

В этом смысле, минюст РФ совершенно верно отказал в регистрации "Пиратской партии", а те, кто такое называние придумали - люди неумные.

Где в нарушении авторских прав элемент а) вооруженного б) физического насилия над личностью? 

При всем желании, более чем "воровством" это явление назвать никак нельзя.

Так что зачем поддерживать этот враждебный мем - "Пиратство".

Я думал, что речь в статье пойдет про Сомали какое-то или что-то в этом роде.

 

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Так и называют это дело "пераццтвом", чтобы не путать.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(12:58:58 / 14-04-2016)

"Лицензионный" маразм иногда доходит до того, что в некоторых странах дать поиграть лицензионную игру своему другу воспринимается, как принуждение к совершению преступления.

Друг сам должен пойти в магазин и купить эту игру. Иначе а-яй-яй.

Аватар пользователя житель провинции

"Лицензионный" маразм иногда доходит до того, что в некоторых странах дать поиграть лицензионную игру своему другу воспринимается, как принуждение к совершению преступления

Если не одергивать "жадных упырей" и до этого может дойти.

Аватар пользователя vkunitki
vkunitki(3 года 19 часов)(13:18:34 / 14-04-2016)

Прочитал первые пару абзацев. У автора в голове бардак.

Дальше читать не стал

Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 6 месяцев)(14:34:37 / 14-04-2016)

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(17:54:43 / 15-04-2016)

А зачем об этом твоём выборе знать остальным читателям из твоего совершенно субъективного и безответственного комментария?

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(3 года 13 часов)(14:06:55 / 14-04-2016)

Срок действия авторских прав ограничить до нескольких лет. Дальше - достояние человечества.

Всё.

Аватар пользователя житель провинции

Срок действия авторских прав ограничить до нескольких лет. Дальше - достояние человечества.

Пусть не несколько лет, но срок действия авторских прав должен быть разумно ограничен.

Полное безобразие что на фильмы, книги, музыку выпущенные при СССР, и созданные на деньги СССР, то есть на деньги граждан, современные копирасты имеют права.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:07:21 / 14-04-2016)

Проблема решается просто: переписать права (составить реестр собственности) и копирастов, зафиксировать хотелки по срокам владения.
После чего взыскать налог (с возмещением на интервал с 1991 года).
В воспитательных целях останется только зафиксировать поцыентов, чтобы платили и каялись, каялись и платили.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(14:18:17 / 14-04-2016)

...если в произведении нет пропаганды европейских ценностей и тому подобного....

Кто будет решать, есть они там или нет? 

Для таких вещей нужно целое министерство. smiley 

Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 6 месяцев)(14:27:20 / 14-04-2016)

Пусть берут провайдеры инета 10 рублей сверх оплаченной суммы за тариф подключенного трафика и..знаете, какая будет сумма прибыли для правообладателей...

Знаю молодого парня-инвалида в Москве (!), неработающего, который получает 16 тыс. рублей в месяц пенсии. А теперь прикиньте, сколько он отдаст тысяч в год за те программы, которые у него установлены, не говоря уже об играх, книгах, музыки..?!!!

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:35:38 / 14-04-2016)

А не следует грызть кактус.
Использовать СПО с свойственной модели формой оплаты.

Аватар пользователя alexandrv
alexandrv(5 лет 3 месяца)(14:49:18 / 14-04-2016)

По поводу рекламы я высказывался ранее и повторю: блокировка популярных ресурсов - это популяризация средств обхода блокировки=TOR. 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:56:24 / 14-04-2016)

В любой популяризации технологии TOR *нельзя* пропускать указания на приписку разработчика.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(3 года 13 часов)(14:56:08 / 14-04-2016)

Таблеток мне от жадности... Да побольше, да побольше!

Аватар пользователя Bakuganfighter
Bakuganfighter(2 года 7 месяцев)(14:57:35 / 14-04-2016)

Написал, потом снёс всё. Мысль автора по медицине не из этой статьи и она не верна.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Могут быть варианты, но в целом как-то так.

Аватар пользователя житель провинции

если какая-нибудь корпорация на этом месте встанет в позу и откажется работать с Россией, мы ничего не потеряем, наоборот, наши пользователи смогут сэкономить, абсолютно легально пользуясь пиратским софтом

Интересная идея! При её воплощении государство выиграет.

Но, если цена продукции не будет сопоставима с доходами населения, пиратство не исчезнет.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(16:00:50 / 14-04-2016)

Есть отличная книга американского юриста Лессига на тему борьбы корпораций и интернет-пользователей. Там копирастия разложена по полочкам. Нет никакого пиратства (кстати, негатив навязывается корпорациями и государствами, которые у них в услужении), а есть инерция крупных игроков (киноиндустрии, звукозаписывающих компаний, издательств, и т.д..), которые не понимают, что эпоха физических носителей кончилась. Если информацию можно свободно копировать в один клик, то люди будут это делать (да и глупо было бы этого не делать), как они обменивались до этого пластинками или видеокассетами. Но если раньше хоть пластинку или кассету можно было продать, то теперь в эпоху цифровых носителей это уже не пройдёт. А второй аспект: сами корпорации выкладывают на торренты свою продукцию, чтобы ознакомить и подсадить на них побольше людей (авось потом купят). Третий аспект: доход аудитории. Большинство жителей развивающихся стран и стран третьего мира думают о хлебе насущном, им не до стимов. Однако и совсем лишать их доступа к цифровому контенту (который фактически бесплатен, если есть ПК) - это значит выкидывать их за борт современной цивилизации. И торренты решают эту проблему. Ещё один аспект: лицензии на профессиональные программы. Корпорациям проще контролировать бизнес, чем частных лиц, думаю, основные свои затраты они отбивают за счёт этого. Стоимость выпущенной продукции или услуг включает в себя плату за софт, а потому всё равно каждый гражданин оплачивает затраты корпораций, так что их стоны на тему того, что "воруют" непонятны. Майкрософт или Адоб совсем не похожи на нищих и обворованных :)

Бесплатные радиостанции в итоге вытеснили платные (это было в первой половине XX века), но это не мешает радиостанциям существовать до сих пор. А заставь современного слушателя платить за радиотрансляции - те разве что покрутят пальцем у виска. Уверен, это же жедёт цифровой контент. Скорее авторы будут конкурировать за покупателя (как сегодня с теми же мобильными приложениями: их бесплатных миллионы и вряд ли человек даже за всю жизнь смоет установить хотя бы сотую их часть).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:34:47 / 14-04-2016)

Оптимистичное утверждение.
Продавцами блобов уже давно утрачена культура разработки условно-работоспособного ПО.
Да и экосистема, на которую была завязана эта культура, практически выведена из оборота.

Майкрософт же вообще своим коммерческим успехом прямо обязана «пиратам».

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(16:55:30 / 14-04-2016)

Не совсем оптимистичное: бесплатный сыр, как известно, бывает только в мышеловке. Да и дело мы имеем с ТНК.

Мне так видится, что в итоге программы, игры и весь контент переедут в облака. Туда же переедут деньги и платежи. Непосредственно у пользователей не будет возможности хранить цифровую информацию у себя на носителях (не станет носителей или всё будет неким образом зашифровано - это не столь важно). А люди будут оплачивать какую-нибудь месячную подписку (типа как за интернет) и получать возможность работать за ПК (ПК будет скорее просто монитором). На первый взгляд, выглядит удобно. Но ведь в реальности это получится некое цифровое рабство и шаг в сторону ещё более управляемого общества.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:00:48 / 14-04-2016)

Система вместе с ТНК живёт (паразитирует) на сугубой убыточности справедливости.

Описанная тенденция наблюдается. Но именно как *тенденция*, не уникальная.
Как показывает история с UEFI, полная зачистка Сопротивления не только экономически нецелесообразна, но и прямо невыгодна.

Аватар пользователя житель провинции

+ 100

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(18:29:34 / 14-04-2016)

А почему ждет? Я существую на СПО, и очень мало чем пользуюсь не лицензионным, но ничем, критическим для работы. Если уж прижмут - то полностью перейду на бесплатную альтернативу. Или приму участие в разработки альтернативы, если ее совсем нет, и прижмут.

Поэтому у копирастов особых перспектив нет, это точно.

Я вот читаю, в основном, samlib, ну и Пелевина еще, у которого на его сайте все выложено - это было его требование копирастам-издателям. Ничего - съели и не вякают. Великий писатель понимает, что слава ("памятник нерукотворный") важнее сиюминутных денег, без которых действительно великий писатель в век Интернета - не останется.

А всякие говнописцы, вроде Акунина - их проблемы.

Аватар пользователя житель провинции

Большинство жителей развивающихся стран и стран третьего мира думают о хлебе насущном, им не до стимов. Однако и совсем лишать их доступа к цифровому контенту (который фактически бесплатен, если есть ПК) - это значит выкидывать их за борт современной цивилизации.

Что устраивает, а возможно является целью ТНК - закрепление разделения людей на социальные слои по всем параметрам, превращение обладания основными правами в привилегию.

И что совсем не отвечает интересам нашей страны.

Аватар пользователя житель провинции

Корпорациям проще контролировать бизнес, чем частных лиц, думаю, основные свои затраты они отбивают за счёт этого.

Как вариант: зарабатываешь с помощью софта - покупай, а если только учишься или пользуешься для хобби - не плати.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(16:36:24 / 14-04-2016)

Тоже ведь можно было бы сказать, что больные должны непременно платить за медицину, так как докторам нужно кушать.

Есть существенная разница между медицинскими услугами и художественным творчеством.

Медицинские услуги заказываю я, а врачи лечат меня по моей просьбе.

Я никого не просил писать для меня книги или программы, следовательно, если я честно купил чужую книгу/программу, то я должен распоряжаться ею как мне угодно. Например, отксерить и раздать копии друзьям. Недопустимо лишь приписывание авторства себе, т.е. недопустим плагиат. Плагиат отвратителен.

Если же я заказываю книгу или мелодию у писателя или композитора, то я должен оплатить его услуги согласно договору.

 

Вся информация бесценна и поэтому бесплатна.

Пишет (музыку, фильмы, програмы) кто хочет. Кто не хочет - не пишет.

Тех, кто приписывает себе авторство чужих идей, - под суд. Этим и ограничивается защита авторского права.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(16:39:21 / 14-04-2016)

Сама идея лицензионных отчислений - порочна.

Вот написал автор книгу. Хорошую книгу. Молодец, возьми с полки пирожок получи за это гонорар.

То есть деньги за свой труд.

Далее садись писать следующую книгу за следующий гонорар.

Сделал кто-то эту книгу на физическом носителе - молодец. Продавай с наваром за производство, получай свои деньги физический продукт.

А за что платить такие огромные деньги при отсутствии затрат на производство?

Книга, или песня уже написаны. Почему продажа электронных книг стоит, как совсем недавно бумажный вариант?

Пусть их продают за 10-30 рублей. Но зато эти деньги будут идти автору напрямую.

Песни опять же аналогично. Музыканты концертами основную прибыль должны зарабатывать.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:41:47 / 14-04-2016)

Идея *коммерческого* худ.лита порочна в не меньшей степени.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(17:07:15 / 14-04-2016)

На самом деле, как раз авторы и получают копейки при нынешней системе. Вот сколько может получать индус, пишущий код в Майкрософт? Вряд ли больше $100к в год. Зато Майкрософт зарабатывает миллиарды долларов, каждый год продавая код этого индуса (а фактически - воздух).

Далее садись писать следующую книгу за следующий гонорар.

В принципе, верно. Но если автор - Гёте, то ему книгу придётся писать всю жизнь :) Он не сможет приступить ко второму "Фаусту". Да и невозможно точно в денежном выражении оценить "Фауста" и, например, поделия Донцовой, которые выходят десятками и каждый год. Так что система действительно порочная.

Думаю, надо различать творцов и ремесленников. За авторское право радеют именно что ремесленники, которые хотят за бездарную проходную брошюрку получать плату всю оставшуюся жизнь. Творцы обычно параллельно трудятся на других поприщах (в институтах, например), а за свой труд и денег особо не берут, хотя он и несёт огромную пользу обществу.

СТО Эйнштейна не стоит ни копейки, в отличие от патента на какой-нибудь жест на сенсорном экране. Это какой-то парадокс.

Кстати, советская система премирования деятелей культуры была вполне продуманной. И деятели зарабатывали хорошие деньги, и население получало качественный и доступный интеллектуальный продукт. Те же советские фильмы все окупались.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(18:45:31 / 14-04-2016)

На самом деле, как раз авторы и получают копейки при нынешней системе.

Вот я о том и веду речь. Почему за труд авторов, основную прибыль получает почему-то какой-то "правообладатель"?

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Как я написал выше: что Вы скажете в случае если правообладатель и есть автор?

Благо интернет позволяет автору показать свою продукцию онлайн, и принимать платежи онлайн. Без издателей и других жирных посредников.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 9 месяцев)(19:45:48 / 14-04-2016)

В этой теме только мы с вами два " жадных упыря" остальные теоретики или мечтатели:(

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(08:05:24 / 15-04-2016)

Остальные осознают, что весь этот "интеллектуальный продукт" создаётся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на базе предыдущих интеллектуальных и культурных наработок всего человечества, полученных авторами от общества абсолютно безвозмездно. 

Для чистоты эксперимента нужно с рождения оправлять подобных "жадных упырей" авторов на Луну, чтобы исключить халявное потребление ими культурных и научных достижений, которые несомненно обладают большой коммерческой ценностью.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 9 месяцев)(11:00:29 / 15-04-2016)

Ну да ну да. И поэтому какие то дяди могут зарабатывать( воровать) деньги на вашем произведении, Гордо откажитесь от зарплаты так как ваше образование и трудовые навыки<< создаётся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на базе предыдущих интеллектуальных и культурных наработок всего человечества, полученных авторами от общества абсолютно безвозмездно.>>

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(11:42:57 / 15-04-2016)

Не надо "бла-бла-бла". Я уже 30 лет зарабатываю на жизнь разработкой программного обеспечения. ВСЁ программное обеспечение для массового использования, которое я написал, я распространял на принципах freeware. Для души, для самореализации. 

Это никогда не мешало мне (и до сих пор не мешает) совсем неплохо зарабатывать на разработке специализированного софта для эксклюзивного пользования одним клиентом. Я делал софт для московских городских клинических больниц, для московских мукомольных комбинатов, для Трансаэро, для МТС, для Дойче-банка, для Сосьете Женераль, сейчас - для Сбера. И, как не странно, никакие "дяди" не "воруют" разработанный мною софт. Что я делаю не так?

p.s. Много вы видели пиратских копий Убунты?

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 9 месяцев)(13:13:13 / 15-04-2016)

На счёт софта вам лучше по дисскутировать с Экспортёром ПО. Но как же вам не стыдно брать деньги с больничек и банков? Ведь всё, что вы знаете и умеете, было получено вами бесплатно - всемирное наследие. Чего не воруют - так ваша работа " дядям " нахрен не нужна. Была бы нужна тырили бы за милую душу.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(13:54:49 / 15-04-2016)

Не буду я дискутировать с ЭкспортеромПО. Он такой же манипулятор и балабол, как и вы.

"Больнички и банки" (кстати, забыл упомянуть целый пласт программ для МинОбр'а и МЧС) мне платят один раз за однажды сделанную работу. И я считаю, это - справедливо.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 9 месяцев)(17:03:44 / 15-04-2016)

Если не тырят - значит нахрен ваш продукт пиратам сдался. Так шта свёртывайте свой павлиний хвост и не выставляйте себя автором/творцом. Тема то про пиратство, которое вы защищаете

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(17:19:57 / 15-04-2016)

нахрен ваш продукт пиратам сдался

Ээээ, какие чувства я должен при этом испытать?, Я должен ощущать себя неудачником, если мой "продукт" пиратам не интересен?

По вашему, автором/творцом считается только тот разработчик, к "продукту" которого проявляют интерес пираты?

Я не принимаю навязываемую вами модель "копирайты и пираты". Я просто живу по другим правилам. Вижу, что вас это раздражает, поэтому вы скатываетесь на обсуждение личностей и их пышных хвостов. 

p.p.s. Да, по поводу хвостов. Совсем забыл. В актив профессионального опыта можно еще записать двухлетний проект (весьма успешный) с ЦБ РФ по разработке одной уникальной ИС. Пиратов он тоже почему-то не заинтересовал. Видать, полный отстой. :-)

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 9 месяцев)(18:40:20 / 15-04-2016)

Ну как вы не поймёте. Я очень уважаю профессионалов, любых. Я очень рад за вас, что ваша прфессия и вы сами востребованы и успешны. Но здесь обсуждалась тема пиратства/антипиратства и права на авторский контент. Ну посудите сами прчём здесь ПО для ЦБ. Вот ежели вы написали бы триллер про ЦБ или сняли бы про него фильм или оперу:), которую желали бы получить сотни тысяч пользователей а пират зарабатывает на этом и при этом вам хрен. Вот что обсуждалось здесь

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:16:57 / 15-04-2016)

Как только в стоимость ПО будут заложены *полные* издерджки на разработку (с учётом квалификации разработчиков) и тестирование, то даже без угрозы сжатия кормовой базы мы ыслышим совсем другую песню.
Ещё забавна последовательность, с которой защитники копирастов игнорируют востребованность «интеграторов», в том числе в мире ППО. Не говоря о совсем других издержках на документирование. И потерях.

Аватар пользователя житель провинции

что Вы скажете в случае если правообладатель и есть автор?

Много вы можете назвать таких случаев?

Аватар пользователя житель провинции

По какому-то странному "совпадению" закрытие Megaupload и арест его основателя случились после того как было объявлено о запуске сервиса  Megabox

Создатели крупнейшей файлообменной сети Megaupload в ближайшем будущем обещают запустить новый сервис Megabox. Его главный принцип - это прямое взаимодействие с независимыми музыкантами (группами), у которых нет контракта с лейблами на издание и распространение своих треков.

Ранее, по слухам и не подтвержденной информации, планировалось запустить этот сервис еще в начале 2012 года. Megabox должен был стать частью Megaupload. Появление Megabox должно серьезно отразиться на доходах лейблах и рекорд-лейблов. Принцип работы нового сервиса заключается в законной продаже своих песен, причем авторам будет идти до 90% отчислений пользователей. 

http://alt-sector.net/3489-megabox-pozvolit-zarabatyvat-muzykantam-novyy...

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(17:13:19 / 14-04-2016)

Кстати, мне вот тоже абсолютно непонятно. Захожу в гугль-книги, смотрю Пушкина. Нашего Александра Сергеевича. Стоимость книг в среднем  80-100 рублей. Интересно с какого перепугу? Авторских отчислений - 0. Затрат на оцифровку - 0 (все давным давно оцифровано и не гуглем). Затрат на изготовление - 0 (потому как цифра). Затрат на техническую сторону - 3 копейки за мегабайт (фигурально выражаясь).  Прибыльность? Сами прикиньте. И почему я акционерам гугля должон такие дивиденты оплачивать,  а сотрудникам гугля их поднебесные зряплаты?  Не подскажете?

А возьмите эту лавочку "Литрес". Абсолютно та же история. Похоже, что прибыльность этого бизнеса уже давно перевалила прибыльность наркоторговли и торговли оружием. Оттуда и все вопли о "пиратстве".

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:25:56 / 14-04-2016)

У литреса другая цель: с учётом «борьбы» с пиратами это практически коммерческая цензура по критерию наличия «авторских прав» у нужных организаций.

Лечится разве что вводом пристойного налога (чтобы на конфискацию ВСЕМ активным копирастам хватило) в пользу Мошкова.

ЗЫ: Орвелл таки был прав (тот набор картинок (почти диафильм) про Орвелл vs Хаксли на АШ был?). ☹

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(18:47:45 / 14-04-2016)

Было как-то предложение, что творческий труд становится "общественным достоянием" по истечению например 10 лет.

То есть все Булгаковы, Пушкины и прочие авторы давно должны быть в общем доступе.

 

UPD. Вот, ниже как раз про общественное достояние написано. Не заметил.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(1 год 9 месяцев)(17:00:59 / 14-04-2016)

Абсолютно согласен с автором. Сам, например, покупаю игры в стиме (бывает даже те что уже прошел) исключительно ради поддержки авторов. 

В искусстве должны быть люди которым это нужно. Которые готовы делать то что делают даже бесплатно, исключительно для самовыражения. Только тогда это будет настоящее искусство а не попса. А зарабатывать по настоящему хорошие авторы смогут кучей вариантов. Это и концерты с выставками. Это и бесплатно распространяемых произведениях с просьбой перевести деньги если понравится. Это и спонсируемые сообществом через краудфайдинг проекты. Аппетиты медиакомпаний надо урезать, слишком уж они хороши живут, отрываются от реальности и скармливают населению понос вместо настоящего искусства. 

Аватар пользователя Knight
Knight(5 лет 1 неделя)(17:47:22 / 14-04-2016)

Лично я вижу справедливый закон об авторском праве примерно следующим образом:

1) Ограничения по сроку на игры, книги, рисунки и фильмы не более 5 лет (срок может быть уменьшен по желанию автора) - далее, общественное достояние.

2) Создать единый госпортал, на котором официально будут лежать все произведения и 90% отчислений с которого пойдет именно автору произведения (10% на поддержание системы). На этом же портале предусмотреть возможность свободных произведений, с отчислением автору по желанию. Не зарегистрировался в системе - закон об охране на тебя не распространяется. Это, кстати, автоматом убъет и плагиат.

Хотя тут говорят, что творец должен творить просто так,  но все же я думаю, что многие хорошие произведения не появились бы при таком раскладе. А если приводить в пример, то что раньше без авторского права появлялись хорошие произведения - несомненно. Но почитайте биографии, у всех писателей и музыкантов или были покровители, или они сами были людьми не бедными, что позволяло им тратить свое время на творчество. Если человек работает весь день, у него, как правило, остается совсем немного времени. И именно награда за хорошую книгу, позволит ему отвлечься от обычной жизни, чтобы уделить больше времени произведению. Хорошее произведение требует идей и талантливой их реализации, но еще больше оно требует времени на достаточно рутинную работу по выверке и правке мелких деталей...  а это время, много времени.

Аватар пользователя Brujo
Brujo(1 год 10 месяцев)(18:49:23 / 14-04-2016)

Начет огрызка согласен. Ненавижу эппл и тима кука персонально. Посему, джеилбрейк онли. Потом iFile как файловый менеджер, rasticrack для копирования приложений и посылания аппсторе в известном всякому русскому человеку направлении.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(05:42:07 / 15-04-2016)

плюсую!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...