Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Управдом друг человека.

Аватар пользователя Сан Саныч

     С уничтожением социалистической системы были уничтожены и многие системы управления обществом. Одной из этих систем можно назвать и управдом (обозначение управдом дано как наиболее близкое по смыслу и в тоже время распространенное, оно не эквивалентно какой либо должности в ЖКХ, это в большей степени контролирующая функция с возможностями наложения взыскания, точных существующих аналогов не существует). Сейчас существует жилищно-эксплуатационная контора, которая отвечает за коммунальное хозяйство, участковые, которые отвечают за обеспечение правопорядка на своей территории. Но в результате никто не отвечает за благополучие жильцов. Нет четких механизмов воздействия на ответственные организации. Часто жильцам говорят, что данный вопрос не в их компетенции. Поэтому появление системы управдома, крайне актуально. В моем представлении, у каждого жильца должен быть свой управдом (проживающий в этом же доме, если дома небольшие и их несколько в системе, то в одном из них), который отвечает за его благополучное проживание и которому каждый жилец обязательно непосредственно платить, как за газ, телефон, квартплату. Управдом должен решать все вопросы проживания, если чего то он не знает, то должен найти ответ на вопрос. Жильцы должны выбирать управдома исходя из своих личных ощущений, справился он с поставленными задачами или нет. Каждый своим кошельком подтверждает, что ожидания оправданы, каждый получает право требовать. Фронт работ управдома крайне широк, это и контроль работы ЖЭКа, выпал снег, проконтролируй, чтобы дворники в требуемый период убрали, посыпали песком обледенелые тротуары, убрали мусор в подъездах и т.д. Не выполнили, управдом должен иметь возможность наложить штраф на исполняющую организацию в пользу жильцов (с оформлением соответствующего протокола, с участием жильцов и фотоматериалов, если ЖЭК не согласен, то ЖЭК должен доказать обратное через суд). Управдом должен иметь возможность наложить штраф на жильцов паркующихся на тротуарах, шумящих ночью, курящих в подъезде, пьющих алкоголь во дворе и т.д. в пользу жильцов (с оформлением соответствующего протокола, с участием жильцов и фотоматериалов, если оштрафованный не согласен, то он должен доказать обратное через суд). Управдом должен следить за придомовой территорией, в особенности безопасности детей (игровых площадок, пути в школу). Знать уровень благополучия в семьях, не благополучные держать на особом контроле, взаимодействовать с органами защиты детей. В общем, повторюсь, фронт работ крайне большой, вопрос скорее не что он будет делать, а что является приоритетным направлением в работе. Внедрение такой системы позволит сократить численность ЖЭКов, участковых, которые на данный момент в большинстве малоэффективно взаимодействуют с жильцами. Всегда будет доступен заинтересованный (так как от этого зависит переизбрание), компетентный (так как он будет часто решать подобные вопросы) человек, на которого ты можешь возложить свои проблемы. При обслуживании порядка 200 квартир (средняя численность в одном многоэтажном доме) плата будет порядка 200 рублей. Думаю большинство жильцов не задумываясь согласятся с такой оплатой, при оказании таких услуг. Вопрос только в законодательном обеспечении. Потому как, если не будет возможности накладывать взыскания на ЖЭК и жильцов самые эффективные стороны управдома не будут реализованы.

       Вообще данный механизм управления крайне перспективный. У людей сейчас практически единственный механизм реализации своих интересов через представителей это выборы местных депутатов. Однако фактически этот механизм не работает. Срок избрания слишком большой и многие депутаты забывают о своих обещаниях. Появляются они только на выборах, в остальное время их найти или уговорить помочь в большинстве случаев невозможно. Голосование за депутатов происходит по их партийной принадлежности, а не за их качества. Хотя с одной стороны рекомендации, какой либо партии кажутся разумными, однако в принципе это не верно. У избранных должна быть только одна ответственность, ответственность перед избирателями. В перспективе система управдома, потенциально способна заменить местные законодательные органы. Сейчас произведен отрыв власти от населения, никто из избирателей не может спуститься на нижний этаж к соседу и спросить, что ж такое, я за тебя проголосовал, что бы ты мои интересы защищал, а тут на детской площадке магазин строят. Представители власти перемещается в элитные дома, поселки и ограждаются от людей. Поэтому для построения любой эффективной местной власти необходимо:

1) Что бы её представители проживали на одной территории (доме) с избирателями;

2) Что бы избиратели имели возможность в любой момент переизбрать их (срок избрания так же должен быть не большим);

3) Что бы избиратели из своего кармана платили избранным (те деньги которые сейчас идут на это из местного бюджета можно направить на субсидии по квартплате, в результате расходы населения будут те же, однако у людей будет моральное право требовать результатов с избранных).

    Система простая и эффективная, для местных властей очень опасная и поэтому противодействие ей будет высоким. Не скажу, что центральная власть ничего не делает, создание Общероссийского Народного Фронта это попытка создать подобную систему. Однако такая система эффективна именно на местном уровне, при сплошном обхвате населения. Потому что любой контролирующей системе нужны карательные меры воздействия, если их не дать то не будет той эффективности, что в свою очередь требует механизма наблюдения за злоупотреблениями уже самой системы. В местной системе власти злоупотребления или пренебрежение карательными мерами нельзя скрыть от избирателей, а избирателями являются все жители (причем оплата из своего кармана, делает их всех потенциально активными наблюдателями), то есть система получается саморегулируемой. Построение эффективных, долговременных систем возможно только на основе принципов саморегуляции.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Шинская
Шинская(3 года 3 месяца)(09:53:19 / 13-04-2016)

Председателем ТСЖ, ЖСК работать пробовали, или это теоретическая статья?

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(10:09:01 / 13-04-2016)


 

В статье предлагается ввести новый орган исполнительной власти- видно председатель тсж слишком мелко- нужно федеральную службу управдомов).

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(10:09:03 / 13-04-2016)

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(10:09:44 / 13-04-2016)

Не председателем, но в ЖКХ работал. Правда у нас новостройки были, там своя специфика.

Аватар пользователя Шинская
Шинская(3 года 3 месяца)(10:26:36 / 13-04-2016)

Вы отдаете себе отчет в том, что ваш мифический управдом должен одновременно быть компетентным в строительных и ремонтных работах, экономике, бухгалтерии и отличным юристом по трудовым, гражданским и прочим делам?

Вы улавливаете, что 3-х этажный дом на максимум 30 квартир начала 20 века со сбором денег наличкой и взаимным уважением как-то далеко стоит от 300 квартирного дома, напичканного всей лабудой начиная от мусоропровода и кончая кондиционированием?

Улавливаете разницу между отчетностью в тетрадке химическим карандашом и сегодняшним законодательством, начиная от кассового аппарата на прием платежей и отчетности по нему и заканчивая всей тех. документацией?

Если отдаете себе в этом отчет, то подскажите пожалуйста, сколько человек на данный момент в вашем городе готово приступить к таким обязанностям. Я думаю, что на город милионник человек 50 от силы.

 

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 7 месяцев)(10:34:51 / 13-04-2016)

Пусть попробует хотя бы домофон на подъезд поставить или стояк холодной воды заменить))

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(10:53:41 / 13-04-2016)

Юморист, будешь смеяться, но я это реально могу.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 7 месяцев)(12:06:57 / 13-04-2016)

Юмор здесь не при чём, это сложное дело - работа с сегодняшними жильцами-собственниками. Если можете - значит знаете всю трудность и подводные камни процессов.

Однако таких людей-самородков, как вы, мало и управдомов на всех не хватит.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(12:32:25 / 13-04-2016)

Трудности работы с жильцами я знаю. Приходилось объяснять что вытяжка без приточки не работает, и чтобы из санузла не дуло, нужна микровентиляция в окнах, обяснял что на кухни температура выше, тяга больше, а приточка только из санузла. И промораживание по сырому бетону быстрее, больше конденсата и пошло дальше. Но для всех этих моментов можно и специалистами обойтись. Людям нужен не специалист, а  ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ИХ ИНТЕРЕСОВ. Так что необходимости досконально разбираться в системе ЖКХ нет.

 

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 7 месяцев)(13:58:35 / 13-04-2016)

Людям нужен не специалист, а  ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ИХ ИНТЕРЕСОВ.

Современным жильцам нужна мишень, которую можно дрючить за всё. Это психологически тяжело для управдома и мало кто согласится.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(14:15:21 / 13-04-2016)

Есть много чего психологически тяжелого, но человек ко всему привыкает. Сейчас дай в руки топор, так курице голову не отрубят. Но это же не значит что это не возможно. Вначале это вопрос денег, когда процесс пойдет, поддерживать кадрами уже не так критично. Люди работают в моргах, скотобойнях, очистных сооружениях и пока не один из этих процессов не встал. В перспективе, если человек решает вопросы то появится скорее уважение к нему.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(10:51:37 / 13-04-2016)

Внес в статью изменения, что управдом это не аналог какой либо должности в системе ЖКХ. Думал что это очевидно, но видимо нет. Про лабуду дома не надо, да сейчас внедрена теплоавтоматика. В высотках насосы с гидроаккумуляторами и пожарная вентиляция, но это если выше 10 этажей, остальное это не к ЖКХ. В системе ЖКХ я ориентируюсь, НО ЖКХ тут только часть вопроса. Главное что должен быть человек ЗАВИСИМЫЙ от меня а не организации, представляющий МОИ интересы. Я не могу сверять показания общедомового счетчика, гонять машины с тротуаров, гонять дворников и шпану. Вот главный смысл.

 

Аватар пользователя Шинская
Шинская(3 года 3 месяца)(11:09:31 / 13-04-2016)

 Главное что должен быть человек ЗАВИСИМЫЙ от меня

 

Гектар зэмэльки и два рабаsmiley

 сверять показания общедомового счетчика, гонять машины с тротуаров, гонять дворников и шпану

Скоко?

Что делать если шпана гоняться не хочет?

Бдеть нужно круглосуточно?

Если шпана нанесет ему травму, травма будет являться производственной?

Наличие страховки кто оплачивать будет?

 

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(11:26:26 / 13-04-2016)

Если власть будет независима от людей вот тогда рабы действительно и появятся. Мы с Вами.

Если шпана не гоняется то закрыть за мелкое хулиганство. Тут нужна постоянная работа, тогда шпана начинает понимать. Прессовать, а не один раз шугануть. У людей нет времени этим заниматься, участковые отрабатывают конкретный план. У них нет интереса к таким мелочам.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 4 месяца)(10:02:55 / 13-04-2016)

Статья как-то в ступор вводит. Примерно как если бы человек усердно предлагал пиво продавать в бутылках.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(10:25:44 / 13-04-2016)

Главное в статье это 3 условия при создании местной власти. Где Вы видели что бы они выполнялись? Вы можете влиять как то на обстановку в Вашем доме? Сильно сомневаюсь. Думаю также в ладошках носите.

Аватар пользователя Шинская
Шинская(3 года 3 месяца)(10:46:41 / 13-04-2016)

Вы понимаете, что как минимум должен быть установлен минимальный порог для щедрот гражан по вашему пункту 3, и сегодняшнее население будет все равно давить огромная зеленая жаба? Может у вас российские люди особенные (что вряд-ли), а украинские готовы платить какому-то юр.лицу с размытой ответсвенностью, чем конкретному человеку с ответственностью полной, коткретно зная на какую сумму их щедрот живет человек. И бабули взвоют первыми: "ни хрена-се ты за мой счет жируешь, а я на минимальную пенсию прозябаю".

Вот как вы считаете, сколько по-честному должен получать допустим тот же мер города-милионника, ну так, чтоб не воровать от слова совсем и другим не давать. Тоесть беречь народное добро. Вот зарплата мера в мооем городе около 20 тысяч гривен и у меня всегда возникает вопрос: дворнику на пару часов работы 2 тысячи, простому сантехнику со всеми подработками около 8 тысяч, а меру - 20?

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(10:59:46 / 13-04-2016)

Если будет давить жаба то это будет превосходно. Каждый должен следить за деятельностью управдома, в этом и смысл. Вовлечь всех людей в систему управления. Об этом коммунисты только мечтали. Система оплаты обсуждаема, производная от квартплаты, средней по городу, инфляции и т.д.

Аватар пользователя Шинская
Шинская(3 года 3 месяца)(11:21:24 / 13-04-2016)

Тоесть вы хотите иметь на посылках у трехсот квартир одного человека без сна и передыха, без семьи и без отпуска.

Помнится Труффальдино служил только двум господам, и то не очень успешно....

Если человек не в состоянии постичь что такое годовая смета домовых расходов и как посчитать процент от нее о какой эффективной системе управления властью толпы людей вы говорите?

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(11:34:40 / 13-04-2016)

Вот никак Вы понять не хотите, главный смысл ПРЕДСТАВЛЯТЬ ИНТЕРЕС. Всё остальное обсуждаемо. Не справляется, пусть аудиторскую проверку привлекает, прокуратуру, не может с нарушителями разобраться, пусть участковых, ГИБДД, полицию привлекает. Не надо всё самому делать.

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(10:04:27 / 13-04-2016)


 

Ого- управдому дать права органа исполнительной власти? Круто однако). Что мешает выбрать старшего по подъезду/дому? Организовать тсж? Что мешает организовать местное самоуправление? Вы хотите принудительно ввести новый орган исполнительной власти для каждого дома?

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(10:20:30 / 13-04-2016)

Обозначение управдом было дано как наиболее близкое по смыслу и в тоже время распространенное. Основной смысл не в ЖКХ, а действительно как в представителе власти. Новый орган власти или изменённый старый, не важно. Главное чтобы выполнены были 3 условия описанные в статье.

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(10:33:24 / 13-04-2016)


 

А не многовато новых органов исполнительной власти на страну- по органу на дом? Плюс центральные органы по их управлению (районные, городские, субъекта). Плюс расширение надзорных органов за ними. В РФ около 2 млн мкд- то есть 2-3 миллиона новых чиновников? Лихо!)

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(11:11:51 / 13-04-2016)

Прежде всего надо смотреть затраченные деньги на полученные услуги. У меня дом почти на 400 квартир, каждый по соточке 40000. Ну чистыми пусть 30т.р. человеку дойдет. Зарплата для нашего города нормальная. Так вот если человек будет гонять машины с тротуаров, шпану с пивом, курильщиков в подъезде, следить за ЖКХ. я ему даже 200 рублей не пожалею. Участковые этим не занимаются, совсем (когда говорил с ним только сам жаловался, что тоже от этого страдает!!!). Что там от местных властей должно быть даже не представляю, никогда такие не появлялись. Участковый хоть появляется иногда. Какие то органы власти я думаю и надо сократить. Но этот вопрос я не прорабатывал.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(2 года 2 недели)(10:21:17 / 13-04-2016)

Допустим, есть старшие по дому и подъезду, которые получают приличные льготы по оплате жилья. Если они не работают, это проблема жильцов.

 

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(10:32:22 / 13-04-2016)

Старшие по дому это никто. Какие механизмы власти у них есть? Кто устанавливает им льготы (по сути платит)? Что они обязаны делать? Перед кем отчитываться? Сколько им платят и что с них требуют? За тысячу рублей Вы только сварливую бабушку найдете. Этот уровень только для цветы в подъезде полить.

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(10:45:44 / 13-04-2016)


 

Так не достаточно ли просто уточнить права и обязанности местного самоуправления? Решить очевидные проблемы имеющейся системы. А не ратовать за создание целой армии новых муниципальных чиновников?

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(11:17:26 / 13-04-2016)

Разве я такое предлагал? Можно изменить, можно заменить. Мне без разницы, лишь бы работу делали. А что бы делали эффективно, я необходимых 3 условия написал. Можете еще чем дополнить.

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(11:58:22 / 13-04-2016)


 

Гонять шпану и машины, составлять материалы и принимать решения по ним (штрафы), вводить и собирать налоги и сборы, принуждать к чему либо граждан могут только органы законодательной и исполнительной власти! Соответственно если у управдома эти функции- новая армия чиновников. Либо он может только представлять жильцов и взаимодействовать с органами исполнительной власти- вызвать участкового, ГИБДД и т д. Иное не возможно. В статье Вы упустили главное- статус управдома- выборный представитель жильцов, наемный служащий жильцов, муниципальный чиновник? Отсюда сложно разумно обсуждать всю статью.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(15:28:05 / 13-04-2016)

Да, вопрос важный. В существующую концепцию государственного управления он не вписывается. Скажу почему. Руководствоваться управдомы должны только законодательными актами и волеизъявлением жильцов. У данной системы не должно быть руководителей, но и власть их должна распространяется только на придомовую территорию. Они должны обладать функциями исполнительной власти, что бы накладывать взыскания. Но жильцы должны иметь возможность вносить изменения в сфере своих интересов. Например, жильцы решают, нечего машинам ездить по их двору. Оформляют это решение (механизм обсуждаем, например должны проголосовать не менее 90%, из них за должны быть не менее 2/3), заказывают знак и ставят. Всё, кроме спецтехники туда въезд всем ограничен. Законодательную власть возможно стоит тоже вменить, вместо депутатов. Возможно должны быть депутаты в каждом доме, но им должна быть вменена еще какая то работа. Главное должны соблюдаться 3 описанных принципа, чтобы можно было достать его в любой момент, отправить в отставку, оплачивать из своего кармана. Всю местную власть, необходимо комплектовать на этом принципе.

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(17:05:11 / 13-04-2016)


 

Это противоречит не концепции- это противоречит Конституции и федеральному законодательству!!! И здравому смыслу!!! Функции власти должна исполнять только власть. Эту грань переходить нельзя. Сегодня управдом, завтра чопы- что они давно лобируют, дальше частная полиция и т д. И добро пожаловать в ад)

Расширять возможности управления придомовой территории- полностью согласен. Чётко прописать порядок и размер оплаты труда управдома- что бы он не рисковал попасть под уголовное преследование. Расширить его полномочия- список вопросов которые он может решать самостоятельно не бегая за каждым чихом за решением общего согласия. В принципе все это есть в законодательстве- просто много неопределённостей и мути. А взыскания- пусть полиция и суд работают. Иное невозможно.

Знак может поставить только дорожная служба! Машина ГИБДД к знаку приложится? Не знак а шлагбаум- проект- согласования- разрешение администрации- ставим шлагбаум- чем плохо?

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(18:24:39 / 13-04-2016)

Функция власти обслуживать население. Вот республика со своими законами можно, а двор с мелкими взысканиями нельзя. Не абсурд ли? Принципиальный вопрочс не в домоупрвлении, а в том что власть должна быть на рсстоянии руки. Сейчас она оторвана от людей. Так быть не должно. Существующая система создавалась врагами России в 90 ые. Поэтому мне все равно что чему противоречит, главное создать условия управления своей стрвной для людей.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 2 недели)(19:38:16 / 13-04-2016)

Не обижайтесь, но написали Вы бред (сферический конь в вакууме).

А в реальности каждый человек (в нашем капиталистическом обществе а не в прошлом где "друг товарищ и брат") мотивирован только на личную выгоду.

В чем она состоит для Вашего "управдома " ? Правильно : 1) в максимизации доходов 2) в максимизации власти (которую можно конвертировать в доходы)

Вот у нас в доме ТСЖ - вроде не такой старый дом, почти новостройка. А уже "переродилось" : зазнались, забюрократились, и требуют теперь из назвать не ТСЖ, а АДМИНИСТРАЦИЕЙ ДОМА (этакий филиал районной администрации - представители власти на местах, так сказать), не хотите ?  Теперь они искренне уверены, что не мы их наняли (и соответственно их цель - как у Вас в статье - "представлять и блюсти интересы жильцов", а наоборот, жильцы как-бы существуют ДЛЯ НИХ : как "кормовая база" и "приданный в управление ресурс").

Как Вам такая эволюция за пару лет ?

А если еще и делегировать им функции МВД, администрации, дать право применять силу и выносить административные решения (хотя бы на уровне участкового и народного судьи) - кущевка нервно удавится от зависти в уголочке :(

Так что в нашей "гнилой" атмосфере потреблядского извращенного и больного капиталистического общества - ну их, лучше уж обойдемся без управдомов с суперфункциями.

Тем более, что стоит этим управдомам хоть раз "покачать права" (я молчу про упомянутую Вам гопоту, после общения скоторой управдом до утра не доживет) - да хоть с "собачниками" нагло выгуливающими любимцев в песочнице среди бела дня. И как ???

Вот я вчера вел дочку в садик - один такой гадит сраз у двумя здоровенными собачищами на детской площадке прямо посреди двора. Подошел, говорю ну что ты дружище, не видишь разве - это детская площадка. А он набычил мордищу накаченную и засучивая кулаки заявил : НУ И ЧЁ ???  Спасибо рядом жильцы - мужики были, сфотал я его и в РОВД послал.

А "управдому" Вашему - тут бы и конец пришел (хоть он будь с пистолетом - это еще хуже даже : завалил бы он этого - потом вырезали бы всю его семью до шестого колена).

Так что с какой стороны не посмотри - идея утопическая.

Не надо управдомов.

Наш народ к сожалению сейчас не может нормально жить "коллективом".

Социум больной.

Поэтому надо по - Ленински : прежде чем объединяться, надо хорошенько размежеваться !  Расселяться надо. По отдельным домам. И когда люди поживут своим хозяйством, (мозги это очень вправляет ! Получше любого управдома.) - вот тогда можно наиболее здоровых опять объединять...

А пока ничего не выйдет (тем более в такой форме как у Вас).

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(21:04:01 / 13-04-2016)


 

Есть ещё выход- дать управдому НацГвардию в оперативное подчинение). Тогда гопникам хана))))

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(21:55:01 / 13-04-2016)

Удивительно, но Вы сделали две противоположные ошибки. Вначале Вы приписали недостатки организации человеку, а потом проигнорировали ее достоинства. Человек при 3 описанных мной условиях просто не может скурвиться, заменят быстрее. И передачи негативного опыта не ьудет. Во втором случае, Вы представляете себье нападение на представителя органа власти? А срок условный? А штраф? Вы понимаете пропасть между человеком и властью?

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 2 недели)(19:27:33 / 14-04-2016)

Как только "управдом" станет ВЛАСТЬЮ - ему будет настолько на Вас, жильцов и их проблемы прелвать, как сейчас нашим "парламентариям" - его сразу озаботят совсем другие проблемы ("властные") : как повыше пролезть в этой самой "власти", как пожирнее кусок получить, и т.д.

Вы что по сторонам не смотрите ? Ну так посмотрите - материала для понимания кругом достаточно

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(22:31:31 / 14-04-2016)

Я описал в статье, то что Вы говорите про депутатов. Здесь ситуация лучше, срок меньше, переизбрать легче, не доволен, обойди квартиры, поговори, за день управишься. Работа сразу видна, Вы знаете что Ваш депутат сделал? А тут результат вот он, не отмашешься, в любой момент можно ощутить работу. Люди сами платят каждый месяц, даже ленивый захочет что бы работа была, а депутаты вроде как бесплатные. По критикуйте эти пункты, кроме ну посмотрите же, конструктивной критики не вижу. Примерьте мои предложения на свои примеры и скажите что где не сработает.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 2 недели)(22:39:23 / 14-04-2016)

Ничего не сработает. Забудьте эти фантазии и займитесь РЕАЛЬНЫМ ДЕЛОМ (а не маниловщиной на диване)

Или попробобуйте "обойти квартиры" с текстом этой Вашйе статьи - люди Вам пояснят что к чему.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(20:33:56 / 15-04-2016)

Кроме ничего нн сработает что то сказать можете? Что конкретно, в какой ситуации, почему? Нсли не можете, так и скажите. Переубедить Вас у меня цели нет, мне нужны только рабочие замечания.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 2 недели)(21:35:20 / 15-04-2016)

"Рабочие замечания" могут быть только про то, что РАБОТАЕТ (или по крайней мере работоспособно, хотя бы в теории).

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(18:40:37 / 17-04-2016)

Тогда закончим.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(09:45:05 / 14-04-2016)

Вы кстати хорошо сказали, социум больной. Да, теоретически, все что будет делать управдом в "коммунистическом" обществе не нужно. Но жить как то надо и сейчас.

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(21:26:20 / 13-04-2016)


 

И до 90х, при Советской власти управдом немог никого штрафовать- только исполнительная власть. К счастью этот "пережиток прошлого" до сих пор сохранился. Вы же предлагает американскую систему- передачу функций государства частникам- там штрафуют коммерсанты, внесудебное изъятие имущества, частные тюрьмы и т д.

Если вам все равно на Конституцию и законы тогда это все безсмыслено- сменить конституционный строй в отдельно взятом доме вам не удастся).

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(09:51:24 / 14-04-2016)

Повторюсь, что отписал ниже. Назовите Контролер, Протектор и не путайте с ЖЭКом. Да это представитель выборной власти, да он будет контролировать и ЖЭК, но это не сотрудник ЖЭКа. Меняют власть, я согласен с верху а не снизу.

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(10:44:23 / 14-04-2016)


 

Да хоть Властелин Вселенной. Либо он представитель жильцов, либо представитель органов власти, либо исполнительный орган власти. Первично установить его статус и отсюда уже следуют его функции права и обязанности. Иначе выходит - хочу такой же только зелененький с колесиками и что бы летать умел).

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(14:30:24 / 14-04-2016)

Возможно Вы путаете понятия жильцы. Это люди зарегистрированные по месту жительства. Они являются единственными источниками власти. Они делегируют её посредством волеизъявления. Как Вы назвали Властелин Вселенной (ВВ) и является этим делегатом. К ЖКХ он не имеет никакого отношения. Он может проводить контроль и накладывать взыскания на ЖКХ обслуживающее его  избирателей. Это такой типа маленький депутат. Только обладающий правами исполнительной власти.

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(01:28:19 / 15-04-2016)


 

С кем можно спутать жильцов? Это проживающие плюс собственники квартир.

Организации ЖКХ это наемные коммерческие конторы- ровно тоже самое, что и магазин или химчистка.

Ни один депутат хоть маленький хоть большой хоть спикер госдумы НЕ ОБЛАДАЕТ ПРАВАМИ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ- это невозможно). Да и нахер они ему нужны? Что бы гонять гопоту- нужно стать сотрудником мвд- отучится в школе мвд- встать на спецучет- проходить аттестации и т д. Или что- просто избранному жильцами человеку выдать табельное оружие спецсредства протоколы и так в каждом доме?

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(20:43:31 / 15-04-2016)

Невозможно на потолке спать, одеяло падает. Вы подстраиваетесь под чсистему, это бнсмысленно, ее цель эксплуатация. Мы в системе ценносте западной цивилизации, надо это менять и систему управления тоже.

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(21:18:37 / 15-04-2016)


 

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(21:21:15 / 15-04-2016)


 

Так тогда и пишите о смене политического строя и системы управления в стране, а не о строительстве коммунизма в отдельно взятом доме. Либо вам придётся работать в имеющемся законодательном поле. Или вы независимую республику собираетесь объявить на придомовой территории?

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(18:44:21 / 17-04-2016)

С Ваших слов так и говорить что центробанк должен быть подчинённым, госучреждением тоже преступление. Это же противоречит конституции. 

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(19:16:48 / 17-04-2016)


 

Где я это писал? Извольте процетировать. Раз уж это с моих слов.

ЦБ- госучереждение и это ничему не противоречит. Сектантские бредни о ЦБ обсуждать не намерен- можете и не писать.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(22:17:22 / 18-04-2016)

Со слов что нельзя менять систему управления. Вообщем ничего нового от общения я думаю мы не получим, считаю что пора закончить. Спасибо.

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(22:34:13 / 18-04-2016)


 

И где эти слова?- извольте процитировать. Что за манера бездоказательно врать?

А у вас и нет желания почерпнуть что либо новое- есть только желание получить подтверждение своих мыслей никак их не обосновывая.

Не за что)))

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 7 месяцев)(10:34:59 / 13-04-2016)

гражданским и прочим делам..

Все забыли про такой функционал как соблюдение жильцами морально-этических норм. Ну например загулял мужик из семьи там, на сторону сходил, а жена пришла жаловаться и требовать общественного осуждения и наказания))))) С метелкой во дворе дома, гы.....

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(11:42:41 / 13-04-2016)

Если мужик бухает и потом в подъезде ссыт, управдом и поругать и штрафануть и плакатик "Позор пьянице и дебоширу Горбункову С.С." должен повесить. А вот налево сходил, извините, это личное. Может ему до этого жена изменила или все нервы вытрепала. Надо уметь различать общественное и личное. wink

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 7 месяцев)(12:12:26 / 13-04-2016)

Ну так и дерзайте

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(12:39:20 / 13-04-2016)

В каком смысле? Законодательство менять?

Аватар пользователя Шинская
Шинская(3 года 3 месяца)(15:48:35 / 13-04-2016)

Не, можете начать со списка ваших требований и поиска такого человека в ваш дом.  А лучше всего потратить неделю-две собственного времени и написать потом заметку: "Как я пробовал работать управдомом". Будет интересен этот ваш опыт с отчетом интересно ли этим заниматься за 30 тысяч.Бог вам в помощь и терпения. smiley

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(16:34:35 / 13-04-2016)

Без карательных функций власти не бывает. Но расскажу кое что из личного опыта, сделали нам в подьезде пандус, с перилами, резиновой крошкой, все дела. Только вот наклон там такой что только кошкам залазить, для людей с колясками просто не реально. ЖЭК что то бормочет, разводит руками. Ну да ладно, есть у нас электронное правительство, подал жалобу туда, они сделали запрос в ЖЭК, те отписали, в подъезде инвалидов нет, а пандус для колясок и так сойдет. Всё, все умыли руки и успокоились. Что делать нормальному человеку после этого? Система не решает проблему, она отписывается. Нужен человек, которому можно сказать, слушай ну не дело же это, ну придумай что нибудь, или пусть там из фондов выделят на нормальный пандус. Вопрос то не личный, общественный, для всего подъезда. У меня такого человека нет, пришлось поднимать СНИПы, писать и обосновывать в прокуратуру (которым тоже ничего не надо, вот если напишешь что нарушено, ссылку на СНИПы дашь, то ладно, а скажешь убиться там можно, так это не преступление, вот убьешься, приходи). В результате прокуратура выписала ЖЭКу предписание, даже домой ко мне пришли, повинились. Но сделать еще не сделали. Придется наверное дальше дожимать. Вот и скажите нормальному человеку что проще, на руках коляску занести или с системами бороться? Если бы мне платили 30 штук и дали возможность накладывать взыскания, то я бы со своим обостренным чувством справедливости порядок во дворе бы навел. Но за бесплатно, не имея рычагов воздействия? Ну не дебил же я? Семья главный приоритет и отнимать её время непозволительно.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(16:44:49 / 13-04-2016)

Вы кстати в ЖЭКе кем работаете? Мастер участка, руководитель?

Аватар пользователя Шинская
Шинская(3 года 3 месяца)(21:56:40 / 13-04-2016)

Председатель правления ОСМД - по вашему ТСЖ. Чего вам не ймется понять не могу. Я исполнитель. По уставу есть общее собрание жильцов, они принимают решения по дому, в том числе систему штрафов и правила парковки. Все совладельцы обязаны соблюдать. Моя забота реагировать на заявления (для штрафа подписанное ещё тремя совладельцами не членами правления) и вуаля - штраф выставлен в квитанцию об оплате, копия жалобы подколота к счету. А гопоту пусть мужики сособственники гоняют, что в общем то они и делают совершенно бесплатно.

Но один ньюанс. Я, как власть, инициирую подобные проекты решений на общем собрании. Народ голосует. Заметьте: власть предлагает - народ голосует. Власть не предложит - народ голосовать не будет. А просто идеи из народа, если стоящие, я прорабатываю и выношу на голосование. Дурные идеи надоедливых жильцов тоже выношу на общее собрание: тупость некоторых должна быть видна.

Но в общем люди думают, что управляют они и это правильно - ответственностью нужно делиться.

Вместо того, чтоб создать ОСМД-ТСЖ, прописать правила в уставе и правила совместного проживания с контролем жителей самих себя вы предлагаете непонятных управдомов как козлов отпущения и церберов. Разницу улавливаете?

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(09:24:33 / 14-04-2016)

Не нужен исполнитель. Нужен ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ИНТЕРЕСОВ. ЖЭК пусть работает, ТСЖ это не выход. У людей нет времени заниматься коммуналкой, они нанимают председателя, дают ему деньги, на трубы. Всё, создана ситуация для воровства. Чем это принципиально отличается от ЖЭК? Ничем. Что нужно? Нужен контролер. Он не должен распоряжаться какими либо деньгами, он должен контролировать и защищать интересы жильцов. От кого? от самих жильцов и организаций каким либо образом действующих на придомовой территории и доме. Он не сможет полностью контролировать ЖЭК? и не надо, утащат копейку не беда, лишь бы не рубль и работу нормально делали. Сам не сможет пусть аудит привлекает. Наименование управдом Вас путает, ну назовите его Контролер, Протектор без разницы как.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...