Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Историческое: технологические аспекты рыцарства

Аватар пользователя Anton_Montana

В данном посте я рассмотрю некоторые чисто технологические аспекты всякого рыцарского вооружения и снаряжения. Дабы не пугать разных традиционно настроеных граждан, я не буду приводить вообще никаких дат и ссылок на исторические документы. Только технология.

Прошлый мой пост Субботнее: "Дгевнее искусство азиатов" собрал аж 400 с лишним коментов. Народу ВНЕЗАПНО оказалась очень интересна тема копания в исторических нестыковках. Кое-то даже обвинял меня в провокациях. И в данном посте я решил намеренно отойти от датировок и "исторических" документов, а заняться более важным делом - рассмотрении технологической базы всех эти "дгевних военов". Итак, приступим к рассмотрению!

Все мы с детства знакомы с образом конного рыцаря, закованного в латы с головы до ног.

И, если не интересоваться технологическим аспектом сего образа, он выглядит весьма впечатляюще и никаких сомнений в своей достоверности не вызывает. Но стОит копнуть технологию - от становится кристально ясно, что никакого такого "исторического" снаряжения быть не могло в принципе. Вообще. Это - основной тезис поста. А теперь разложим тезис по пунктам.

ДОСПЕХ

Вот типичный доспех рыцаря, каким нам его в музеях кажут:

Что не так? ВСЁ!

1. Доспех сделан из листового проката. И это четко видно. Толщина стали одинакова во всем доспехе. Это технологически невозможно сделать в кузне.

2. Сталь. Откуда 500-800 лет назад мастера брали высококачественную сталь?! Если верить музеям, доспехи до сих пор не сгнили и не проржавели. Современные металлурги масово давятся слюной от зависти к такому запредельному средневековому скиллу металлургии! Как эту сталь ВАРИЛИ? Ковать-то понятно как, а вот как сварить? Температура плавления железа - от 1500 градусов. Из чего горны строили? Где брали КОКС? А легирующие присадки откуда? А наука металлургическая? На глазок? А почему тогда всё это многочисленное снаряжение ТАКОЕ ОДИНАКОВОЕ? Какой-то подозрительно стандартный глазок получается!

3. В доспехе присутствует обилие мелких деталей. При малейшем повреждении коих рыцарь будет частично парализован. Один удар по локтю - и привет горячий. А в бою такого паралитика - затопчут. Кроме того, для изготовления и подгонки таких мелких деталей нужен целый набор хитрых инструментов ИЗ ИНСТРУМЕНТАЛЬНОЙ СТАЛИ. Нихрена ж себе, какое развитие технологий в средние века было! Чем делали множество мелких отверстий? Чем делали петли, типа рояльных? Винты, коими, по уверениям нынешних реконструкторов "прикручивали шлем к нагруднику" в некоторых моделях доспехов, ЧЕМ НАРЕЗАЛИ? А гайки к ним? Что, 500-800 лет назад в ходу были метчики и плашки из инструментальной стали?!

Но главный вопрос: нафейхуа столько мелких деталей?! Это тупо и неэффективно. Дикая сложность в производстве, а на выходе - потенциальный инвалид

4. Доспех сделан ТОЧНО ПО ФИГУРЕ. Это противоречит эргономике. Эту консерву проблематично надеть, не то что в ней двигаться. "Нормальный рыцарь" (если брать реконструкторов нынешних) выглядит как квадратный медвед, ибо под доспехом надет толстый войлочный или еще какой костюм, служащий амортизатором ударов по доспеху. На плечах - здоровенные толстые подкладки (кираса и наплечники сверху давят), на жопе - что-то типа очень толстых шортов (чтобы в седле усидеть в такой дикой консерве. А тут - что?! Фейк "под старину".

Дальше: доспех + поддоспешное снаряжение весят под 30 кг. Минимум. Это если сталь - 1 мм. А если больше? Тогда до 50кг - легко. Вы, пардон, пробовали хотя бы в 30кг костюме попрыгать-поскакать и копьем помахать? Да еще на коне скакать? Вы попробуйте! Я гарантирую вам незабываемые ощущения во всех местах!

А тут - вообще смех до истерики!

Это че, Доспех Генриха II, короля Франции с 1547 по 1559 год?!
REALLY?!
Перчаточки чумовые, ага :))) В кузне ковали! :)))))

Вот это больше похоже на реальность:

Но зачем этот придурок нацепил кольчугу ПОД шлем?! Видимо, чтобы удар четче передавался на наплечную кость :))) Сапиенс под шлем надел бы толстую войлочную шапку.

Но тут другой вопрос: как делали кольчугу? Откуда брали столько проволоки? Опять без ответа...

ИТОГО: никаких средневековых доспехов в том виде, в каком нам их показывают, не было и быть не могло в принципе. Ибо не было технологической базы для их изготовления. И смысла в их применении тогда тоже не было.

Таким образом, все эти "средневековые доспехи" отправляются в Диснейленд.

ОРУЖИЕ

1. Копьё.  Сколько весит боевое копье, окованая железом? Предположу, что в районе 10 кг точно. Интересно, как его держали в бою? Ведь мало того, что лошадь скачет, так еще и попасть этим копьем надо во что-то осмысленное! На турнире, с кучей ограничений и правил - да. А в бою? А в бою такое копье - это совершенно бессмысленная фигня. Ибо "Борис - хрен попадешь" (С)

2. Меч. Меч вот такой, например:

Все привыкли. Считают, что так и было. Но ведь это совершенно бессмысленная фигня!

2.1) Для производства такого меча необходима легированая сталь. Откуда?! 500-800 лет назад?! Как ее варить? Как руды добывать? Чем?! Нет ответа. А если взять обычную низкоуглеродистую сталь, то при первом же ударе меч согнется в кочергу. Расходимся, джентельмены, война окончена.

2.2) Такой меч совершенно бесполезен в бою. Нам ведь что показывают? Вот это:

И вот это:

И мы видим, что мечами этими реконструкторы тюкают друг дружку по пустым головешкам аки палкой. Ну, еще тыкнуть могут слегка. Всё! Ни на что большее меч не способен.

2.3) Такой меч в бою быстро сломается. Ибо свалка, не размахнуться толком.

2.4) Заточка меча вообще не нужна, как мы видим из ролика выше. Все - в железе. Ничего не отрежешь даже при желании что-нибудь неприменно отрезать. А легированая сталь, твердая и держащая заточку, крошится. Весь меч после первой же драки будет в зарубках, а во второй драке тупо развалится.

Итого: классических мечей в средние века НЕ БЫЛО. Ибо для них не было реального применения. И технологий для их изготовления НЕ БЫЛО. А были - максимум - дубины. Ибо дешево, надёжно, практично и технологично. Зачем кочевряжиться с мечами, если достаточно по рыцаря по кумполу дубиной отоварить?
Совершенно незачем!

Но главное: не было технологий для изготовления такого стального снаряжения, как представленные выше доспехи и оружие.

На этом вопрос достоверности "рыцарства" в средние века можно считать закрытым. Никакого "рыцарства" в средние века не было и быть не могло.

И это я рассмотрел только технологический аспект снаряжения! Оставив за скобками экономику, экологию, строительство и прочие общественные проблемы.

УПД

Насчет лошадей. Камрад Алеман скинул шикарный ролик:

И вот прикиньте, как рыцарь в консерве весом 30-40 кг должен держаться на лошади вот так вот шарахающейся из стороны в сторону? В битве-то всякое бывает! Все орут, грохочут, палками в лошадь тычут. Брык! - и наша консерва уже валяется на земле, где ее тут же затаптывают все подряд.

=============================
Как всегда:
http://anton-montana.livejournal.com/28608.html
=============================

ПС
Для критиканов онли: не надо тухлого фуфла типа "бред". Не нравится вам что-то - высказывайтесь обосновано. Необоснованые пройдут по адресу.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(5 лет 3 месяца)(16:54:39 / 10-04-2016)

Ну хоть кони то у них белые были, не?

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(3 года 9 месяцев)(16:59:07 / 10-04-2016)

Да и с конями проблема. В бою как конем управлять? Конб годится разве что телегу тянуть. Ну, и гонца возить.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Амон
Амон(4 года 1 неделя)(17:41:13 / 10-04-2016)

вот буденный то удивится...

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(3 года 9 месяцев)(17:43:09 / 10-04-2016)

Это не тот Буденный, которые активно развивал моторизованные войска?

Удивится, да. Тому факту, что кто-то верит вот в эти лошадиные битвы...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 8 месяцев)(03:30:28 / 11-04-2016)

Не, не тот, этот Семен Михайлович оставался убежденным кавалеристом и поклонником тактики гражданской войны, из-за чего в последствии не сумел обеспечить должное управление войсками во время Отечественной войны.

Его убеждения оказали влияние и на развитие танковых и моторизованных войск в стране - даже накануне войны эти рода войск развивали недостаточно активно. Тем не менее, Указами Президиума Верховного Совета СССР Семен Михайлович Буденный был удостоен звания Героя Советского Союза.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(3 года 9 месяцев)(12:23:00 / 11-04-2016)

А я думал, что этот либерастический бред уже все забыли...

"«Наи­бо­лее це­ле­со­об­раз­но ис­поль­зо­ва­ние ка­ва­ле­рий­ских со­еди­не­ний со­вме­ст­но с тан­ко­вы­ми со­еди­не­ния­ми, мо­то­ри­зо­ван­ной пе­хо­той и авиа­ци­ей - впе­ре­ди фрон­та (в слу­чае от­сут­ст­вия со­при­кос­но­ве­ния с про­тив­ни­ком), на за­хо­дя­щем флан­ге, в раз­ви­тии про­ры­ва в ты­лу про­тив­ни­ка, в рей­дах и пре­сле­до­ва­ни­ях. Ка­ва­ле­рий­ские под­раз­де­ле­ния спо­соб­ны за­кре­пить свой ус­пех и удер­жать ме­ст­ность. Од­на­ко при пер­вой воз­мож­но­сти их нуж­но ос­во­бо­ж­дать от вы­пол­не­ния этой за­да­чи, что­бы со­хра­нить их для ма­нев­ра. Дей­ст­вия ка­ва­ле­рий­ско­го со­еди­не­ния долж­ны быть во всех слу­ча­ях на­деж­но при­кры­ты с воз­ду­ха»"

...

ни Во­ро­ши­лов, ни тем бо­лее Бу­ден­ный не пред­ла­га­ли за­ме­нить кон­ни­цей тан­ки и бро­не­ви­ки. На­обо­рот, они, тем бо­лее с уче­том со­стоя­ния и раз­ви­тия во­ен­ной тех­ни­ки и во­ен­но­го де­ла на тот пе­ри­од, со­вер­шен­но пра­виль­но рас­су­ж­да­ли: опи­рать­ся на­до на мо­биль­ные мо­то­ри­зо­ван­ные час­ти, а кон­ни­ца долж­на за­вер­шать ус­пех, дос­тиг­ну­тый пер­вы­ми."

http://army.lv/ru/Mif-%E2%84%9614-Voro%C2%ADshi%C2%ADlov-Bu%C2%ADden%C2%...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Chingis
Аватар пользователя botanica666
botanica666(5 лет 6 месяцев)(17:01:44 / 10-04-2016)

автор набрал неплохой темп. Глядишь уже чрез недельку будет статья: "а была ли планета Земля или ее выдумали гнусные и зловредные историки?"

Аватар пользователя bookinist
bookinist(3 года 8 месяцев)(17:03:35 / 10-04-2016)

в яблочко)))

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Я один подумал о каклах, которые постановили на сходняке что:

1) Россия - не Россия, а "Московия"

2) Россия это бУкра, т.е. бУкра это "Киевская Русь", т.е. "Россия".

P.S. У меня друг-кузнец клепает "Рыцарские доспехи" (для нуворишей - чтобы у камина стояли) - нет там никаких "супертехнологий", есть тчжкий труд и нехитрые приспособы. Кольчуги делают его коллеги.

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 4 месяца)(17:16:08 / 10-04-2016)

P.S. 

Монтана об этом и пишет.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Технологии, по сути, всё те же.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(3 года 9 месяцев)(19:38:34 / 10-04-2016)

Ага. Из листового проката - чё ж не сковать? Непременно скуём! И дырок сверлами насверлим. Под болты :)

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя UCL
UCL(4 года 3 недели)(21:25:47 / 10-04-2016)

Болты оцинкованные!

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(4 года 8 месяцев)(17:38:46 / 10-04-2016)

Купляете ящик граверов,молоток и пассажиты(плоскогубцы) ну и элементарные навыки кройки,и вот Вам кольчуга)))))На самом деле думаю все банально парадная форма....

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Плюс ритуалы тмпа "рыцарских турниров". Современные "технические" виды спорта далеки от реальной жизни и весьма дороги. А двуручный меч вполне себе функциональная вещь.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(3 года 9 месяцев)(19:39:57 / 10-04-2016)

Вы сами пытались двуручным мечом что-нибудь функциональное сделать? Или - чисто с дивана потрындеть?

ПС

У вас прокси отклеился :)))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ждём от Вас новых разоблачений и срывов покровов! Боевых искусств до середины 20 века не было, рыцарей и их доспехов и оружия  не было. Чего ещё не было? Может мы живём  в Матрице и вообще ничего не было?

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(3 года 9 месяцев)(20:03:54 / 10-04-2016)

Прокси поменяйте. Можете даже - одновременно с функциональным использованием двуручного меча :)))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(4 года 8 месяцев)(19:51:02 / 10-04-2016)

когда то выковали себе дворучник,тяжелый насколько я помню,но дело было давно,и тогдашние эмоции трудно описать а потому скажу что неудобен.но если привыкнуть и приловчится,можно управится.Но тут вопрос наверное надо ставить откуда столько железа.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(3 года 9 месяцев)(20:04:52 / 10-04-2016)

И не просто железа, а качественной стали!

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Т.е. сталь научились изготавливать тоже совсем недавно?

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(3 года 9 месяцев)(21:07:42 / 10-04-2016)

Вы удивитесь, но некто Бессемер подарил человечеству технологию получения стали приличного качества.

В середине 19 века.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

О как! А как же дамасская/булатная оружейная сталь - пропагандистский наброс? Ну и в Европке были свои оружейные стали, конечно (или и это наброс?). Дикие азиаты (яппы) со своей катаной - вообще Голливуд?

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(3 года 9 месяцев)(21:46:47 / 10-04-2016)

// А как же дамасская/булатная оружейная сталь - пропагандистский наброс? //

- Наброс, ага.

// в Европке были свои оружейные стали //

- Были. С 19 века.

Про епонов с катанами - насмешил. Что епонские мечи - это тупо клоны европейских сабель, да еще и кованые на промышленных предприятиях из старого европейского лома - уже давно не секрет. Никто особо и не скрывает.

Так что голливуд, да. Куросава.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя partya
partya(6 лет 8 месяцев)(16:48:42 / 11-04-2016)

Просвещайтесь:

до Бессемера,

до пудлингования,

кольчуга    Волочильная доска известна больше 1000 лет, проволоку можно раскатать между железными или чугунными  плитами.

Если Вы не умеете сколотить табурет, это не значит, что ИКЕА создана одновременно с Адамом, или до 1948 года все сидели на пеньках

Не путайте 10 и 17 века, между ними прошло 700 лет, и технология и доспехи и мечи развивались и менялись.

про мечи и доспехи, с картинками

Аватар пользователя UCL
UCL(4 года 3 недели)(21:28:22 / 10-04-2016)

А ты не удивишься, если узнаешь, что эксперименты по железобетону на прочность и тому подобное провели впервые в 30-х годах 20 века?

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

О да, конечно! Вообще-то железобетон был запатентован в 1867 году Жозефом Манье, а собственно бетон известен примерно 4000 лет, ага. А то, о чём Вы так блеснули эрудицией, очень связано с вопросами исследования устойчивости и огнестойкости зданий и сооружений, ага. Есть такие дисциплины "сопромат", "строительная механика" и "пожарная безопасность с разделом "огнестойкость"", которые в означенный Вами период бурно развивались.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(3 года 9 месяцев)(21:52:12 / 10-04-2016)

// а собственно бетон известен примерно 4000 лет, ага //

- Инфа 100% от "дгевних" ебиптян, я правильно понимаю? :)))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя UCL
UCL(4 года 3 недели)(22:15:18 / 10-04-2016)

Естессно, пигамиды же ведь тогда постгоили!

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(3 года 9 месяцев)(23:30:52 / 10-04-2016)

Разумеется. Чтобы фараонов поплотнее упаковать.

ЧТОБЫ ОБРАТНО НЕ ВЫЛЕЗЛИ.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Редут
Редут(4 года 8 месяцев)(04:41:08 / 11-04-2016)

А в чем по вашему проблема простейшего бетона у римлян. Под рукой для этого простого  бетона в Италии есть все в том же Везувии или Этне. Зачем вы опять подменяете тезисы? Никто про железобетон у римлян и не говорит.

Автор, кстати хотел узнать, сколько способов разведения огня вы знаете. Древние люди знали около двух десятков, а вы как суперпродвинутый современный человек сколько знаете?

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(3 года 9 месяцев)(12:26:08 / 11-04-2016)

Вы сперва попробуйте сами развести огонь 20-ю способами - потом сказки рассказывайте :)))

А ваш простейший римский бетон, скорее всего - 18-19 века рождения. Как и все древние римлЯне :)

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(3 года 9 месяцев)(21:49:26 / 10-04-2016)

Нет, раньше было. В 30-х уже строили вовсю.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%B1...

  • В 1886—1887 гг. М. Кенен в Германии разрабатывает способ расчёта железобетонных конструкций.
  • В 1888 г. патент на преднапряжение получен в Германии В. Дерингом, в 1896 г. в Австрии И. Манделем, в 1905—1907 гг. в Норвегии И. Лундом, в 1906 г. в Германии М. Кененом.
  • В 1891 г. в России профессор Н. А. Белелюбский проводит широкомасштабные исследования железобетонных плит, балок, мостов. В этом же году выходит книга инж. Д. Ф. Жаринцева «Слово о бетонных постройках», а в 1893 г. — «Железобетонные сооружения».
Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя UCL
UCL(4 года 3 недели)(22:13:40 / 10-04-2016)

В 1886—1887 гг. М. Кенен в Германии разрабатывает способ расчёта железобетонных конструкций.

Правильно, в то время он только разрабатывал расчёт, а ломать его для проверок начали в 30-х.

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(3 года 9 месяцев)(23:32:48 / 10-04-2016)

Точно не скажу, но думаю - раньше. Видимо, в 30-х какие-то специфические испытания проводились. Но общие - были явно раньше. Ибо в 30-е уже сталин активно строил всякие линии обороны и беломорканалы.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Редут
Редут(4 года 8 месяцев)(08:45:18 / 16-04-2016)

Вас спрашивают про бетон,вы про железобетон рассказывайте.Вопрос повторю:что по вашему не хватало римлянам для бетона если у них все материалы под рукой были? 

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(4 года 8 месяцев)(20:12:14 / 10-04-2016)

нет можно и железа если исходить из того что мечем в основном колоть,и бить ребром,меч размеров 60-90 сантиметров вполне удобен для этого,тоже как бы проверенно практикой,и гнется лишь от удара плашмя

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(3 года 9 месяцев)(21:51:01 / 10-04-2016)

Но в бою ведь удар плашмя вполне возможен. В свалке попробуй разбери, куды и как рубить!

Но меч тупо бесполезен. Просто конструктивно. Тонкий, хрупкий, тупой. Дубина куда звиздаче.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(4 года 8 месяцев)(21:57:47 / 10-04-2016)

так есть процесс закалки на время вполне хватало

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(3 года 9 месяцев)(23:33:58 / 10-04-2016)

Еще раз: без толку закаливать инструмент, который негоден конструктивно.

Он просто не нужен. Ибо дубина надежнее и эффективнее.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(4 года 8 месяцев)(14:53:17 / 11-04-2016)

не сказал бы,меч имеет преимущество перед дубиной,ибо позволяет делать как удар так так функцию корья колоть,плюс за счет хорошего веса,позволяет на много дольше не испытывать усталости,так что оружие всего лишь инструмент,причем все зависит от умения.единственное что верно где взять столько железа.

Аватар пользователя Редут
Редут(4 года 8 месяцев)(04:38:03 / 11-04-2016)

Дубина куда звиздаче.

А никто и не отменял палицы,булавы, шестоперы и перначи у всадников.Меч после копья шел.Разрезать кожаные доспехи им лучше всего.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(3 года 9 месяцев)(12:55:07 / 11-04-2016)

Мечом в бою не разрежешь никакие кожаные доспехи. Опять в ход идет дубина, а потом - нож для добивания.

И с этой стороны тоже выходит, что меч - абсолютно бесполезная фигня.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Редут
Редут(4 года 8 месяцев)(14:43:29 / 11-04-2016)

Да что вы? Мечом не разрежешь, а ножом запросто? А где вы видели в истории такие бои и сражение,сначала дубиной потом ножом? Видимо оппонент стоит и смотрит как его дубиной бьют? Щит хотя бы у оппонента был? Из чего он сделан по вашему?

Камрад, а какой смысл вашей беседы с оппонентами, если вы просто все отрицаете без каких-либо доказательств с вашей стороны? Вы так развлекаетесь что ли?! Ну тогда так и скажите что бы люди зря время не теряли...

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Аффтор - тролль, сознательно засирающий "альтернативной историей" АШ. Это уже второй подряд пост "ниспровергателя истории" (первый был про то что единоборства это "голливуд второй половины XX века с придуманной древней историей") . Вся аргументация этого поста: "ящитаю что до середины XIX века не было нормальной стали, пригодной для оружия и технологий её обработки", плюс "меч - говно, дубинка рулит". Не камрад он нам.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(3 года 9 месяцев)(20:16:27 / 11-04-2016)

Ты по сути поста возразить можешь? Не стесняйся, по пунктам раскладывай.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 8 месяцев)(20:54:16 / 11-04-2016)

Тебе возразили по сути...а ты и не понел ))

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Тролль активно нагуливает бан-рейтинг перед зачисткой - ниспровергает историю и требует от нас чтобы мы ему опять что-то там доказывали.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(3 года 9 месяцев)(21:41:48 / 11-04-2016)

А чё там ниспровергать-то? "История" твоя любимая сама рушится от малейшего ветерка. Как доказыватель берется доказывать "историю" - так моментально садится в лужу :)))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...