Сталинградская битва за Киев

Аватар пользователя greygr

В продолжение темы укров с контрпоста

начало: http://aftershock.news/?q=node/38611

Все что до сих пор было сказано, может иметь смысл или воплощение только в том случае, если это позволит Россия. Хочется пояснить, что случится именно то, что замыслил Путин. Он даст планам ЕС сбыться ровно на столько, на сколько захочет наказать украинскую власть.

То есть создается такое впечатление, что у Путина есть какой-то особый, иезуитский план на этот счет. Здесь игра состоит не в том, чтобы двигать фигуры по доске, возможно пока фигуры нет смысла куда-либо двигать. Фигуры должны быть расставлены правильным образом и готовы для выполнения задачи поставленной командованием. Этого в ЕС боятся больше всего остального.

Согласитесь, пока поведение Путина весьма релевантно. Он открыто говорит, что «Украина должна сама определиться с кем ей жить и как ей жить», но на этом положительные для Украины новости заканчиваются и дальше начинаются угрожающе отрицательные, а «Россия определится как противостоять последствиям присоединения Украины к ЕС ». Вроде бы все выглядит весьма законно. Каждая страна определяет для себя вектор своего будущего развития. Это право любой страны которым решает пользоваться Украина, но и для России предусмотрено точно такое же право. 

В каком-то смысле стороны даже равны. За Украиной стоит ЕС(вроде бы), а за Россией ТС (реально). Меняя вектор развития Украина получает гипотетическую  возможность доступа на рынок ЕС, но теряет реально существующую данность продавать свои товары не только в Россию, но и в остальные страны ТС. Это просто гигантская потеря. Восполнить её объем Украине не удастся ни через десять ни через пятнадцать лет. Если кому-то кажется, что обструкция, которую устроил Онищенко украинским товарам на российских границах это все что грозит Украине, это громадная ошибка. Потери Украины составят гораздо больше чем экспорт в Россию. Под угрозой окажется товарооборот  Украины  с  ТС, а значит все те же 60 миллиардов долларов. Разумеется экспорт не будет запрещен, но он попадет под таможенные заградительные пошлины.

С этой точки зрения можно сказать Москва держит ключ в своих руках. Если Украина думает, что ей тут что-то обломится, то нужно заявить сразу, что это напрасные ожидания. Мои собеседники говорят, что они не верят в то, что Украине удастся уговорить Россию  не повышать таможенные заградительные пошлины. Аналитики опираются на европейский опыт ведения бизнеса с Россией. Здесь без боли не обошлось. Каким бы не был  мощным ЕС или даже США, на Россию этим образованиям никогда не удавалось надавить так, чтобы поставить Россию на колени. Всегда получалось так, что Россия ломала их надежды через колено. В этих условиях Украине мало что светит. Россия выигрывает противостояния у тех стран, которые Украину и в расчет брать не считают нужным. Скандальность Украины в отношении России объясняется «синдромом Моськи», которая знать сильна, что лает на слона!

В то же самое время на встрече не обошлось без казусов. Так один из аналитиков, происхождением откуда то из Скандинавии, узнав, что я американец владеющий русским, возможно захотел показать, что он тоже не лыком шит. Его русский был просто ужасен, но все же как-то разбираем. Я изо всех сил старался вникнуть в суть произносимого, другие просто сидели молча, потому как русским не владели вообще ни в какой мере. Все это продолжалось какое-то время, я уже начал подумывать, что вот бы наши читатели столкнулись с таким русским языком! Вероятно поняли бы разницу между гадким русским которым владею я и катастрофичным русским из Скандинавии. Я сидел и вспоминал возмущение читателей неправильно расставленными запятыми и еще черт знает чем. Все это продолжалось какое-то время, пока скандинавский оратор не сразил меня наповал. Он возмущено говорил мне о том, что «Россия запуккивает Украину газом». Сил моих больше не было слушать и я просто захлебывался гомерическим смехом. Хотелось спросить как  собирается Украина «отпуккиваться» от России.  

Когда политологи говорят о запугивании Украины поставками газа, мне кажется это очень большая натяжка. Никогда Россия не отказывала кому бы то ни было в поставках газа, если эти страны не воровали газ или платили за него вовремя. С чего бы сейчас России отказывать Украине? В общем иногда логики совсем нет. Этим отличаются политологи от аналитиков, аналитики анализируют проблемы, а политологи стараются вам продать звездное будущее и запугивают негативными несуществующими вариантами развития.  

Всех нас интересует что же на самом деле ждет Украину в течение следующих нескольких лет. За этим собственно говоря я и поехал «за три моря киселя хлебать». К сожалению нужно сказать, что все что я услышал здесь показывает очень низкую проработку вариантов последствий со стороны  аналитиков и политологов. Политики с которыми удалось пообщаться настроены как политки которые озабочены своим имиджами, но никто не имеет «плана Б». Это значит, что любой ответ России будет для ЕС неожиданным.  План ЕС в отношении Украины предусматривает нулевую реакцию со стороны России. То есть Европа считает, что у России нет никаких прав на ответные действия против своего соседа. Понятно, что любая реакция Путина скомкает план ЕС. Европа будет действовать в ответ, предупредительных сценариев никто до сих пор не выработал. Это связано с тем, что ответный или предупредительный сценарий для ЕС в отношении Украины всегда будет затратным, то есть придется либо структурировать долги Украины, либо продолжать гнать в Украину деньги. Основные выводы от увиденного и услышанного следующие:

1.ЕС  не планирует немедленно запустить механизм поглощения Украины. Главное подвесить Украину на соглашение об ассоциации.

2.ЕС абсолютно не готов на ответные действия России.

3.Политические сообщества не являются развитыми и в основном централизовано подчинены каким-либо официальным структурам. В ЕС в основном нет независимых политологов. Это очень отличается от того, что происходит например в США. 

4.Политики по свободе мышления значительно уступают не только американским политикам, но и российским и даже украинским.   Это говорит о том, что в случае ассоциации политическая жизнь на Украине обязательно будет запихана в своеобразный общепринятый для ЕС футляр.

5.ЕС серьезно заинтересован в разрушении производственного потенциала Украины

6.ЕС не готов отступиться от поглощения Украины даже если Тимошенко останется за решеткой, но этот предлог может быть использован в качестве причины для отказа в случае давления России на ЕС.

Все это говорит о том, то ЕС сейчас настроен на ответный ход России, который и определит дальнейшее развитие. Однако Путин похоже настроен на то, чтобы дать ошибиться обеим сторонам (ЕС и Украине) по максимуму. Значит Путин предвидит негативный результат для Украины в ближайшем будущем и скоро видимо маятник качнется в обратную сторону, всегда легче спасать того, кто тебе помогает в этом, а не мешает.

Есть и еще одно некоторое наблюдение которое сделано мной еще раньше.  То что вы видите на фотографии в начале статьи это памятник освободителям Киева. Каким то образом памятник выглядит довольно скромным. А ведь за освобождение Киева полегло 418 тысяч солдат и командиров Красной армии. Для сравнения можно взять мемориальный комплекс освободителям Донбасса. Думается благодарных потомков видно по почестям и памяти освободителям.


КМК, здесь красной нитью идёт лейтмотив:

   в ЕС политика реакционная.

   в ЕС нет адекватного анализа

Это ещё одно свидетельство, что гейропка, её политическая структура и центры управления являются несамостоятельными, выхолощенными.

Комментарии

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 11 месяцев)

.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

ага. и поучат государство с дефолтом в ТС? это риски.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 11 месяцев)

.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

все верно, но... дефолт государство внутри ТС это проблема. Никто не обязан - да, но боюсь, что придётся, чтобы избежать всех сопряженных рисков.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

Путин знал, но дал шанс на выборах прорваться одному, тот не смог..блокада единственный выход с позиции России, мягкое давление. оптимальнейший вариант "отдать" европе, которую это добъет.  

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

Разговор скорее о том, что придется в Украину вкладываться.

1. Украина идет в сторону ЕС. Украину имеют во все доступные и запрещенные места (как и принято на западе). Когда наступит прозрение, России придется вкладываться по-полной в разваленную инфраструктуру и т.п.

2. Украина не идет в сторону ЕС. Украина разваливается. ...России придется вкладываться по-полной в разваленную инфраструктуру и т.п.

3. Украина идет в сторону ЕС. Украина полностью перевооружает и перестраивает свою инфраструктуру (французы строят им новые АЭС, газ в чудовищных объемах и по бросовым ценам идет из Катара, Китай скупает все запасы трубной продукции на три десятилетия вперед, самолеты "АН" становятся товаром года на всех мировых авиасалонах, арабы закупают сало в промышленных масштабах, горилку запретят к вывозу за территорию Украины, как стратегический товар, которого на весь мир не хватает и т.п.) Россия очень горько пожалеет, что отпустила такую замечательную и перспективную страну из сферы своего влияния...

4. Вариант "Украина идет в ТС" не рассматривается, как нереальный на сегодняшний день.

Хотя, при всех, вероятно реализуемых 3-х пунктах, Россия - пожалеет. В прямом и переносном смысле.

===========================================================================

В любом случае, нам придется не помогать, а восстанавливать. Сейчас помощь (я на 100% согласен с написанным выше) пойдет не туда, будет просто разворована. Надо просто ждать. Мы не можем навязываться, да и толку не будет т.к. через 20-30 лет они нам в лицо плюнут, как "захватчикам" и "аккупантам".

Аватар пользователя iboHEfig
iboHEfig(10 лет 11 месяцев)

"арабы закупают сало в промышленных масштабах"  Это пять.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

Легкий поклон и приподнятая шляпа ;)

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

я думаю, мы не забываем, что в случае вхождение UA в ТС последние будут вынуждены гасить её долги и дополнительно вливать туда кучу - огромную, надо сказать - денежков на... да на всё, ё-мое! Которые надо ещё изъять из собственной экономики.

Ответный вопрос: нужна ли ТС Украдина в таком виде, что туда даже деньги давать страшно, так как приспешники Януковоща 
(этапять!) их растащат, как стервятники последнюю падаль сезона, и сбегут?

Поэтому мне видится иная позиция: дать территориальному недоразумению развалиться полностью... и даже немного помочь.

Вот именно! 

Кстати, время показало кто "кормил захребетника" в СССР, и кто был этим пресловутым захребетником. Да, все прошли через тяжёлый период в 90-е, но теперь можно уже делать выводы. И снова платить за кого-то? Вот уж спасибо. Тем более, что такой прикормленный (в три горла) союзничек, как Украина хуже вражины - от того, хоть, знаешь чего ожидать. 

И на предмет "пусть развалиться полностью" - согласна. Да не надо думать, что это "илитка" у них такая сволочная, а народ аж обрыдался весь от желания единяться с Россией, чушь это. Мечта "быть как Польша" (мерило всего "самого-самого", как же , бывшие паны - эталон) и "ездить на Польшу" (да и вообще в Европу) без проблем неувядаема в головах. Мне довелось послушать менения так называемых "простых людей" (кстати, русских!, живущих на Украине и имеющих укро-гражданство, т.к. во времена ельцинской делёжки проживали в УССР). 

Вообще, начинает казаться, что эта фанаберия с ЕС-вступлением Украины - попытка или повесить России на шею неподъёмную гирю ("сохранить Украину при себе любой ценой" - цена может оказаться непомерно высокой), или в лице Украины создать лазейку (история показывает, что Украине не привыкать быть "пятой колонной"). В таком случае особо интересна реакция Кремля на все эти метания Неньки. Да и метаний-то особых не наблюдается: господин Януковощь (^___^) никогда не скрывал, что всеми фибрами своего чемодана своей души стремится в европы (про "евро-направленность" как бормотал, так и бормочет). 

Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 7 месяцев)

Да ЕС будет тупо выкачивать всё, что ещё можно. Ну даст какие-то кредиты, но не жирно, у самих не шибко весело. Но всё потом истребует до гроша. Ну так им можно, Украина сама напрсилась.:))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

+!

Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 7 месяцев)

 Ну это вы украинские хотелки озвучиваете.:)) Янукович конечно может просить чего угодно, он и просит, только вот не дают. Потому как не нужен. И Украина, в теперешнем состоянии - это обуза. Вот когда евровектороностью переболеют, тогда с ними и будут разговаривать.:))

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

дорого её теперь обслуживать и брать на баланс. Пусть ЕС её берет и пережёвывает. Они-то думают, что это навредит России - наивные, горизонты планирования 1 квартал.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

Важнейшее в статье, имхо:

В ЕС нет независимых политологов.

Политики по свободе мышления значительно уступают не только американским политикам, но и российским и даже украинским.  

ЕС серьезно заинтересован в разрушении производственного потенциала Украины

Аватар пользователя Производственник

благодарю за статью! Камраду YUKLA тоже большое спасибо!

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

5. ЕС серьезно заинтересован в разрушении производственного потенциала Украины.

и не только его. Давнишняя немецкая мечта. И, что характерно, даже завоёвывать не надо. Гитлер одобряет.

 

Страницы