Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

ЦИАН: Падение цен на недвигу не успевает за коллапсом спроса, количество сделок рухнуло на дикие 25-45%

Аватар пользователя alexsword

ЦИАН:  

"Объем предложения жилья для продажи в 20 крупнейших агломерациях страны по итогам первого квартала 2016 года вырос на 28,6% к аналогичному периоду 2015-го... Объем предложения во всех регионах растет с середины прошлого года, когда стали падать темпы поглощения на первичном и вторичном рынках. По итогам 2015 года на региональных рынках количество сделок упало на 25-45%. Цены в разных регионах снизились на 10-20% в зависимости от насыщенности рынка и уровня конкуренции. Рост предложения на всех региональных рынках связан с увеличением срока экспозиции квартир и объемом предложения, который переходит на вторичный рынок из сегмента недавно сданных в эксплуатацию новостроек (alexsword: Привет инвесторам-спекулянтам, хехе). Квартиры на вторичном рынке и в новостройках фактически стали прямыми конкурентами".

ИСТОЧНИК


Гы.  А помните этот высер ЦБ в 2014 - "На рынке недвиги пузыря нет!"? Надо окунуть ее харей в этот отчет ЦИАН. Ну и напомню критерий -  "1 квадрат типового жилья в регионе = 1 среднемесячный доход гражданина в этом регионе". Если выше - это признак пузыря, что бы Вам не мазала по ушам  Набиуллина.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Пчелозавр

Если прямо сейчас просить такую цену, то оживет... на время, а потом всё равно скатится до 3-6т.р. за квадрат.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 1 неделя)(10:20:38 / 06-04-2016)

Средняя в Москве – 55 тр. Но Москва вообще не показатель. 

Аватар пользователя Снег башка попаду

Потому что в мегаполисах скупают квартиры не только местные, но и состоятельные приезжие из других городов и регионов. В случае с Москвами, Лондонами и Нью-йорками не только с регионов, но еще и работающими заграницей и иностранцами. поэтому и прайс в Москве всегда будет ставится не по доходу в регионе, а по средневзвешеному доходу этих групп.

Аватар пользователя Сафронов
Сафронов(4 года 1 месяц)(08:34:15 / 06-04-2016)

Мелкие застройщики - посыпались. Дом в котором я купил квартиру, уже 1,5 года сдать не могут. Там много квартир купленных в ипотеку (у меня в кэш). Так вот, на сегодняшний день, все ипотечные квартиры выставлены на продажу. Люди просто не могут себе позволить снимать квартиру + оплачивать ипотеку.

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(4 года 2 недели)(08:47:12 / 06-04-2016)

Регион какой, не скажите?

Аватар пользователя Сафронов

Ростов-на-Дону

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(4 года 2 недели)(09:04:31 / 06-04-2016)

Был недавно в Самаре, стоят пустыми целые микрорайоны новостроек, цены катятся вниз

Аватар пользователя Пчелозавр

В подмосковье понастроили целые города. А вся эта загородностроительная шизофрения. Имхо пузырь в подмосковье больше, просто обеднение населения медленнее, чем в регионах, а потому пузырь пока не бахнул, а просел.

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(4 года 2 недели)(09:49:56 / 06-04-2016)

Хороший пример - "Южное Домодедово" - город призрак

Аватар пользователя Пчелозавр

Люберцы еще не видел - больше самих Люберец понастроено и строится.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(4 года 7 месяцев)(10:41:21 / 06-04-2016)

... подмосковье подтверждаю. Знакомый работает в агенстве недвижимости, уже минимум год "курят бамбук". Сечас наконец то нашёл другую работу (искал долго), уходит, а работал не рядовым острудником.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(5 лет 2 месяца)(09:11:40 / 06-04-2016)

Это одна из основных причин падения спроса - покупатель ни как не защищен от произвола застройщика.

Аватар пользователя Сибирский турист

1 квадрат типового жилья в регионе = 1 среднемесячный доход гражданина в этом регионе". Если выше - это признак пузыря

Для по крайней мере половины России - это физически невозможно даже для условий сараев как для свиней. Кто заплатит?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 8 месяцев)(08:41:42 / 06-04-2016)

Глупости.  Если зачистить паразитарные классы, кто кормится на недвиге (от спекулей и ростовщиков до коррумпированных чиновников) именно так и будет, и даже ниже.

Критерий "типовое жилье = 2-3 годовых семейных дохода", не с неба упал, таковая долгосрочная статистика, например, США (60-70-х, ни в коем случае нулевых). 

Аватар пользователя Сибирский турист

Давайте сравним температуру в январе в Москве(пусть -15, итого перепад 35 градусов) и где-нибудь в Восточной Сибири(-50, итого перепад 70 градусов) - что, сибирские учителя должны получать как минимум больше чем московские?

А что, стоимость строительства объективно на 75% территории РФ выше чем в той же Москве(тот же климат, транспортная доступность, сейсмика и т.д), зарплаты должны прямо коррелировать со стоимостью строительства - это у вас сомнений не вызывает? В конце концов половину вы сами написали. Заметьте, ни о каких ростовщиках мы не говорим.

Просто вся система хоть какого-то уравнивания отношения стоимости жизни/зарплат в регионах и в центре, которую в Союзе выстраивали и которая в оконцовке до трех раз доходила - была разрушена и вот вообще ничего взамен не предложено. Вот и толкают всякие слоны бегство на юга, а другие, нифига не умнее - местный сепаратизм - "отделимся и загнем цену москвичам на уровне мировых да еще в баксах"

типовое жилье = 2-3 годовых семейных дохода

За эти деньги где в Сибири или на Северном Урале/Казахстане даже сарай для сельхозинвентаря квадратурой сравнимой с жильем построить не получится - весной или в феврале сложится как карточных домик. Про ту же сейсмику вообще можно не упоминать - разве не видели статьи про разрушительные(!!!!!) землетрясения 5 баллов интенсивности у америкосов? Вот, такие вот домики ниф-нифа и можно построить за такие деньги. В Центре и на Юге России - проканает, а на бо/льшей части России, где так-то тоже люди живут - только свиней и смешить

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 8 месяцев)(09:14:42 / 06-04-2016)

> За эти деньги где в Сибири или на Северном Урале/Казахстане даже сарай для сельхозинвентаря квадратурой сравнимой с жильем построить не получится

Если отстегивать непомерные взятки и долю ростовщикам.

Аватар пользователя Сибирский турист

нет, вполне объективно - в собственной для предприятия себестоимости, на своей земле, со своими коммуникациями, со своими прямыми субподрядчиками - короче можно дверь в архитектуру в администрации ногой открывать - все уведомительно, чисто технический протокол. Только разве что экологи - но они у всех уже по-моему печенку проели, их скоро наверно на кострах жечь начнут

С разницей в полгода - себестоимость квадрата на границе Украины и в Кузбассе - как один к двум, - за 20 т.р/квадрат - именно что сараи, даже зданием назвать такое вот стыдно. За Забайкалье - вообще можно помолчать, еще в полтора раза вверх - даже чисто на районном коофициенте

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 8 месяцев)(09:39:06 / 06-04-2016)

Блин, ну несистемно вы к вопросу подходите.  Вот вы говорите "объективная себестоимость".

А что такое цемент?  Это энергия. Разве неочевидно, что обменивая энергию на футбольные клубы челси и оффшорные счета кучки ублюдков, доступность энергии внутри хозяйства сокращается? В том числе для производителей цемента. 

Ну а для Вас результат может выглядеть как "объективно высокая" стоимость цемента.  Только слово "объективность" тут неуместно. 

Повторяю.  Критерий "типовое жилье = 2-3 дохода средней семьи" это вполне достижимый критерий, причем в рыночной экономике (США 60-х), в плановой, думаю, можно еще сильнее ужать, удалив дублирующие друг друга цепочки.

Достижимо. Но это требует рациональной траты ресурсов, зачистку паразитов. 

Аватар пользователя Пчелозавр

А что такое цемент?  Это энергия. Разве неочевидно, что обменивая энергию на футбольные клубы челси и оффшорные счета кучки ублюдков, доступность энергии внутри хозяйства сокращается? В том числе для производителей цемента. 

В целом неистово плюсую.

Критерий "типовое жилье = 2-3 дохода средней семьи" это вполне достижимый критерий, причем в рыночной экономике (США 60-х), в плановой, думаю, можно еще сильнее ужать, удалив дублирующие друг друга цепочки.

Всё так, только это верхний предел нормальных цен Норма прибыли более 20% - это не нормально.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(3 года 5 месяцев)(09:54:19 / 06-04-2016)

yes

Аватар пользователя Сибирский турист

Достижимо. Но это требует рациональной траты ресурсов, зачистку паразитов

Вы вот говорите что можно себестоимость в разы изменить. Хорошо, тогда по логике доля ФОТ в итоговой себестоимости тоже должна в разы отличатся.

А по факту - нифига, отличаются в разы только человекочасы, а доля в рублях - с точностью +-20% та же. Хоть вообще все уберите кроме ФОТ - в человекочасах разница будет кратно. Что б это выровнять - надо или дотировать больше чем на 50%, или стоимость человекочаса так же в разы увеличивать - всякими северными и прочими надбавками. Только проблема в том, что если ФОТ в 2 раза раздуть - все региональные производители не то что с западными, они и с Российскими компаниями не смогут по цене конкурировать - просто все в 2 и больше раз дороже получится - а единственный выход - резать ФОТ.

Знаете как у нас аттестация рабочих мест прошла? Все всё честно посчитали, накидали много дней к отпуску и доплат. А потом через месяц трудовые договора перезаключались - оклад -40% - что б итоговые выплаты как были так и остались - рынок епт, даже ничего не скажешь. И все советские надбавки - так же работают - уменьшить оклад что б итоговый ФОТ сохранился. В итоге все равно миграция прет - почему в Москву так дуром все валят? Да потому что соотношение стоимость жизни/зарплаты в разы различается, ну просто объективно - не может на 1/6 части суши быть одинаковых условий, просто не может. И это должно нерыночно регулироваться - а ростовщики и взятки - это рыночные методы, они здесь просто не сработают, не значимы

Ну а для Вас результат может выглядеть как "объективно высокая" стоимость цемента

да она вообще не значима в конечном счете - что вы будете делать с тем, что объем земляных работ в 2 раза отличается для одного и того же объекта? Что делать со снеговой нагрузкой - 60 или 400 кг/м2? Что делать с просадочными и сильнопучинистыми грунтами? Что делать с тем что длина дороги от бетонного/шлакового завода больше в разы а железки нет? Да еще месяц в году стоит из-за мороза?

Поймите, разница в конечном счете сводится просто к тому, что один объект на западе - стоит 10 000 человекочасов, а другой точно такой же но на востоке или в Сибири - 20 000 человекочасов? Как вы это собрались ценой цемента поправить?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Karia69
Karia69(3 года 10 месяцев)(10:31:25 / 06-04-2016)

Самое что ни на есть Забайкалье, Циолковский (бывший Углегорск)

В новом городе Циолковском, который будет отслуживать космодром Восточный в Амурской области будет проживать 2,9 тыс. жителей.
Распоряжением правительства России установлена предельная стоимость строительства 1 квадратного метра жилой площади в Циолковском. Она составит 56,86 тыс. рублей. И это с полной отделкой, полной обстановкой и инфраструктурой.

То есть, когда строителей крепко держат за фаберже они почему-то находят возможности для снижения себестоимости строительства.

Аватар пользователя Сибирский турист

Ага, при средней зарплате в Приамурье - в 30 т.р. Пузырь, да? Самолично Медведев надувал)))) - аж в 2 раза надул, хорошие легкие

Вы еще учтите что это нерыночное регулирование да по госзаказу для федеральных нужд - частник за такие суммы даже штаны в туалете не снимет)))))))

Да и потом - вы собственно пропустили наверно что в этой ветке вопрос был - можно ли не в условиях центрального округа построить за 20 т.р./м2 что-то кроме свинарника/сарая для лопат. Как оказалось - нельзя

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя speed13
speed13(4 года 7 месяцев)(11:42:57 / 06-04-2016)

то есть когда дело касается построить и передать заказчику эта цена устраивает всех.

а когда дело касается: купить землю -перевести ее в нужную категорию- согласовать проект планировки территории-получить техусловия по заоблачной стоимости-оплатить рабочий проект-построить здание -застраховать- заплатить мзду в спецфонд региона-обеспечить все законные и незаконные хотелки местного правительства типа парковок и детских площадок-ввести в эксплуатацию и самое главное ВЛОЖИТЬ СОБСТВЕННОЕ БАБЛО в реализацию проекта(даже с учетом денег дольщиков это не менее 30% от конечной стоимости) и тогда можно сравнивать стройку за государевы деньги и стройку за свои деньги.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 1 месяц)(12:08:42 / 06-04-2016)

yesyes

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(4 года 10 месяцев)(08:44:43 / 06-04-2016)

Все возможно. Себестоимость строительства в прошлом году в ЦФО ~ 15-20 т.р. за квадрат. У меня по крайней мере вышло 18 т.р. для пристройки к дому в деревне (капитальной, все включено). А типовое крупнометражное строительство еще дешевле должно быть. Все что выше - процентик для паразитов разного рода. Девелеперы, чиновники, рыэлторы, "инвэсторы".

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(4 года 2 недели)(08:52:24 / 06-04-2016)

Когда-то я был связан с крупно-панельным строительством, так вот от 40-70% в продажной цене квадрата это - аренда земли, взятки чиновникам разного уровня за их прямые обязанности (оформление ГПЗУ, землеотводов, разрешение на подвод и подключение коммуникаций). Реальная стоимость квадрата панели в МО в 2010 была - 250$ со всеми накрутками. 

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(3 года 5 месяцев)(10:11:26 / 06-04-2016)

Совершенно с вами согласен !

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(4 года 2 недели)(08:56:48 / 06-04-2016)

Свои трудозатраты учитывали? Или вы бригаду нанимали? 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(4 года 10 месяцев)(09:33:16 / 06-04-2016)

80% работ наёмный труд.

Кстати, я из суммы, потраченной в прошлом году на деревню забыл вычесть устройство септика бетонного и приобретение участка 15 соток земли неподалеку.

Так что реальная стоимость квадрата у меня в районе 12-13 т.р. получилась %)

Аватар пользователя Сибирский турист

 А типовое крупнометражное строительство еще дешевле должно быть

А вот и нет. И очень по многим причинам

1. в городскую застройку входит вся инфраструктура - от дорог с ливневками до детских учреждений с больницами - за прописку так сказать. Или вы сами себе дворника/вывозку мусора нанимаете за 15 т.р. в месяц?

2. вы, как индивидуальный застройщик - не платите налоги, вообще не платите)))))

3. Сравните условия по подключениям - вам за 500 р дают 220 у дома, а застройщик - получает 10-35 кВ хер пойми где. Не хотите АСКУЭ за немножно лямов прикупить и обслуживать? Газ - еще более на порядки разница. Вода - ооо, а скажите, вы требования СЭС по своей скважине выполняете? Ну и там по канализации с возмещением ущерба экологии??)))

Ну и много еще статей затрат - причем я назвать могу только те, которые из городской застройки в промку перетекают, что там еще внутри крутится - да бог его знает. Для частника - все эти в общем-то общественные затраты - просто игнорируются. Такой вот кусочек индивидуализма посреди коммунизма

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(3 года 4 месяца)(09:11:55 / 06-04-2016)

Кому принадлежит общага?Кому принадлежит земля?кому принадлежат коммуникации? И т.д.Квартира ваша,тепло чужое.http://delyagin.ru/news/92613-finskie-gosudarstvennyje-investory-predyav...

Аватар пользователя Сибирский турист

Во-во - шашечки-то жильцы новостроек купили, а про ехать - забыли. А как до расчета с таксистом дошло - "а нас-то за що?"

А если серьезно - то тюменские "сити-манагеры" сейчас полной ж свое отношение к работе и общественным затратам почувствуют - и знаете, нифига не жалко - не глупых жильцов ни наглых манагеров - вы что ж думаете, все эти миллиарды в других городах, не так активно на свет вылезшие, с неба падают? Да нет, или жильцы платят или за счет ФОТ коммунальщиков - по степени развитости капитализма в отдельных муниципалитетах

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(3 года 4 месяца)(09:32:53 / 06-04-2016)

Манагерам по барабану.В другую мэрию перейдут.Платит за все конечный потребитель.В томске у же есть пример.Застройщик выкупил землю у мэрии,затем разорился,дом достраивала другая фирма на бюджетные деньги(кинутые дольщики),затем то же ликвидировалась.Теперь владелец земли (уже частное лицо)предъявил счет собственникам квартир(платите сколько скажу или забирайте свой дом).Кто из них дурак?

Аватар пользователя Сибирский турист

Платит за все конечный потребитель

Когда в РФ дело доходит до коммуналки или других социальнозначимых затрат - про свободный рынок все власти дружно забывают и начинают жить при коммунизме с директивными ценами - все ЖКХ не имеет права переложить свои затраты на плечи конечного потребителя если он, этот потребитель - население. А если что случится - то небо в клеточку, сразу и быстро. Так что все частные коммунальщики пашут за свои - поскольку больше ничего они не производят, а уголь/вода/газ/электроэнергия/налоги и т.д. - с неба почему-то не падают.

Ну а поскольку единственная статья затрат, которую частный коммунальщик может хоть как-то править - это ФОТ, ну и связанные с ним затраты на охрану труда и ТБ - сами понимаете.

Ясно, что местного олигарха, сдуру залезшего в сферу коммуналки - можно всяко разно прижать/уговорить - так сказать админресурс разменять. Ну по крайней мере пока он в ужасе из этой деятельности не свалит - а можно и не разрешить свалить - УК рулит)))))

Понятно, что буржуи такое терпеть не будут и сразу арбуз выкатят - ну а как, хотите тепло - платите. Никто капвложения за город нести не будет - они в принципе убыточны, заставить таким иносранцев заниматься - это надо как минимум страну их регистрации завоевать и местного президента на колени поставить - да и то вряд ли, свалят в другую

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 1 месяц)(09:55:58 / 06-04-2016)

Согласен, частная застройка игнорирует дороги/детские сады/коммуникации

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(4 года 10 месяцев)(10:17:36 / 06-04-2016)

При социально-ориентированном государстве все что вы перечислили (инфраструктура) ложится на местную власть. Которая это делает за счет бюджета и... все равно остается в плюсе за счет увеличения ВВП.

А так то да, СЭС я не приглашал когда скважину бурил. И если придут - засыплю нахрен и после рядом новую пробурю. Ибо соответствовать их требованиям невозможно.

Аватар пользователя Сибирский турист

Ибо соответствовать их требованиям невозможно

А теперь представьте что вся коммуналка так или иначе соответствует - сильно штрафы большие и УК)))))) про взятки можно не заикаться - суды с потребнадзором давно и прочно злобствуют. Пожарники, ростехнадзор и прочие - примерно из той же оперы - раз в 3 года штрафы все равно кидают, но тем не менее практически все соответствует.

Представьте под новый год к вам домой припрется инженер-инспектор ростехнадзора и опечатает систему отопления)))))) Да еще вам лично административную судимость впаяет и штраф тысяч так 25-40. Имеет право, между прочим - и даже в чем-то обязан. Про то что вы сдадите - простите не верится 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(4 года 10 месяцев)(10:47:08 / 06-04-2016)

Если зимой ко мне в деревню припрется какой-нибудь инспектор что-либо опечатывать - он там и останется. И я не шучу.

Кстати, зимой никто и не ездит. То ли проехать не могут, то ли боятся.

Аватар пользователя Сибирский турист

Если зимой ко мне в деревню припрется какой-нибудь инспектор что-либо опечатывать - он там и останется. И я не шучу

И вы в такой вот ситуации сравниваете стоимость индивидуального строительства и городской застройки?

Я конечно знаю что у врачей совести нет, особенно когда утром последнюю бутылку пива все ищут, но настолько....

То ли проехать не могут, то ли боятся

Ну как - котельные работают, прочая промка тоже кочегарит - куда до селян-то. Кроме шуток - их считай в 2 раза сократили, что еще ждать - про всякие другие госнадзоры - там еще печальнее, электриков бедных вообще из городов в областные центры согнали - скоро о надзоре вообще говорить не придется с такими тенденциями

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Дивер
Дивер(5 лет 4 месяца)(09:32:23 / 06-04-2016)

Помнится лет пять-шесть назад общался с экономистами одной строительной компании, и был поражен в самое сердце :) Оказывается... ОКАЗЫВАЕТСЯ, стоимость 1кв.м после сдачи объекта (многоэтажка - монолит) равна 13800р, при этом цена этого же самого квадрата (т.е. в этом же доме) у риэлтеров была 49000-54000р. Делайте выводы :)

Аватар пользователя Сибирский турист

общался с экономистами одной строительной компании

Дайте угадаю. - сейчас все работники этой компании где на улице кошек ловят под предводительством своих бригадиров. С такими-то экономистами))))) 

Ну или еще немного вариантов, для вас в любом случае не понятных

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Дивер
Дивер(5 лет 4 месяца)(09:46:18 / 06-04-2016)

Для альтернативно одаренных, сообщаю, данный застройщик входит в пятерку крупнейших в городе, и на данный момент живет и здравствует. 

Аватар пользователя Сибирский турист

Ну или еще немного вариантов, для вас в любом случае не понятных

 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Пчелозавр

Данные подтверждаю после сдачи цена застройщика 10-15т.р.за кв.м. Себестоимость в среднем 8,6 т.р.Только часть квартир продается не риэлторам и с большей накруткой, часть идет как зарплата прорабам и инженерам, по ценам застройщика.

Новые крупные проекты не закладываются старые достраиваются в бешеном темпе.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(3 года 11 месяцев)(11:20:34 / 06-04-2016)

Если землица ничего не стоит, то так и есть.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 1 месяц)(09:57:36 / 06-04-2016)

Это с возвратом кредитов, подведением коммуникаций, строительством дорог, всевозможными недешевыми согласованиями?

Аватар пользователя Дивер
Дивер(5 лет 4 месяца)(10:12:29 / 06-04-2016)

Речь про сданный объект т.е. коробка с коммуникациями и всеми согласованиями. Подозреваю, что без стоимости земли под ней.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 1 месяц)(10:15:49 / 06-04-2016)

То есть все-таки скорее всего без кредитов и дополнительно навешанных обязательств (которые кстати повышают стоимость самой квартиры) вроде парковок-детсадов и т.д.

Аватар пользователя Сибирский турист

А куда вы дели строительство водозабора, подстанций, очистных сооружений, ТЭЦ/ГРЭС, детских садов, школ и больниц? Архитекторы наверно еще подкинут пару-тройку(десятков) обязательных объектов для застройщика нового микрорайона))))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...