Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

ЦИАН: Падение цен на недвигу не успевает за коллапсом спроса, количество сделок рухнуло на дикие 25-45%

Аватар пользователя alexsword

ЦИАН:  

"Объем предложения жилья для продажи в 20 крупнейших агломерациях страны по итогам первого квартала 2016 года вырос на 28,6% к аналогичному периоду 2015-го... Объем предложения во всех регионах растет с середины прошлого года, когда стали падать темпы поглощения на первичном и вторичном рынках. По итогам 2015 года на региональных рынках количество сделок упало на 25-45%. Цены в разных регионах снизились на 10-20% в зависимости от насыщенности рынка и уровня конкуренции. Рост предложения на всех региональных рынках связан с увеличением срока экспозиции квартир и объемом предложения, который переходит на вторичный рынок из сегмента недавно сданных в эксплуатацию новостроек (alexsword: Привет инвесторам-спекулянтам, хехе). Квартиры на вторичном рынке и в новостройках фактически стали прямыми конкурентами".

ИСТОЧНИК


Гы.  А помните этот высер ЦБ в 2014 - "На рынке недвиги пузыря нет!"? Надо окунуть ее харей в этот отчет ЦИАН. Ну и напомню критерий -  "1 квадрат типового жилья в регионе = 1 среднемесячный доход гражданина в этом регионе". Если выше - это признак пузыря, что бы Вам не мазала по ушам  Набиуллина.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 6 месяцев)(08:00:19 / 06-04-2016)

и как это отразилось на средней стоимости недвиги?

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(08:02:36 / 06-04-2016)

Написано же - 10%-20%, но этого недостаточно.

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 11 месяцев)(08:03:49 / 06-04-2016)

На стоимости покупки - не знаю, а вот аренда просела в цене, раньше в моем доме( мос область) однушка ~ 23,сейчас 19 и то , предложений куча, спроса видать нет

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 6 месяцев)(08:44:31 / 06-04-2016)

Сейчас встал вопрос переезда в перспективе полу года - год на новое место работы в СПБ, решил посмотреть цены на 1 и 2 комнатные в недавно сданных домах, цены реально заморожены на уровне года назад, те что в продаже экспонируются по под года и это в самом ходовом сегменте однокомнатных квартир большой площади в новых домах. Если сейчас выйти на сделку то реальный дисконт к стоимости наверняка составит от 20 до 30% в зависимости от объекта. Если у вас сейчас есть деньги и вам нужна квартира, то момент её покупки сейчас настал, можно прогнуть продавцов на реальный дисконт на недвигу.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(09:05:55 / 06-04-2016)

Покупай пока не поздно? А завтра что, вырастет спрос и подорожает?

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 6 месяцев)(09:22:23 / 06-04-2016)

Ну все зависит от ваших конкретных условий - необходимости покупки, наличия собственных/ заемных средств и личного "риск аппетита" как это называется в теории управления рисками. 

Попытаюсь обосновать свою позицию: 

1. Сейчас на рынок выходят и будут выходит до 1 кВ. 2017 дома и ЖК заложенные в 2013 - 2014 годах, объёмы нового строительства идут вниз. 

2. Реально затоваривание рынка недвижимости - множество объектов на продажу первичка и вторичка.

3. Падение спроса продолжается, я лично ожидаю минимальный уровень цен где-то к осени, тогда в продажу вывалятся гигантские объёмы в домах сроком сдачи 3 - 4 кВ. 2016 года. 

4 После осени - ввод новых домой замедлится или остановится, тут взаимозависимость кол-во проданных квартир в доме - кол-во построенных домов (часто продают на стадии котлована, что бы обеспечить привлечение оборотных средств инвесторов демонстрируя положительную динамику продаж и перспективу по окупаемости). 

5. К зиме на рынок выйдут покупатели придержавшие деньги для покупки на минимуме. Начнётся ожиотаж и небольшая коррекция цен вверх на одномоментном всплеске продаж,  рынок немного выравнится. 

6. С 1 кВ. 2017 предложение начнёт сокращаться ввиду отсутствия нового строительства и реализации квартир под осенний ажиотаж. К середине года равновесие  спрос - предложение  сместится в пользу спроса и цены пойдут вверх, сработает эффект отложенного спроса всех тех кто ждал цен на минимуме, но пропустил момент и встрепенулся только когда цены стали показывать устойчивый плюс.  Ажиотаж подогреет цены и массовую скупку объектов. Плюс 1 квартал это - временной инерционный лаг основной массы покупателей. 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(10:37:17 / 06-04-2016)

Падение спроса продолжается, я лично ожидаю минимальный уровень цен где-то к осени, тогда в продажу вывалятся гигантские объёмы в домах сроком сдачи 3 - 4 кВ. 2016 года. 

У этого рынка огромная инерционность.

Кроме того, сейчас только начали вступать в силу недавно принятые законы.

Ну и народ банально беднеет. Продавать надо было лохам в декабре 2014 года, на пике. 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(10:38:30 / 06-04-2016)

Ажиотаж! А!

Аватар пользователя oziorsk
oziorsk(1 год 10 месяцев)(12:03:17 / 06-04-2016)

та недвига, что должна быть сдана в конце 2016 г., сейчас сливается по бросовым ценам по переуступке прав.

после ввода дома в эксплуатацию, мне сдается, что спрос на достроенные дома должен повыситься, что может частично компенсировать обрушение цен на рынке недвижимости.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(09:18:43 / 06-04-2016)

Нет, не настал. Ждите ещё.

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 6 месяцев)(09:25:43 / 06-04-2016)

Может прокомментируйте мой комментарий выше, хотелось бы ознакомится с Вашей позицией, это действительно интересно и может позволит некоторым людям принять решение по улучшению жилищных условий :)

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(10:32:36 / 06-04-2016)

Момент покупки настанет, когда в ДС ценник будет в районе примерно 120 т.р. за квадрат.

А до тех пор - пущай себе валится.

 

Аватар пользователя Сафронов
Сафронов(2 года 7 месяцев)(08:07:40 / 06-04-2016)

Цены упали. Те, кто держат цену - не могут продать по пол года-год.

Аватар пользователя Piter3000
Piter3000(5 лет 11 месяцев)(08:27:09 / 06-04-2016)

Ну, по моим наблюдениям, упали и цены и спрос.

То, что отрывали с руками за 5,5 лямов в течении нескольких недель, теперь за 4,5 -4,3 - только просматривают иной раз даже не раз в месяц, а квартиры висят в продаже по пол года.

Те, кто не снижает цены - продают квартиры не менее года, а земля висит в продаже годами.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(08:57:49 / 06-04-2016)

Qwovadis, Сафронов, Piter3000:

Я не граммарнаци, но три (!) коммента подряд с одной и той же ошибкой - это перебор! "Полгода" пишется слитно. У года нет половой принадлежности.

Аватар пользователя Сафронов
Сафронов(2 года 7 месяцев)(09:00:57 / 06-04-2016)

ок 6-12мес. ))

Аватар пользователя Сафронов
Сафронов(2 года 7 месяцев)(09:13:55 / 06-04-2016)

2 разных магазина... И чему вы потом удивляетесь?))

 

Аватар пользователя Piter3000
Piter3000(5 лет 11 месяцев)(09:49:06 / 06-04-2016)

К сожалению, редактором все чаще выступает Т9 и всякие автозамены при наборе с мобилы.

В остальном согласен. Полгода, это значительно более лучше, чем пол года.

И, может быть, даже быстрее :)

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(10:34:25 / 06-04-2016)

Год (от слова Gott, God) - Бог.

С новым Годом = С новым Богом. ==> М. Р. Ед. Ч.

Ваш Кэп.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(10:42:10 / 06-04-2016)

Пол и род - разные понятия.

Ваш Кэп.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(10:49:38 / 06-04-2016)

Пол Бога - мужской.

Иначе было бы - пол богини.

В "Догме" правда, другая трактовка.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(14:22:18 / 06-04-2016)

иногда - это косвенный признак букета ботов в дискуссии ))

Аватар пользователя Piter3000
Piter3000(5 лет 11 месяцев)(16:34:11 / 06-04-2016)

"О, тушеночная королева нас всех разоблачила" ;)

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(17:18:12 / 06-04-2016)

а кто вам мешает облачиться? не все же голым задом народ фрустрировать...))

Аватар пользователя ПиротехникЪ

У знакомого риелтора сорвалось 6 (шесть!!!) сделок за год. Продавцы ввиду падения цен решили подождать когда "цены вернутся". Сделки там где продавец "существенно подвигается" в цене.

Аватар пользователя брат кондрат

Есть очень старая поговорка (присказка?):"Ни что так не снижает цену на недвижимость-как попытка ее продать".

Аватар пользователя Производственник

Алекс, источник указывает на эту же статью.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(08:05:15 / 06-04-2016)

Пардон, исправил.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(08:10:27 / 06-04-2016)

"1 квадрат типового жилья в регионе = 1 среднемесячный доход гражданина".

Я помню, ещё Авантюрист про это писал. Но руководствоваться в этих вопросах официальной статистикой Росстата о зарплатах - верх наивности, эта статистика здорово искажается наличием гигантских объёмов "серых" зарплат. Так что и среднемесячный доход гражданина в России отнюдь не 28-30 тыров, а существенно повыше будет. Сколько конкретно - понятия не имею, но в круге лично моих знакомцев полно индивидуумов с оф. доходом чуть выше прожиточного минимума, ездящих не на самых дешёвых жоповозках и живущих отнюдь не в обосцанных хрущобах.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(08:10:29 / 06-04-2016)

Как много в кругу твоих знакомых представителей реально массовых профессий?

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(08:15:01 / 06-04-2016)

Достаточно, и не только офисный планктон. Есть, например,  и инженеры, и наладчики-электронщики, и обыкновенные станочники даже.wink

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(08:18:24 / 06-04-2016)

ИМХО, если заниженность официальной статистики в вопросах доходов и есть, то не в разы. 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(08:55:47 / 06-04-2016)

Само собой, в разы - это вряд ли. Но тут можно только на косвенных прокачивать - по официальным росстатовским данным, децильный коэффициент по зарплатам сейчас в России в районе 14,5. а в ООН-овском докладе ещё лет 5 назад фигурировало 11. Вот здесь, страница 196: http://hdr.undp.org/sites/default/files/reports/269/hdr_2009_en_complete....

Так что, расхождение процентов на 30-35 ИМХО вполне реально, и стоимость 1 м2 жилья порядка 40 тыров может быть вполне себе равновесной ценой... Т.е. по регионам если где и просядет, то тоже не в разы.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 11 месяцев)(09:25:12 / 06-04-2016)

Родственники из Краснодара звонили неделю назад. Работают в строительстве. Зарплата средняя, что у отделочников, что у плиточников, в пределах ( максимум ) 25 тыс. Усугубляется отсутствием покупателей квартир и отсутствием средств. Этих денег хватает только на прокорм семьи, а о накопления речь не идёт вообще. Ещё говорят о большой конкуренции в их среде. Неотделанная 1-комн. квартира в хороших районах от 880 тыс.руб. до 1350 тыс. руб.   Такой расклад.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 9 месяцев)(09:41:34 / 06-04-2016)

Краснодар это особая песня, там есть такое понятие "частный застройщик", это когда строят 6 этажей на участке под ИЖС вообще без всякой заморочки с документами. Сам город полно места малоэтажной старой застройки. Никто ничего не сносит, разумеется. В Сибири такой беспредел не проходит вообще.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 11 месяцев)(09:46:48 / 06-04-2016)

Я сейчас говорю о типовом строительстве, а не беспределе.            Такое положение с ценами было и в прошлом году, а с работой было легче.        Не обобщайте ! 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(09:51:54 / 06-04-2016)

У нас в Перми подобное тоже кое-где встречается: частник покупает участок в частном секторе, и потом строят там 3-4-этажный жилой дом. До завершения строительства втюхивает лохамдоверчивым гражданам там квартиры по договору паенакопления, а оные граждане потом мудохаются с оформлением собственности годами.

http://teron.ru/index.php?showtopic=685537&st=0

 

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 9 месяцев)(10:42:14 / 06-04-2016)

есть такое много где, но там это в промышленных объемах.

Аватар пользователя Бормотухин
Бормотухин(1 год 8 месяцев)(08:11:20 / 06-04-2016)

Имхо на рынок давят изменения в законодательстве. Предполагаю, что существенную роль в таком падении количества сделок сыграл новый закон (НДФЛ) о налогах при продаже квартиры менее 5 лет. Если по отдельным объектам на стадии котлована в Москве еще можно как-то развернуться, то в регионах уже совсем тухло стало. Знаю потому, что сам несколько лет занимался инвестированием в недвижимость и вовремя понял всю бесперспективность таких поползновений.

Аватар пользователя fastor
fastor(2 года 8 месяцев)(08:58:24 / 06-04-2016)

И в какую сторону, по вашему, давит новый закон? По моему он давит вверх т.к. построенные недавно квартиры не выходят на рынок, и не переполняют спрос. Соответственно соотношение спрос/предложение растёт, и растёт цена.

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 6 месяцев)(09:01:43 / 06-04-2016)

Они выходят на рынок в любом случаи, ваше утверждение верно для квартир продаваемых в ипотеку (80% всех сделок) при оплате сразу и наличными заключают фиктивный договор на не полную стоимость дабы уйти от уплаты налогов. Схем реализации - миллион и одна штука, хотя бы переуступка в уже почти сданном доме. 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(08:29:15 / 06-04-2016)

Просто перестали давать ипотеку. Тут хоть в три раза цену роняй, налички у людей нет.

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 6 месяцев)(08:59:05 / 06-04-2016)

Наличка у людей есть, просто эти люди не спешат а ждут когда ещё просядит :)

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(1 год 10 месяцев)(08:29:16 / 06-04-2016)

Подавляющее большинство до сих пор рассуждает что лучше:17эт или 9,кирпич или панель или монолит,кировский р-он или советский.Суть одна-общага. Весь развод строится на стереотипах(мама сказала),и лохи похоже не кончатся никогда.

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 6 месяцев)(08:58:18 / 06-04-2016)

Монолит, от 3 до 8 этажа, зелёный район с хорошей транспортной доступностью, наличие инфраструктуры - сады, школы, ТЦ cheeky

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(09:09:59 / 06-04-2016)

Единственны плюс монолита - возможность подвигать стены. А если учесть адское "качество" монолитов, то однозначно панель лучше. Это с учетом того, что монолит как правило дороже.

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 6 месяцев)(09:31:24 / 06-04-2016)

Именно подвигать стены, как раз для меня это существенный плюс. Панель - панели рознь, а цены на монолит и панель по моим личным ощущениям почти сравнялись в эконом и комфорт сегментах 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(08:30:30 / 06-04-2016)

Мне кажется, жильё в столице всегда (кроме окраинных районов) будет существенно дороже, чем 1 среднемесячная з/пл в России. Престиж...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(08:31:48 / 06-04-2016)

Там и доходы выше, и спекулей больше.  Поэтому пузыри более длительные циклы жизни имеют, но от этого не перестают быть пузырями. 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(08:39:08 / 06-04-2016)

А причем тут "...среднемесячная з/пл в России"?? Сказано же - по региону.

Вот сейчас за хрущобу в мск просят ~ 120 т.р./кв.м. Когда начнут просить ~ 80 т.р. - рынок оживет... наверное. Ибо не факт, что работы-зарплаты сохранятся на том же уровне.

Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр(3 года 6 месяцев)(09:40:24 / 06-04-2016)

Если прямо сейчас просить такую цену, то оживет... на время, а потом всё равно скатится до 3-6т.р. за квадрат.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 6 месяцев)(10:20:38 / 06-04-2016)

Средняя в Москве – 55 тр. Но Москва вообще не показатель. 

Аватар пользователя Снег башка попаду

Потому что в мегаполисах скупают квартиры не только местные, но и состоятельные приезжие из других городов и регионов. В случае с Москвами, Лондонами и Нью-йорками не только с регионов, но еще и работающими заграницей и иностранцами. поэтому и прайс в Москве всегда будет ставится не по доходу в регионе, а по средневзвешеному доходу этих групп.

Аватар пользователя Сафронов
Сафронов(2 года 7 месяцев)(08:34:15 / 06-04-2016)

Мелкие застройщики - посыпались. Дом в котором я купил квартиру, уже 1,5 года сдать не могут. Там много квартир купленных в ипотеку (у меня в кэш). Так вот, на сегодняшний день, все ипотечные квартиры выставлены на продажу. Люди просто не могут себе позволить снимать квартиру + оплачивать ипотеку.

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 6 месяцев)(08:47:12 / 06-04-2016)

Регион какой, не скажите?

Аватар пользователя Сафронов
Сафронов(2 года 7 месяцев)(09:02:11 / 06-04-2016)

Ростов-на-Дону

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 6 месяцев)(09:04:31 / 06-04-2016)

Был недавно в Самаре, стоят пустыми целые микрорайоны новостроек, цены катятся вниз

Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр(3 года 6 месяцев)(09:44:36 / 06-04-2016)

В подмосковье понастроили целые города. А вся эта загородностроительная шизофрения. Имхо пузырь в подмосковье больше, просто обеднение населения медленнее, чем в регионах, а потому пузырь пока не бахнул, а просел.

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 6 месяцев)(09:49:56 / 06-04-2016)

Хороший пример - "Южное Домодедово" - город призрак

Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр(3 года 6 месяцев)(10:05:04 / 06-04-2016)

Люберцы еще не видел - больше самих Люберец понастроено и строится.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 4 недели)(10:41:21 / 06-04-2016)

... подмосковье подтверждаю. Знакомый работает в агенстве недвижимости, уже минимум год "курят бамбук". Сечас наконец то нашёл другую работу (искал долго), уходит, а работал не рядовым острудником.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(09:11:40 / 06-04-2016)

Это одна из основных причин падения спроса - покупатель ни как не защищен от произвола застройщика.

Аватар пользователя Сибирский турист

1 квадрат типового жилья в регионе = 1 среднемесячный доход гражданина в этом регионе". Если выше - это признак пузыря

Для по крайней мере половины России - это физически невозможно даже для условий сараев как для свиней. Кто заплатит?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(08:41:42 / 06-04-2016)

Глупости.  Если зачистить паразитарные классы, кто кормится на недвиге (от спекулей и ростовщиков до коррумпированных чиновников) именно так и будет, и даже ниже.

Критерий "типовое жилье = 2-3 годовых семейных дохода", не с неба упал, таковая долгосрочная статистика, например, США (60-70-х, ни в коем случае нулевых). 

Аватар пользователя Сибирский турист

Давайте сравним температуру в январе в Москве(пусть -15, итого перепад 35 градусов) и где-нибудь в Восточной Сибири(-50, итого перепад 70 градусов) - что, сибирские учителя должны получать как минимум больше чем московские?

А что, стоимость строительства объективно на 75% территории РФ выше чем в той же Москве(тот же климат, транспортная доступность, сейсмика и т.д), зарплаты должны прямо коррелировать со стоимостью строительства - это у вас сомнений не вызывает? В конце концов половину вы сами написали. Заметьте, ни о каких ростовщиках мы не говорим.

Просто вся система хоть какого-то уравнивания отношения стоимости жизни/зарплат в регионах и в центре, которую в Союзе выстраивали и которая в оконцовке до трех раз доходила - была разрушена и вот вообще ничего взамен не предложено. Вот и толкают всякие слоны бегство на юга, а другие, нифига не умнее - местный сепаратизм - "отделимся и загнем цену москвичам на уровне мировых да еще в баксах"

типовое жилье = 2-3 годовых семейных дохода

За эти деньги где в Сибири или на Северном Урале/Казахстане даже сарай для сельхозинвентаря квадратурой сравнимой с жильем построить не получится - весной или в феврале сложится как карточных домик. Про ту же сейсмику вообще можно не упоминать - разве не видели статьи про разрушительные(!!!!!) землетрясения 5 баллов интенсивности у америкосов? Вот, такие вот домики ниф-нифа и можно построить за такие деньги. В Центре и на Юге России - проканает, а на бо/льшей части России, где так-то тоже люди живут - только свиней и смешить

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:14:42 / 06-04-2016)

> За эти деньги где в Сибири или на Северном Урале/Казахстане даже сарай для сельхозинвентаря квадратурой сравнимой с жильем построить не получится

Если отстегивать непомерные взятки и долю ростовщикам.

Аватар пользователя Сибирский турист

нет, вполне объективно - в собственной для предприятия себестоимости, на своей земле, со своими коммуникациями, со своими прямыми субподрядчиками - короче можно дверь в архитектуру в администрации ногой открывать - все уведомительно, чисто технический протокол. Только разве что экологи - но они у всех уже по-моему печенку проели, их скоро наверно на кострах жечь начнут

С разницей в полгода - себестоимость квадрата на границе Украины и в Кузбассе - как один к двум, - за 20 т.р/квадрат - именно что сараи, даже зданием назвать такое вот стыдно. За Забайкалье - вообще можно помолчать, еще в полтора раза вверх - даже чисто на районном коофициенте

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:39:06 / 06-04-2016)

Блин, ну несистемно вы к вопросу подходите.  Вот вы говорите "объективная себестоимость".

А что такое цемент?  Это энергия. Разве неочевидно, что обменивая энергию на футбольные клубы челси и оффшорные счета кучки ублюдков, доступность энергии внутри хозяйства сокращается? В том числе для производителей цемента. 

Ну а для Вас результат может выглядеть как "объективно высокая" стоимость цемента.  Только слово "объективность" тут неуместно. 

Повторяю.  Критерий "типовое жилье = 2-3 дохода средней семьи" это вполне достижимый критерий, причем в рыночной экономике (США 60-х), в плановой, думаю, можно еще сильнее ужать, удалив дублирующие друг друга цепочки.

Достижимо. Но это требует рациональной траты ресурсов, зачистку паразитов. 

Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр(3 года 6 месяцев)(09:51:41 / 06-04-2016)

А что такое цемент?  Это энергия. Разве неочевидно, что обменивая энергию на футбольные клубы челси и оффшорные счета кучки ублюдков, доступность энергии внутри хозяйства сокращается? В том числе для производителей цемента. 

В целом неистово плюсую.

Критерий "типовое жилье = 2-3 дохода средней семьи" это вполне достижимый критерий, причем в рыночной экономике (США 60-х), в плановой, думаю, можно еще сильнее ужать, удалив дублирующие друг друга цепочки.

Всё так, только это верхний предел нормальных цен Норма прибыли более 20% - это не нормально.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 11 месяцев)(09:54:19 / 06-04-2016)

yes

Аватар пользователя Сибирский турист

Достижимо. Но это требует рациональной траты ресурсов, зачистку паразитов

Вы вот говорите что можно себестоимость в разы изменить. Хорошо, тогда по логике доля ФОТ в итоговой себестоимости тоже должна в разы отличатся.

А по факту - нифига, отличаются в разы только человекочасы, а доля в рублях - с точностью +-20% та же. Хоть вообще все уберите кроме ФОТ - в человекочасах разница будет кратно. Что б это выровнять - надо или дотировать больше чем на 50%, или стоимость человекочаса так же в разы увеличивать - всякими северными и прочими надбавками. Только проблема в том, что если ФОТ в 2 раза раздуть - все региональные производители не то что с западными, они и с Российскими компаниями не смогут по цене конкурировать - просто все в 2 и больше раз дороже получится - а единственный выход - резать ФОТ.

Знаете как у нас аттестация рабочих мест прошла? Все всё честно посчитали, накидали много дней к отпуску и доплат. А потом через месяц трудовые договора перезаключались - оклад -40% - что б итоговые выплаты как были так и остались - рынок епт, даже ничего не скажешь. И все советские надбавки - так же работают - уменьшить оклад что б итоговый ФОТ сохранился. В итоге все равно миграция прет - почему в Москву так дуром все валят? Да потому что соотношение стоимость жизни/зарплаты в разы различается, ну просто объективно - не может на 1/6 части суши быть одинаковых условий, просто не может. И это должно нерыночно регулироваться - а ростовщики и взятки - это рыночные методы, они здесь просто не сработают, не значимы

Ну а для Вас результат может выглядеть как "объективно высокая" стоимость цемента

да она вообще не значима в конечном счете - что вы будете делать с тем, что объем земляных работ в 2 раза отличается для одного и того же объекта? Что делать со снеговой нагрузкой - 60 или 400 кг/м2? Что делать с просадочными и сильнопучинистыми грунтами? Что делать с тем что длина дороги от бетонного/шлакового завода больше в разы а железки нет? Да еще месяц в году стоит из-за мороза?

Поймите, разница в конечном счете сводится просто к тому, что один объект на западе - стоит 10 000 человекочасов, а другой точно такой же но на востоке или в Сибири - 20 000 человекочасов? Как вы это собрались ценой цемента поправить?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 4 месяца)(10:31:25 / 06-04-2016)

Самое что ни на есть Забайкалье, Циолковский (бывший Углегорск)

В новом городе Циолковском, который будет отслуживать космодром Восточный в Амурской области будет проживать 2,9 тыс. жителей.
Распоряжением правительства России установлена предельная стоимость строительства 1 квадратного метра жилой площади в Циолковском. Она составит 56,86 тыс. рублей. И это с полной отделкой, полной обстановкой и инфраструктурой.

То есть, когда строителей крепко держат за фаберже они почему-то находят возможности для снижения себестоимости строительства.

Аватар пользователя Сибирский турист

Ага, при средней зарплате в Приамурье - в 30 т.р. Пузырь, да? Самолично Медведев надувал)))) - аж в 2 раза надул, хорошие легкие

Вы еще учтите что это нерыночное регулирование да по госзаказу для федеральных нужд - частник за такие суммы даже штаны в туалете не снимет)))))))

Да и потом - вы собственно пропустили наверно что в этой ветке вопрос был - можно ли не в условиях центрального округа построить за 20 т.р./м2 что-то кроме свинарника/сарая для лопат. Как оказалось - нельзя

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя speed13
speed13(3 года 1 месяц)(11:42:57 / 06-04-2016)

то есть когда дело касается построить и передать заказчику эта цена устраивает всех.

а когда дело касается: купить землю -перевести ее в нужную категорию- согласовать проект планировки территории-получить техусловия по заоблачной стоимости-оплатить рабочий проект-построить здание -застраховать- заплатить мзду в спецфонд региона-обеспечить все законные и незаконные хотелки местного правительства типа парковок и детских площадок-ввести в эксплуатацию и самое главное ВЛОЖИТЬ СОБСТВЕННОЕ БАБЛО в реализацию проекта(даже с учетом денег дольщиков это не менее 30% от конечной стоимости) и тогда можно сравнивать стройку за государевы деньги и стройку за свои деньги.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:08:42 / 06-04-2016)

yesyes

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(08:44:43 / 06-04-2016)

Все возможно. Себестоимость строительства в прошлом году в ЦФО ~ 15-20 т.р. за квадрат. У меня по крайней мере вышло 18 т.р. для пристройки к дому в деревне (капитальной, все включено). А типовое крупнометражное строительство еще дешевле должно быть. Все что выше - процентик для паразитов разного рода. Девелеперы, чиновники, рыэлторы, "инвэсторы".

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 6 месяцев)(08:52:24 / 06-04-2016)

Когда-то я был связан с крупно-панельным строительством, так вот от 40-70% в продажной цене квадрата это - аренда земли, взятки чиновникам разного уровня за их прямые обязанности (оформление ГПЗУ, землеотводов, разрешение на подвод и подключение коммуникаций). Реальная стоимость квадрата панели в МО в 2010 была - 250$ со всеми накрутками. 

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 11 месяцев)(10:11:26 / 06-04-2016)

Совершенно с вами согласен !

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 6 месяцев)(08:56:48 / 06-04-2016)

Свои трудозатраты учитывали? Или вы бригаду нанимали? 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(09:33:16 / 06-04-2016)

80% работ наёмный труд.

Кстати, я из суммы, потраченной в прошлом году на деревню забыл вычесть устройство септика бетонного и приобретение участка 15 соток земли неподалеку.

Так что реальная стоимость квадрата у меня в районе 12-13 т.р. получилась %)

Аватар пользователя Сибирский турист

 А типовое крупнометражное строительство еще дешевле должно быть

А вот и нет. И очень по многим причинам

1. в городскую застройку входит вся инфраструктура - от дорог с ливневками до детских учреждений с больницами - за прописку так сказать. Или вы сами себе дворника/вывозку мусора нанимаете за 15 т.р. в месяц?

2. вы, как индивидуальный застройщик - не платите налоги, вообще не платите)))))

3. Сравните условия по подключениям - вам за 500 р дают 220 у дома, а застройщик - получает 10-35 кВ хер пойми где. Не хотите АСКУЭ за немножно лямов прикупить и обслуживать? Газ - еще более на порядки разница. Вода - ооо, а скажите, вы требования СЭС по своей скважине выполняете? Ну и там по канализации с возмещением ущерба экологии??)))

Ну и много еще статей затрат - причем я назвать могу только те, которые из городской застройки в промку перетекают, что там еще внутри крутится - да бог его знает. Для частника - все эти в общем-то общественные затраты - просто игнорируются. Такой вот кусочек индивидуализма посреди коммунизма

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(1 год 10 месяцев)(09:11:55 / 06-04-2016)

Кому принадлежит общага?Кому принадлежит земля?кому принадлежат коммуникации? И т.д.Квартира ваша,тепло чужое.http://delyagin.ru/news/92613-finskie-gosudarstvennyje-investory-predyav...

Аватар пользователя Сибирский турист

Во-во - шашечки-то жильцы новостроек купили, а про ехать - забыли. А как до расчета с таксистом дошло - "а нас-то за що?"

А если серьезно - то тюменские "сити-манагеры" сейчас полной ж свое отношение к работе и общественным затратам почувствуют - и знаете, нифига не жалко - не глупых жильцов ни наглых манагеров - вы что ж думаете, все эти миллиарды в других городах, не так активно на свет вылезшие, с неба падают? Да нет, или жильцы платят или за счет ФОТ коммунальщиков - по степени развитости капитализма в отдельных муниципалитетах

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(1 год 10 месяцев)(09:32:53 / 06-04-2016)

Манагерам по барабану.В другую мэрию перейдут.Платит за все конечный потребитель.В томске у же есть пример.Застройщик выкупил землю у мэрии,затем разорился,дом достраивала другая фирма на бюджетные деньги(кинутые дольщики),затем то же ликвидировалась.Теперь владелец земли (уже частное лицо)предъявил счет собственникам квартир(платите сколько скажу или забирайте свой дом).Кто из них дурак?

Аватар пользователя Сибирский турист

Платит за все конечный потребитель

Когда в РФ дело доходит до коммуналки или других социальнозначимых затрат - про свободный рынок все власти дружно забывают и начинают жить при коммунизме с директивными ценами - все ЖКХ не имеет права переложить свои затраты на плечи конечного потребителя если он, этот потребитель - население. А если что случится - то небо в клеточку, сразу и быстро. Так что все частные коммунальщики пашут за свои - поскольку больше ничего они не производят, а уголь/вода/газ/электроэнергия/налоги и т.д. - с неба почему-то не падают.

Ну а поскольку единственная статья затрат, которую частный коммунальщик может хоть как-то править - это ФОТ, ну и связанные с ним затраты на охрану труда и ТБ - сами понимаете.

Ясно, что местного олигарха, сдуру залезшего в сферу коммуналки - можно всяко разно прижать/уговорить - так сказать админресурс разменять. Ну по крайней мере пока он в ужасе из этой деятельности не свалит - а можно и не разрешить свалить - УК рулит)))))

Понятно, что буржуи такое терпеть не будут и сразу арбуз выкатят - ну а как, хотите тепло - платите. Никто капвложения за город нести не будет - они в принципе убыточны, заставить таким иносранцев заниматься - это надо как минимум страну их регистрации завоевать и местного президента на колени поставить - да и то вряд ли, свалят в другую

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(09:55:58 / 06-04-2016)

Согласен, частная застройка игнорирует дороги/детские сады/коммуникации

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(10:17:36 / 06-04-2016)

При социально-ориентированном государстве все что вы перечислили (инфраструктура) ложится на местную власть. Которая это делает за счет бюджета и... все равно остается в плюсе за счет увеличения ВВП.

А так то да, СЭС я не приглашал когда скважину бурил. И если придут - засыплю нахрен и после рядом новую пробурю. Ибо соответствовать их требованиям невозможно.

Аватар пользователя Сибирский турист

Ибо соответствовать их требованиям невозможно

А теперь представьте что вся коммуналка так или иначе соответствует - сильно штрафы большие и УК)))))) про взятки можно не заикаться - суды с потребнадзором давно и прочно злобствуют. Пожарники, ростехнадзор и прочие - примерно из той же оперы - раз в 3 года штрафы все равно кидают, но тем не менее практически все соответствует.

Представьте под новый год к вам домой припрется инженер-инспектор ростехнадзора и опечатает систему отопления)))))) Да еще вам лично административную судимость впаяет и штраф тысяч так 25-40. Имеет право, между прочим - и даже в чем-то обязан. Про то что вы сдадите - простите не верится 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(10:47:08 / 06-04-2016)

Если зимой ко мне в деревню припрется какой-нибудь инспектор что-либо опечатывать - он там и останется. И я не шучу.

Кстати, зимой никто и не ездит. То ли проехать не могут, то ли боятся.

Аватар пользователя Сибирский турист

Если зимой ко мне в деревню припрется какой-нибудь инспектор что-либо опечатывать - он там и останется. И я не шучу

И вы в такой вот ситуации сравниваете стоимость индивидуального строительства и городской застройки?

Я конечно знаю что у врачей совести нет, особенно когда утром последнюю бутылку пива все ищут, но настолько....

То ли проехать не могут, то ли боятся

Ну как - котельные работают, прочая промка тоже кочегарит - куда до селян-то. Кроме шуток - их считай в 2 раза сократили, что еще ждать - про всякие другие госнадзоры - там еще печальнее, электриков бедных вообще из городов в областные центры согнали - скоро о надзоре вообще говорить не придется с такими тенденциями

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Дивер
Дивер(3 года 10 месяцев)(09:32:23 / 06-04-2016)

Помнится лет пять-шесть назад общался с экономистами одной строительной компании, и был поражен в самое сердце :) Оказывается... ОКАЗЫВАЕТСЯ, стоимость 1кв.м после сдачи объекта (многоэтажка - монолит) равна 13800р, при этом цена этого же самого квадрата (т.е. в этом же доме) у риэлтеров была 49000-54000р. Делайте выводы :)

Аватар пользователя Сибирский турист

общался с экономистами одной строительной компании

Дайте угадаю. - сейчас все работники этой компании где на улице кошек ловят под предводительством своих бригадиров. С такими-то экономистами))))) 

Ну или еще немного вариантов, для вас в любом случае не понятных

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Дивер
Дивер(3 года 10 месяцев)(09:46:18 / 06-04-2016)

Для альтернативно одаренных, сообщаю, данный застройщик входит в пятерку крупнейших в городе, и на данный момент живет и здравствует. 

Аватар пользователя Сибирский турист

Ну или еще немного вариантов, для вас в любом случае не понятных

 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр(3 года 6 месяцев)(11:08:11 / 06-04-2016)

Данные подтверждаю после сдачи цена застройщика 10-15т.р.за кв.м. Себестоимость в среднем 8,6 т.р.Только часть квартир продается не риэлторам и с большей накруткой, часть идет как зарплата прорабам и инженерам, по ценам застройщика.

Новые крупные проекты не закладываются старые достраиваются в бешеном темпе.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(11:20:34 / 06-04-2016)

Если землица ничего не стоит, то так и есть.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(09:57:36 / 06-04-2016)

Это с возвратом кредитов, подведением коммуникаций, строительством дорог, всевозможными недешевыми согласованиями?

Аватар пользователя Дивер
Дивер(3 года 10 месяцев)(10:12:29 / 06-04-2016)

Речь про сданный объект т.е. коробка с коммуникациями и всеми согласованиями. Подозреваю, что без стоимости земли под ней.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(10:15:49 / 06-04-2016)

То есть все-таки скорее всего без кредитов и дополнительно навешанных обязательств (которые кстати повышают стоимость самой квартиры) вроде парковок-детсадов и т.д.

Аватар пользователя Сибирский турист

А куда вы дели строительство водозабора, подстанций, очистных сооружений, ТЭЦ/ГРЭС, детских садов, школ и больниц? Архитекторы наверно еще подкинут пару-тройку(десятков) обязательных объектов для застройщика нового микрорайона))))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(10:28:25 / 06-04-2016)

Строительство водозабора, подстанций и очистных сооружений саккумулированы в стоимости подключения соответствующих коммуникаций. Наш город был в составе Московской области, а сейчас вошел в Новую Москву, и часть коммунальных сетей тоже стали московскими - ценник на техусловия для юрлиц вырос на порядки, при том, что ВСЕ сети местные и водозаборы с очистными сооружениями - тоже. Но - в Москве свой порядок, скидываемся на общегородские нужды. По поводу детских садиков/школ я уже писал: без них не банально дадут согласования на новое крупное строительство.

Аватар пользователя Сибирский турист

Строительство водозабора, подстанций и очистных сооружений саккумулированы в стоимости подключения соответствующих коммуникаций

чет ваша бухгалтерия в данном случае непонятна - вы значит берете капзатраты, высчитываете амортизацию и потом на основе этой амортизации считаете капзатраты другого объекта - не?

По поводу детских садиков/школ я уже писал: без них не банально дадут согласования на новое крупное строительство 

Тогда наверное надо разделить собственно застройщика микрорайона, несущего эти затраты, и какого подрядчика, который сам бетонный домик строит за КС-ки, так? Потому как сдача объекта в эксплуатацию, о чем там выше знающий гениальных экономистов, или продающих продукцию за четверть рыночной цены или не умеющих считать свою себестоимость, писал - в таком случае будет весьма и весьма разная.

Я к тому, что Тюмень - все-таки весьма показательна для современных инвестиционных экономистов - на такие суммы при оценке затрат пролететь - это надо умудрится 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(11:13:32 / 06-04-2016)

Это вопросы не ко мне - не я назвал цену коробки и коммуникаций

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 4 недели)(10:55:26 / 06-04-2016)

... за подключение к сетям городу обычно отдают часть строящихся квартир, процентов до 10% (хотя может в разных местах по разному). Это плата за развитие мощностей этих самых сетей (водозабор, очистные...)

Аватар пользователя Сибирский турист

Не знаю, не знаком с коммуналкой на западе - но как-то у меня сомнения что  муниципалитет и МУП - скажем так один карман имеют да еще на равных правах))))

Да и то - собственно МУП - вовсе не 100% коммуналки охватывает, из опыта - они уже когда все, аллес капут - частник сказал "да и е...ь оно все конем, я не меценат - банкротить и прям щас"

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 4 недели)(10:57:14 / 06-04-2016)

... осенью только хозблок доделал, сейчас приблизительно прикинул за метр где то тыщ 9 это максимум, но это на своём участке и без фундамента, конструкция - утеплённый каркас. А вообще это дороговато, но я люблю перестраховаться, так что материал и работа лишние пошли.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(08:40:50 / 06-04-2016)

А у меня ремонт обуви из бутки ,переехал в шикарное помещение ,, смеется ,,цена говорит дешевле здесь ,

Аватар пользователя Fanatic
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(09:27:34 / 06-04-2016)

Помимо объективных причин(отставание платежеспособного спроса), есть и субъективные:

1. Полная незащищенность покупателей от произвола застройщика - задержки сдачи на полгода - год(иногда и больше) скорее правило, чем исключение. Для живущих в съемном жилье это непозволительно.

2. Возросли запросы покупателей: если раньше сметали все подряд, то теперь смотрят на качество, в том числе транспортную доступность и социальную инфраструктуру - у большинства новостроек с этим жопа.

3. Цены больше не растут, поэтому нет больше ажиотажа.

Исходя из этих трех пунктов, те у кого есть возможность подождать - отложили покупку на год-другой и копят. Что выгодней даже при арендованном жилье.

И таки да - даже снижение цен не исправляет пункт 1 и 2.

Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр(3 года 6 месяцев)(09:35:54 / 06-04-2016)

А знаете, что самое смешное? Что при взрыве пузыря цена опускается до 1/2 от себестоимости.

А себестоимость - это супер - 5 - 8 т.р. Подмосковье, многоэтажное строительство. И это при безбожно раздутых ценах на стройматериалы и подключения к коммуникациям.

Правило про месячный доход за кв.м. - Это верхняя граница, после которой сомнений в пузыре нет. Нормальная цена - это себестоимость + 0,5 - 15% 

А что еще интереснее, так это то, что недвижимость - расходная статья в реалиях нормальной экономики исключая профессиональное домовладение.

Собственно давно жду когда лопнет, но испытываю робкую надежду, что плавно сдуется.

Аватар пользователя пара валенок

Алекс, можно пара вопросов: 1. имеется ли ввиду новое жилье? 2. доходы брать до уплаты налогов или после? 3. площадь брать жилую или общую? Хочу примерить на ситуацию в Израиле. Ясно что у нас есть пузырь. Но хочется оценить масштабыwink

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:55:27 / 06-04-2016)

Так как критерий брался на основе статистики США, когда они были еще в относительно здоровой форме (60-е), то уместно показать, как он выглядит в статистике изначально - типовое жилье (медиана) это 2-3 годовых медианных дохода среднего домохозяйства.  Насколько я помню, речь шла о доходе до вычета налогов и вторичном рынке. 

Метры появились, когда на наш привычный язык перенес. 

Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр(3 года 6 месяцев)(10:07:19 / 06-04-2016)

А разве не 60х начали активно протектировать строительство, что выросло в надувание пузыря в 70х?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:09:46 / 06-04-2016)

Вот, нашел свои выкладки на эту тему:

http://glav.su/forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/598408/...

 

Давайте покажу на примере конкретной страны (США):  

Берем 1969, 1979, 1989, 1999 годы.

1969:
Медиана годового дохода домохозяйства: $8486
Медиана стоимости нового дома: $25600 - или 301% 

1979:
Медиана годового дохода домохозяйства: $16841
Медиана стоимости нового дома: $62900 или 373% 

1989:
Медиана годового дохода домохозяйства: $30056
Медиана стоимости нового дома: $120000 или 399% 

1999:
Медиана годового дохода домохозяйства: $41994
Медиана стоимости нового дома: $161000 или 383% 

Если учесть, что медиана стоимости дома на вторичном рынке колебалась в диапазоне 80%-88% от нового дома, то получим, что на вторичном рынке меидана  стоимостьи дома составляла (в процентах от медианного дохода):
1969: 241-265%  
1979: 298-328%
1989: 319-351%
1999: 306-337%

Замечу, что экономику США можно было считать здоровой с точки зрения базовых параметров физического производства лишь до конца 60-х, о чем неоднократно писалось в МЭК.   В 70-е возникли и гигантский торговый дисбаланс, и постоянно растущий дефицит бюджета, и деградация экономики (с точки зрения производства реальной продукции на душу населения).  Как видно из цифр выше, вспух и нездоровый многолетний пузырь на недвиге, который в 2007 начал сдуваться.
 
В общем, последние десятилетия обусловлены "банковским засильем" (я об этом писал в заметке "Конец касты торговцев" - http://alexsword.livejournal.com/32009.html) и за "нормальный уровень" следует брать 60-е.  

Источники данных - 
1) http://www.census.gov/const/pricerega.pdf
2) http://www.census.gov/hhes/www/income/histinc/state/state1.html
3) http://www.realtor.org/wps/wcm/connect/d83da280415d4daca9dfb908069f8e0c/rel09q4t.xls?MOD=AJPERES&CACHEID=d83da280415d4daca9dfb908069f8e0c

Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр(3 года 6 месяцев)(10:54:45 / 06-04-2016)

Спасибо.

В 60х экономика США была еще экономикй, а не фентези.  Только один строитель (хотя какой он нафиг строитель - гендиректор сройфирмы) на пальцах объяснял, что способствовать строительству жилой недвиги стали именно в 60х, когда массив инфраструктурного строительства стал меньше требовать рабочих рук, а в жилищном наблюдался дефицит, тогда стали закладывать первые сабурбии. К 70м экономически (но не социально) оправданный объем строительства был исчерпан начали развивать экономические методы стимуляции (рассрочки, кредиты, мода на гаражи на 2 машины).

Таким образом в 60х была последняя экономически оправданная цена на недвижимость. Стоит отметить, что это не значит, что банки свою ренту не снимали и тогда, правда скорее со строителей, чем напрямую с потребителей и не так беззастенчиво, но свой вклад в ценообразование внесли. А вот к 70м строительство без банка стало затруднительно, а в более поздний период и почти невозможным.

 

Не знаю насколько это объяснение верно, эта фирма уже год как свернула новые крупные проекты.

Аватар пользователя пара валенок

Спасибо! Если базар идет об Америке то это значит -жилая площадь. ни гараж,ни прочая обслуга не считается. Кстати у нас ситуация с точностью наоборот- почти везде в площадь считают все, даже водотливные карнизы поверху стен. то есть если вам говорят 65 метров в реале будет 50 общей площади. налоги разумеется берут с 65-и. а когда покупаешь новую за миллион например, приготовся доплатить за облагораживание территории, подключение газа, електричества итд еще тыс 50 а то и100000 шекелей.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 11 месяцев)(10:09:55 / 06-04-2016)

А я купил свою московскую "двушечку" в Южном Медведково в 2000 году за 23.500 долларов (двадцать три тысячи пятьсот долларов). Считаю, что в те времена в Москве и были настоящие цены: 380...400 доларов за квадрат в новостройке!

А по сегодняшнему курсу моя "двушка": 1 миллион 600 тысяч...

Буууу-го-гаааа!

Кстати, мне скоро предстоит продажа двух квартирок: однокомнатной в Южном округе и двухкомнатной в Центральном округе... Чувствую, геморрой будет...
 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(10:35:54 / 06-04-2016)

У меня одна знакомая где-то в начале 2000-х купила однушку в монолите за 17-18 тыщ $, а другая за сопоставимую сумму  - Ниссан Альмеру, которую с успехом лет через 5 продала :)

Аватар пользователя alexthesage
alexthesage(4 года 1 неделя)(10:32:35 / 06-04-2016)

Свежо предание, но не верится совсем.

Теоретикам может и кажется, что все именно так, как описано в статье, а вот когда доходит до практики - оказывается, что и цены то не упали, а даже подросли, и что квартиры за хорошую цену уходят где-то за две недели и дисконта НИКАКОГО нет, даже если деньги на руках.

Все собственный опыт, полученный неделю назад.

История стара как мир: есть некое количество денег, но их не хватает - НИ ОДИН из продавцов не подвинулся в цене, все говорят, что у них уже есть два покупателя, которые оформляют документы и действительно объявления через неделю пропадают - квартиры продаются. При цене 2.300 - даже на 100 тыс не торгуются, а это меньше 5% - о каком дисконте в 30-70% идет речь? Причем деньги на руках - хоть завтра оформляйся.

Не продаются квартиры с мутным оформлением: продажа в долларах (привет из 90-х), деньги сразу - доки потом, передача денег через банковскую ячейку и прочая дичь.

Застройщики стоимость не скинули - все рекламные ходы, например у одного стоит в продаже квартира реально недеорого, НО она уже полгода как "забронирована", но не продана, а есть такие же, но на 500к дороже, на рекламу можно ВООБЩЕ не ориентироваться - заявленных цен просто НЕТ. Отслеживаю один объект уже три года - цены растут, не снизились ни разу, последнее повышение произошло месяц назад.

Опять же повторяю - это не аналитики циана, а СОБСТВЕННЫЙ ОПЫТ т.к мне сейчас это актуально.

Город СПб, квартиры самые дешевые по рынку, не элитка.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(11:11:15 / 06-04-2016)

хреново искали.

Аватар пользователя alexthesage
alexthesage(4 года 1 неделя)(11:50:38 / 06-04-2016)

Ну найдите за 2.1 млн хоть что-нибудь в городе на вторичке, можно без ремонта, да хоть студию, но не комнату в коммуналке.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(11:52:35 / 06-04-2016)

Мне надо будет - найду

А пока не надо

Аватар пользователя komplekt
komplekt(1 год 8 месяцев)(10:08:57 / 09-04-2016)

В городе.

 

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 6 месяцев)(13:11:27 / 06-04-2016)

Мне кажется вы немного сгущаете краски. В СПБ объектов ж...й жуй, цены интересные, насколько они реальные, а квартиры чистые? Ну так надо проверять. Конечно за озвученную цену - 2,1 вы вряд ли что найдёте приемлемого для вас, но вот за 3,5 -4,5 млн. предложений полно. 

 

Аватар пользователя Нимбический

что имею сказать по теме..

1. В конце прошлого года купил клочок земли с домиком в жырном месте за полцены. через неделю после того как ее вывесили в неправильной местной газете, которую не читают реальныепокупателинедвижимостиизМассквы. А то, что я смотрел по циану год назад - так там и висит по средневзвешенной рыночной цене yes

2. зашел в стройку. у приполярных заготовителей леса никаких нахрен скидок и жосткий график оплаты - нет у них просадок по заказам! то есть, какбэ, вывод - недвигу, как и транспорт, перестали покупать клерчилы на кредиты свои для себя и  переинвестиционные однушки (те, от которых маржа от стоимости продажи минус стоимость на нулевом цикле есть сумма большая, чем кредит) а остались реальные покупатели с деньгами. вот и померло то, что и так не дожно было жыть

И на дорогах москвы стало свободнее от отсутсвия кредитных Ланософ и Салярисоф ))

 

 

 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(11:09:22 / 06-04-2016)

Кредитного г..на на дорогах пока хватает.

А про местную газету - это да, верно. Можно просто поехать куда нужно и на столбе объявления почитать, да и просто с людьми пообщаться. 

Циан, домофонд и прочее - это виртуальный мир.

Аватар пользователя Нимбический

если честно, то я так и сделал. ездил нелегалом в запретную зону и искал объявления на заборах )

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 8 месяцев)(10:56:23 / 06-04-2016)

Рынок на недвижимость в РФ, учитывая процентные ставки на ипотеку, - массовое умопомешательство. В Германии ставки 3% эффектив на 10 лет.

Аватар пользователя Sashawww
Sashawww(3 года 1 месяц)(11:10:53 / 06-04-2016)

Ставка минус инфляция какая? У нас ноль была в том году. Сейчас хуже. Если бы не дули пузыри, то на дистанции недвига бы росла на стоимость инфляции. Поэтому те деньги, что отдаешь потом уже менее ценные.

А сейчас пружина сжимается, инфляция большая, недвига не растет. В среднесрочном периоде пружина сыграет вверх. Недвигу нужно покупать именно в такие периоды. Вопрос только прямо сейчас или еще подождать.

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 8 месяцев)(14:30:16 / 06-04-2016)

Инфляция-практически 0%. Но низкие процентные ставки усиливают спрос на недвижимость, что вызывает рост цен, который выше общей инфляции. 

http://www.inflation.eu/inflation-rates/germany/historic-inflation/cpi-i...

http://www.boerse.de/indizes/entwicklung-immobilienpreise/grafik

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:19:31 / 06-04-2016)

А это и хорошо, что в России ипотечные % такие высокие - меньше лохов в сети банкиров попадет. Кто рассчитывает на себя - тот пусть и пользуется банковскими услугами. А вестись на якобы низкие 3% - ну-ну, нахваливайте...

Аватар пользователя ezhh
ezhh(2 года 6 месяцев)(21:02:56 / 06-04-2016)

У меня ставка по ипотеке 12,75%. Было бы 3% платеж был бы меньше, чем стоимость аренды аналогичной квартиры - всего 7500 руб в месяц. Так что не вижу ничего хорошего.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(22:25:40 / 06-04-2016)

Неа, не было бы. Вы поинтересуйтесь вопросом: как правило, в тех странах, где ипотечный % ниже - там и цена метра выше, и часто существенно. И куда бОльший % населения в это все вовлечено, и куда выше общая закредитованность. И было бы больше кредитных рабов и ниже рождаемость

Аватар пользователя zabimaru
zabimaru(2 года 11 месяцев)(11:21:48 / 06-04-2016)

пузыри пузырями, а многие знакомые ломанулись брать ипотеку, когда увидели скидки в 10-12%.

Аватар пользователя Word
Word(1 год 8 месяцев)(12:25:17 / 06-04-2016)

  Не понятно, зачем ЦИАНу подобные вбросы, скорее - это внутририэлторские разборки. Касательно Москвы вброшенная информация не соответствует действительности. Цены не падают, хорошие предложения разметаются влёт.

Аватар пользователя george-spb
george-spb(1 год 10 месяцев)(13:34:40 / 06-04-2016)

рынок недвижимости заваливается - коллапс будет офигенным и это повалит всю экономику, будущее тьма. пузырь строительного жлобства как на фото-в прямом смысле слова. 92-96 гг это цветочки..............

Комментарий администрации:  
*** Борцун в атаке - ОТЧИСЛЕН ***
Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(13:41:52 / 06-04-2016)

Эко как всех колбасит не на шутку. То что пузырь лопнет факт. Пока не понятно что будет потом. Или как в Японии. Где в строительство колапсирует уже 20 лет. Или как в Америке. Слабые разорились, а сильные вошли в новую спираль развития после кризиса. Есть еще вариант что крупное строительство умрет и будут строиться в основном малоэтажные дома. Я пока не вижу сформированного будущего.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(13:57:26 / 06-04-2016)

Сейчас как раз озабочен покупкой однушки в Костроме. Цена в среднем около 37 000 за кв.м. Говорят упала, но этого явно недостаточно. Дорого. Если уж в Москве 55 тыр... А Кострома - регион депрессивный.

Аватар пользователя Sashawww
Sashawww(3 года 1 месяц)(19:00:35 / 06-04-2016)

55к в Москве??? Откройте авито и скопируйте сюда предложение.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(19:48:14 / 06-04-2016)

Да, чё-то я загнул...

Аватар пользователя zabimaru
zabimaru(2 года 11 месяцев)(14:11:36 / 06-04-2016)

Цены можно поддерживать очень долго, постепенно снижая процентную ставку. Если сейчас сделать ипотеку по 8% по господдержке, то сметут все.

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 10 месяцев)(15:41:09 / 06-04-2016)

Три года назад продали однушку жены, в декабре была откуплена трёшка с материнским капиталом, всё это время до сих пор неотступно мониторю рынок Ярославля, могу сказать, что низ в рублях как раз был зимой, сейчас произошёл малый отскок(5%), всё тесно связано с ценой на нефть, если упадёт нефть дальше цены покатятся даже в рублях, временной лаг-3мес.

Аватар пользователя Sashawww
Sashawww(3 года 1 месяц)(19:08:20 / 06-04-2016)

Цена на нефть в рублях сегодня ровно как в начале января. Логика притянута за уши. Видимо что-то у вас локальное. У нас еще немного снизилось. Вот тоже ловлю экстремум. Не прозевать бы. Нужно слить запасы в однушку.

Мне кажется, денежную массу (или может базу) нужно мониторить. Как (и если) начнут печатать деньги, все попрет вверх.

Аватар пользователя USSR
USSR(1 год 10 месяцев)(20:01:58 / 06-04-2016)

Здесь много факторов, есть так же сезонные явления, замедление: декабрь-февраль, май-август. Не надо усложнять, если нефть пойдёт вниз, недвига тоже вниз, сидите в деньгах, имейте доллар евро рубль, будет счастье, но момент конечно надо ловить. 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(16:10:24 / 06-04-2016)

Квартиры на вторичном рынке и в новостройках фактически стали прямыми конкурентами".

они и должны быть конкурентами. новостройки обычно фиг знает где, без инфраструктуры. им дороже быть не положено :) а бушную даже хрущёвку, если в доме стояки поменяны, можно до ума довести.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(16:52:52 / 06-04-2016)

Все говорят, что дешевеют, не понятно в каких районах Москвы это происходит.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Речь не про Москву и не про Питер. См. мой коммент ниже.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя Dkar
Dkar(2 года 3 недели)(00:12:05 / 07-04-2016)

За последние несколько лет строили по 60-80млн метров в год... Население не растёт... Обеспечили военных и прочих бюджетников бесплатно!!!!.. Нахапали инвесторы.. Итого.. Налоги растут, укммуналка растёт. Салют инвесторам!!!)..жильё будет падать  как и должно быть.. Будет доступно как авто... Любого уровня за ваш доход.. Строить научились быстро и чётко.. А то что кто-то не может купить хату с видом на кремль за 1лям рублей ..это ваши  проблемы..и нечего все мерить по трём мегаполисах страны...в целом движуха идёт вниз..а инвесторы ещё пожелают что хапали хаты а не депозиты)... Поймите построено очень много и проектов на стройку тоже очень много..ибо строить это не завод запускать..пара лет и уже жилой комплекс!!.. В конце концов  спрос стухнет и строители поймут что придётся конкурировать за покупателя... Двигаться в цене.. Жильё не ширпотреб который меняют каждые два три года ..в нашей стране нет дефицита земли климат нормальный и потому можно строить много нормальногое жилья.. Плюс у к нам не едут иностранцы инвесторы... что не позволяет надуть ещё больший пузырь.

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Климат нормальный только в секторе западнее Москвы (точнее, западнее линии Москва-Саратов) и южнее Питера, при этом в Питере климат, скажем так, не очень нормальный.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Тут таки деталька.

В Питере (включая прилегающие к городу территории области) основные потребители жилья -- это Москва и региональное ворьё, прячущее украденные деньги. Жильё покупается и немедленно сдаётся; хозяева подчас не бывают в нём годами.

ЭТОТ пузырь может не сдуться никогда.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:57:14 / 10-04-2016)

> ЭТОТ пузырь может не сдуться никогда.

Так не бывает.  Опыт некоторых стран показал, что при коллапсе рынка труда коллапсирует и аренда. 

Аватар пользователя iSens
iSens(2 года 9 месяцев)(07:09:40 / 11-04-2016)

"1 квадрат типового жилья в регионе = 1 среднемесячный доход гражданина в этом регионе"

Я дико извиняюсь, это что за такие регионы с такой офигенной ЗП или дешевым жильем?

Пакую чемоданы, выезжаю. У нас в Иркутске средняя ЗП около 27т.с., цена квадрата новостройки в среднем от 50т.р., а ведь нужно еще ремонт сделать и банку проценты уплатить. Т.к. нереально накопить 2,5млн на квартиру.

А доступного жилья у нас тут попросту нету. Народ бы и рад покупать комнатушки по 20кв.м. Мало? Зато свое! Для молодежи самое то.

Аватар пользователя Фёдор 1970
Фёдор 1970(2 года 10 месяцев)(13:58:42 / 11-04-2016)

По поводу цен на жилье в Иркутске, голимая правда. Пытался в январе взять ипотеку имея стартовый взнос 850 К и не дали, и однокомнатная 46 м" в Новом Гроде -3200К и никаких скидок.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...