В Русской православной церкви призывают "серьезно осмыслить" советский период отечественной истории и не обращать внимание на его "примитивные интерпретации извне", заявил во вторник в интервью РИА Новости первый зампредседателя синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, общественный деятель и публицист Александр Щипков.
"Советский период что-то сохранил, а что-то разрушил. Мы должны серьезно осмыслить эту историю и найти ей объяснения не только на уровне "хорошее — плохое", но и на уровне более сложных социокультурных алгоритмов. Поэтому не стоит слушать никого извне, кто готов предложить нам примитивные интерпретации нашей истории", — сказал Щипков.
По его словам, отечественная история – это "вопрос национального консенсуса", который в свою очередь есть, "во-первых, сугубо внутреннее дело, а во-вторых, он не бывает односторонним и однобоким". "В сущности, это поиск общего культурно-исторического знаменателя. Только в этом случае мы пишем историю народа, а не тех или иных социальных и политических групп или правящих элит", — сказал Щипков.
Говоря о советском периоде, он заметил, что у него есть "огромный плюс: одной из главных опор всей советской идеологии было понятие социальной справедливости". Тяга к справедливости, отметил собеседник агентства, "органично присуща русско-византийской цивилизации и ярко выражена именно в русском человеке"
По его оценке, в концу 1980-х годов в СССР "вообще-то построили социальное государство, в котором справедливо распределялись материальные блага". "Хотя, надо признать, к этому времени советский проект уже начал распадаться, поскольку одной только справедливости было недостаточно", — добавил собеседник агентства.
Комментарии
Великолепно.
А можно поточнее про историков и доказательства?
Про КПРФ не знаю, не думаю о них... На счет РПЦ вы не правы.
РПЦ ориентированна на нашу власть. Функционирование и само существование РПЦ неразрывно связано с национальным государством. (У нас ведь сейчас РФ в большей степени национальное государство, империя только недавно возродилось как понятие).
Вы категорически неправы ища сходство РПЦ с пятой колонной! Понаблюдайте: нападки на православие очень похожи на нападки на российскую власть, как будто по одним рецептам пишут. Если это вас не убедит - у РПЦ нет другой базы кроме России.
Работал ли на гестапо будущий патриарх Алексий 2
http://maxpark.com/user/2435834913/content/573746
Чаплин: Уничтожение большевиков – достойное для христианина дело
http://vz.ru/news/2012/3/21/570024.html
В программе "Клинч" на радиостанции "Эхо Москвы" председатель Синодального отдела РПЦ по взаимодействию церкви и общества, протоиерей Всеволод Чаплин выразил надежду, что спокойствие и мир в России скоро закончатся:
"Если общество живет в условиях относительного мира, — спокойствия, сытости, — какое–то количество десятилетий, парочку–троечку, оно может прожить в условиях светскости. Никто не пойдет умирать за рынок или демократию, а необходимость умирать за общество, его будущее рано или поздно возникает. Мир долгим не бывает. Мир сейчас долгим, слава Богу, не будет. Почему я говорю “слава Богу” — общество, в котором слишком много сытой и спокойной, беспроблемной, комфортной жизни — это общество, оставленное Богом, это общество долго не живет.
Баланс между светскостью и религиозностью, наверное, выправит сам Бог, вмешавшись в историю и послав страдания. Страдания, которые в этом случае пойдут на пользу. Потому что они позволят опомниться тем, кто слишком привык жить тихо, спокойно и комфортно. Придется пожить иначе. И вот тогда настоящий баланс снова нарисуется."
В ответ оппонент Чаплина Леонид Гозман обратил внимание, что "протоиерей Всеволод Чаплин только что сказал, что, слава Богу, что будет война".
"Если люди привыкли жить слишком спокойно, лучше, чтобы была", — ответил Чаплин.
-----------------
Да. Он уволен. Но суть в том что РПЦ в принципе не важно- чья власть будет в России- наследников Сталина или наследников Гитлера. Окормлять можно и тех и других.
http://maxpark.com/user/2435834913/content/573746
"Ответ-то простой иудейско-масонско-библейская цивилизация создана для того, чтобы получить к своим ногам весь Мир.
Библия - дьявольская религия, ничего общего с Богом не имеющая.
И запомните: мы не должны быть благодарны евреям за то, что они дали нам Христа, за это они должны быть прокляты.
У русских, немцев, поляков и т. д. были свои Боги, убитые христианами."
Очередной неоязычник детектед -так как нормальных людей среди них нет одни сектанты текст в мусорку.
-----------
"В программе "Клинч" на радиостанции "Эхо Москвы" "
Жизнь это борьба ,сытое брюхо на ученье глухо(Каждый знает, что пресыщение повергает человека в состояние ощутимой пассивности, в сладкую ленивую полудрёму. В таком состоянии человек плоховато воспринимает любые новые сведения.)
"на момент казни они были не царской семьёй,"
Однако... Тогда, наверно хорошо что постреляли детишек с бабами-то.
"ВИЛ был против этой казни"
Ваапще не причем?!)))
" и барину Михалкову: уж как он последний год соловьём разливается на России 24- хвалит - не нахвалится: какое ж это было Государство! Какая Страна! Какая Силища!и до сих пор не понял типо- что именно столь ненавидимый им Сталин и был тем- кто жизнь положил- чтобы создать СССР"
На чем основано это утверждение? (Выделенное жирным)
На момент казни они не были царской семьёй. и их расттреляли точно также- как белые тысячами расстреливали русских крестьян. Вашими же словами:" Тогда наверное это тоже не так уж и плохо?"
Разницу между троцкистами и большевиками понимаете? Так вот романовы были расстреляны именно по инициативе троцкистов.
Михалков- мимикрировавший троцкист. Чтобы это понимать- достаточно знать его творчество.
Будьте любезны все таки обозначить где , когда и какими историками было доказано неучастие Войкова в расстреле царской семьи(пусть и бывшей если так жаждется)
будьте любезны - лечитесь, просмотр три раза в день, до или после еды.
в целом 76мин, затраченных в сутки, способны вернуть обществу более-менее полноценного человека с относительно правдивым и честным взглядом на историю
А вы мамонту не подсказывайте пусть сам за свои слова отвечает.
будьте любезны - не передергивайте, не имеет значение от кого информация, важно что информация правдива и на заданную тему.
Будьте любезны я спрашивал не вас , и хотел понять на чем основано мнение Мамонта-на трудах каких историков.
Далее по вашим материалам - я спрашивал про историков а не про политиков - геофизиков - физико математиков - кибернетиков - океанологов- театральных деятелей.
Если вы не догадались это биография Кургиняна.
И что самое главное ни одного слова про Войкова по вашей ссылке, где Кургинян разоблачает Жириновского-(25 минут моей жизни потрачены в пустую).
П.С. И увы от кого информация в наше время имеет огромное значение, как и 2000 лет назад интерпретация может полностью изменить восприятие одних и тех же данных.
ну только чудак судит о книге по обложке, это про " политиков - геофизиков - физико математиков - кибернетиков - океанологов- театральных деятелей".
Далее - Войков был большевиком, настоящим большевиком - кого попало у кремлевской стены не хоронили.
потому стоит хотя бы вооружаться фактами, дабы не вступать в дерьмо подобно Сванидзе, да и вообще - хоть чем нибудь вооружиться, а не вякать про физико-математиков.
для тех кто только распространяет, но никак не рефлексирует - на бис:
История с переименованием станции метро "Войковская" не утихает. Аргументация переименования простая — станция носит имя "убийцы царской семьи". При этом в истории и деталях никто разбираться не хочет. Каким же человеком был Петр Войков? И почему вокруг него столько слухов? Об этом Pravda. Ru рассказывает историк спецслужб Александр Колпакиди.
— Вы видели дело Петра Войкова? Откуда возникла версия, что настоящим именем Войкова было Пинхус Вайнер?
— Да, видел дело. И там написано: "малоросс". Никакой он не Пинхус. Мате его — Иванова, отец и дед из херсонских крестьян, переселившихся в Керчь, где он и родился. Его дед был верующим человеком и родившегося в день святого Лазаря сына назвал этим именем. Масса людей, зная, что Войков не Пинхус, все же продолжает писать — Пинхус. Как будто бы быть Пинхусом это преступление.
Думаю, скорее всего, эта версия о якобы настоящем имени возникла в среде нашей русской монархической эмиграции еще в 1920-е годы.
— А документов никаких?
— Никаких. Но знаете, что эта публицистика привела к тому, что уже во всех академических научных изданиях Войков значится Пинхусом. Это вообще какое-то безобразие. Этот процесс превращения православного крещеного человека в Пинхуса вызывает удивление. Еще большее удивление вызывает, зачем это сейчас муссировать? Бред!
В 1920-е годы сбежал советский дипломат, некий Георгий Беседовский, который опубликовал на Западе свои мемуары. Он одно время (около года) прослужил в нашем полпредстве в Варшаве под руководством Войкова. Ссылаясь на рассказы Петра Войкова, он опубликовал пространную главу, которая сейчас публикуется под названием "Мемуары Войкова".
Беседовский — доказанный факт — жулик и аферист. Пользуясь служебным положением, он украл деньги, когда сбежал из посольства. Он замещал посла, снял со счета крупную сумму в валюте и сбежал в Париж. Он промышлял тем, что публиковал фальшивые мемуары. Вот Беседовский, кстати, был евреем по национальности. Этот факт скрывал, хотя это не является чем-то предосудительным. Действительно, человек был необычайно одаренный. Он выпустил целый ряд мемуаров, которые получили широкое распространение, но начал он с Войкова.
— Но все-таки какая-то червоточинка была в Войкове?
— Нет, не было никакой червоточинки. Когда я стал заниматься этим персонажем, то подумал, что это действительно был прекрасный человек. В наше время таких людей просто нет. Посудите сами. Он родился в прекрасной семье. Мать его была с высшим образованием, что было редкостью в то время для женщин. Отец преподавал в училище, потом был инженером. Перед Петром Войковым возможность отличной карьеры. Он прекрасно учился, но в 15 лет вступил в Российскую социал-демократическую рабочую партию (РСДРП).
Причем, что интересно, вступил не в большевистскую, а в меньшевистскую. Его дважды выгоняли из гимназии, но он настолько хорошо учился, что дважды экстерном сдавал и закончил курс гимназии. Петра Лазаревича Войкова обвиняют в покушении на ялтинского градоначальника Ивана Анатольевича Думбадзе. Был такой крайне реакционный персонаж, которого страшно любил царь.
"Пётр Войков погиб как герой"
Напомню, что Ялта — очень важный город в царской России, потому что рядом была Ливадия, где отдыхала царская семья. Службе безопасности в этом городе тогда придавалось огромное значение.
— А там орудовал Войков?
— Да. Он вынужден был бежать из Керчи, его родители выгнали из дома за все обыски и аресты. Трагедия в семье: его младший брат, предварительно порезав портрет царя в гимназии, застрелился.
Надо сказать, мы сейчас плохо представляем себе то время. Войков вступил в партию в 1903-м году. В то время в целом ряде южных городов — в Киеве, в Екатеринославле, в Ростове — прошли массовые забастовки и были расстреляны рабочие. Он вступил в партию на фоне расстрелов рабочих демонстраций, а среди погибших было много женщин, девушек и детей. Никто о них не вспоминает. Никто не знает их имен.
Войков был членом боевой дружины, а на квартире у него оставалось две бомбы. Ему с четырьмя парнями поручили эти бомбы выбросить в степи. Он с тремя парнями эти бомбы вынес, а двое в пролетке их взяли и повезли на извозчике за город. Когда они проезжали по центральной улице Ялты, извозчик заметил полицейского, но сам не знал, кто едет с ним. Анархисты, увидев полицмейстера, бросили бомбы в него. Сами погибли, но извозчик был ранен и потом дал показания.
Никто никакого покушения не готовил. И это был не Думбадзе. Этот инцидент произошел за полгода до покушения. Двоих, которые выносили бомбу, арестовали. На них показал извозчик. Войков вынужден был бежать в Петербург, поступил на физмат Петербургского университета. Он прекрасно учился, все профессора и в России, и за границей, прочили ему блестящую научную карьеру, но вот он был помешан на "рабочем вопросе".
Петр Лазаревич считал, что рабочие живут плохо, что нельзя работать по 11 часов в день, что нельзя душить людей штрафами и так далее. Понятно, когда сами рабочие, типа Бабушкина или того же Белобородова, который несет главную ответственность за расстрел царской семьи, этим занимаются.
Войкову, как очень образованному человеку, к тому же активно участвовавшему в социалистическом движении в Швейцарии и Франции, сразу предложили пост замминистра. Он побыл на этой должности и увидел, что все конфликты и споры решаются только в пользу предпринимателей. То есть рабочих как гнобили, так и продолжают гнобить. И Войков уехал на Урал.
По приезде на Урал в августе 1918-го он вышел из партии меньшевиков и вступил в партию большевиков. У него было две партийные клички — "Петрусь" и "Интеллигент". И когда он вступил в партию большевиков, его сразу избрали председателем городской Думы, руководителем местных уральских профсоюзов и одновременно он попал в состав военно-революционного комитета (ВРК). Военно-революционный комитет — это орган, который должен был захватить власть на Урале. Как член ВРК Войков занимался снабжением.
— Все-таки ближе к расстрелу царской семьи…
— Как и все члены ВРК, Войков проголосовал за расстрел. Беседовский, который всю эту историю потом раздул, напишет, что Войков якобы лично расчленял трупы царской семьи, когда не смог кольцо снять с пальца, отрезал вместе с пальцем. Я понимаю, в то время люди в эмиграции могли в это поверить, но как сейчас в это верить, когда мы знаем воспоминания непосредственных участников тех событий.
— Но они могли умолчать?
— Нет, не могли, потому что когда они эти воспоминания оставляли в разное время, то это не было санкционировано.
— Потом подправить могли?
— Нет, нет, никто не мог, потому что им выгодно было, чтобы там Войков был. Им выгодно было сказать, что мы вместе с таким человеком убивали царскую семью. Белобородов был троцкист. Расстрелян в 1937-м году, Голощекин тоже расстрелян, а этот был герой. Ему памятники стояли, поэтому они не могли умолчать, что он там был.
Войкова не назвал ни Юровский, ни Никулин, ни Медведев, ни Кудрин. Будучи комиссаром по снабжению, Войков подписал бумагу о выделении кислоты, в которой потом якобы растворяли трупы царской семьи. Он их не убивал. Проголосовал — да, но и все!
— Так почему же его имя осталось на карте Москвы, в частности, метрополитена?
— Сейчас люди не понимают той жестокости. А понять надо, потому что этот факт вырывается из контекста истории. В то время во всех окружных городах без суда и следствия чехи и белогвардейцы убивали весь советский партактив, а не только большевиков. Все руководители городской администрации от Поволжья до Владивостока были уничтожены в течение нескольких дней без суда и следствия. Это разве не люди? Среди них, кстати, тоже были женщины.
Помните актрису Ольгу Аросеву? Так вот ее бабка была штыками заколота. За то, что эта 45-летняя женщина занималась просвещением. Никто не вспоминает про этих людей.
Главное, что я хочу сказать, вырывать из контекста убийство царской семьи и делать вокруг него некий культ — это безнравственно. Войков, между прочим, поразительной честности человек. Он погиб, как герой, на посту, будучи послом в Польше. Причем опять вранье, что его застрелил якобы монархист-белогвардеец, мстя за царскую семью. Убийца не был русским. Борис Коверда — западный белорус, по идеологии был близок к белорусским эсерам-националистам. Он застрелил, не мстя за царскую семью, потому что был республиканец.
Более того, этого человека сейчас превращают в героя и нигде не пишут, чем он занимался в годы Великой Отечественной войны. Догадайтесь?!
— Предатель, видимо.
— Служил в зондеркомманде. Почему об этом никто не говорит?
— Александр, вы как главный редактор издательства "Алгоритм", наверное чувствуете на что сейчас направлен читательский интерес? К какой исторической теме? Революция меньше интересует нашего читателя?
— Очень сложный вопрос. Дело в том, что у нас все, что написано о Революции, написано с белогвардейских позиций. Мы видели телепередачу с участием Сванидзе и Куригяна, Млечина и Кургиняна, и мы видели рейтинги голосования. Всегда с огромным перевесом побеждал Кургинян.
Можно говорить, что это голосуют одни сталинисты, но возникает вопрос, почему либералы не голосуют, почему монархисты не голосуют. Людям предлагают белогвардейскую трактовку истории. Лживую, фальшивую. Вот посмотрите, сколько книг написано о белом терроре в Крыму? Ужас! Все знают, что там расстреляно чуть не 120 тысяч белогвардейцев. В фильме у Никиты Михалкова вообще названа какая-то безумная цифра.
Но посмотрите, не так давно по большинству городов Крыма опубликовали эти приговоры. С фамилиями, причем не все, наверное, были расстреляны. Там насчитали семь с половиной тысяч человек.
— Тоже большая цифра.
— Очевидно, реальная цифра — где-то двенадцать, пятнадцать тысяч человек расстрелянных. Я из любопытства набрал в интернете — "Белый террор в Крыму". Вы знаете, я нашел одну статью, в которой не было ни одного имени и ни одной цифры и как бы не отрицалось, что был белый террор, но сколько они расстреляли, кого — неизвестно.
В свое время в книжном издательстве "Яуза" я выпускал книжку Алексея Литвина, казанского профессора, на эту тему, с таким же названием. Против него началась такая травля в интернете, вы себе представить не можете. Его просто затравили. И он сейчас даже боится презентовать эту книгу. Четко на личности перешли, на национальность перешли, и так далее. Разве это нормальная ситуация?
И возникает вопрос, а сколько реально в Крыму белые расстреляли? Должна быть объективная картина. И если есть тысяча статей и книг про красный террор в Крыму, вы хотя бы одну статью напишите про белый террор.
— Количество жертв сталинских репрессий ведь тоже уменьшилось по сравнению с перестроечными временами.
— Я вообще против того, чтобы делать бизнес на крови. Мне никогда не нравилась вся эта шумиха вокруг Холокоста. Да, убили огромное количество людей, но когда 70-летнего английского профессора сняли с самолета в Вене, чтобы посадить на три года за то, что он написал, что не шесть миллионов, а четыре с половиной. Я считаю, что это ни в какие ворота не лезет. Он же не отрицает сам факт убийства миллионов евреев. Спорьте, доказывайте, говорите, что он ошибается, но сажать за это…
У нас тоже сенатор какой-то предложил закон, чтобы карать за пропаганду сталинизма! Ну это вообще смешно.
— Пишут, что у вас были проблемы с опубликованием книг Бенито Муссолини.
— Да, ну это… Есть интересный момент. Мы опубликовали роман Геббельса "Михаэль", который он написал не будучи членом НСДП, не будучи членом партии. В романе нет никакой политики. По закону запрещена публикация трудов деятелей, но он не деятель на момент опубликования и написания романа. Там нет нацистской пропаганды.
Допустим, "Доктрина фашизма" Муссолини или "Майн Кампф" Гитлера — это труды. Там есть политическая программа.
Тут возникает вопрос, допустим, Кальтенбруннер в детстве написал маме стихотворение на день рождения, за это тоже будут судить? Зачем надо доводить все до абсурда? Роман Геббельса не запрещен ни в Англии, ни в Америке, ни в Израиле. Этот роман посвящен его другу, коммунисту, который вернулся с войны, поступил в университет, потом бросил, пошел на шахту и погиб на шахте во время обвала.
— Давайте вернемся к Войкову. Стоит ли переименовывать?
— Эта кампания мне напоминает то, что происходит на Украине, если не хуже. В конце концов, Сталин и Ленин для украинского народа — чужие дяди. Войков — геройский погиб. Коверда ему стрелял в спину, он повернулся и стал отстреливаться. А когда его отвезли в больницу, где он через два часа умер, то перед смертью успел сказать секретарю советского посольства: "Возьми из пиджака ключ от сейфа, чтобы, не дай бог, не забрали документы".
Умирая, Войков думал о документах. И умер, как герой, представляя державу, а не потому, что проголосовал вместе с другими за расстрел. Это его не красит, не красит депутатов, это не красит нашу страну. Войков погиб как герой. И то, что сейчас этого героя оплевывают, делают из него какого-то Пинхуса, торговца бриллиантами, вора, который обворовывал посольства, — все это вранье, основано на показаниях лжеца!
Кто-то должен сказать правду об этом человеке. От него отказались все. Коммунисты ничего не сказали в его защиту, а только предложили мораторий на 25 лет на запрет переименований. Собянин сказал, что народ не хочет тратить деньги на переименование и менять паспорта, и третье-десятое. Никто не говорит правды.
Интервью к публикации подготовил и беседовал
Игорь Буккер
источник
будьте любезны - ЛЕЧИТЕСЬ!
Любезный друг вы мне не открыли истины.
Но имя Войкова на вашем видео до сих пор не прозвучало.
П.С Мамонт мне ответил в личку так что можете не суетиться.
П.П.С Давайте ссылки сразу на оригинального исследователя, а не на упоминание кем то этого.
я вам, любезный, не друг, и береги вообще от таких друзей.
что касается суеты - есть хороший пример, и я им воспользуюсь
Кстати хочу выступить в так сказать защиту Чавчадзе( или как там его правильно) все таки он не власовец.
Власовец это тот кто был под командованием Власова и после перешел на сторону фрицев.
Ч. был на стороне фрицев изначально,поэтому называть его власовцем неправильно
Тыц
и целая страница комментов ушла на то чтобы спрыгнуть "защитничку Чавчавадзе" с им же поднятой темы)))
что, собственно, в очередной раз и проявилось
Вы таки предоставили данные по Войкову? Нет таки не предоставили.
Прыгать это у вас там вна Украине модно мне не приписывайте.
И если уж так вам хочется то в каком месте той дискуссии я спрыгнул ?
Именно. И православная церковь должна стать той духовной солью, которая воспрепятствует гниению человеческих душ и всего государства. Россия должна быть не только справедливой, но и духовной.
А.И. Осипов. Что такое православие?
ну скажем, чтобы именно православие стало такой "духовной солью", надо чтобы было достаточное количество верующих. Тех, кто пост соблюдает сейчас к примеру. А таких ныне процентов 5 максимум будет. Даже меньше, судя по этой статье http://rg.ru/2012/04/10/post-site.html
Достаточно только не вступать в конфликт с религией и отделить церковь от государства.
Ну и наконец, коммунизм - это тоже в своем роде религия. Она основана на вере в возможность переделать человека и создать новое общество из таких людей. Да и Энгельс назвал прототип Манифеста не иначе как "коммунистический символ веры " http://www.agitclub.ru/front/mar/manifest1.htm
Боюсь, коллега, вас тоже надо отделить от государства, как представителя ортодоксальной религии "коммунизм"))
Я вообще и так отделен от государства. Хотя аналогия не понятна. Я ведь за отделение церкви, а не православных от государства.
Так вот даже более того, я как раз за отделение структур компартий от государства. И это уже пытался сделать Сталин на 19 съезде, но Хрущев все вернул назад
У нас в стране церковь отделена от государства, если вы об этом.
Когда "не отделена" это совсем другая ситуация, как во многих мусульманских странах, например.
да, я в курсе.
Спасибо, Кэп.
Мне кажется разговор свернул на проторенную дорожку утверждения-отрицания недавнего прошлого.
Может важнее посмотреть на текущие процессы отстранено? Еще совсем недавно РПЦ нелицеприятно отзывалась о советском периоде... прошли некоторые кадровые перестановки и мы видим...
Еще недавно из архивов лилась чернуха, вспомните, как на народную инициативу снять 28 панфиловцев сразу отреагировали извлекая оттуда "нужные документы"! Архивы переподчинены (насчет кадров не знаю)... ждем.... хотя первые отголоски уже есть.
Внимательней надо было за темой следить
Спасибо. Сидя пополам в украинском и российском инфополе за ньюансами уследить трудно. Вы добавили один из них, понаблюдаю.
Чаплин: Уничтожение большевиков – достойное для христианина делоhttp://vz.ru/news/2012/3/21/570024.html
Бедолаги ортодоксы: вот как бы так извернуться- чтобы и прекрасный СССР вернуть и проклятых большевиков при этом уничтожить как можно больше..
Я уже писал " откуда уши растут". Но вспомнился недавний ( год назад примерно) опрос "Левады". 80% населения России - православные, но более двух раз в год ( на Пасху и Рождество) в церковь ходит не более 5% населения. Комментарии излишни. А вот выводы церковь хоть с опозданием, но делает.
*зевает* об этом в Церкви говорили всегда, но услышали только сейчас - парадокс...
Чудесаааа. Не верю глазам своим.
Пока царапнуло вот это
русско-византийской цивилизации
А пока - почитаю комменты
\\Тяга к справедливости, отметил собеседник агентства, "органично присуща русско-византийской цивилизации и ярко выражена именно в русском человеке"\\ .....Про византию он хорошо крякнул.
"в котором справедливо распределялись материальные блага"
А в это время в стране раздавали талоны на еду(! на еду!) с начала 80-х (ещё до Горбачёва)
Вижу в этом не соц. справедливость, а крайнюю нищету, неумение управлять страной и крах господствующей идеологии (в её столкновении с реальностью)
а , большая часть "элиты" с середины 70х примерно решила уничтожить СССР, горби их ставленник,
Моё личное мнение, что это конспирология.
В любом случае, здоровый гос. организм (строй) должен уметь от таких действий защищаться.
Понесло... кризис, в стране множество явных и скрытых противников России, министерства образования и здравоохранения ставят эксперименты более чем сомнительной полезности, а эти... ......, не знаю как выразится, борятся за "красных" против "белых".
Такую ......... можно писать только из намерения увести от конструктивного разговора.
Есть у меня поп в родне.Посмотрел я на его "жись тяжкую" и еще более уверился в то,что бога нет.
Вам бог конкретно этим попом послал послание- что такие попы людям не нужны..
Советский социализм им безопаснее, чем настоящий коммунизм риск которого растёт каждый день.
Страницы