Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Целковые

Аватар пользователя vlkamov

Давайте представим, что текущая деградирующая "монетаристская" система наконец загнется. Что может являться новым настоящим мерилом? - вопрошает RomanSmirnov. Придется перепостить здесь мой давний пост из ЖЖ.

 

Оригинал взят у vlkamov в Целковые   (19 дек, 2013 в 11:07)

 

Сегодняшний "наброс" получился не "дерьмо на вентилятор", а "мяч на ногу" и по системе гол+пас заслуживает полноценной +1. Рассуждая о неравномерности распределения богатства schegloff к как бы приходит к выводу:

нужно грабить богатых и раздавать бедным из внеэкономических соображений.

Очевидно, что экономические соображения - это те что у хомо экономикуса. И я подумал, что нынешний хомо экономикус богатство, к которому стремится, исчисляет во вполне определенных единицах, долларах ФРС. И побыстрее. Где-то у меня было про мгновенную долларовую рентабельность (МДР). Активность по добыче миллисекундных долларов нередко очень вредна, потому и возникают "внеэкономические соображения", необходимость "грабить богатых и раздавать бедным".

А если зайти с противоположной стороны: НЕмгновенная и НЕдолларовая и даже НЕ рентабельность ?! Конечно, НЕдолларовая в наше время, когда все валюты привязаны к зеленым фантикам - это что-то из ряда вон, сам schegloff предположил биткойны. Популярны энергетические денежные единицы (квач, например). Но сейчас я пошел еще дальше, предельно далеко.

Пусть есть Цель, к которой мы стремимся, Результатом деятельности хомо должно быть приближение к этой Цели. Пока не будем ее конкретизировать, просто постулируем, что деятельность индивида вознаграждается строго пропорционально Результату - его вкладу в продвижение к Цели. Даже название для единицы подобралось денежное и однокоренное - целковый. Если у кого много целковых, значит таков его вклад в продвижение. Если мало - то же самое. Все, что способствует продвижению, полезно, что НЕ способствует - вредно. Таким образом

1) Уничтожается разница между внеэкономическим и экономическим.

2) Снимается противоречие между мгновенностью и отдаленными последствиями. Цель может и "прекрасное далеко", но продвижение здесь и сейчас, вознаграждение - 5-го и 20-го.

3) Автоматически решается проблема неравномерности распределения богатства. Такую неравномерность уничтожать не надо, она содержит то самое "по общественно признанным потребностям".

4) Это даже не исключает эффективного собственника ! Эффективного не в миллисекундных долларах, а в целковых, в единицах продвижения к Цели.

Богатый = эффективный = общественнополезный = целесообразный.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(10:02:55 / 04-04-2016)

Иди в жопу со своими жэжэшэчками.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(10:04:50 / 04-04-2016)

Ну заеколебали уже этим соцсетевым гавном мусорить...

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(10:37:52 / 04-04-2016)

Дружище, кто вчера победил, она тебя или ты ее?

люди вон обсуждать начали, а тв агрессивничаешь.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(10:54:12 / 04-04-2016)

Дружище, кто вчера победил, она тебя или ты ее?

Я даже пол так и не узнал. Дружыще.

люди вон обсуждать начали, а тв агрессивничаешь.

Ты ещё не видел, да и не увидишь, - Алекс забанит, как я агрессю и ажу.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(10:55:34 / 04-04-2016)

Херовый с тебя провокатор.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(11:23:53 / 04-04-2016)

Да простят меня за флуд, но видит бог!  даже не помышлял!

просто вчера, когда у тебя все было в разгаре ( ведь ты не врал о "злоупотреблении" окаянной?), я пожинал плоды дегустации чачи и кальвадоса... Так что ничего кроме мужской солидарности.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(13:56:08 / 04-04-2016)

Ух ты! Белая зависть, камрад. Я-то говном гидролизным пробавляюсь. Снотворное.

Без него могу сутками не спать, а потом - сутками спать. Переходный возраст v2.0 начался.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(14:38:19 / 04-04-2016)

Добрался до винограда и решил перед работой заглянуть на шок, а тут твой пост. В общем рыбалит у меня друг в ваших краях, обещался осенью наведаться на Украину. Дальше ты понял.

блин, второму собеседнику обещаю, там где общался с первым, выпилили с удалением всех постов и личкой.  Надеюсь с тобой получится...

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(14:54:15 / 04-04-2016)

Да не вопрос, я в самом центнере Владивостока живу, на Покровском парке, маякуй, всегда привечу.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(14:58:22 / 04-04-2016)

СМСкой только предвари звонок, я незнакомые цифры не беру. +7 902 485 98 47. Славег/Винченцо. laugh

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(10:08:02 / 04-04-2016)

Интересно, как отреагирует на это главврач, меня он банил за куда как меньшие прегрешения.

Вообще-то я хотел было вставить дисклеймер, что любой разговор о цели вызывает нервическую реакцию у пациентов, но не стал. Зря, наверное.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(10:08:45 / 04-04-2016)

деятельность индивида вознаграждается строго пропорционально Результату - его вкладу в продвижение к Цели.

С этого места поподробнее, пжлст. Кто, как, куда и какого хрена... А то порвём же целковый на британский флаг!

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(10:15:50 / 04-04-2016)

У вас почему-то выпали слова

"постулируем, что"

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(10:54:02 / 04-04-2016)

Постулируем, что у кого больше КЦ - тот и главный. И вообще, если у общества нет цветовой дифференциации штанов, значит у общества нет цели.

Вы это, не оттуда начали. Сначала надо цель определить, а уж потом инструменты ее достижения.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(11:04:52 / 04-04-2016)

Ну вот определили бы ее, что тогда изменится в этом тексте ?

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(11:11:23 / 04-04-2016)

_

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 20 часов)(11:01:37 / 04-04-2016)

Желающим паразитировать это не подойдет, органическая, животная непереносимость.

И ведь, понимают, не могут не не понимать, что после определенного вреда, погибнут вместе с теми на ком паразитируют, вместе со своими детками и внуками.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(1 год 11 месяцев)(12:15:09 / 04-04-2016)

Последний абзац - квинтэссенция манипуляции на базе ряда ложных сентенций. Нет никакой связи между богатством, полезностью, целесообразностью и эффективностью. Вообще никакой. Эти параметры могут совпадать или не совпадать в случайных вариациях. Прямой зависимости нет.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(12:19:30 / 04-04-2016)

Все же обсуждать лучше написанное, а не какие-то свои потусторонние измышления.

Указанный "абзац" - это следствие из

"постулируем, что деятельность индивида вознаграждается строго пропорционально Результату - его вкладу в продвижение к Цели."

 

Неужели так трудно прочитать две строчки, выделенные шрифтом ?

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(1 год 11 месяцев)(12:40:57 / 04-04-2016)

Можно "постулировать", или делать еще что-то, но это именно то, о чем было сказано - изначально ложная сентенция, давшая в итоге абсолютно неадекватный вывод. Между результатом деятельности и вознаграждением за него, как правило, безразмерная пропасть (которая может быть как в одну, так и в другую сторону). Соответсвенно, и все последующие рассуждения на тему - не более чем, работа "одномерного мышления", не способного увидеть реальную картину чуть шире, чем это позволяют внутренние догматы.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(1 год 11 месяцев)(12:43:27 / 04-04-2016)

Повтор.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(12:49:24 / 04-04-2016)

Да, медленно и два раза, ЕВПОЧЯ.

Аватар пользователя Giranor
Giranor(1 год 10 месяцев)(12:36:00 / 04-04-2016)

Ну вот сначала определите ЦЕЛЬ(тм), а потом уже о способах распределения вознаграждения можно говорить. А пока что это разговор из разряда.. "а вот если бы да кабы во рту б выросли бы грибы". 

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(12:58:11 / 04-04-2016)

И пять приходится повторять  уже написанное:

Ну вот определили бы ее, что тогда изменится в этом тексте ?

В прочем, подозреваю, что саму цель вы тоже встретите в штыки про причне, изложенной в первом моем комменте.

 

Аватар пользователя Giranor
Giranor(1 год 10 месяцев)(13:05:41 / 04-04-2016)

Изменится его оторванность от реальности. Пока ничего не определено, нельзя говорить о способах реализации того, что не определено. Опускается связь Цели с реальностью: с физикой реального мира, с социальными законами. Пока нет привязки к реальности, мы не можем ввести Меру эффективности-богатства и т.п. Ведь нету Цели - значит нету Меры. Ну или покажите мне, в чем будет мериться вклад в результат, о котором Вы говорите? В штуках? В тонно-километрах? В долларах?

Вот поэтому заметка в стиле "если бы да кабы...."

 

PS Это первый аргумент против идеи умствовать без связи с реальностью, который мне пришел на ум. Их на самом деле гораздо больше.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(13:37:34 / 04-04-2016)

А вам нужна цель ?

Аватар пользователя Giranor
Giranor(1 год 10 месяцев)(13:40:35 / 04-04-2016)

Без цели заметка бессмысленна и немного бредова. Глупое, оторванное от реальности умствование. 

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(14:09:19 / 04-04-2016)

Вам нужна цель ?

Аватар пользователя Giranor
Giranor(1 год 10 месяцев)(14:32:16 / 04-04-2016)

Какая и для чего?

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(14:35:47 / 04-04-2016)
Чукча не читатель ?
 

Ведь нету Цели - значит нету Меры.

Аватар пользователя Giranor
Giranor(1 год 10 месяцев)(14:38:47 / 04-04-2016)

vlkamovru.gif(4 года 2 месяца)(14:35:47 / 04-04-2016)

Чукча не читатель ?

 

Giranor (15:05:41 / 04-04-2016)

Ведь нету Цели - значит нету Меры.

Отлично, наконец-то что-то содержательное. Да, чтобы ввести меру реализации Цели. мне нужна Цель. Иначе не понять, достигнута ли она. 

PS адекватность и вежливость из автора прям прет. 

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(18:06:51 / 04-04-2016)

Адекватность здесь несовместима с вежливостью. Научатся читать, тогда посмотрим насчет уважения.

А пока

> Да, чтобы ввести меру реализации Цели. мне нужна Цель. Иначе не понять, достигнута ли она. 

приходится повторять великовозрастным митрофанушкам:

"должно быть приближение к этой Цели. Пока не будем ее конкретизировать"

Будете себя  хорошо вести, нальем воды напишу про цель.

Аватар пользователя Giranor
Giranor(1 год 10 месяцев)(21:10:06 / 04-04-2016)

Адекватность здесь несовместима с вежливостью. Научатся читать, тогда посмотрим насчет уважения.

Хмм.. эти слова снимают с меня необходимость быть вежливым с автором.

приходится повторять великовозрастным митрофанушкам:

"должно быть приближение к этой Цели. Пока не будем ее конкретизировать"

Мда, скорбный на голову автор немного туп и слишком много ковыряется в носу, чтобы понять, что, его заметка - это все равно, изречение о том, что днем светло, а ночью темно. И без контекста она - бесполезное умствование.

PS засим удаляюсь, и разрешаю автору что-нить с.... сказать, что он себя победившим в споре почувствовал. Буду ждать еще его опусов, может хоть поржать удастся. На большее, судя по его ЧСВ, они не сгодятся.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(13:06:04 / 04-04-2016)

Вы правильно думаете, сам принцип вне критики. Проблем две - о первой все говорят - нужна цель. Вторая проблема - нужно организовать процедуру, т.е. как делить целковые. Существует два способа, известных с древности: поровну и по - честному. Вы что предложите?

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(13:18:57 / 04-04-2016)

Как делить прямо тут и указано: пропорционально Результату, каковым является продвижение [общества] к цели.

А цель у меня сформулирована, только это предмет другого поста.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(13:32:47 / 04-04-2016)

Вот пять мужиков дом решили построить. Цель есть. Вознаграждение за дом - 1000 у.е. Как будете делить по результату?

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(13:44:36 / 04-04-2016)

Ну вот видите. несмотря на многочисленное "оторвана от жизни" ваща попытка оказывается еще менее жизненна - вы даже не можете сформулировать цель.

1) они "решили построить дом"

Их цель - дом или строить ?

2) Вознаграждение за дом - 1000

Откуда-то. Это они скинулись или кто-то снаружи имеется ? Цель чья -  всех вместе, каждого в отдельности, подрядчика, заказчика ? таки построить дом или получить эту тысячу ?

 

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(13:49:02 / 04-04-2016)

На таком уровне дальнейший разговор бесполезен. Живите в своих грёзах и дальше.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(1 год 11 месяцев)(13:27:06 / 04-04-2016)

К сожалению, определение Цели (как и путей её достижения)- далеко не единственный и уж точно не главный критерий, к которому всегда привязывалось (и будет привязываться) Вознаграждение. Извечный принцип человечества "сделать поменьше, получить побольше" никогда и никуда не денется. Это было при всех известных экономических формациях, и это будет всегда в будущем (плюс такие вещи, как кумовство, протеже, etc - туда же). Все рассужления о возможности создания системы со справедливым вознаграждением в зависимости от вклада индивида в общую копилку усилий при достижении Цели - есть суть утопия. Изначальная и фатальная ошибка, которая будет приводить к внутренним конфликтам в группе.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(13:39:23 / 04-04-2016)

Мерилом может быть лишь стандарт, прямо или относительно связанный с физической реальностью. Остальное - виртуальные спекуляции типа нынешнего доллара, всевозможных биткойнов или умозрительных "полезностей для результата". . 

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(14:20:21 / 04-04-2016)

> виртуальные спекуляции типа нынешнего доллара, всевозможных биткойнов

Корректно было бы адресовать этот упрек тем, кто вещает здесь о нежизненности и грезах. Но вам, как я понимаю, слабО.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(14:51:21 / 04-04-2016)

Во-первых, это не упрек, а фиксация методической установки))

Во-вторых, "виртуальный" не то же самое, что "нежизненный" - навалом виртуальных сущностей, внедренных и активно живущих в реальном экономическом и политическом обиходе, и о виртуальности которых предпочитают "забывать". .

Виртуальное опирается на представления о предмете, а не на сам предмет. Потому и заведомо нестабильно, .т.к. представления, в отличие от объективной физической сущности, субъективны, и живут свей собственной жизнью в каждой отдельной голове.  

И в-третьих, проблема мерила поставлена в самом начале вашего топика. Кому же еще адресоваться-то?  

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(14:56:07 / 04-04-2016)

> проблема мерила поставлена в
самом начале вашего топика. Кому же еще
адресоваться-то?

Тому, кто ее поставил.

 

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 20 часов)(17:49:27 / 04-04-2016)

Ннндааа...

Ребята, хоть усритесь, а цель, во все времена, была и будет одна - выжить самому и остальным.

С каким уровнем жизни, это уже второй вопрос.

Пока не выживаем, даже от астероидной угрозы :), вумные, такие, в жопу вумные.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(17:57:32 / 04-04-2016)

> Ннндааа...

:-)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...