Позиции сторон по поводу территориального спора.
Инфографика
Нагорно-Карабахски конфликт.
3.1K 09:39 - 3/Апр/16 
3.1K 09:39 - 3/Апр/16
Позиции сторон по поводу территориального спора.
Комментарии
Вот к чему приводит дробление одной большой страны на кучку лимитрофов - бесконечные войны между ними. Так что, бейте по межушному ганглию всех тех, кто утверждает обратное. И да, про их хозяев не забывайте...
Обратите внимание на дату начала конфликта - 1988 - за 3 года до распада СССР.
Ведь и СССР не за 1 день распался. Если посмотреть даты то в 1988 всё и начиналось.
Да, НКР юридически никогда в составе Азербайджана не была, ни 1 дня.
почитайте вот это и Вы поймете насколько все цинично и мерзко, а ведь это только один эпизод
http://www.trend.az/azerbaijan/politics/2495170.html
Я, вообще-то, отвечал на тезис о том, что мол "распад СССР привел к А-А конфликту". А то, что в 1988 там творилось черт знает что, я не сомневался и тогда. Имел дело всю жизнь и с А. и с А. и ничего не могу сказать плохого ни по бизнесу, ни по человеческим аспектам.
Цинично и мерзко так сцепиться проживающим по соседству народам, это да.
///мол "распад СССР привел к А-А конфликту"///
безусловно, но я хотел отметить что этот конфликт был важнейшей составляющей процесса под названием развал СССР. Давая ссылку я хотел обратить внимание на то, что для сетевой структуры под названием "армяне" не важны интересы армян как отдельных людей. Армянин убивает армян в Сумгаите в 1988, после этого в 1992 он освобождается из под ареста в Армянской Республике!!!, и спокойно живет в Подмосковье.
Что касается "человеческих аспектов", я представитель последнего поколения которое в Азербайджане вместе учились в школе, и поверьте тогда не было всей этой ненависти. Может поэтому мне особенно противна вся эта политическая возня и цинизм Армянского руководства вокруг этого.
У России нет общих границ с Арменией, пробивать 500-км коридор , чисто теоретически, никто не будет.
Думаю всё что может сделать ВВП, это попытаться склонить стороны к миру, если не получится, то вероятно большая война между Арменией Азербайджаном, что на Армению непосредственно нападать скорее всего не будет, (нарушать границы Армении и вторгаться на территорию Армении ) а сам же Наг.Кар. признан азербайджанским, вроде и самой Россией. Так что, тут еще более патовая ситуация....
Тем более на карте видно, что помимо самого НК еще и 7 районов Азербайджана, взяты под Арменией, цель Армении при этом понятна, иметь функционирующий допуск к НК, и так вышло в первую войну, но то что это территория Азербайджана и вообще не как не относится к НК, признают как я понял даже они...
Зато в Армении наша база.
Азерам газ перекрыть нафиг, и московской диаспоре хвост прищемить.
У них вроде свой газ.
Диаспора, да вероятно будут какие то действия, как и во время войны с Грузией, это возможно.
Касательно военной базы РФ, в Армении, я не думаю что Азербайджан нападет, не то что на базу, но даже нарушит границу Армении, им это не выгодно . Но вот если РФ, не как не повлияет, на события и Армения потеряет (чисто в пример) НК и эти 7 районов, то те кто сейчас у власти относительно пророссийские власти в Армении, явно будут сметены и РФ потеряет базу после прихода новой власти, вот это более реальная угроза для ВБ РФ в Армении, чем азербайджанское нападение.
+ на саму территорию Армении, они 100% я думаю, нападать не будут.
Вот только в Армянии наша база и у нас с ними договор по ОДКБ. Почему-то меня не гложут сомнения, что Путину хватит чуть что решимости, тем более, что в ходе этого конфликта можно напрочь будет перекрыть целую серию хотелок ЕС и СШП, таких как альтернативный шелковый путь, всякие там газовые гнилушки и пр.
Так шта ......
Ещё раз, на Армению Азербайджан, не нападает, юридически, НК признан и РФ как территория Азербайджана, не говоря уже об этих 7-ми районах.
Касательно серии хотелок, Азербайджан же захватывать никто не будет, так что перекрыть там даже в случае его полнейшего разгрома (если не будет непосредственно оккупации, что вряд ли) серию хотелок ЕС и США, полностью их ликвидировав, не получится никак. Сейчас перепроизводство, а не дефицит ресурсов, сейчас дефицит спроса.
хмм, а русские случайно в нк не живут?
На Украине в Белоруссии Казахстане, тоже живут, но там % мизерный если и есть....171 человек если верить ВИКИ в 2005 г было
тоесть если их всех завтра положат изза хотелок алиева и бюльбюль-оглы вроде как и не жалко?
Если у РФ есть инфа от причастности Пердогашки и Обамки к эскалации, то, думаю, до Алиева будет донесена мысль, что Москве все известно, что он поступает "не по-мужски" и если не прекратит, то прямо на КПП Российской базы в Армении откроется военторг, а в элитных подразделениях нашей армии досрочно начнется сезон отпусков.
Кстати, вывод значительной части Сирийской группировки не мог являться переброской опытных военных поближе к новой угрозе?
Если у РФ есть инфа от причастности Пердогашки и Обамки к эскалации, то, думаю, до Алиева будет донесена мысль, что Москве все известно, что он поступает "не по-мужски" и если не прекратит, то прямо на КПП Российской базы в Армении откроется военторг, а в элитных подразделениях нашей армии досрочно начнется сезон отпусков.
Ну я думаю что Алиев согласовал с Обамой это обострение, тут скорее всего, да. Эрдоган, думаю тоже в курсе был. Какие могут быть док-ва ? Да не ясно, но то что это обострение согласовано и одобрено - это почти 100%
Касательно отпускников, во первых нет границ общих, массово их не перекинуть, во вторых помимо людей нужна техника и т.д. как это перекидывать ?
И последнее зачем ? (если не готовы терять уровень жизни, если готовы шашку наголо и вперед...)
Касательно вывода из Сирии. В Сирии РФ по приглашению властей Сирии, + бомбила террористов, тут же, НК это территория Азербайджана, с которой у РФ нет общих границ и это - то что РФ признает НК - Азербайджаном, признано самой РФ.
Тут несколько вопросов возникает:
Какова численность и укомплектованность нашей базы в Армении? Возможно, она силами своих отпускников сможет охладить пыл Азербайджана. Пока остается туристический воздушный коридор с Арменией, да территория Грузии думаю, преодолима для определенных групп "отпускников".
Воевать за Армению пока Азербайджан не ступил на законные земли Армении конечно нельзя и Путин этого не сделает. Новая стратегия позиционирования России в мире таких действий не допускает. Но и смотреть, как Азеры фактически по указе Турции и СШП отожмут назад НК тоже нельзя - мы потеряем Армению.
Конфликт нужно быстро и эффективно заглушить хотя бы при сохранении существующего положения, при этом официально в него не ввязываясь. Но! Кто знает, какие приказы были даны Алиеву??? А если, к примеру, в НК начнется геноцид армян?
И еще - Турции в том числе и с помощью РФ перекрывают пути поставки оружия и боевиков в Сирию. Но поставлять все это в Азербайджан пока элементарно!
Конечно начнется, поэтому мы будем вынужденны ввести миротворцев! И не дай боже хоть один из них пострадает, тутуж как говорится придется проводить операцию "принуждение к миру"
Это, кстати, вариант. Если СБ ООН примет резолюцию, мы введем миротворцев, возникнет ситуация, как в Южной Осетии. И уже тогда, если Азербайджан попрет на наших миротворцев, будет та же история, что и с Грузией - кто-то будет жрать галстук.
Но это очень длинная песня. И не факт, что америкосы и ко пропустят такую резолюцию.
да ну их в пень, есть же в конце концов шос и одкб, и на постсовецком пространстве нам будет достаточно их резолюции
Без резолюции ООН, я не думаю что РФ введет туда миротворцев.
И разговоры о победах или давание оторваться, могут иметь место если 80-90% населения согласится жить на 10-20 баксов, терять будет нечего, но зато отстоим нац. интересы. А пока и уровень жизни сохранить хочется и как бы на пост советском пространстве доминировать и диктовать другим, как жить, надо выбирать.
В случае любой войны, если РФ реально туда впишется, например разнимать, или варианты..... там сразу как минимум выходит что она нападает на пару независимых гос-в- это без последствий (для экономики и санкционных банов) не обойдется.
На мой взгляд, пусть сами разбираются, тем более формально даже в рамках ОДКБ на Армению (юридическую территорию Армении никто не напал, и вряд ли вообще нападет) но а если РФ потеряет ВБ в Армении, так хуже от этого будет только Армении, а не РФ. Не полезли на Украину, с которой общие границы и намного больше общего, туда и подавно не надо, тем более и границ то нет общих.
А я думаю что пора перейти на новый уровень общения с постсоветскими странами-шлюшками и с мировыми банкротами в частности.Более того, считаю что надо распространять практику ВКС в Сирии на всю среднюю азию и например послать самолеты в Афганистан, по приглашению законного правительства разумеется.
И вот эту вот мантру про 20 долларов вы уже пишите пятый раз, не надоело?
У Азербайджана вроде неплохая армия, думаю они отожмут (если подчеркну, если будет полноценная, война, операция или термин...... в НК)
Конфликты везде будут только множится, кризис, пик ресурсов.
Насчет Турции которой мешают поставлять оружие в Сирию, я не слежу, как я понимаю, если надо они поставляют, и у ИГ граница с Ираком и с Турцией, так что перекрыв Сирийский участок, не перекрыв Иракский это даже не полумеры, а так ерунда.
И азеры не совсем исключительно и только по указки из США, тут у них эконом положение галимое, вот они - Алиев и идет в ва-банк....Геноцидит армян он думаю если возьмет НК не будет, ну как это было в Турции - Османской империи ,100 лет назад , но возврат на эти земли азербайджанцев, будет выдавливать их оттуда самих.
У Азербайджана вроде неплохая армия, думаю они отожмут (если подчеркну, если будет полноценная, война, операция или термин...... в НК)
Если у Азербайджана неплохая армия, как они допустили оккупацию пяти областей? Или уже после армией занялись?
Основные проблемы в мире сейчас - хреновое экономическое положение и пик ресурсов. Поэтому практически все конфликты "заигрывают новыми красками" и предсказать повороты событий становится все сложнее.
Если у Азербайджана неплохая армия, как они допустили оккупацию пяти областей? Или уже после армией занялись?
Это случилось более 20 или даже около 25 лет назад... с тех пор конфликт удавалось замораживать,
Именно ресурсы и экономика вот корень конфликтов, а не США или еще кто то - хотя они пытаются использовать, разлад, в своих интересах по максимуму - это я не оспариваю, согласен так оно и есть.
И последнее зачем ? (если не готовы терять уровень жизни, если готовы шашку наголо и вперед...) - последние 2 года показывают, что этот метод не работат. Катострофического снижения уровня жизни, которым Вы пугаете регулярно, вследствие действий ингосударств , в РФ не происходит. Есть определенные просадки, не более. Так оно не более и продолжится, чтобы добродетеятели забугорные не мутили. Армяне неплохую армию имеют, по параметрам немного уступающую азерам, но это компенсируется подготовленностью позиций в Карабахе. Советников при необходимости будет достаточно, если не окстятся. Но РФ выгодней замирить стороны, чем вписываться, это не с точки зрения реакции от пиндосов и ко, а со стороны стабильности приграничных регионов.
Ю.Осетия и Абхазия тоже были признаны Россией как часть территории Грузии. И что?
Азербайджан не нападает на Армению, да. Он нападает на армян, которые проживают на своей земле, пусть эта земля и принадлежит ему де юре. Этого достаточно.
Да, нам не нужен сегодня этот конфликт. Но нам и конфликт на Украине был не нужен, и грузинский конфликт как бы тоже был не в тему. Но "маемо шо маемо". Играть надо с имеющимся раскладом. И если разгорится по крупному, то разгребать этот бардак придётся нам. И в этой ситуации захват части территории Азербайджана для создания прямого выхода к Армении я бы не исключал. Тут и Грузия под раздачу попасть может.
Тут ещё один нюанс-Турция. Как то подозрительно совпала срочная эвакуация семей пендосов с военных баз Турции и эта движуха. Особенно в свете заявлений Эрдогана о поддержке позиции Азербайджана. И я бы не исключал турецкого вмешательства в конфликт. А вот если это произойдёт, то не только Азербайджан захватывать придётся. Тут замес не слабый может возникнуть.
а иран не даст коридор? россия - каспий - иран - армения. крюк не слишком большой.
Не думаю, да и в Иране десятка два миллиона азербайджанцев. Да и крюк великоват
"У России нет общих границ с
АрмениейСирией, пробивать 5000-км коридор , чисто теоретически, никто не будет", а оно при современном уровне развития техники братвы - Армии и Флоту, надо. Вот кому надо, - барабан на шею, кирку и совочек в руки, горном в зубы и прибить еще одним баальшим гвоздиком к кипе на темечке палочку с флагом, чтобы т.с. железный стержень чувствовался и торчал, аж нак из самой страдающей дизентерией задницы: пущай копают себе коридоры сами, без перерыва от рассвета до заката.Во первых, разрешение на пролет ракет, дал и Иран и Ирак, тем более учитывая что РФ, принимает участие в операции против всем миром признанных террористами, ИГ. Во вторых у Сирии , все же есть морская граница, + было официальное приглашение властей Сирии. и еще раз на Армению непосредственно юридическую территорию Армении, всеми странами признанные границы, Азербайджан их нарушать не будет, (кмк) То что вы сравниваете, не сравнимые вещи.
Можно ли шашку наголо и в атаку ? Да запросто ! Раскидав там всех,! Готовы на 5-10 баксов в месяц жить, и вкалывать на себя, без социальной халявки, от гос-ва и то что оно - гос-ва не создаст десятков миллионов не производительных рабочих мест, с возвратам к лопатам, вперед в атаку. Санкции и бойкот, будет всемирный, после такого.
Только если это не сделали на Украине, когда возможность была и успех был почти гарантирован, ( в 2014 апрель в пример ) то туда в НК, разнимать их, я думаю, и подавно не полезут, только переговорами и убеждениями, силой, нет....
Выживет ли Россия при такой изоляции, да!! Несомненно ! Но провал уровня жизни + на РФ спишут кризис, скорее всего, будет естественным ходом вещей. Может ли быть 3МВ ?! Не знаю, надеюсь нет, но 100% не дам гарантию
грузия тоже на своей территории (южная осетия, абхазия) провокации устраивала
Ну границы то общие были с Грузией?! Были и есть,
Вы представляете что танкам МО РФ, придется взять Тбилиси, что бы помочь Армении, просто потому дорог других, окружных, нет. Разрешение на проход войск через свою территорию, с вероятностью 99%, Грузия не даст
И что после этого ничего не будет ? Это вторжение на территорию независимого гос-ва.
Если официально помогать Армении то зачем брать Грузию? Мы и так с Азербайджаном граничим.
Вы предлагаете вторгнутся в Азербайджан ? Основание ?
И никто не будет этого делать...
Были мы там уже, никого не спросили - ничем только это не кончилось
https://www.youtube.com/watch?v=WNxAeLJqfkE
Помнится даже по телевизору во Времени - частенько крутили
А он на Баку в случае чего, пойдет через Аляску только лишь для того чтобы в своей нью-йиркской с 36-го прошлого ВЕКа штаб-квартире официальную бумажку от Хозяев мира иудо-иезуитов взять с отпечатком копыта Князя мира сего, - нормальные херои гражданского общества этой страны жеж, всегда идут решать вопросы за счет лохов в обход! ООН и т.д.
На пролет моих ракет: надобно спросить разрешение у властей Армении, ибо там как и в Сирии есть моя база на которую я (государство) могу то шо захочу для обеспечения своей безопасности поставить и пулять по округе в рамках межгосударственного сотрудничества с
сирийцамиармянами - согласись, это саавсем другие (маленькие) расстояния и шо нибудь типо Калибров и т.д. с радиусом поражения на всей планете Земле, мне не понадобится. Далее "... и еще раз наАрмениюСирию непосредственно юридическую территориюАрменииСирии, всеми странами (донорами физической территории и власти для Глобальной идеи рыцарей Ордена галахтических Жедаев) границы, Азербайджан их нарушать не будет, (кмк) То что вы сравниваете, не сравнимые вещи" - отнюдь как видишь и... вспомни слова Бисмарка о том, что мне насрать на бумажки иезуитов с общепринятыми в вашем мире границами.А потому, посмотри на карту в верху - видишь красненьким на ней искомая НКАО и две дырки из нее в границах Армении охраняемых армянским Цурюпой и его верным псом Шариком.
Кстати, хорошо бы провести для начала в этом анклаве перепись населения - внезапно окажется, что там всего лишь тысяч 300-400 от силы всяческого населения (скорей всего даже меньше, иначе нахрена ему иностранные гражданские бодровольцы из той жеж Армении, например) коему сложно в своем райцентре содержать на своем горбу атрибуты "незалежности". А потому, после этого в нем проводится референдум о присоединении на правах автономии... КУЛЬТУРНОЙ и не более как грил незабвенный И.С. Сталин, Лаврентию - карабахский армямин™ из Баку и потому азербайджанец; тоже ведь звучит гордо как и израильтянин из Москвы (коих местечек Нерезиновск в Штатах в 22-х штатах маламалабольше), правда.
Ракеты телепортироватся не умеют, им пролететь придется через территорию 3-их стран, если это не РВСН там космос )
в НК население всего 140 тысяч вроде
Пусть референдум проводят, кстати он там уже был вроде и не раз.... только кто его признает итог. (Крым, если что это отдельно, просто по причине что у РФ, гос-ва к которой он был присоединен, есть силы его результат отстоять)
А отстаивать результат референдума за всех, Россия не в состояние.
Для того, чтобы осуществить телепортации - цельный Генштаб у меня над этим размышляет и МО физически осуществляет. А словосочетание из трех букв МИД - просто создано для того, чтобы уже свершившуюся очередную телепортацию: юридически грамотно и по красоте, оформить - крайние события 08.08.08, Крым и т.д. Сирия, это уже доказали. Но, если кто-то настаивает то, нетолько ИСПОЛНИТЕЛЯМ - заказчикам теперь, перепокажем.
Iran and the Caucasus: Добыча "по маме йеменцами" нефти из Азербайджана без добавок контрабандной ИГИЛовской и т.д. смеси, катастрофически снижается - отсюда и полная жеппа со сранцевыми газами Левиафана у израильтян окружающих гнилой труп дяди Сэма из США.
///Тем более на карте видно, что помимо самого НК еще и 7 районов Азербайджана, взяты под Арменией, цель Армении при этом понятна, иметь функционирующий допуск к НК, и так вышло в первую войну, но то что это территория Азербайджана и вообще не как не относится к НК, признают как я понял даже они...///
признавать признают, но не отдают. При этом во всех СМИ всегда пишется примерно следующее выражение, "нагорно-карабахская область, была до 1988 г преимущественно заселена армянами", скромно забывая о прилегающих областях оккупированных арменией, и о 10% населения Армянской ССР, которых изгнали со своих земель. Я уже молчу о том что в начале 20 века большая часть населения современной Армении составляли азербайджанцы.
Ну, в целом, это инструмент влияния на Армению и Азербайджан.
А так, конечно, сложно понять, что это ИМЕННО СЕЙЧАС Азербайджану приспичило.
Слава Эрдогана покоя не дает?
амеры жмут Алиева. он как раз из страны выехал. но всё равно президент своей страны и несет ответственность.
У Азербайджана закончилась нефть и газ, и очень много безработных мужиков, и чтобы объяснить почему жители Азербайджана должны жить бедно, нужна война, чтобы на нее списать все провалы недальновидной политики в нефтегазовой сфере. Так что Азербайджан будет воевать, даже если сейчас и его остановят переговорами, то в дальнейшем у Алиева выхода другого нет, иначе ему не объяснить народу как из богатой нефте-газовой страны Азербайджан превратился в то что сейчас в Армении, а может и хуже. Да и власть Алиеву тогда не удержать, его снесут.
Поговаривают, что именно в Карабахе - самое большое количество именно "земли", а не того горного камня и щебенки, на которых не вырастишь хурмы...
Да врут, поди...
Коридор пробить через территорию Грузии :-) Там и населенная армянами область есть...
Вообще, бедная Армения, это надо же так попасть во враждебное окружение со всех сторон.
Видимо не такая Армения белая и пушистая...Раз ее окружают одни враги...=)
Армянский нацизм многим даст фору...он лишь немного не дотягивает до еврейского...=)
Россия может быть только арбитром...и миротворцем, вставать на чью либо сторону не лучший выбор. А вот дать по сусалам и тем и другим, чтобы жили мирно и решали свои проблемы путем переговоров...было бы разумней.
Чу, чу, Укрским духом повеяло... Про Россию РОВНО ТО ЖЕ в Вашингтонской методичке сказано. А врагов вокруг России - достаточно.
Вставать на чью либо сторону, не лучший выбор, да. Потому что тогда интеграция в ЕАС противоположной стороны будет затруднена.
Но, в данном-то конкретном случае именно Азербайджан решил повоевать, или как?
"Вообще, бедная Армения, это надо же так попасть во враждебное окружение со всех сторон. " Разве это мои слова? =)
Вы точно знаете кто в данном случае виноват? Или вы делаете свои выводы на основе эмоций и обрывков новостей? Может шашку зачехлите? В этом конфликте нет наших... И те и другие отказались ими быть. Так, что Россия должна руководствоваться только своими интересами. Так понятней?
Страницы