Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Право на факты

Аватар пользователя Олег Макаренко

Несовершенство нашего мира делает меня грустным. На днях «Росавтодор» озвучил «парадоксальную» статистику: на дорогах высокого качества иногда наблюдается увеличение числа ДТП. Суть «парадокса» вполне прозрачна — на хороших участках дороги водители лихачат, разгоняются сверх всяких разумных пределов и, соответственно, чаще попадают в ДТП.

Вспомним физику. На скорости в 140 километров в час справиться с автомобилем гораздо сложнее, чем на скорости в 70 километров в час: тормозной путь увеличивается примерно в четыре раза, да и последствия столкновения на скорости в 20 километров в час и в 100 километров в час, мягко говоря, разные.

Таким образом тезис о повышенной опасности хороших участков выглядит довольно логично. В конце концов, у «Роставтодора» наверняка есть статистика по ДТП, и если статистика показывает, что на «хороших» участках дорог аварий больше, значит, так оно, вероятно, и есть.

Что нам даёт знание этого факта?

Ну, например, проектировщики новых трасс могут больше внимания уделять безопасности. Может быть, при открытии новых участков разумно будет как-то предупреждать водителей о потенциально аварийных местах. Может быть, после ремонта надо применять переходную схему расстановки дорожных знаков, которая позволит водителям привыкнуть к новым скоростям... Когда проблема обозначена, можно уже думать о её решении — благо опыт дорожного строительства накоплен колоссальный, как в России, так и за её пределами.

Однако какую реакцию получил «Росавтодор», который включил этот факт в свой доклад?

Цунами грязи от журналистов и от оппозиционеров. Типичный журналистский заголовок: «Росавтодор назвал хорошие дороги опасными». Типичный комментарий оппозиционера: «Эти воры и подлецы потеряли всякий стыд, оправдывают нежелание ремонтировать дороги каким-то бредом»:

http://auto.vesti.ru/news/show/news_id/659346/

Дальнейшее развитие событий предугадать несложно. Кому-нибудь в «Росавтодоре» намылят шею за то, что он не предусмотрел скандал. Оппозиционеры теперь десятилетиями будут писать комментарии в духе «российские чиновники выступают против ремонта дорог». И, главное, в следующем докладе «Росавтодора» неудобных фактов не будет вовсе — дабы потом пиар-службе агентства не пришлось расхлёбывать аналогичную кашу.

Лично меня такая ситуация не устраивает совершенно. Я считаю, что принимающие решения лица должны знать все факты — даже если какие-то факты могут вызвать лицемерное возмущение нездоровой оппозиции. И я считаю, что наши журналисты поступают, мягко говоря, непрофессионально, когда провоцируют травлю тех, кто неудобные факты озвучивает.

Обратите внимание, в прошлом году количество аварий на федеральных трассах снизилось на 11%, количество погибших в авариях упало на 15%. Это очень хорошая новость.

Если бы я писал статью о докладе «Росавтодора» в каком-нибудь федеральном СМИ, я бы начал именно с этого факта. Затем я сделал бы разбор «парадоксального» замечания «Росавтодора» и указал бы, что дороги всё равно надо ремонтировать, и что «Росавтодор», разумеется, против ремонта дорог не выступает — как минимум по той причине, что и плохие дороги тоже часто провоцируют ДТП.

Что же мы видим в реальности? Журналисты как могут иронизируют, подводя охотно готовых обманываться читателей к мысли, будто чиновники якобы выступают против ремонта дорог. Повторюсь: у скептически настроенного к властям читателя, а таковых очень много, мозг отключится сразу же после слов «хорошие дороги провоцируют ДТП». Если не объяснить десять раз, что «Росавтодор», вообще-то, обеими руками за ремонт дорог — в том числе и потому, что он получает на эти цели деньги из бюджета — скептики зажмурят глаза, зажмут уши руками и начнут кричать «жулики и воры совсем обнаглели».

С горечью вынужден признать, коллеги, что наша журналистика глубоко больна. То, о чём я написал выше — и объяснение «парадокса», и более чем предсказуемая реакция типичных читателей федеральных СМИ — вовсе не бином Ньютона. Любой журналист автомобильного раздела, не говоря уже о редакторах, должен был бы разбираться в этом гораздо лучше меня.

Однако, увы, в самом лучшем случае мы видим в федеральных СМИ безразличное изложение фактов (немедленно перевирающихся оппозиционной публикой). В худшем случае мы видим вынесенный в заголовок «горячий» факт, и псевдонейтральную подачу материала, которая явно строится с целью спровоцировать благородную ярость у не привыкшего включать мозг читателя.

Это значит, что наши политики и чиновники обречены на лицемерие — если только, конечно, они хотят оставаться политиками и чиновниками. Ну а так как наша пресса довольно независима, и так как цинизм не является достаточным поводом для вызова журналиста на ковёр, выхода из этого порочного круга пока что я не вижу.

PS. Я знаю, сейчас комментарии будут кишеть репликами в духе «Фриц продался чиновникам». Прежде чем недовольные попытаются выразить своё возмущение, попрошу их выполнить следующие три пункта:

1. Укажите место в докладе «Росавтодора», где тот предлагает чинить меньше дорог.
2. Объясните, зачем «Росавтодору» выступать за урезание бюджета, который ему же на починку дорог и выделяется.
3. Докажите, что улучшение качества дорог на самом деле не может приводить к повышению аварийности.

Полагаю, что после честной попытки ответить на эти три вопроса желание негодовать несколько подсдуется.
 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя кислая
кислая(4 года 11 месяцев)(13:50:36 / 02-04-2016)

В статье Олега говориться об этом :

Росавтодор: повышение качества федеральных дорог может привести к увеличению числа ДТП
 

Аварийность на участках дорог с высокими эксплуатационными характеристиками может быть выше, чем на дорогах худшего качества.

Об этом говорится в материалах Федерального дорожного агентства (Росавтодор) к конференции по итогам 2015 года и планам на 2016-2017 годы.

"Повышение транспортно-эксплуатационного состояния федеральных автомобильных дорог зачастую приводит к увеличению аварийности на отдельных участках. На хорошей дороге водители чаще превышают скоростной режим, выезжают на встречную полосу движения. Эти нарушения являются одними из наиболее частых причин ДТП", - говорится в материалах.

Росавтодор при этом отмечает, что в 2015 году количество ДТП на федеральных трассах снизилось на 11% и на 15% снизилось количество погибших в ДТП.

Среди ДТП, произошедших по вине дальнобойщиков, почти 70% аварий произошло с фурами, владельцы которых работали без регистрации юрлица.

"Безопасность на дорогах - не "бытовуха"

Ранее президент РФ Владимир Путин подверг критике медленную работу правительства в этой сфере, призвав не относиться к этим вопросам "как к бытовухе", а также призвал повысить ответственность как участников, так и организаторов дорожного движения.

"Складывается впечатление, что мы очень легко относимся к этой тяжелейшей проблеме, поверхностно, как к какой-то, извините, бытовухе", - сказал он. При этом, подчеркнул он, все вопросы в этой сфере решаемы, "нужно только целенаправленно и настойчиво этим заниматься".

За прошедшее десятилетие в результате ДТП получили травмы порядка 3 млн человек, а число погибших составило 350 тыс. человек. По словам Путина, это ужасные цифры.

Президент отметил, что до сих пор часто встречается такое нарушение, как выезд на полосу встречного движения. "Наказание, вплоть до лишения водительских прав, не останавливают их очевидно. В результате безответственного вождения гибнут ни в чем не повинные люди", - подчеркнул он.

Путин отметил, что чаще всего ДТП происходят по вине водителей. "Именно агрессия и неуважение к другим участникам дорожного движения, как правило, приводят к тяжелейшим авариям. Поэтому я считаю ключевой задачей воспитание культуры вождения, а это строгое исполнение правил дорожного движения, следование нормам грамотного дружелюбного поведения на дорогах, понимание ответственности за свою жизнь и жизнь своих близких, за безопасность других участников дорожного движения", - считает глава государства.

Создание культуры вождения, по мнению президента, является длительным процессом, и он должен идти параллельно с ужесточением наказания за нарушение ПДД.

http://tass.ru/obschestvo/3165566

 Росавтодор:

Повышение качества федеральных автомобильных дорог – главный приоритет работы Росавтодора

Аватар пользователя Salador
Salador(4 года 3 месяца)(14:04:29 / 02-04-2016)

70% аварий произошло с фурами, владельцы которых работали без регистрации юрлица.

А какое отношение владельцев фур без регистрации юрлица, с владельцами с регистрацией юрлица - где-нибудь есть эти цифры? 

Аватар пользователя BiIIY
BiIIY(3 года 2 месяца)(15:31:00 / 02-04-2016)

В материалах вообще ничего такого нет:

http://rosavtodor.ru/storage/b/2016/03/15/itog_doclad_2015.doc

На сайте Росавтодора из недавнего есть такое, хоть как то близкое к ТАСС: 

Учитывая, что качество автомобильных дорог в первую очередь влияет на аварийность, а их обустройство элементами безопасности может снизить тяжесть последствий ДТП, Госавтоинспекция считает необходимым продолжать совместную работу с дорожными ведомствами по улучшению транспортно-эксплуатационного состояния трасс.

http://rosavtodor.ru/activity/operation-of-federal-highways/traffic-safe...

Откуда взяло это ТАСС не понятно.

Аватар пользователя кислая
кислая(4 года 11 месяцев)(16:33:34 / 02-04-2016)

Там не один доклад был

О результатах деятельности Федерального дорожного агентства за 2015 год, целях и задачах на 2016 год, достижениях и направлениях совершенствования деятельности

Докладчик: Старовойт Роман Владимирович - руководитель Федерального дорожного агентства

Доклад (файл doc, 97.50 kb)

Презентация (файл pptx, 2.50 Mb)


Итоги и перспективы взаимодействия общественности и Федерального дорожного агентства в целях всестороннего развития дорожной отрасли

Докладчик: Георгий Валентинович Боос - председателя Общественного совета при Федеральном дорожном агентстве

Доклад (файл doc, 41.00 kb)

 может оттуда надергали?

Аватар пользователя BiIIY
BiIIY(3 года 2 месяца)(17:13:41 / 02-04-2016)

Там я тоже не нашёл. Но "— Разместила Пономарева Татьяна, 31 марта 2016, 16:02 , отредактировано 1 апреля 2016, 15:25", а статья у ТАСС от 31 марта, 10:31 UTC+3 

 

Аватар пользователя кислая
кислая(4 года 11 месяцев)(17:35:57 / 02-04-2016)

Там еще есть аудиозапись с этой конференции ( на сайте) - может оттуда, я сама пыталась найти ( правда без упорства), но не нашла.Зато если набрать в яндексе :

"Повышение транспортно-эксплуатационного состояния федеральных автомобильных дорог зачастую приводит к увеличению аварийности на отдельных участках. На хорошей дороге водители чаще превышают скоростной режим, выезжают на встречную полосу движения. Эти нарушения являются одними из наиболее частых причин ДТП"

Вся наша журналистика во всей красе:

как и отметил Олег

Аватар пользователя BiIIY
BiIIY(3 года 2 месяца)(20:39:28 / 02-04-2016)

Нашёл smiley

— Разместила Минина Ирина, 11 ноября 2015, 10:01 , отредактировано 11 ноября 2015, 10:11

Специалисты Росавтодора отмечают, что когда дороги становятся лучше, то водители начинают превышать скоростной режим, обгонять друг друга, что порой приводит к увеличению аварийности на отдельных участках. В связи с этим для снижения количества ДТП, связанных с выездом на встречную полосу движения, ведется работа по установке осевого ограждения, в том числе тросового. Анализ аварийности на участках установки таких «разделителей» потоков показал существенное снижение количества столкновений автомобилей - до 90%.

http://rosavtodor.ru/activity/123/15792.html

Аватар пользователя кислая
кислая(4 года 11 месяцев)(20:46:28 / 02-04-2016)

не это не то - 10 ноября 2015, а речь шла о недавней конференции. 

Аватар пользователя BiIIY
BiIIY(3 года 2 месяца)(21:39:06 / 02-04-2016)

Сравните цитаты не до словно, а по смыслу. Или вы думаете, что в ТАСС исключительно профессионалы работают, которые не вырывают слов из контекста? 

Аватар пользователя кислая
кислая(4 года 11 месяцев)(21:46:54 / 02-04-2016)

но даже не профессионал не полезет за цитатами в такую даль, как 2015 год.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(3 года 6 месяцев)(14:13:43 / 02-04-2016)

Кстати, да - еще в советское время было рацпредложение - чтобы заставить участников движения ограничивать скорость - нужно в некоторых местах... портить дорогу. Естественно, в таком виде предложение не прошло, но впоследствии кто-то додумался до "лежачего полицейского". Так что вот оно решение - дороги ремонтировать, но увеличить количество "лежачих полицейских", хотя бы на опасных участках трасс. 

Аватар пользователя Seva
Seva(5 лет 1 день)(14:37:04 / 02-04-2016)

Глупость пишете. "Лежачие полицейские" на автотрассах не устанавливаются. Только в населенных пунктах. А там и так скорость ограничена до 40-60 (80) км/ч.

Сейчас для контроля скоростных потоков ставят видеонаблюдение. Причем самое "пакостное" для лоховатых водителей - это системы "точка-точка".

Аватар пользователя kodiag
kodiag(3 года 2 месяца)(15:05:19 / 02-04-2016)

Чтобы кто-нибудь налетел на лежащего мента и оказался в кустах. Ага.

Аватар пользователя letatel
letatel(5 лет 2 месяца)(14:16:03 / 02-04-2016)

Да уж сам удивляюсь обилию на дорогах идиотов на раздолбаных тарантасах , обгоняющих меня в турбированном инфинити идущего на крейсерской скорости 140 км в час

Аватар пользователя kodiag
kodiag(3 года 2 месяца)(15:06:13 / 02-04-2016)

А к чему тут упоминание турбины и инфинити? Лишний раз понтануться? :D

Аватар пользователя orefkov
orefkov(3 года 10 месяцев)(20:16:46 / 02-04-2016)

— Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.
 — Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, — сказал я с легкой иронией.
Иегова кротко посмотрел на меня.
 — Рама, — сказал он, — вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее.
 — Отвратительно, — сказал я искренне.

(с) "Empire V", В. Пелевин

Аватар пользователя letatel
letatel(5 лет 2 месяца)(22:56:09 / 02-04-2016)

Лучше все-таки в Поколении П про оранусов написано. Извините не придал значения тому факту что для кого-то всё ешё кусок железа с турбиной это понты.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(3 года 10 месяцев)(23:14:49 / 02-04-2016)

letatel, вот только что вы попытались донести до меня, что... :)

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(6 лет 2 месяца)(14:19:56 / 02-04-2016)

Нет никакого парадокса, есть желание проплаченных блогеров выгородить бездарных чинуш.

1. В 2014 году Росавтодор проводил эксперимент по увеличению максимальной разрешенной на участках трасс, надлежащим образом оборудованных. Количество ДТП уменьшилось на данных участках в 2 раза! Несмотря на рассуждения всяких проплаченных блогеров, что "лихачество" приводит к авариям. Вот ведь парадокс, стоит только надлежащим образом обустроить дорогу и количество ДТП уменьшается.

2. Странным образом и на загневающем Западе с их высокоскоростными трассами количество ДТП ниже чем в России. Ну точно они там на автобанах выше 60 км\ч не разгоняются.

3. Ну и шедевр российского дорожного строительства - федеральные трассы в 2 полосы, по одной в каждую сторону. то есть трюхает впереди трактор в 40 км\ч и вся полоса едет 40 км\ч, потом кто нить обгоняет по встреке и получается ДТП со смертельным. Я хз как страна, запускающая ракеты в космос, хотя бы федеральные трассы не может обустроить, но факт остается фактом. 

Аватар пользователя monk
monk(7 лет 3 месяца)(14:48:42 / 02-04-2016)

> Странным образом и на загневающем Западе с их высокоскоростными трассами количество ДТП ниже чем в России.

За 2009 год в ДТП

РФ: пострадавших 283 143 / погибло  27 650

США: пострадавших  2 251 000 / погибло 33 800

> Ну и шедевр российского дорожного строительства - федеральные трассы в 2 полосы, по одной в каждую сторону

Именно потому что федеральные. Длина большая, ремонтировать надо ежегодно (перепад температур). Хочешь, профинансируй. Ну или петицию на roi.ru подай на ввод налога на строительство федеральных трасс.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(6 лет 2 месяца)(16:16:59 / 02-04-2016)

За 2009 год в ДТП

РФ: пострадавших 283 143 / погибло  27 650

США: пострадавших  2 251 000 / погибло 33 800

да, спасибо за цифры. дополню, в США на 2009 год было зарегистрированно 252 миллиона авто, в Росии 34 миллиона. если по смертности посмотреть, так водители форменный геноцид друг дружке устраивают. но ура-патриотам хоть ссы в глаза.

Именно потому что федеральные. Длина большая, ремонтировать надо ежегодно (перепад температур). Хочешь, профинансируй. Ну или петицию на roi.ru подай на ввод налога на строительство федеральных трасс.

да, я в курсе, что только в России дороги длинные и перепады температур случаются. в остальных странах идеальные условия же.

а куда петицию подать, что мне не нужны Олимпиады, Универсиады, ЧМ и прочая пыль в глаза, а нужно, чтоб 30 тысяч моих соотечественников не погибали каждый год на мудацки сделанных дорогах?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(3 года 10 месяцев)(16:38:02 / 02-04-2016)

только в России дороги длинные и перепады температур случаются. в остальных странах идеальные условия же.

И в какой стране всё это сочетается? Чтоб и расстояние между крупными центрами было в несколько сотен км и дороги по облегченному варианту?

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(6 лет 2 месяца)(16:45:28 / 02-04-2016)

что значит дороги по облегченному варианту? трасса по одной полосе в каждую сторону между крупными центрами? я думаю, что нигде в более-менее развитых странах. расстояние между крупными центрами в в несколько сотен километров в любой более-менее крупной стране присутствует - Испания, Италия, Франция, Германия, США, Китай, Иран... перечислять замучаешься. или в вашем воображении за пределами России одни Лихтенштейны?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(3 года 10 месяцев)(07:19:36 / 03-04-2016)

Не надо никаких воображений - ни моего ни вашего. Достаточно посмотреть на специализированную карту распределения плотности населения у нас и на Западе. При такой низкой плотности, как у нас, чтобы соединить хорошими дорогами промышленные центры, надо цемента производить на уровне Китая. Поэтому в СССР в грузообороте отдавали предпочтение ж/д - не от лени и глупости, а от соизмерения своих возможностей с желаниями. Никто тогда не рассчитывал на взрывной рост автотранспорта. Отсюда и облегченные дороги - это не только две полосы, но и конструкция дорожных одежд, земполотна и сооружений.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(6 лет 2 месяца)(09:40:16 / 03-04-2016)

ок, Финляндия, 16чел/кв.км, европейская часть России 27 чел/кв.км, бедные финны, поди у них вообще дорог нет, ибо нецелесообразно.

ну и тут СССР виноват. не удосужились трассы в два полосы построить. короче, я логику ура-патриотов понял, можете не продолжать.

Аватар пользователя monk
monk(7 лет 3 месяца)(11:17:13 / 03-04-2016)

> бедные финны, поди у них вообще дорог нет, ибо нецелесообразно.

Фактически нет. Автомагистралей в Финляндии 863 км, в РФ -- 50800 км. Нормируя на население: Финляндия 156 м / тыс чел, РФ 352 м / тыс чел.

Вот и получается, что в Финляндии все дороги могут быть в 3 раза шире при той же налоговой нагрузке на население.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(6 лет 2 месяца)(11:46:11 / 03-04-2016)

ну давайте считать автомагистрали на тыщу населения

Финляндия 863 000*1000/5492000 = 157м на тыщу человек

РФ 929 000 * 1000/146 544 710 = 6,3м на тыщу человек

тут вы правы, по сравнению с Финляндией в России вообще автомагистралей нет.

 

Аватар пользователя monk
monk(7 лет 3 месяца)(13:26:50 / 03-04-2016)

> 929 000 * 1000/146 544 710 = 6,3м

Это что за бред? Ты считаешь, что в РФ всего 929 км федеральных автотрасс? При том, что только от Москвы до Тюмени уже в разы больше.

Правильный расчёт: 50 800 000 * 1000 / 146 544 710 = 346,65

Этот результат я тебе в предыдущем сообщении написал.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(6 лет 2 месяца)(13:43:28 / 03-04-2016)

я, конечно, понимаю, что от ура-патриотов особо сообразительности дожидаться не приходится, но хоть какое то понимание происходящего должно быть.

обьясняю на пальцах, как маленькому. вот ты взял протяженность АВТОМАГИСТРАЛЕЙ (погугли, кстати, что это) в Финляндии и собираешься их сравнивать с протяженностью ФЕДЕРАЛЬНЫХ ТРАСС в России. я, конечно, понимаю, что для ура-патриотов яблоки сравнивать с арбузами обычное дело, но лично я предпочел сравнить протяженность автомагистралей в обоих странах, как то корректней будет.

да, а автомагистралей в маленькой Финляндии почти столько же, сколько и в большой России. но это оттого, что у нас климат плохой, да.

Аватар пользователя monk
monk(7 лет 3 месяца)(14:19:44 / 03-04-2016)

Ну вот и сравни с протяжённостью федеральных трасс в Финляндии. Ты же придираешься не к автомагистралям в РФ, а к дорогам федерального значения.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(6 лет 2 месяца)(14:23:11 / 03-04-2016)

я ни к чему не придераюсь, это ура-патриоты мне пытаются доказать, что в России с дорогами все хорошо. но все как то не выходит. оно и верно, если есть какие то недостатки, то их надо признавать и с ними бороться, а не то скатимся к уровню украины, где перемога на перемоге. хотя чего я ура-патриотам обьясняю, у вас же все хорошо. не заморачивайся, короче.

Аватар пользователя monk
monk(7 лет 3 месяца)(14:31:07 / 03-04-2016)

Достаточно хорошо. С учётом того, что 50 000 км федеральных трасс должны быть в достаточно хорошем состоянии, чтобы по ним могли проехать фуры.

А чего именно ты хочешь-то? Увеличить финансирование строительства дорог? Так убеди хотя бы 100000 человек, что они должны за это заплатить. Или считаешь, что можно дороги построить дешевле? Тендер открыт, нанимай тех же финнов, выставляй цену ниже, чем Росавтодор и вперёд.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(6 лет 2 месяца)(14:56:40 / 03-04-2016)

ок, ок, 30 тысяч россиян ежегодно гибнет на дорогах, а у вас все хорошо.

я хочу, чтобы ура-патриоты перестали делать вид, что в России с дорогами все хорошо. но я в этом плане идеалист. признали, что у России банально нет денег, чтобы состояние дорожной сети хотя бы до уровня Финляндии довести - уже отлично.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(3 года 10 месяцев)(14:11:04 / 04-04-2016)

чтобы ура-патриоты перестали делать вид, что в России с дорогами все хорошо

Никто не говорит, что всё хорошо. У нас дороги соответсвуют возможностям - вот и всё.

Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 4 месяца)(00:16:34 / 05-04-2016)

долги тоже рекомендуешь до уровня Финляндии довести?  вот тогда зажЫвем, да ))

ЗЫ. вообще не понимаю, зачем в Финляндии дороги? в гости они и тропинками хорошо добираются...

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(3 года 8 месяцев)(12:36:52 / 03-04-2016)

Видать, никто не путешествовал в финскую Лапландию? Садишься в Хельсинки на поезд, сзади на платформах - твоя машинка едет. Ночь в пути на зализнице - и ты в дамках. Может, и можно пробраться автодорогами, но долго и нецелесообразно.

К тому же, по прекрасным трассам ( часто с ямным ремонтом) ездит всего 2 млн фиников, в отличие от немногочисленных трасс в РФ

 

 

 

Аватар пользователя orefkov
orefkov(3 года 10 месяцев)(20:25:44 / 02-04-2016)

Есть инфа о методиках подсчёта статистики смертности?

Слышал такое, что в США в эту цифру попадают непосредственно погибшие на дороге. Помер по дороге в скорой - уже не попал в статистику. В отличии от.

чтоб 30 тысяч моих соотечественников не погибали каждый год на мудацки сделанных дорогах?

Какая часть фразы у вас ключевая? Если 30 тысяч будут гибнуть не на мудацких дорогах - вы вздохнёте облегчённо?

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(6 лет 2 месяца)(02:42:32 / 03-04-2016)

Есть инфа о методиках подсчёта статистики смертности?

The Fatality Analysis Reporting System (FARS) contains data for a census of fatal traffic crashes within the 50 states, the District of Columbia, and Puerto Rico. To be included in FARS, a crash must involve a motor vehicle traveling on a trafficway customarily open to the public and must result in the death of at least one person (occupant of a vehicle or a non-motorist) within 30 days of the crash

http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA/Press+Releases/2014/traffic-deaths-decl...

Слышал такое, что в США в эту цифру попадают непосредственно погибшие на дороге. Помер по дороге в скорой - уже не попал в статистику. В отличии от.

ура-патриоты еще не такое выдумают, чтобы очевидного не признавать

Какая часть фразы у вас ключевая? Если 30 тысяч будут гибнуть не на мудацких дорогах - вы вздохнёте облегчённо?

если вы на самом деле не понимаете, что не на мудацких дорогах людей будет гибнуть существенно меньше - то вы мудак и с вами не о чем разговаривать. 

Аватар пользователя orefkov
orefkov(3 года 10 месяцев)(03:37:32 / 03-04-2016)

Спасибо за информацию о методике подсчёта статистики.

А финальная фраза у вас построена так, будто все 30000 смертей вы возлагаете исключительно на состояние дорог, не совсем понятно.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(6 лет 2 месяца)(03:49:56 / 03-04-2016)

ну почему же только на состояние дорог, у нас еще медпомощь пострадавшим хромает, система подготовки водителей аховая, да много чего еще, из за чего на дорогах люди гибнут аки мухи.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(6 лет 2 месяца)(21:14:43 / 02-04-2016)

Т.е, вы хотите сказать, что эти 250 млн.  авто в США одновременно ездят и могут, но редко попадают в аварии со смертельным исходом? А нет ли в США такого, что у владельца один авто для выезда в адм. центр графства, а другой, что бы на ярмарку съездить, продать своей фермерской продукции? И сразу аварийность на тысячу реально используемых автомобилей вырастет.

Слушайте, а давайте временно прекратим утилизацию старого транспорта, увеличим автопарк, улучшим статистику, что бы shaptmos был счастлив! Самое интересное, ничего больше менять не надо, дороги там ремонтировать, автохлам всё равно будэ-э, не пойдёт так, иначе надо… Ретроавтомобили всё равно будут стоять и не создадут нагрузку на реальные дороги. Хорошая же мысль!

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(6 лет 2 месяца)(02:44:28 / 03-04-2016)

да делайте со статистикой что хотите, хоть считайте, что на автомобилях в США никто не ездит. мудацким ура-патриотам плевать на жизни сограждан, им дай только любым способом доказать, что в стране все хорошо.

Аватар пользователя Argus
Argus(3 года 2 месяца)(04:07:55 / 03-04-2016)

Немного математики.

Россия 34 000 000 /283143=123.

То-есть в  ДТП в России попадает каждая 120 машина

США 252 000 000 / 2 251 000=111

В США в аварию попадает каждая 111 машина. 

Как же так - страна вашей мечты, а  аварийность больше?

 

 

 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(6 лет 2 месяца)(04:10:49 / 03-04-2016)

это не количество ДТП, это количество пострадавших. попал в аварию, головой тумкнулся о приборную панель и бегом оформлять что ты в авариии пострадал, бо лечение дорогое, а в случае чего можно с виновника аварии будет деньги слупить. в России если пострадавший, то реально пострадавший.

забавно наблюдать, как ура-патриоты кипятком ссут от желания доказать, что в России с дорогами все в порядке.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(6 лет 1 месяц)(02:54:20 / 03-04-2016)

Длина большая, ремонтировать надо ежегодно (перепад температур).

Не поверишь ты мне друг, но в континентальном Китае зимой ТОЖЕ бывает очень холодно, а летом жарко.

Аватар пользователя advisor
advisor(7 лет 4 месяца)(06:11:06 / 03-04-2016)

в континентальном Китае есть дороги?

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Количество ДТП уменьшилось на данных участках в 2 раза!

Ключевое слово -"на данных участках". А как обстоит дело "не на данных участках"? И что в сумме?

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(6 лет 2 месяца)(16:57:29 / 02-04-2016)

ключевое словосочетание "надлежащим образом оборудованных". стоит только все сделать как положено, а не как в Росавтодоре привыкли - и количество ДТП магическим образом снижается в 2 раза, даже если разрешить ехать быстрее положенного. 

а не на данных участках, ну то есть, там где никто не заморачивается нормальным обустройством гибнет 30 тысяч россиян каждый год.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(5 лет 1 месяц)(13:09:31 / 04-04-2016)

1. Статистика говорит, что при повышении скорости на трассе от 60 км/ч до 140 км/ч вероятность аварии снижается, зато растет вероятность гибели водителя и пассажиров. поэтому компромиссно принято ограничение скорости 90 км/ч, на которой вероятность попасть в ДТП довольно низка, а вероятность выжить в ДТП еще довольно велика.

2. На западе на трассе есть разметка, дорогу видно в любую погоду, если на дороге снег, то все равно видно столбики по краям. Ночью видно практически только разметку и столбики или отбойники, очень ярко. У нас почему-то даже вроде-бы современную разметку из пластика нифига не видно. Пример повышения видимости и износоустойчивости разметки в США - разметка наносится (на обычной двухполосной дороге !) в "выгрызенные" в полотне профилированные выемки. В выемке - зубчики, так что угол падения и отражения света намного ближе к идеальным 90 градусам, во первых, разметка при наезде не стирается, во вторых, и при наезде "звучит", в третьих. Такой же профилированной полосой отрисован край проезжей части. В Европе также "звучащие" обочины, а также - "шумовые полицейские" - психологически готовящие водителя к снижению скорости или к "лежачему полицаю" у перехода. Далее все работает на рефлексах - застучали "шумовые" - скидываем скорость автоматом. Зажужжала дорога - или на разметку наезжаем, или на обочину.

3. Федералки в 2 полосы - нормально, при условии, что будет возможность обогнать. У нас тоже дорога часто делается с расширением на 3 полосы, но только на подъемах. Если бы такие расширения были часто и давали возможность обогнать тот же трактор, то никто не ломился бы на встречку. А обычно - едем за трактором, и фиг знает сколько так будем ехать. Зато камер ГИБДД накупили - не зря же...

Ну и дорога в 2 полосы на равнине среди полей - свинство же. Причем часто ее и по ГОСТам можно нарисовать на 3 полосы с поочередной возможностью обгонять без выезда на встречку. Дык, никто не озаботится. А разметку у нас, видимо, проектируют неучи.

Аватар пользователя Альпинист
Альпинист(5 лет 10 месяцев)(14:20:00 / 02-04-2016)

Да все знают, поганая инфраструктура работает много безопасней качественной.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...