Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Коллективный невроз.

Аватар пользователя Слон

Извините, статья не моя.  Скопирована вот отсюда:

http://sapojnik.livejournal.com/522372.html

Привлекла в ней внимание фраза: «если бы геометрия противоречила нашим страстям и интересам – мы бы оспаривали ее и спорили с ней, невзирая на все доказательства».

Написана она давно.  Так что по формальным показателям годится только в блоги.  Но если кто-нибудь из редакторов решит поднять её до главной, то будет хорошо.  Ведь речь тут идёт не столько о Паршеве, сколько об эффекте вытеснения.

Паршев и коллективный невроз

Кто-то из великих, кажется, Лейбниц, заметил мимоходом: мол, «если бы геометрия противоречила нашим страстям и интересам – мы бы оспаривали ее и спорили с ней, невзирая на все доказательства». Помню, когда я был классе в шестом, меня эта мысль сильно поразила – какой-то вопиющей парадоксальностью. Я вроде и чувствовал за великим ученым правду – и не мог взять в толк: ну как же можно оспаривать геометрические истины, если они совершенно очевидны? Какой дурак станет возражать, что, к примеру, прямая – кратчайшее расстояние между точками? Или про какие-нибудь противолежащие углы… Там ведь все ясно, наглядно и просто! 

Так думал я – но исключительно по детской наивности. Теперь-то я, конечно, могу только подтвердить, что старик Лейбниц был исключительно силен не только в точных науках, но и практически не существовавшей при его жизни науке психологии. Как точно он все понимал про нас, глупых смертных! Достаточно поучаствовать в паре-тройке настоящих острых дискуссий – хоть в «реале», хоть в ЖЖ – чтобы убедиться: никакие «очевидности» не играют роли для упертых спорщиков.

Впрочем, граница познания в психологии все ж кое в чем продвинулась со времен Лейбница. Сегодня мы уже знаем механизм, позволяющий людям не замечать очевидного: это механизм ВЫТЕСНЕНИЯ. Если человек ОЧЕНЬ СИЛЬНО боится, не хочет или не может воспринимать какую-то травмирующую его информацию – он ее действительно оказывается способен не видеть, не слышать и вообще не различать в упор, даже при самом ярком освещении. 

Правда, такое насилие над собственной психикой не проходит бесследно (это показал аж через 250 лет после Лейбница З.Фрейд). «Вытеснение» порождает невроз, т.е. помутнение поля восприятия может вызывать различные, самые непредсказуемые сбои в функционировании любых других систем организма. Этот феномен Фрейд открыл для нужд клинической психологии – вытаскивая «вытесненное» наружу и буквально заставляя клиента осознать и УВИДЕТЬ свои страхи, он тем самым излечивал его от многих на вид вполне соматических расстройств и болезней.

Мне кажется, феномен невротического по своей природе «вытеснения неприятной и болезненной информации» характерен не только для отдельных индивидов – но и для целых сообществ. В частности – для нашего ЖЖ.

Такая мысль пришла мне в голову, когда недавно в ходе очередных «боданий» в моем дневнике всплыла фамилия «Паршев», и кто-то из комментаторов сказал очень примечательную фразу: «Читать Паршева и ссылаться на него – неприлично!» Особенно поразило меня то, что эта фраза, при всем ее вопиющем обскурантизме, у моих в общем-то довольно начитанных и вполне образованных собеседников вызвала массу сочувственных откликов.

Тут надо расставить точки над «i». Кто такой Паршев? Паршев – это ученый-публицист, который в конце прошлого десятилетия издал крайне нашумевшую книгу «Почему Россия не Америка». В этой книге Паршев с присущей ему весьма острой и даже эпатажной манере подачи материала изложил свою теорию о влиянии климата на уровень экономического развития и конкурентоспособности различных стран мира. 

Правда, на особую «всеохватность» Паршев не претендовал, и поэтому его книга получилась в большей степени доказательством того, что Россия – в силу непреложных особенностей своего расположения «на шарике» (самая северная страна мира») – обречена отставать в своем экономическом развитии от «развитых стран», причем – не только «проклятого Запада», но и Востока, и даже Юга.

Впрочем, это даже нельзя отнести к сути книги Паршева. «Непреложную отсталость» Паршев КОНСТАТИРОВАЛ – приведя для иллюстрации массу «примеров из жизни». А собственно результирующая часть паршевского творения – это как раз его предложения, как общественного мыслителя, что в связи с такой печальной ситуацией России следует делать: в своей экономике, внутренней политике, а также в связях с внешним миром. «Рецепты» Паршева при этом достаточно одиозны: он настаивает на «закрытости», прекращении внешней торговли, «автаркии» (пусть это и вызовет неминуемо снижение жизненного уровня), зажиме «свободного предпринимательства» и т.п.

Как же Паршев показывает, что Россия – именно в силу господствующих на своей территории климатических условий – обречена проигрывать «капиталистическое соревнование» другим странам, расположенным или много южнее, или просто в более теплых местах в силу каких-то иных причин (теплое течение Гольфстрим, к примеру)? Вот тут мы и подходим к тому, с чего начали. 

Дело в том, что Паршев доказывает свой исходную посылку ЭЛЕМЕНТАРНО. С поистине геометрической наглядностью и простотой. Его аргументация настолько легко воспроизводима и понятна на уровне здравого смысла, что просто диву даешься: почему это не было так же просто и жестко сформулировано раньше – 50, 100 лет назад?

Паршев просто предлагает сравнить два завода. Один «наш», расположенный где-то в типичном для России месте с «изотермой января» (средней температурой в месяце) на уровне меньше 0 – и другой «западный», а лучше – «южный»: то есть построенный в местах, где даже зимой температура крайне редко опускается к отрицательным значениям.

Выясняется, что затраты на функционирование такого завода в России будут всегда больше. Российскому надо рыть надежный фундамент – «просто навесом» не обойдешься; в России надо делать стену минимум в 3 кирпича – а не в один; стекол вставлять не одно, а два, а лучше три; до 6 месяцев в году завод в России надо отапливать, и отапливать хорошо; зимой световой день короток – значит, заводу требуются дополнительные затраты на освещение.

Это траты первого порядка – на собственно производство; есть и траты второго порядка – на поддержание в рабочем состоянии персонала. В силу тех же климатических причин существенная часть прибыли должна расходоваться на обеспечение жизнедеятельности работников – будет ли это происходить путем высокого налогообложения или «социального партнерства» - неважно. Факт тот, что работникам нужно так же обеспечить тепло и свет в их домах не менее 6 месяцев в году, теплую одежду и достаточно сытную пищу – потому что человек на морозе в любом случае тратит куда больше калорий, и их необходимо восполнять.

Доводы Паршева из серии «Два завода» настолько просты и наглядны, что с ними, казалось бы, бессмысленно спорить. Ну что тут можно возразить? Да, в глобальном экономическом соревновании порой важны доли процента, брошенные на весы. Что может противопоставить «наш завод» «их заводу»? Экономию на оплате труда? Не выйдет – работнику надо платить так, чтобы по крайней мере на зимнюю одежду ему и его семье, а также на калорийную пищу ему и его семье хватало. 

Может быть, «больше работать»? Опять не выйдет: больше и длиннее «вкалывание» - больше расходов на обогрев и освещение.

Поэтому, казалось бы, имеет смысл поспорить с ВЫВОДАМИ Паршева. Предлагаемый им выход из ситуации, действительно, достаточно спорен. Вполне вероятно (и это наверняка можно убедительно обосновать), что автаркия – это далеко не тот выход, который требуется…

Однако в «обсуждении» Паршева ЖЖ-мыслителями отчетливо виден совсем другой крен: они не спорят с его выводами – они просто начисто отвергают его посылки. То есть предпочитают не размышлять над способами выхода из ситуации, а просто заявляют: вообще все, что понаписал Паршев – это БРЕД СОБАЧИЙ.

Мне тоже очень не понравились выводы Паршева – и потому я одно время охотно хватался и читал любые критические опусы, посвященные критике «паршевизма». Таких, надо отдать должное, расплодилось в последнее время очень много. Статьи, брошюры, целые «контрпамфлеты» - все «разоблачают» Паршева и его «гнусную теорию».

Я их жадно читал, иногда даже почти мысленно аплодировал тому или иному автору – «Эк ловко он Паршева поддел! Эк здорово указал на неточность!» - пока не стало меня одолевать неприятное чувство: что-то не то. Как пища без соли и без мяса: вроде много, но не насыщает. 

Дело в том, что все, буквально все паршевские критики – что «маститые», что простые ЖЖ-сты – как я заметил, нападают на Паршева за что угодно, но никогда не касаются главного: того самого ключевого примера с заводами. Они его – в полном соответствии с Лейбницем и Фрейдом – как будто НЕ ВИДЯТ. 

Мне, как профессиональному пиарщику, применяемая схема критики Паршева до боли очевидна. Да, я бы делал примерно так же – если бы передо мной стояла задача «навести тень на плетень». Когда ненужная вам реальность слишком проста и наглядна, единственный способ отвлечь от нее клиента – увести его в дебри абстракций и обобщений. Так и поступают: все критики демнстрируют нам некие «интегральные показатели», типа ВВП на душу населения, которые якобы и доказывают полную несущественность климатического фактора для оценки конкурентоспособности.

Критики поступают подобно мужу, который в ответ на предъявление ему видеопленки, якобы запечатлевшей измену его жены, начинает предаваться размышлениям – насколько крепка их любовь, что есть Высокое Чувство, можно ли верить женщинам В ПРИНЦИПЕ и т.д. Найдя позитивный ответ на все подобные вопросы, наши мужья, успокоившись, почему-то полностью забывают хотя бы удовлетворить любопытство по поводу небольшой частности: откуда взялась пленка? Что это было – чья-то шутка? Монтаж? Любительский спектакль? Сестра-близнец?

Нет. Наши «критики» просто бегут от проблемы, как черт от ладана. Они накладывают своеобразное табу: «Паршев – это неприлично! Это моветон!» Отказываются ДУМАТЬ в принципе, не найдя хоть каких-то ответов на элементарные вопросы.

И это делает не один человек. Мы видим, что такого рода «антипаршевистов» - целое СТАДО. Люди в нем поддерживают друг друга задорным мычанием. Они радостно клеймят позором всех тех, кто осмеливается хоть что-то вякнуть в защиту «климатической теории», и при этом изредка обмениваются меж собой еще какими-то «интегральными показателями», которые «начисто опровергают проходимца Паршева». 

Что это такое? Без сомнения, перед нами – коллективный невроз. Людям больно признать, как они считают, «ущербность» России – поэтому они просто стараются не замечать реальных вопросов.

Как и любой запущенный невроз, это чревато проблемами. А именно – общество теряет адекватность. Человек, понимающий смысл и ВИДЯЩИЙ сравнение «двух заводов», испытывает, к примеру, огромное беспокойство, узнав о планах Правительства РФ в два года «довести стоимость энергоресурсов внутри страны, прежде всего газа, до мирового уровня». С его точки зрения – с точки зрения здравого смысла! – такой шаг означает сознательное убийство российской промышленности. Или, если угодно – принесение российской промышленности в жертву благосостоянию «Газпрома».

Но с точки зрения «антипаршевистов» вообще никакой проблемы нет! Подумаешь… Ну, будет как в Европе… А между нами и нет никакой разницы… Будут, суки, лучше работать – только и всего…

Когда в глазу большой группы «русских патриотов» образуется искусственное «слепое пятно» - Вы думаете, это хорошо? Это, с точки зрения эволюции, резко снижает шансы на выживание.

Пора бы всем нам увидеть очевидное. Невротические вытеснения в наше время слишком дорого обходятся.

 

Комментарий редакции раздела Вопросы экономики

Экономика... и не только. Нужно избавляться от иллюзий и не сойти при этом с ума.

Комментарий редакции раздела Мой раздел

Наше "лидерство в наиболее наукоемких и высокотехнологичных областях" создано не в результате "открытой экономики и международного разделения труда", а в результате жесткого противостояния с окружающим миром, буквально в результате борьбы на выживание, и добровольное участие в международном разделении труда, это добровольное принесение себя в жертву хозяевам "либеральной" (а на самом деле жестко контролируемой и иерархической) экономики.

Сталин поднимая экономику с нуля понимал, что для СССР было главным было пробежать 100 летнюю дистанцию за 10 лет, "иначе нас сомнут", а не встраивание в мировое разделение труда. Сегодня Россия снова пришла к пониманию необходимости отстаивания своего суверенитета и гнеобходимости наличия независимой экономики (импортозамещению), а нам опять начинают впаривать либеральные лозунги. Наша экономика, созданная высочайшим напряжением сил, считается теперь возникшей сама по себе, проедается и разрушается вредными реформами, как будто это легко возобновляемый ресурс. Именно наличие созданной СССР экономической базы позволяет теперь рассуждать о "международном разделении труда". Без этой основы тут никто бы о международной конкуренции уже давно не рассуждал.

Справедливое и эффективное международное разделение труда возможно только при всемирном коммунизме, но никак не при капитализме, где человек человеку, и капиталист капиталисту волк, откуда и возникает неравноценный экономический обмен. А раз все друг другу волки, а не братья и партнеры, то нам нужна своя экономика. Именно независимая экономика дает возможность взаимовыгодного участия в международной конкуренции и в разделении труда.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(08:05:06 / 02-04-2016)

Паршев не учитывал энергозатраты на кондиционирование в жарком климате, а также тот скромный факт, что и в жарком климате требуется мощная теплоизоляция производственных зданий, иначе сам смысл кондиционирования теряется. Не учитывал он также и то, что КПД ТЭЦ, которыми отапливают города в России, приближается к 80 %, против КПД ТЭС, которыми вырабатывают электричество для кондиционирования в жарком климате в лучшем случае 35 %, а то и меньше. Не учитывал он и то, что стандартные производственные здания в России сейчас строят по той же технологии, что и в жарком климате - стандартный металлокаркас с сэндвич-панелями на бетонном основании, т.е. и себестоимость строительства сопоставима. Это основное, но если покопаться, можно найти и ещё. Т.е. г-н Паршев обычный манипулятор-конъюнктурщик, фрик типа Максимки Калашникова. Тут пишем, тут не пишем, тут селёдку заворачивали, а если какие-то факты не укладываются в его теорию, то тем хуже для фактов.

И никаких неврозов. Невроз - это у Вас, г-н Слон, поскольку на АШ требуют фактов, а не блаблабла. А с фактологией у Ваших статеек и комментариев слабовато. wink

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:07:07 / 02-04-2016)

А также доступность ресурсов на душу населения.

Очевидно же, что холодный климат влечет пониженную плотность населения, что означает повышенную плотность на душу населения, а, стало быть, повышенную доступность других ресурсов - от воды до металлов.

А у него какое-то "обезьянье" хозяйство рассматривается.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(10:27:17 / 02-04-2016)

Даже если вода и металлы кому-то достались на халяву, то при изготовлении какой-то продукции стоимость израсходованных металлов и воды надо считать по мировым ценам.  И соответственно назначать цену этой продукции.

Иначе при экспорте получится, что вода и металл на халяву достались покупателям.  А это неправильно. Металлы и вода - это, можно сказать, подарок нашему населению от бога, и только благодаря этому подарку мы ещё выживаем.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:30:07 / 02-04-2016)

> стоимость израсходованных металлов и воды надо считать по мировым ценам

Ложь.

Если у меня есть нефть или металл или вода, нет никаких оснований продавать ее по мировым ценам для внутренней промышленности, кроме твоей "религии".

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(10:51:21 / 02-04-2016)

Для своей - пожалуйста.  Так и делали при Сталине.

Но я-то толкую про экспорт.  Если мне досталась тонна меди за один рубль, а изготовить из неё тонну проводов обойдётся ещё в 100 рублей, то внутренняя себестоимость 101 рубль, что приравнивается к полутора долларам.  Но как-то нелепо продавать эти провода иностранцам за полтора доллара.  Надо выжать из них максимально возможную сумму, а не захотят хорошо платить, так и себе проводя сгодятся.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:53:02 / 02-04-2016)

Это логика мелкого лавочника, а не государственного деятеля.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(10:56:38 / 02-04-2016)

Добавлю.  А ведь какой-нибудь олигарх согласится продать и за полтора доллара, ему-то досталась медь на халяву.  Он вывезет хоть всю медь страны, лишь бы купить особняк во Флориде.  Поэтому нужна государственная монополия внешней торговли.  А уж по какой цене будут продавать внутри страны, это дело самих продающих.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:15:38 / 02-04-2016)

А какого хрена по мировым ценам? У вас НИКОГДА не будет двух одинаковых заводов в разных поясах и с одинаковыми валютами страны завода. Отсюда и бред этот с фундаментами и стенами. Основные предприятия в России, что промышленные, что сельскохозяйственные, не строятся массово за Полярным кругом, а следовательно у завода в Поволжье и аналогичного на Рейне не будет принципиальной разницы в тепловых затратах. А есть масса людей, которым "почему-то" хочется купить автомобиль, сделанный в Баварии, а не куда более жарком Таиланде. И есть страны, которые хотят купить вертолеты, сделанные на Амуре. А климат той же Кубани и Ставрополья не сказать что сильно хуже других"жарких стран", а может быть и получше.

Так шта опять ваш выпад - мимо. Не переубедите, что всем россиянам надо непременно ехать в Южную Америку - что там делать-то?

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Паршев не учитывал энергозатраты на кондиционирование в жарком климате, а также тот скромный факт, что и в жарком климате требуется мощная теплоизоляция производственных зданий, иначе сам смысл кондиционирования теряется.

Вы тоже кое-что не учли. Градиенты температур для обоих случаев. Снизить температуру с +35 до +25 несколько легче, чем поднять её с минус 30 до +20. "Мощность" теплоизоляции тоже прямо пропорционально зависит от градиента. В случае кондиционирования теплоизоляция облегчается устройством вентилируемых фасадов и термокрыш. Задача кондиционирования облегчается ещё тем, что охлаждать надо только локально: работающих людей (особенно, когда производственный цикл занимает неполные сутки) и нуждающееся в охлаждении оборудование. Топить же в холодный период нужно постоянно и везде, иначе оборудование от холода выйдет из строя. Есть ещё одно обстоятельство, о котором критики Паршева из числа "свидетелей стрелки осциллографа" вообще не имеют представления: температура допустимой эксплуатации оборудования. Нижний предел технически обеспечить гораздо труднее (и соответственно дороже), чем верхний. Поэтому в РЭ оборудования часто можно встретить температурный интервал типа от +120 до минус 15. На точно такое же оборудование с нижним пределом минус 40 имеет совсем другие ценники. А ниже -просто можно не найти.   

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(19:07:09 / 02-04-2016)

Дополнительно: работа в +35 -- вопрос комфорта (по большому счёту), работа пр -25 -- вопрос выживания. При +35 без энергозатрат в принципе работать можно, при -25 -- вообще НИ КАК..

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Дополнительно: работа в +35 -- вопрос комфорта (по большому счёту), работа пр -25 -- вопрос выживания.

Я смутно подозреваю, что по большей части работники "ангарных" заводов в "третьем мире" не имеют никакого кондишена. Видел много фото помещений разного назначения с потолочными вентиляторами -вот и весь кондишен.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(20:23:14 / 02-04-2016)

Ниже я уже приводил ссылочку, но повторю, коли по второму кругу пошло: Ссылка

http://en.ruxpert.ru/%D0%9C%D0%B8%D1%84%D1%8B_%D0%BE%D0%B1_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B5%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Сорри за длинный тэг, пишу с мобильного, потом поправлю. На мой взгляд, все четко структурировано и основные нюансы мифологемы об экономической несостоятельности территории России разобраны по косточкам.

Читаем. Много думаем...

Аватар пользователя Ктулху жив

Насколько я помню руксперт это ресурс Олега Макаренко. А по опыту всё к чему приложил руку Макаренко - ширпотреб низкого качества, а то и неликвид. Так что в данном случае "читать и ссылаться на руксперт - моветон".

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(11:27:08 / 02-04-2016)

Вообще-то Паршев много чего учитывал и рассматривал, включая ОГРОМНУЮ протяжённость российских дорог и ж/д путей, удалённость мест добычи сырья от потребителей и тд. Я, например, прочитав первый раз его книгу на компе не поленился найти и купить бумажный вариант, как настольную книгу. И Паршев не предлагает АВТАРКИЮ в чистом виде, он предлагает ограничить бегство КАПИТАЛА, в любом его проявлении, кроме как на покупку средств производства и жизненно важные предметы. А вот покупка импортного ДЖИПА, по Паршеву - это преступление перед потомством...

Да много чего он правильного написал в этой книге, особенно про дороги мне понравилось, почему не сможем даже по немецким технологиям сделать НАДОЛГО качественные магистрали. Живу на юге Болгарии и прекрасно вижу, что даже старые, советского времени асфальтовые дороги живы, потому что нет сезонных заморозков и асфальт просто не трескается...

Аватар пользователя Снег башка попаду

Фигня эта протяженность. На душу населения примерно как в среднем по Европе. 

и плотность населения в европейской части как в США, а с учетом того, что реально заселено у них и у нас, более чем  в 2 раза выше, да даже много выше большинства стран Латинской Америки. А в азиатской все в основном сосредоточено вдоль транссиба.

 Удаленности тоже большой нет. Еще с советских времен строили предприятия поближе к ресурсам. У нас не китай у которого ресурсы до переработки в среднем  большее расстояние преодолевают, в том числе потому, что везутся через полземногошара. 

Нет смысла брать в расчеты тундру и говорить, что нас мало дорог, большие расстояния, низкая плотность населения и т.д.  Там все равно ни потребителей, ни производителей, ни дорог, ни добычи ресурсов почти нет. 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:19:17 / 02-04-2016)

Ну вот трасса от МКАДа до аэропорта Домодедово построена как раз в 90-е вроде как немцами. И перепады температур вполне обычные для умеренно континентального климата, а нормально шоссе функционирует. Может, дело в соблюдении правильных технологий?

Та же Болгария что-то развитой промышленностью похвастаться не может, несмотря на более южное расположение.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(13:53:02 / 02-04-2016)

А в Болгарии, как и во всех бывших странах СЭВ всю промышленность благополучно похерили, гейропейские и залужные "другари"... Амеры только поскупали табачную, водочную и электрогенерирующие отрасли-а остальное развалили в хлам... А ведь в Болгарии даже компы делали, может помните - "Правец", оружие, высокоточные станки и тд... Убили фсё, как и в других бывших соцстранах...:-(

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(08:38:09 / 02-04-2016)

Тысячу раз это обсуждали. С цифрами и фактами. Но автор текста видит в этом обсуждении коллективный психоз (невроз - это другое).

Главная претензия к Паршеву - избирательное манипулирование фактами и прямой отказ от рассмотрения проблемы на высоком уровне обобщения.

Пример двух заводов ясен и понятен. Здесь и обсуждать нечего. Паршев сравнивает производственные помещения завода в Нечерноземье России с ангарами в Таиланде. Естественно, наш завод существенно проигрывает и в стоимости строительства и в стоимости отопления. Стоп! С отоплением - это нужно еще смотреть. В Таиланде тратятся нехилые средства на охлаждение. Но наш завод не сильно проигрывает заводу в Германии. Немцы тоже строят капитальные производственные здания.

Паршев не учитывает уровень сейсмической опасности и опасности цунами. В России эти параметры минимальны. А в климатически благоприятной Японии рядовое цунами (АЭС) нанесло убытки на огромную сумму. Куда их отнести? В Китае рядовое землетрясения (Сычуань) принесло огромные убытки. Они тоже ложатся на экономику в целом.

Но главное, что не понимает Паршев - это функционирование современной экономики. Он думает, что все определяет "свободная рука" рынка. Поэтому и сравнивает производственные затраты на уровне долей процента.  Считает, что на этих показателях должно осуществляться планирование развития России. Между тем, два главных показателя - это место в международном разделении труда и национальная безопасность. Если исходить из них, то рекомендация будет противоположной той, которую дал Паршев. Нужно открываться и захватывать лидерство в наиболее наукоемких и высокотехнологичных областях. Это Россия и делает. Наше лидерство в космосе, вооружениях и мирном атоме бесспорно. И этому наши тяжелые климатические условия не помеха.

А по сельскому хозяйству Паршев вообще начудил. У нас лучшие в мире условия для развития с/х производства. При этом Нечерноземье превратилось в огромную зону отдыха. Но производит и овощи, и корма.

Недавно узнал такой факт. Оказывается, большие затраты в куроводстве тратятся на охлажнение курятников. Куры производят слишком много тепла. Ну и где эти затраты будут больше - В Таиланде или в  Коми?

И последнее. Акция Паршева - это именно вбивание в россиян комплекса неполноценности. Типа, у нас климатические условия тяжелые и нужно смириться с нашей отсталостью. И россияне отвергли не его теоретические выкладки, а именно сами комплексы неполноценности. Не приняли их в свою ментальность.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:32:24 / 02-04-2016)

Мне кажется, правы и вы, и автор статьи.

Конечно, Паршев во многом  не прав, и весь его "высер" по сути и направлен на пропоганду - на вбивание комплексов и т.п.

С другой стороны, невроз - в смысле полного игнорирования самых простых и понятных для масс доказательств имеет место. Тут классическим примером является критика доминирующей хронологии в истории Фоменко и Носовского. Критики почему-то обращают внимание исключительно на их заведомо неточные и сделанные с кучей оговорок попытки реконструировать историю (т.е. на т.н. "новую хронологию"), а сам факт полной неадекватности имеющейся хронологии ими не признаётся. Классическое "не читал, но осуждаю".

С неврозами нужно бороться, и спорные темы всё же желательно аккуратно обсуждать: и вопросы исчерпания ресурсов (конёк АШ), и вопросы хронологии, и вопросы воспитания детей (в т.ч. темы, поднятые тем хе Иваном Магрегором, включая "бить или не бить")...

Аватар пользователя skif-99
skif-99(2 года 3 недели)(08:52:45 / 02-04-2016)

А вот и критики, о которых речь шла. У меня на отопление дома в ЛО уходит 10-15 кубов дров + на 20 т.р. электричества.

Топлю с сентября по апрель- 8 мсц. Родственники на Ставрополье обходятся втрое меньшим. Кондиционера нет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(09:03:12 / 02-04-2016)

Так Ставрополь - это тоже Россия. На отопление - 3-5 куб. дров и 7 тыс. руб. (по Вашим данным). Фигня. Кондиционер не нужен.

Посмотрел по поиску. Цена дров у вас 1300 руб за куб. Плюс привоз 3 тыс. руб. Итого 16-24 тыс. руб. Всего на отопление 36-44 тыс. руб. Ну и сравните с промышленно развитой Финляндией.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 месяца)(16:28:35 / 02-04-2016)

Между Финляндией и Ставрополем есть большая разница.

Во первых, промышленно развитая Финляндия - это ее южная часть. Она имеете европейский относительно мягкий климат и естественную транспортную доступность (омыта морем). Балтийское море обеспечивает прекрасную возможность продавать произведенный товар.

Что общего со Ставропольем, с его континентальным климатом?

 https://www.youtube.com/watch?v=3HtuD6uGYQk

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(17:49:03 / 02-04-2016)

//////промышленно развитая Финляндия - это ее южная часть. Она имеете европейский относительно мягкий климат и естественную транспортную доступность (омыта морем). Балтийское море обеспечивает прекрасную возможность продавать произведенный товар\/////

И опять фигня. Получается, что Ленинградская область по климатическим условиям соответствует Южной Финляндии. Ну и чем в России климат и доступность моря хуже, чем в промышленно развитой Финляндии?

////// Что общего со Ставропольем, с его континентальным климатом? /////

А зачем в Ставрополе строить заводы, которым "нужно море". Есть же Выборг, который не хуже Южной Финляндии. Есть Крым. Да и что значит "Ставрополь с континентальным климатом?". Фигню же написали. И все потому, что Паршев вбил в Вас комплекс неполноценности.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 месяца)(19:23:51 / 02-04-2016)

"И опять фигня. Получается, что Ленинградская область по климатическим условиям соответствует Южной Финляндии."

Так Ленинградская область, мне кажется с финнами поспорить может во многом. Хотя стартовала как нормальный капиталистический проект на 100 лет позже. И все-таки, чуть хуже и здесь климат.

 

 

"А зачем в Ставрополе строить заводы, которым "нужно море". Есть же Выборг, который не хуже Южной Финляндии. Есть Крым."

Выборг, ближе к Финляндии (черт.. я думал, вы в курсе).  Крым? Крым будет бриллиантом. Но скорее туристической меккой, чем промышленным центром.

Просто.. мы о чем речь ведем? Перестаньте приводить в пример те наши регионы, где у нас все отлично. Это во первых, как раз те регионы в которых климат соответствует европейскому и американскому. А во вторых, ну так это получаются не в вашу пользу аргументы, а в пользу оппонентов. 

 

 

 

"Да и что значит "Ставрополь с континентальным климатом?". Фигню же написали."

Не надо спорить со мной. Я не климатолог. Лучше обратите внимание на ссылку в посте на который пытаетесь возразить. 

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(10:27:59 / 02-04-2016)

А почему вы тогда не едете в Ставрополье? Это же ОЧЕВИДНО выгоднее?

Аватар пользователя ГосподинУ
ГосподинУ(1 год 8 месяцев)(09:03:01 / 02-04-2016)

Коротко и ясно 

Когнитивный диссонанс (от латинских слов: cognitiо — «познание» и dissonantia — «несозвучность, нестройность, отсутствие гармонии») — состояние психического дискомфорта индивида, вызванное столкновением в его сознании конфликтующих представлений: идей, верований, ценностей или эмоциональных реакций.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(09:08:45 / 02-04-2016)

Ну да. Наши враги, пятая колонна и протестная сволочЬ пытаются вбить в нас комплекс неполноценности. Типа, климатические условия у вас тяжелые, поэтому смиритесь со своей отсталостью". А россияне не желают принимать этот комплекс в свою ментальность. Вот наши враги пятая колонна и протестная сволочЬ и впали в когнитивный диссонанс.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ГосподинУ
ГосподинУ(1 год 8 месяцев)(09:25:06 / 02-04-2016)

При желании можно найти примеры где-угодно

Массовое отравление коммуны в Джонстауне.914 человек из них 200 детей. один американский конгрессмен

Фермер стреляющий в полицейских , конфискующих его ферму за долги

"Стрелки", убивающие людей в США

Наконец, уход в религию (особенно в настоящее монашество), то же по сути когнитивный диссонанс. Человеку неуютно в этом реальном мире, который не соответствует его состоянию души. Семья Лыковых, в 30-ые годы ушедшая в тайгу

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(12:29:33 / 02-04-2016)

Массовое отравление коммуны в Джонстауне.914 человек из них 200 детей. один американский конгрессмен

Даже удивительно, что Вы не написали - "массовое САМОотравление".

 

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 месяца)(16:31:48 / 02-04-2016)

"Наши враги, пятая колонна и протестная сволочЬ пытаются вбить в нас комплекс неполноценности. Типа, климатические условия у вас тяжелые, поэтому смиритесь со своей отсталостью".

 

Чушь. Наоборот, после сравнения исходных условий только лучше понимаешь всю степень величия наших предков.

И не комплексуешь от где-то разбитой дороги. И это не мешает ставить цели.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(17:08:56 / 02-04-2016)

//////Наоборот, после сравнения исходных условий только лучше понимаешь всю степень величия наших предков./////

Ну да. Именно это и не учитывал Паршев. Качество людей. Суровый климат обеспечивает высокое качество человека.

Сто раз же объясняли. Паршев дал искаженную картину. Она не ведет к пониманию. Понимание этих вещей достигается именно вопреки Паршева.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(09:27:07 / 02-04-2016)

Паршев не говорит, что мы обязаны быть отсталыми.  Паршев говорит, что любая продукция у нас требует гораздо больших затрат, чем она стоит на  мировом рынке. Ну за исключением некоторого небольшого количества уникальной продукции, заниматься которой за границей просто не удосужились.  Поэтому при свободной для частника внешней торговле он старается оставить выручку за границей и организовывать новое производство именно там, зачастую губя для этого производство в России.  Это называется вывоз капитала.  В Финляндии и любимой многими Канаде вывоз ограничивают административными мерами.  И Паршев призывает брать с них пример и тоже ограничивать.  Точнее, пресечь вывоз совсем, потому что сейчас под нажимом государственной власти возвращается в Россию примерно половина стоимости экспорта, а при Ельцине не возвращалось почти ничего.  Но другая половина всё равно достаётся иностранцам на халяву, и это губит нашу страну.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Производственник

заниматься которой за границей просто не удосужились.

Как же не удосужились? Очень даже, да не могут. Просто не могут и все. Мозгов нет, денег на это нет, у нас покупают. Ракетные двигатели полувековой уже давности разработки, уран энергетический.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(11:13:02 / 02-04-2016)

Ну а что бы и не купить уран у этих лохов?  Целые поколения русских людей вкалывали, чтобы накопить уран, а Черномырдину дали немножко зелёных бумажек, и уран достался американцам.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Производственник
Аватар пользователя SKonst
Аватар пользователя Производственник

Такие, как Слон, наслаждаются тем, что выдумывают всякое нехорошее, все, что по жизни встречается, толкуют как нехорошее что то и этим себе голову поливают. Причем других агитируют делать то же самое.

Так что вряд ли он там наслаждение найдет. "Вывсеврети и этовсепропаганда" будет в ответ.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Паршев говорит, что любая продукция у нас требует гораздо больших затрат, чем она стоит на  мировом рынке.

Это справедливо только в отношении сельского хозяйства. Тут климат очень влияет и хоть убейся об стену, но зерна будет в пару раз меньше с той же площади, чем во Франции. Схожая картина с климатом с овощами и фруктами. Но с тем же зерном перепроизводства в мире нет, поэтому и конкуренции никакой.

В случае промышленности влияет очень много факторов. Близость от месторождений и/или потребителей, например. Налоговая нагрузка и т.д. Климатический фактор один из самых незначительных, по крайней мере для европейской части России дополнительные климатические затраты  составляют доли процентов по сравнению с южными странами. В Якутии естественно никто не будет ставить завод по производству дешевого ширпотреба, там только дефицитные ресурсы интересны, которые купят в любом случае и по большим ценам. 

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(11:31:09 / 02-04-2016)

Ну так Паршев и предлагает наращивать выпуск высокопередельной продукции, а не тупо гнать энергоресурсы по себестоимости добычи... Если в России невыгодно производить бананы - их проще КУПИТЬ на деньги, вырученные от продажи ТАНКОВ ИЛИ САМОЛЁТОВ, или того, что можем делать только мы и никто другой ХОРОШО...

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(20:38:58 / 02-04-2016)

Ну так Паршев и предлагает наращивать выпуск высокопередельной продукции, а не тупо гнать энергоресурсы по себестоимости добычи...

Можно подумать, что с тех пор как вышла книга Паршева, в России ничо не изменилось. Читаем сюда: http://www.awarablogs.com/ru/putin-midterm-interim-results/

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(23:56:07 / 02-04-2016)

Камрад, Паршев написал свою книгу в 99-м - очень хорошо, что не все посчитали его дураком и многие ознакомились с содержанием его работы.

По крайней мере сильно надеюсь на это, видя что его  очень часто приглашают комментировать экономические события.

 

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(10:23:17 / 02-04-2016)

 все критики демнстрируют нам некие «интегральные показатели», типа ВВП на душу населения, которые якобы и доказывают полную несущественность климатического фактора для оценки конкурентоспособности.

Критики поступают подобно мужу, который в ответ на предъявление ему видеопленки, якобы запечатлевшей измену его жены, начинает предаваться размышлениям – насколько крепка их любовь, что есть Высокое Чувство, можно ли верить женщинам В ПРИНЦИПЕ и т.д. 

Вообще-то все строго наоборот. Это Паршев прибегает к размышлениям о том, что некий абстрактный северный завод обязан проигрывать абстрактному южному так как у него холоднее ("ваш сосед богаче, красивее, умеет ухаживать за женщинами - следовательно, ваша жена ОБЯЗАНА вам с ним изменять"). А критики ему показывают не "некие", а вполне конкретные реальные экономические и промышленные показатели северных и южных стран (результаты месячной слежки за женой - нет, не изменяет).

 

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(10:44:16 / 02-04-2016)

Маркс говорил, что богатство нации измеряется количеством свободного времени. В южных странах можно днями валяться под пальмой и чувствовать себя лучше, чем чувствует металлург после рабочей смены.  Так нафига южане будут развивать промышленность?  Это северяне вынуждены вкалывать, чтобы не погибнуть.

А если уж под воздействием транснациональных корпораций южане  развили промышленность, то себестоимость их продукции ниже, чем аналогичной продукции  в России. Не случайно же у нас в магазинах большинство товаров импортное.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(10:59:55 / 02-04-2016)

В южных странах можно днями валяться под пальмой и чувствовать себя лучше, чем чувствует металлург после рабочей смены.

Не очень интересно, почему паршевская модель двух заводов не работает. Это пусть Паршев разбирается.

А если уж под воздействием транснациональных корпораций южане  развили промышленность, то себестоимость их продукции ниже, чем аналогичной продукции  в России

Только вот конкретные южане могут жить хуже, чем в России. Потому что транснациональные корпорации вывезли основную долю прибыли. И вывезли вполне законно - ведь эта южная промышленность была создана на северных технологиях, на северных капиталах, северными инженерами. Вы это всё учитывать не желаете, не так ли?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:26:27 / 02-04-2016)

Ну вот те, кто под пальмами валяются, ни хрена и не изобретают. Если это валяние и есть смысл вашей жизни - то уж увольте

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(12:29:15 / 02-04-2016)

Не случайно же у нас в магазинах большинство товаров импортное.

Чо, серьёзно? Из какой параллельной Вселенной вещаете? laugh 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(11:24:51 / 02-04-2016)

"северных стран" - это сша чтоле? или европа? или Япония?

У них там не везде про отопление знают...

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(11:26:58 / 02-04-2016)

А кое-где знают. И теплую одежду носят. И день короче. В общем - полная засада по Паршеву.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(11:30:36 / 02-04-2016)

да нет никакой засады. Они же экспортируют то, в чем выигрывают - взимание лицензионной платы. Ну и, соответственно, услуги по охране права на ее взимание.

А всякое массовое производство, которое надо массово отапливать - это, пожалуйсто, в Тайвань.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(12:10:18 / 02-04-2016)

А всякое массовое производство, которое надо массово отапливать - это, пожалуйсто, в Тайвань.

То есть в северных странах (севернее Тайваня и т.п.) промышленного производства и сельского хозяйства не осталось? Позвольте вам не поверить.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(12:47:05 / 02-04-2016)

Какой-то разговор "слепого" с "глухим".

Массовый вывод промышленного производства из Америки-Европы в ЮВА был? Только без разглагольствований, ответьте - да/нет.

Если, по-Вашему - не было, то и разговора нет.

А если было, то возникает вопрос - ПОЧЕМУ?

 

Аватар пользователя MCC
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(13:07:33 / 02-04-2016)

Хе-хе! Нет, так нет, на нет - и суда нет.

 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(19:21:13 / 02-04-2016)

это, конечно очень познавательно - рассматривать промышленные мощности по данным ФРС.

Я тут недавно одному персонажу по имени мордред вопрос задал, от которого он впал в истерику и в несознанку. Может, вы ответите?

Вот аппле производит айфони по 600 баксов за штуку стопицотмильенами - это все идет в промышленные мощности СГА?

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(19:17:25 / 02-04-2016)

Понятия не имею.

Дайте другие данные по промышленности в США, не ФРС.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(19:25:41 / 02-04-2016)

а зачем? я вам по методологии вопрос задаю. Айфони физически производит, как известно, Китай, по  цене где-то 30 баксов за штуку навалом. Аппле их упаковывает в коробочки и продает по 600. Мульон штук упакуют - на 600 мульенов произвели, значит. Все эти 600 мульенов будут в производственных мощностях америги учтены?

Это к вам вопрос, поскольку вы этот график выдвинули.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(19:29:02 / 02-04-2016)

а зачем?

Ну вам же не нравится график ФРС? Может, вам другие нравятся? Вы не стесняйтесь, приводите.

Все эти 600 мульенов будут в производственных мощностях америги учтены?

Я же вам ответил - достоверно не знаю. По идее не должны учитывать.

 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(02:48:18 / 03-04-2016)

меня бы вполне устроил график фрс, если бы было известно, из каких соображений его строили.

Если вы не знаете, то его смысл в данной дискуссии - близок к нулю.

Пример с айфонями  - я его везде сую, поскольку это уже, т-скать, квинтэссенция.

Если хотите знать мое мнение, то, скорее всего, именно конечная стоимость произведенных под лейблом аппле устройств учитывается в том графике. Что означает, что этот график - фикция. Надеюсь, вы это понимаете.

В других отраслях это может в меньшей степени быть выражено, но, тем не менее, принцип тот же. Все производственные звенья, которые за счет конкуренции могут быть упрессованы до близкой к нулевой прибыли, выносятся в ЮВА и т.д. Причем может доходить до смешного, какая-нибудь огромная турбина перевозится туда-сюда через океан  для того, чтобы там что-нибудь смонтировать. Когда я наткнулся на этот пример, был немало удивлен. Конечная стоимость этой турбины, как вы понимаете, будет также гордо занесена в производственные мощности СГА.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(09:15:20 / 03-04-2016)

Меня не очень интересует, когда бы вас устроил график ФРС. Ровно как не интересует, какие подтасовки вам там мерещатся. Если вы несогласны с этим графиком и утверждаете, что перенос производства был - продемонстрируйте правильные графики, где этот перенос виден. Вы же не сами придумали перенос, надеюсь? 

Но почему вместо конкретных данных я вдруг вижу какое-то вихляние "А зачем мне?"? Ну, мне-то точно незачем.

Аватар пользователя jaff_13
Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(12:57:13 / 03-04-2016)

Нет, не надо подтасовывать. Что на нем нарисовано - на нем же и написано. Вы же начали спрашивать, точно ли отдельные пункты входят в график. Я не могу этого знать достоверно, я не автор. Но мое незнание не дает оснований считать график подложным. А то таким "методом" можно хоть БСЭ опровергать - "А не наврал ли академик, когда писал статью?"

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(13:38:55 / 03-04-2016)

я и не утверждаю, что он подложный. Я дал вам вариант толкования, при котором то, что на нем изображено, никак не подтверждает ваше утверждение. Вы ответили: "Понятия не имею".

Т.е. вы признали, что, приводя в качестве примера, подтверждающего ваше утверждение, этот график, вы не имели понятия, что означает то, что на нем изображено. Если вы все еще настаиваете на своем утверждении, то давайте другое обоснование или обоснуйте пригодность этого. Я за вас это делать не обязан, это, извините, нонсенс..

ЗЫ напоминаю, если вы уже забыли - я вам подробно объяснил, почему считаю этот график - фикцией, никак не обосновывающей ваше утверждение

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(13:47:56 / 03-04-2016)

 Я дал вам вариант толкования, при котором то, что на нем изображено, никак не подтверждает ваше утверждение

Про любые данные можно дать такие варианты толкования. Вплоть до данных о полете Гагарина. И что с того? 

Т.е. вы признали, что, приводя в качестве примера, подтверждающего ваше утверждение, этот график, вы не имели понятия, что означает то, что на нем изображено

Повторяю еще раз: прямо на графике указано, что на нем изображено. Не приписывайте мне то, чего я не говорил. Или без подтасовок уже никак?

 то давайте другое обоснование или обоснуйте пригодность этого

Не вижу ни малейшей надобности делать этого только потому, что кто-то по этим данным написал "Я не утверждаю, что они подложные, но вдруг... а если допустить..." Я считаю данный источник достаточно надежным.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(13:56:07 / 03-04-2016)

да на здоровье. Очередной клон овцы, только и всего.

Аватар пользователя atman82
atman82(1 год 11 месяцев)(11:08:03 / 02-04-2016)

Автаркизм идея хорошая, но для ее осуществления нужен намного больший рынок, чем 200-300 млн. Порядка 1 млрд. Вот китайцы и индусы могут себе позволить автаркию.

Про охлаждение: КПД кондиционеров 300%.

В плане отопления/охлаждения лучше всего мягкий теплый климат (как в Гондурасе, Бангладеш или Южном Китае, например), где температура круглый год 15-30 градусов.

Наличие дешевой энергии (ядерная и термоядерная) может убрать негатив от затрат на отопление/охлаждение.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(11:04:21 / 02-04-2016)

КПД кондиционеров 300%.

Круто. А как считали? 

Аватар пользователя atman82
atman82(1 год 11 месяцев)(11:19:34 / 02-04-2016)

По формуле: КПД = тепловая мощность охлаждения (мощность отвода тепла) / мощность потребления электричества.

Например: Кондиционер GREE GWH09PA-K3NNA3B (ЭКО),

ссылка http://bt.rozetka.com.ua/gree-gwh09pa-k3nna3b/p290899/#tab=characteristics

Потребляемая мощность: 0,942 кВт

Холодопроизводительность: 2,64 кВт

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(12:23:27 / 02-04-2016)

Это только одна грань правды, но не вся истина.

Вы не учитываете эффективность всей цепочки "электростанция-ЛЭП-подстанция-кондиционер". Даже не самая новая и современная цепочка "котельная-теплотрасса-батарея" по суммарному КПД кроет её как бык овцу (про новые, энергоэффективные ТЭЦ с цепочкой хорошо изолированный теплотрасс вообще молчу).

И вообще, всё, за что мы тут дискутируем, уже давным-давно обмусолено со всех сторон и выложено в виде справочника тут:

Мифы об экономической неэффективности территории России

Аватар пользователя Непонял
Непонял(2 года 1 месяц)(13:49:38 / 02-04-2016)

А где в батарее розетка?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:26:17 / 07-04-2016)

Это чушь, он теплоту не уничтожает, а переносит. КПД ниже 100% , а вот точное значение зависит от конкретных условий - температуры и влажности "забортного" воздуха.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(12:34:12 / 02-04-2016)

Современные кондиционеры - это тепловые насосы по сути - добирают тепло/холод от улицы. У моего Панаса вообще коэффициент 4.61 - на каждый киловатт электричества выдаёт в 4.61 тепла/холода больше. К тому же инвертор - набрал температуру и поддерживает её на малой мощности потребления э/э.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(11:10:07 / 02-04-2016)

Вот тут есть глава "Принципы внешней торговли"

http://gosudarstvo.voskres.ru/parshev/pars_5.htm#520

А что касается термоядерной энергии, то перестаньте о ней мечтать.  Она ещё ни киловатт-часа не выработала. И вряд ли выработает.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя atman82
atman82(1 год 11 месяцев)(11:38:24 / 02-04-2016)

Ядерная энергетика тоже довольно дешевая.

Думаю, что Паршев в некоторой степени прав, поскольку все-таки затраты на отопление в России выше, чем затраты на охлаждение в Бангладеш, тем более, что народ там привычен к температурам за 30. Но, чтобы сказать точно, нужно все таки найти реальные заводы и посчитать в цифрах сколько они тратят на обогрев/охлаждение, и какая доля этих затрат в себестоимости продукции. Потому что заводы бывают разные. Если взять высокотехнологичное производство, то оно будет выгодно в любом климате. А если взять ручной труд типа легкой промышленности, то там уже затраты на отопление будут играть роль. Короче, здесь нужно считать точно, общие аргументы должны быть подкреплены цифрами.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(12:37:20 / 02-04-2016)

У меня крёсный был директором завода, ЗАДОЛБАЛСЯ платить за э/э и тепло, сумасшедшие счета были... Сейчас закрыл и продал всё-НЕВЫГОДНО.;-(

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(10:59:39 / 02-04-2016)

.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(11:00:08 / 02-04-2016)

Автор, что Вы за чушь несете вслед за паршевым?

1. Если теория противоречит фактам, то г-ну автору теории и сочувствующим следует заняться ревизией теории.  Остальным разбираться в ошибочности умозаключений смысла нет. Это и приводит к вполне логичному отрицанию паршевского бреда без всяких неврозов. Климат Швейцарии и Голландии хуже китайского в рамках его теории, но это ни разу не мешает им быть более развитыми государствами. 

2 Не существует в природе ученых-публицистов. Публицистика - ремесло, а не наука.  Вполне может быть достойным ремеслом ,когда люди занимаются им профессионально.  И наука бывает разной - британские ученые доказали. Но если смешать ведро дерьма и ведро шоколада- получится два ведра дерьма.

 

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 месяца)(16:48:27 / 02-04-2016)

"Климат Швейцарии и Голландии хуже китайского в рамках его теории, но это ни разу не мешает им быть более развитыми государствами. "

 

Ни в чем не хуже. Вы как, определяли?

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(17:12:58 / 05-04-2016)

1. Читаете господина Паршева, раз уж у Вас возник такой вопрос.

2. Набираете в Гугле "карта изотерма января".

3. Смотрите, пока не снизайдёть благодать.

Аминь.  Аллах акбар. Профит.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 месяца)(22:58:39 / 05-04-2016)

Аргументов ноль. Слив засчитан. 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(15:03:18 / 07-04-2016)

Не снизошло. Если не прогуливать в местах сливов уроки истории и географии, вьюноша, то можно узнать много интересного. Например, что климат - штука измеряемая и в аргументах не нуждается, или какие культуры в какие исторические периоды человечество считает наиболее развитыми. Но Вы не отчаивайтесь, эксперты в области сливов, стояков и прочей дерьмопроводящей арматуры для цивилизации куда важнее какой-то покрытой мхом проблематики географического детерминизма французских гуманистов.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 месяца)(15:19:59 / 08-04-2016)

К незнакомым людям с такими обращениями, как "вьюноша", обращается кто? Либо медиум, либо дурак. В первое верится меньше.

Про климат же (сабж), снова ни сказано ни-че-го. Идите-ка, своей дорогой.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(19:46:57 / 02-04-2016)

Вся "развитость" Швейцарии и Голландии является следствием эксплуатации своих конкурентных преимуществ. У кого колониальное прошлое, у кого "международный обменник". И лишь России отказано в праве использования своих конкурентных преимуществ (сырьевая база) -- цэ не рыночно..

Аватар пользователя stas1980
stas1980(1 год 10 месяцев)(11:10:04 / 02-04-2016)

Этот автор - Рощин - политтехнолог , на выборах работает. Если он вцепился в Паршева, значит тема  благодатная для манипуляций. Ну, а что, и впрямь благодатная, никто ни в чем не  виноват, климат знаете ли. 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю мусор из помойных ям ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 1 месяц)(12:13:53 / 02-04-2016)

Книга Паршева называлась "Почему Россия не Америка"? Предлагаю порассуждать на тему: "Почему Африка не Америка"? В Африке ведь отапливать помещения не нужно.  И что?

Да и в целом - "все есть, а жизни нет". Чего не хватает в Африке для хорошей жизни?

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(13:13:47 / 02-04-2016)

Мож потому, что в Африке живут НЕГРЫ?!?! А ниггеры никогда работать не любили и не хотели...

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 1 месяц)(13:24:08 / 02-04-2016)

Для начала стоит уточнить, что понимать под "работой". Охота в джунглях - это работа или нет?
Вообще, ответ мало что объясняет и является скорее "подгонкой под результат". Ведь есть и коренная проблема "что раньше яйцо или курица"? Не хотят работать, потому что не дает того выхлопа, который дает в США, или нет выхлопа, потому, что "не хотят работать"?

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(13:48:25 / 02-04-2016)

Охота - это собирательство, такое же, как и сбор бананов и кокосов. Неграм нет стимула работать, потребностей в этом не испытывают. Вы видели их поселения? Им даже свой БЫТ неохота улучшать, живут в гАвне, как скот.... Их устраивает, тепло, воды и жрачки в избытке - лень стремиться куда-то...

Как в старом анекдоте про негра, лежащего под пальмой...

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 2 недели)(00:35:21 / 03-04-2016)

Одни белые вкалывают у вас...

Гугл "шахты ЮАР", "шахты Конго" и "каучуковая лихорадка".

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(06:13:08 / 03-04-2016)

Я разве спорю? На плантациях дядюшки Джо негры тоже знатно вкалывали, под палками возделывая плантации от зари до темна...

Только вот ХОТЕЛИ ли они этого?!?!

Негры - ленивая нация, у них это в крови. Хотя и выносливее белых, не зря их так много в спорте.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 месяца)(16:51:13 / 02-04-2016)

В Африке, нет белого человека. В Америке и Европе (и в Росссии), нет негров.

(исходные данные в расчет нужно брать все, а не выборочно)

 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 1 месяц)(20:28:06 / 02-04-2016)

Что значит в "Америке нет негров"? Их туда массово завозили в виде рабов, а сейчас даже президент "такой загорелый".

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(13:09:13 / 02-04-2016)

Наше "лидерство в наиболее наукоемких и высокотехнологичных областях" создано не в результате "открытой экономики и международного разделения труда", а в результате жесткого противостояния с окружающим миром, буквально в результате борьбы на выживание, и добровольное участие в международном разделении труда, это добровольное принесение себя в жертву хозяевам "либеральной" (а на самом деле жестко контролируемой и иерархической) экономики.

Сталин поднимая экономику с нуля понимал, что для СССР было главным было пробежать 100 летнюю дистанцию за 10 лет, "иначе нас сомнут", а не встраивание в мировое разделение труда. Сегодня Россия снова пришла к пониманию необходимости отстаивания своего суверенитета и гнеобходимости наличия независимой экономики (импортозамещению), а нам опять начинают впаривать либеральные лозунги. Наша экономика, созданная высочайшим напряжением сил, считается теперь возникшей сама по себе, проедается и разрушается вредными реформами, как будто это легко возобновляемый ресурс. Именно наличие созданной СССР экономической базы позволяет теперь рассуждать о "международном разделении труда". Без этой основы тут никто бы о международной конкуренции уже давно не рассуждал.

Справедливое и эффективное международное разделение труда возможно только при всемирном коммунизме, но никак не при капитализме, где человек человеку, и капиталист капиталисту волк, откуда и возникает неравноценный экономический обмен. А раз все друг другу волки, а не братья и партнеры, то нам нужна своя экономика. Именно независимая экономика дает возможность взаимовыгодного участия в международной конкуренции и в разделении труда.
 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 1 месяц)(13:16:02 / 02-04-2016)

Товарищ, коммунизм по Марксу - это строй, при котором достигнута всеобщая автоматизация труда, а значит, разделение труда как такового уже нет - общество вернулось к натуральному хозяйству, но на новом витке развития. Например, если с помощью фантастических пока нано-3D-принтеров, удастся копировать любую вещь так же, как сегодня копируют информацию,- это и будет один из вариантов создания материальной базы коммунизма.

…На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям»

Как видите - исчезнет "порабощающее подчинение разделению труда". Которое может исчезнуть только вместе с самим разделением труда. 

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(13:53:44 / 02-04-2016)

исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда;

Такие перетолкователи, как вы, - зло, ибо безбожно перевираете первоисточник. Там сказано не об отмене разделения труда, а об исчезновении подчинения человека этому разделению. Т.е. человеку не нужно будет быть жестко привязанным к одной профессии и к статусу только лишь наемного рабочего. Кроме того я веду речь о международном разделении труда, т.е.об экономически целесообразном производстве видов продукции в связи с географическим положением, а не о разграничении видов деятельности и операций работников. И вот как раз международное разделение труда при коммунизме не исчезнет, а станет более справедливым и эффективным.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 1 месяц)(14:22:41 / 02-04-2016)

А как по вашему может исчезнуть подчинение разделению труда, если само разделение труда останется? Ведь в таком случае - это резко снизит производительность труда. Как вы вообще себе такое представляете, не впадая в утопию?

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(14:29:26 / 02-04-2016)

Это другой вопрос и я его не хочу обсуждать, но международное (точнее географическое) разделение труда при коммунизме он не отменяет, только об этом я и веду речь.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 1 месяц)(09:19:21 / 03-04-2016)

Если я прав, и разделения труда уже не будет, то не будет и международного. разве что, какие-то остатки - обмен очень редкими продуктами.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(13:15:50 / 02-04-2016)

это и вправду забавно, как люди, вполне разумные в других темах, тут начинают проявлять отклонения в восприятии действительности. Ну, вот к примеру:   

Если у меня есть нефть или металл или вода, нет никаких оснований продавать ее по мировым ценам для внутренней промышленности, кроме твоей "религии".

как это нет никаких оснований? а наше руководство считает иначе:  разве не слышны постоянно "доводы" по поводу необходимости роста внутренней цены на бензин, руководствуясь среднерыночными ценами в мире,- мол, компаниям не выгодно продавать внутри страны, менее прибыльнее, чем снаружи? Пока не грохнули рубль относительно доллара у нас цены на бензин стали выше, чем в США. Сейчас не знаю... 

а уж про кондиционирование - вообще песня. Можно подумать, что в каком нить Вьетнаме вся страна кондиционирована. При прочих равных любой житель юга привык жить при более высокой температуре, чем житель севера. Это я к тому, что даже при кондиционировании количество градусов, "снижаемых" кондиционером на юге, не сравнимо с количеством градусов повышаемых отоплением на севере. Да, и тепло улетучится через любую маленькую дырочку значительно быстрее, чем холодный воздух из слабо герметичного помещения...

Или АнТюр говорит глупости про землетрясения, забывая, что в той же Японии строения разваливаются, как карточные домики, потому что таковыми они и строятся при том, что они будучи "карточными", вполне справляются со своими функциями. А вот на севере карточный домик не выстоит и не выполнит своих функций никогда.

Не стоит забывать и то, что новые материалы стали только появляться, а ранее говорить о сравнимости в цене строительства в теплом и холодном климате, - есть откровенный обман.

Зачем люди наводят тень на плетень? Достаточно посмотреть на любой поселок в нашей стране и легко видеть, что строения в большинстве своем построены из материалов старых образцов. Значит, до сего дня строительство на юге и строительство у нас требуют разных капвложений...

Ну, и не надо путать французский с нижегородским. В наглии в 19 веке все товары перевозились по рекам в первую очередь. Это я о себестоимости и растояниях ,как некоторые здесь изволили. Даже сейчас по Рейну (и не только по нему) баржи очень активно перевозят товары из Голландии, в Германию и Францию и далее в Швейцарию очень активно... Наверное, они хорошо считают себестоимость ,в отличие от наши антипаршевцев...

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(14:00:06 / 02-04-2016)

Паршев прав. Это факт. Так что от государственного регулирования товарооборота через границу нам никуда не уйти. Понятно, что все легко переносимые производства будут легко переноситься из России в другие страны. И наш ресурсный ответ - это тоже способ решения проблемы, поскольку добыча полезных ископаемых привязана к почве. Поэтому наиболее оптимальная модель, как я думаю, это ресурсная экономика за счет которой будут финансироваться отрасли на неё ориентированные и общегосударственные нужды, включая армию и военку. Ну, и государственная поддержка отраслей, где зависимость от климата не сказывается: наука, искусство, программирование, финансы, защита российской интеллектуальной собственности и пр.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...