Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Губанов С. Автономная рецессия, как финальная фаза системного кризиса России

Аватар пользователя serghey
В сентябрьском номере журнала «Экономист» (№ 9 за 2013 г.) дан интересный анализ текущей экономической ситуации (Губанов С. Автономная рецессия, как финальная фаза системного кризиса России // Экономист. 2013. № 9).

Мы попросили автора, профессора Сергея Семеновича Губанова рассказать о положении, складывающемся в отечественной экономике.
– Сергей Семенович, что происходит сейчас с экономикой России?
– Новаций несколько, но все они находят свое выражение в одном – экономическом спаде. Россия в рецессии. Правда, правительство заверяет, будто ВВП растет, и до бесконечно малой снижается лишь темп этого роста. Похоже, оно не прочь утешать себя пусть даже наноростом, ибо на безрыбье и рак рыба. Однако роста фактически нет.

Вместо роста идет спад – спад ВВП, бюджета, совокупного спроса, покупательной способности населения, предприятий и государства. При том что цены на главные товары сырьевого экспорта – нефть и газ – не ниже прошлогодних. Они довольно высокие. Поэтому одна из новаций в том, что высокие цены сырьевого экспорта перестали поддерживать даже видимость роста, который все равно суть рост без развития.

Так, в долларовом выражении ВВП увеличился после 2002 г. в 5,5 раз. Но разве возросли в 5,5 раз производительность труда и уровень жизни россиян? Ничего подобного. Товарных ресурсов конечного использования стало больше лишь на 43%, а все остальное – это пузырь, раздуваемый инфляцией нефтедоллара. Объем товарной части ВВП до сих пор меньше 50% национального дохода РСФСР уровня 1990 г., когда, между прочим, горбачевская дезорганизация уже выливалась в ельцинскую вакханалию разрушения СССР.

До 2013 г. был номинальный рост, но не было развития. Теперь не стало и роста. Со второй половины 2012 г. экономика сползла в полосу затухания, а затем и падения – пока еще скромного. Скатываются вниз промышленность, капитальные вложения, занятость, экспорт, прибыль, поступления в государственный бюджет. Неумолимо усыхает покупательная способность населения. Рецессия уже ударила по совокупному спросу, и весьма чувствительно. Царит секвестр бюджета, болезненный для всех: людей, отраслей, регионов. Не видя, как поднять доходы, Кремль нещадно режет расходы.
Повышательная тенденция обернулась понижательной. Главная причина заключается в политике сохранения экспортно-сырьевой модели – компрадорской и потому антироссийской. Из-за такой политики Россия погружена в системный кризис, продолжая работать на иностранный капитал, вместо того чтобы работать на саму себя, на новую индустриализацию, подъем производительности труда, уровня и качества жизни населения.
– Та ли это рецессия, о вероятности которой Вы заявили более полутора лет назад, еще в январе 2012 г.?
– Верно, о возможности именно такой рецессии и шла речь. В конце 2011 г., нелишне напомнить, мир застыл в ожидании повторной рецессии. Для стран «большой семерки» МВФ, Всемирный банк, нобелевские лауреаты по экономике предрекали мрак не позднее первой половины 2012 г. Со страшным пророчеством заголосил в хоре и хваленый Н. Рубини. В середине декабря 2011 г. мы с коллегами решили проверить, действительно ли 2012 г. станет годом очередного краха. И обратились к нашей модели предсказания циклических кризисов. Расчеты показали, что трубадуры «второй волны рецессии» поторопились: на 2012 г. ее вероятность была нулевой. Год прошел, и наш вывод оказался точным: модель не подвела.
Вместе с тем выявился один довольно неожиданный результат. Он напрямую касался России. Как выяснилось, если в промышленно развитых державах рецессия пока невероятна, то для нашей страны, напротив, подобная вероятность существует – и достаточно высокая, чтобы принять ее всерьез. Поэтому пришлось добавить, что в России возможна рецессия без рецессии в странах «большой семерки» – асимметрично и разновременно с ними. Уместно, наверное, процитировать: «Опасности рецессии для развитых стран в 2012 г. нет. Для России же такая опасность есть, притом куда более серьезная по сравнению с 2008 г.» (Губанов С. Вероятна ли мировая рецессия-2012? // Экономист. 2012. № 1).
– Насколько глубоко падение отечественной экономики в 2013 г.?
– Рецессия пока умеренная, фактический спад не превышает 1,7% ВВП.
– Ваша оценка расходится с выкладками Росстата, который вместо минус 1,7% дает плюс 1,6% ВВП для первого квартала, плюс 1,2% для второго и плюс 1,4% – за первое полугодие в целом. Не поясните, откуда такое расхождение и как Вы считали?
– Расчет велся по двум методам, на основе официальной статистики. Применялись метод баланса народного хозяйства и метод структурно-динамического анализа компонентов использования ВВП. Думается, излишне вдаваться в особенности и тонкости методологии, алгоритма, инструментария расчетов. Основные итоги говорят сами за себя.
Формально оценка Росстата правильна: в номинальном исчислении ВВП вырос за I кв. 2013 г. на 1,6%. Но обеспечена ли прибавка ресурсов реального использования ВВП? На самом деле их прибавки нет; наоборот – есть их убавка. В сумме – на 1,7%. К сожалению, необходимые данные для расчета по второму кварталу все еще отсутствуют. Известно лишь, что второй квартал был не лучше первого. Два подряд квартала «в минусе» – это рецессия. Номинально прирост ВВП есть, а реально использовать из него нечего. И Кремлю приходится тратить резервы, чтобы статистически показать экономический рост.
– Какой элемент вносит главный вклад в рецессию?
– В самом большом минусе валовое накопление. Компенсация шла по линии конечного потребления, за счет сокращения чистого экспорта. Государство попросту тратило валютные резервы, чтобы поддержать отдельные инвестиционные программы и, по минимуму, обязательные социальные расходы. Понятно, что валютные резервы скудны. Поэтому бюджетный секвестр бушует по всем статьям, не самым обязательным в глазах правительства. В их числе – наука, образование, здравоохранение, космос и т.д.

Компрадоры не страдают. С помощью частных банков они усиленно выводят за рубеж свою ренту. Страдает социальное большинство, ибо на его плечи ложатся все тяготы спада. Откладывается индексация для бюджетников, повышаются тарифы для домашних хозяйств, принудительно вводится асоциальная нормировка электропотребления, урезается зарплата, нарастает безработица, готовится к распродаже даже имущество РАН, незатронутое прежде приватизацией – правительство хватается уже за соломинку.

Короче, только поддержка за счет государственных резервов позволяет показывать статистический рост ВВП. Но ресурсы-то нужны реальные. Бумажная цифирь никак не компенсирует их нехватки, ею не утолить ни инвестиционный голод, ни бюджетный, ни товарный, ни энергетический. Так что Россия действительно в рецессии, а бюджет – остродефицитный.
– Почему экономика стала скатываться с 2013 г. вниз, при высоких ценах на нефть и газ?
– Причины подразделяются на внутренние и внешние. Правительство считает, что дело во внешних причинах: мол, везде в мире низкие темпы роста. Такой довод неправилен. До 2013 г. экономика стран «большой семерки» боролась больше за качественные сдвиги, и тогда правительство ставило себе в заслугу, что по росту ВВП Россия обгоняет многих медленных. Теперь промышленно развитые страны из медленных превратились в проворных, добившись индустриального бума, и что – они вдруг стали тормозить экономику России? Нонсенс. Кивать на них ни к чему. Бессмысленно держаться за негодную логику, чтобы отвлечь внимание от истины.

Внешние причины вовсе не так критичны, как внутренние. Переходя к внутренним, надо иметь в виду их подразделение на фундаментальные и непосредственные.

Вначале о фундаментальных причинах. Они связаны с системным кризисом, который порожден господством компрадорской собственности и привел к отрыву добывающей промышленности от обрабатывающей. Цепочки добавленной стоимости раздроблены на автономные куски и неработоспособны. Промежуточное производство отсечено от конечного. Отсюда деиндустриализация, деградация науки и образования. Как следствие, народнохозяйственный мультипликатор добавленной стоимости в 7-10 раз ниже, чем в промышленно развитых странах.

Размер конечного продукта катастрофически мал, да еще и делится в пользу компрадоров. Это – исторически бесперспективная экономическая система, враждебная России. Хотелось бы отметить: в России ныне в действии все те же самые причины, которые привели к развалу СССР. Все они сводятся к денационализации и офшоризации национальной собственности, долларовой продажности, верховенству частного интереса над общегосударственным, потере морально-политического единства власти и народа. Разрушительные причины не ликвидированы, а системные ограничения не сняты. На основе олигархически-компрадорской собственности по-прежнему идет наработка критической массы, при достижении которой для цепной реакции развала нашей страны хватит небольшого толчка.
Внутрисистемный кризис будет держать Россию на коленях до тех пор, пока добыча сырья рассоединена с его максимальной и высокотехнологичной промышленной переработкой в готовые изделия с высокой добавленной стоимостью. Соединить же оба сектора отечественной индустрии, запрячь их в единую упряжку и сделать движущей силой подъема всего народного хозяйства может только общая для них, интегрированная собственность. В свою очередь, обеспечить их согласованную и скоординированную работу на конечный результат в состоянии только планово-экономическая система, приведенная в соответствие с законом вертикальной интеграции и принципом консенсус-планирования.

Всякий системный кризис разрешается не иначе, как устранением старой экономической системы, реакционной, и установлением новой, исторически прогрессивной. Иного выхода из него не бывает.

Россия так или иначе обречена на новое решение вопроса о собственности и своей политико-экономической системе. Все дело лишь в том, каким образом страна добьется исторически верного решения – преимущественно эволюционным или революционным, «сверху» или «снизу», либо при синхронном политическом обновлении «низов» и «верхов». Исход зависит, как учит история, от степени соответствия между объективными и субъективными факторами.

Думается, фундаментальные причины обрисованы достаточно. В числе же непосредственных надо выделить: падение объемов экспорта, появление эффекта отрицательной эластичности экспортного спроса по цене, интенсификацию вывоза капитала за рубеж, ухудшение окупаемости капиталовложений, двойной перекос рентабельности, который парализует производство товаров инвестиционного назначения и снижает фонд накопления.

Помесячная динамика российского экспорта со второй половины 2012 г. в основном отрицательна. Почему? Дело не в ценах. На нефть и газ они сопоставимы с прошлогодними, например по нефти – 106 и 108 долл. за баррель. Цены на металлы упали, но доля металлов не столь велика, чтобы обрушить всю динамику экспорта. Очевидно, появился некий новый фактор, раз высокие цены на нефть и газ не тянут вверх ВВП.

И действительно, такой фактор существует. Это – отрицательная эластичность экспортного спроса по цене со стороны стран ЕС. Чем выше цена, тем ниже спрос ЕС на наше углеводородное сырье. Исключение составляет лишь четвертый квартал года, когда нужны запасы топлива. Остальные три квартала года дают отрицательную эластичность. Итог: сейчас физические объемы экспорта газа в страны дальнего зарубежья, главным образом в ЕС, почти в 1,5 раза ниже, чем в 2007 г. Ниже и объемы экспорта нефти. С учетом падения объема металлургического экспорта вполне ясно, отчего сырьевой экспорт перестал быть источником роста ВВП.
– Это временное явление или долговременное?
– Долговременное, всерьез и надолго. Помнится, в радиоэфире мы с Вами, Марат Мазитович, еще в начале 2009 г. обсуждали сдвиги в энергетическом балансе ЕС, перспективы постнефтяной энергетики и технологий рециркуляции отходов, включая металл, пластик и т.д. Тогда представлялось, что ЕС понадобится 5-7 лет, чтобы эти сдвиги позволили маневрировать спросом на закупки нефти и газа у России. Однако, европейцы справились быстрее, за 4 года. Теперь у них весомые источники замещения импорта нефтегазового сырья – в объеме 15-20%. Благодаря, кстати, неоиндустриальному развитию, которое ускоряет освоение постнефтяных и рециркуляционных технологий, позволяя наращивать экономию труда, энергии, ресурсов.

Несомненно, эффект отрицательной эластичности по цене в последующие годы будет только усиливаться. О том убедительно свидетельствуют недавние аналитические данные по энергетическому сектору Германии.
Факт есть факт: прямо пропорциональная связь между ценами сырьевого экспорта и российским ВВП разорвана. Соединить ее больше нельзя, да это и не во власти России. Высокие цены на нефть и газ не гарантируют теперь прибавку ВВП, тогда как их снижение гарантирует спад отечественной экономики.
– Отсюда Ваше заключение о дефолте экспортно-сырьевой модели?
– В принципе, да. Однако ситуация усугубилась. В отличие от 2008 г., сейчас созданы все условия для дефолта в полном смысле слова. Внешний долг почти на 200 млрд. долл. больше, чем все золотовалютные резервы России (700 млрд. против 500 млрд.). Пресловутая «подушка безопасности» стала фикцией: ее не хватит даже на покрытие внешней задолженности. Жизнь явила крах политики, принятой с момента создания стабилизационного фонда. Надо еще и еще раз подчеркнуть: это фонд и политика стабилизации доллара за счет рубля. Линия, навязанная Вашингтоном и пропагандируемая А. Кудриным, изначально противоречила интересам нашей страны. Главной гарантией безопасности России является работа России на саму себя, а не на американский доллар.
– А что с вывозом капитала?
– Здесь несколько принципиальных моментов. Первый: объем вывоза капитала из России сейчас в 2 раза выше, чем в 2010 г. Второй: ЦБ РФ неверно оценивает величину вывоза капитала, из-за чего цифра занижается в 3,5 раза. По точной оценке, за последние 9,5 лет из России выкачано почти 1 трлн. долл. Для сравнения: это в 1,5 раза больше тех 20 трлн. руб., которые предназначены на модернизацию Вооруженных сил в период до 2020 г. И третий момент: вывоз капитала означает такой внешнеторговый дисбаланс, при котором страна теряет технологические капиталовложения, т.е. новые рабочие места. По сути, за 9,5 лет наша страна подарила Западу свыше 5 млн. новых, высокотехнологичных рабочих мест. А сама не получила их, и продолжает упускать.

Сейчас нередко слышны вопрошания: где взять деньги на новую индустриализацию? Такая постановка в корне неверна. При компрадорской системе их неоткуда взять. А будь плановая система, их просто не надо было бы откуда-то брать, потому что они оставались бы в России и работали на Россию.

– В числе причин Вы назвали еще ухудшение окупаемости капиталовложений и двойной перекос рентабельности …
– В первом полугодии резко снизился суммарный объем прибыли – примерно на 20%. Еще глубже снижение рентабельности в обрабатывающей индустрии. Норма прибыли здесь ниже процентной ставки. Подобное их соотношение исключает окупаемость технологичных капиталовложений, сокращает фонд накопления, вследствие чего лишь усугубляет общий спад.

Относительно двойного перекоса рентабельности: норма прибыли спекулятивного капитала по биржевым операциям многократно выше, чем рентабельность не только обрабатывающей, но даже добывающей индустрии. Поэтому перелив идет не из отрасли в отрасль внутри народного хозяйства, а из народного хозяйства за рубеж. Итог: Россия остается без капитальных вложений, без новых рабочих мест, погрязая в деиндустриализации и отсталости. Это – тоже свидетельство дефолта экспортно-сырьевой модели.

Собственно, дефолт экспортно-сырьевой модели и есть прямая причина автономной рецессии России, начавшейся с 2013 г.
– Каковы ближайшие перспективы?
– Рецессия в промышленно развитых странах отсрочена, как показывают наши расчеты, по меньшей мере до середины 2014 г. Поэтому падение цен сырьевого экспорта в ближайшие месяцы маловероятно. В четвертом квартале на время исчезнет эффект отрицательной эластичности, объем экспорта немного увеличится и потянет за собой ВВП. Но это продлится лишь до начала 2014 г. Дальше статистический рост опять будет поддерживаться валютными резервами, но их хватит не более чем на 1,5 года. Не исключено, что ближе к концу 2014 г. разразится очередная мировая рецессия. Если России доведется встречать ее с экспортно-сырьевой моделью, тогда системно-экономический кризис приведет к бюджетному дефолту и выльется во внутриполитический.

Исходя из факта автономной рецессии, выбор уже невелик и сводится к одному из двух: либо снимать системные ограничения развития, повернув к вертикальной интеграции собственности, ли¬бо продолжать их нагромождение, занимаясь заведомо бесплодной реанимацией экспортно-сырьевой модели ради сохранения компрадорской собственности. Первый путь ведет к победе, а второй – к поражению, которое для России исторически недопустимо.


Журнал "Экономист"

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:28:29 / 26-09-2013)

"Думается, излишне вдаваться в особенности и тонкости методологии, алгоритма, инструментария расчетов."

"Верьте мне люди"(С)

Аватар пользователя Тракторист

можно я за ДМП отвечу))))

это правда, я проверял

Аватар пользователя Данила мастер

Если Губанову не верить, то вас даже читать не стоит. Вы в своем богатом скудоумии ему даже в подаваны не годитесь.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:41:59 / 26-09-2013)

Угум.... т.е. сначала экономисты лепят про необходимость встраивания в мировую экономику, а потом - оппа -  про необходимсть планового управления в России.

Я вот чего не пойму. Насколько велик объём неиндустриального потребительского импорта, что возможность выполнения социальных обязательств оказывается завязанной на объём ЗВР? Здесь в ходу рубли - не доллары или евро, стало быть, наполняемость бюджета - это налоги и станок печатный. Рубли отсюда никто не вывозит - китайцы, разве что.  С чего  здесь дефициту рублей для выполнения бюджета приключаться?

Аватар пользователя Добродей

видимо, из решения задачи "борьбы с инфляцией"

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(18:07:09 / 26-09-2013)

[Чешет в затылке] С инфляцией так боролись, так боролись... И всё равно, её размер превысил ожидаемый раза в полтора. Но борются, неустанно борются...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(19:43:44 / 26-09-2013)

А с того что рублевая эмиссия , жестко привязанна к валютным ( долларовым прежде всего) поступлениям.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(19:56:52 / 26-09-2013)

Она уже почти год как отвязана, не?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:00:25 / 26-09-2013)

Чесно говоря впервые слышу . Есть какая то ссылка?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(01:45:04 / 27-09-2013)

Сейчас не найду, читал здесь же.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(10:10:07 / 27-09-2013)

Ну было от Федорова , который призывал отвязать эмиссию от ЗВР( но только призывал не более того).

На этом вроде все , хотя попробую поискать может еще что будет.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(10:51:43 / 27-09-2013)

Ну не знаю. Помню, что на эту тему не то здесь, не то  на Авантюре кто-то с цифрами доказывал отвязку эмиссии от каренси борд ещё года два-три назад. И вообще, на мой взгляд, эта самая отвязка состоялась, когда отказались от жесткой привяки к курсу бакса и ввели валютный коридор.

С неограниченными вложениями в экономику та сложность существует, что затраты необходимо отбивать в любом случае. Можно сколько угодно говорить о необходимости длинных дешёвых денег, но абы кому их всё равно не дашь. Инфляция - это индикатор усваивания денег экономикой. Если она растёт, значит, деньги не попадают куда надо и необходимо разбираться, а не печатать новые.

Такое чувство, что у людей эпидемия склероза приключилась. Удивительное дело, для меня двадцать лет - не столь уж и большой срок. И я хорошо помню, как тогда деньги дешевели. Как раз тогда вкладываться в развитие производства никто не хотел - бесполезно было. При мне один предприниматель жаловался, что кредит в банке взял, его месяц крутили между банками, так за это время цены выросли настолько, что вместо полного корпуса завода хватило лишь на заливку фундамента.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:41:54 / 27-09-2013)

В России инфляция издержек плюс рост тарифов. К излишком денежной массы это не имеет никакого отношения.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:51:13 / 27-09-2013)

Угум... И что характерно, это только и исключительно в России.  И деньги на подобное удорожание берутся из воздуха.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(23:07:58 / 27-09-2013)

Вот эти деньги как раз и не из воздуха берутся , а строго из карманов граждан .

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(11:43:12 / 27-09-2013)

ЗВР - 509 миллиардов долларов.

Курс бакса - 32 рубля.

Исходя из этого - сколько рублей сейчас может крутиться в экономике?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:49:20 / 27-09-2013)

Может я не очень правильно выразился , эмиссия привязанна не к , ЗВР , а к валюте поступающей в страну.

http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/MS.asp

Вот здесь данные ЦБ, посмотрите отношении к ВВП. Коэффициент монетаризации.

 Нормой считается 0,6, в России хорошо если 0,2-0,3( Нужно заметить что последние два года денежная масса росла довольно таки значительными темпами( ок 15% в год, но даже этого пока не достаточно).

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:53:26 / 27-09-2013)

Т.е. рублёвая денежная масса растёт?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(23:09:35 / 27-09-2013)

Вообщем да , но медленно, и зачастую падает( тут свою роль играет , то что из денежной массы выдергивается прибыль и оседает в карманах" достойных людей")

Аватар пользователя Данила мастер

Вы в корне не правы - есть два экономических лагеря - первый, компрадорский, это ВШЭ и прочие либеральные ВШЫ.... так вот для этих вшей, наш путь без встраивания в западные цепочки ндс - это тупик. 

И есть про-российская "школа" и Глазьев, Губанов и Мусиным как наиболее яркие личности в ней. Так они изначально говорили, что либеральная теория вшей - это сопособ нас еще раз поделить до удельных княжеств.

Так что все как было так и осталось - как вшы были в мейнстриме правительства так и остались. Даже приближение Путиным Глазьева пока что лишь видимость, ибо концепции Глазьева вшамижестко парируются как "нежизнеспособные" на уровне правителсьтва, т.е. попросту не рассматриваются.

Так что пока всех вшей либеральных из правитлеьства не выкинем - ничего не будет. А их не выкинешь, пока нынешняя элита может выгребать из России-матуки триллионы долларов.

Так что все по-Губанову - ждем падения вниз,  в самую преисподню, а далее кто сильнее - вши сильнее - издохнет Россия,  выгоним вшей и компадорскую элиту - будем жить.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(17:46:49 / 26-09-2013)

Без пояснения, откуда взялась разница с официальной статистикой, это все пустые слова.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(5 лет 3 недели)(18:02:00 / 26-09-2013)

это же просто хазинщина какая-то... и где только ходит Рыжик?)))

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 3 месяца)(19:05:37 / 26-09-2013)

Поклеп на хазина.

Как выяснилось, если в промышленно развитых державах рецессия пока невероятна. - это пять.

Аватар пользователя Данила мастер

Поклеп на Губанова. Он в отличии от Хазина реально экономист, а не пиарщик мысле своего брата из кремля.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 3 месяца)(21:23:34 / 26-09-2013)

Кто такой Губанов? Как он выяснил, что в промышленно развитых державах рецессия пока невероятна?

Аватар пользователя Данила мастер

А то такой  qdsspb что утверждает обратное. Губанов - светило отечественной экономики,  а вот qdsspb обычный сетевой тролололо. Считаете что он не прав - высказывайтесь по существу. Приводите ваши рассчеты, послушаем. А пока просто троль, причем толсто тролите, в духе Кремля и компродорского правительства  - очередная поытка прикрыть внешними факторами свою недееспособность.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 3 месяца)(21:36:56 / 26-09-2013)

Во-первых, во втором квартале страны еврозоны продемонстрировали рост в 0,3% после 18 месяцев рецессии. Особенно хорошие результаты показали сильнейшие игроки - Франция и Германия.

Финам

Наверняка теперь то рецессия у них просто невероятна. Так?

Или Губанов насчитал п своей методе вероятности приложив хвост к носу.

Аватар пользователя Данила мастер

А вы посмотрите на ЕС без ПИГСОВ, и получится что и рецессии 18 месяцев не было. Или вы Грецию к развитым странам относите? что они там производят? Даже туризм говно.

Так чем вы противоречите автору  статьи?  Экономически развитые и индустриальные экономики не в рецессии. А мы в рецессии...

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 3 месяца)(22:04:14 / 26-09-2013)

Смею заметить что не смотря на расчеты уважаемого академика, Бернанке-вертолет КУКУЕТ для избежания рецессии. Значит риск есть?

Аватар пользователя Данила мастер

Риски есть всегда. Даже риск того, что бэн верталет кует деньги не для избежания рецессии, а для того что бы нанявшее его ФРС пулучило неслыханную прибыль.

Так что между "риском" рецессии и "автономной рецессией" есть большая разница в статусе - одно уже есть и из-за того что руководят мудаки, а вторая может быть, но благодаря действиям руководства страны купируется и остается риском а не реальностью.  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 3 месяца)(22:23:38 / 26-09-2013)

Я понимаю что ты хочешь обосрать мудаков из правительства и для этого все средства хороши, даже утверждения о невероятности рецессии в промышленно развитых державах. Готов принять теорию если в стране поставить к печатному станку Губанова, то "автономная рецессия" тут же кончится.

Аватар пользователя Данила мастер

Я ж говорю - докажи что в индустриально развитых державах рецессия -что рецессия в Германии, Китае и т.д.  А уже потом поговорим за наших кАзлов и том как Губанов- Глазьев - Мусин предлагают все поменять.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Добренький

По существу можно ежедневно смотреть, что существенного сделано в стране вот здесь-http://sdelanounas.ru/blogs/  А все остальное - "сотрясение воздуха" для "создания общественного мнения". )))

Аватар пользователя Данила мастер

"сделано у нас" это простое сотрясание воздуха после того, как Президент и Правительтво признали у нас рецессию.  Рахз рецессия значит сделано не все что нужно и не все парвильно. А у вас простая реклама  очередного говновброса. Результат говно, значит и что сделано - говно. Можете ресурс закрывать, его важность теперь стремится к 0.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(11:47:24 / 27-09-2013)

А вот к примеру, если экономика каждый год растет, скажем, на 5%, то насколько она вырастет за 10 лет?

Аватар пользователя Добренький

Че то "говна" у вас перебор, своё девать некуда??? )))

Аватар пользователя Данила мастер

А я не знаю зачем вы то говно на "сделано у нас" рекламируете, видимо вам так больше нравится. Но это уже не мое, а ваше желание.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(02:12:59 / 27-09-2013)
\\\\\\\\\\Как выяснилось, если в промышленно развитых державах рецессия пока невероятна. - это пять\\\\\\\ Харош трындеть. текст перечитываем: Опасности рецессии для развитых стран в 2012 г. нет. Сейчас какой год???
Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(18:20:05 / 26-09-2013)

почему не указали, что губанов - главный редактор этого журнала?

Аватар пользователя Данила мастер

А что это меняет? ваша зависть к ученому станет менее сильной? так это сугубо ваши проблемы, боритесь со своей жабой сами. По существу то вам возразить нечего.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(21:29:30 / 26-09-2013)

потому что.

ниже в комментах другие уже написали почему.

я вас уже посылал? посылал. а у вас все чешется

Аватар пользователя Данила мастер

В комментах по существу тихо. одны слюнобрызги как  и у вас. Фи.. очень толсто и крайне не умно. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(18:31:49 / 26-09-2013)

Кто не будь может мне объяснить смысл фразы "либо снимать системные ограничения развития, повернув к вертикальной интеграции собственности"? Т.е. какие ограничения и для каких областей? И как он собрался за 1 год изменить структуру всей экономики?

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(18:30:35 / 26-09-2013)

Это вроде к его работам имеет отношение, самопиар такой.

Аватар пользователя Пепелац

Как вариант (радикальный): системные ограничения - священное право частной собственности, вертикальная интеграция - эвфемизм слова национализация. Экономические науки - это такие науки ... у двух слов - по три толкования

Аватар пользователя Святополкъ

Создание полноценного олигархического капитализма. Несколько семей владеют всем. Полная интеграция, чеболи, азиатчина. Один холдинг занимается всем - от добычи полезных ископаемых до конечных продаж. "From chips to ships" (с) Hyundai (до банкротства). Чел остался в 1980х.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(18:46:23 / 26-09-2013)

 Как выяснилось, если в промышленно развитых державах рецессия пока невероятна

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 3 месяца)(19:06:43 / 26-09-2013)

Тоже убило.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(21:11:32 / 26-09-2013)

Профэссор МГУ!!!

Аватар пользователя Данила мастер

Да не рассказывай им - им пофигу, им же правительство сказало "кризис везде", вот они и верят "кризис везде, у нас отголоски".

Нет, кризис у нас дома. Во всем мире пока тишина. У нас банальная автономная рецессия.... только от прокремлевским сетевым тролям это неудобно, им проще картинок понавешать для очернения не сходящейся с ихней точкой зрения. 

Только вот картинки они до определенного момента работают - пока жрать что есть. А квот как у них пайку отберут за ненадобностью тут они и начнут голову пытаться включать, только поздновато будет для осмысления... 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(00:00:06 / 27-09-2013)

Окак из тебя каменный цветок прёт! 

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(07:29:12 / 27-09-2013)

Чуйствую, отечественным коммунистам мало было один раз Россию развалить. надобно еще!!!

Аватар пользователя Данила мастер

Почему "коммунистам"?  Почему как только кто-то предлагает просто начать жить по совести и уйти от модели тотального воровства к моделе позитивного созидания, на него начинается тут же навешивание ярлыков, как на плешивую собаку? Понятно, конечно, что сейчас воруют все. Не волнуйтесь так - воруете от безвыходности, многих за это нужно простить. Нельзя прощать тех кто создал такие условия что не воруя не проживешь и тех кто их поддерживает.

А будет ли страна разрушена или нет зависит только от гибкости нынешних элит. Никаким коммунистам это уже не под силу. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(09:40:50 / 27-09-2013)

Я не ворую. Не надо меня по себе судить.

Аватар пользователя Данила мастер

Вы не воруете, значит ваш работодатель ворует. Не надо всю экономику судить по своему узкому пониманию. Смотрите шире.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(21:32:50 / 26-09-2013)

тоже поди против реформы РАН. за сохранение всего лучшего в ней - себя

Аватар пользователя Данила мастер

Вы по существу что-нибудь говорить будете или так и дальше слюной будете брызгать? Пока от вас одни эмоции в стиле "что же он такой умный".. но вы понимаете, что это означает что вы, как завидующий, получаетесь совсем не умным при таком раскладе.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(21:38:28 / 26-09-2013)

"Как выяснилось, если в промышленно развитых державах рецессия пока невероятна" 

Аватар пользователя Данила мастер

Ну давай, доказывай что там уже рецессия. Давай. Мне будет очень интересно на это посмотреть. А пока у вас только мечта, как и димона с ВВП, что кризис везде, и у нас лишь отголоски. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(22:26:42 / 26-09-2013)

бгг, вы говно.

вот почему-то они сами у себя рецессию нашли и только наше местное говно с говенным экономистом аж из самого мгу(который, блин, ссылается и печатается на журнальчик, где он сам главный редактор - видать даже рбк не нужен) евросстату не верит.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(22:33:49 / 26-09-2013)

А кто Вы?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(02:21:39 / 27-09-2013)

Это их уровень. Я всё больше и больше убеждаюсь, что такими идиотами можно быть только на зарплате. Проститутка, ибо стыд им также неведом, да еще на зарплате. Это писец ... и еще даже папыультры нет.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(02:41:19 / 27-09-2013)

Ну, коллега, "бгг" говорить он у Вас научился, а вот все остальное - это он уже сам). Приходится "мочить", уже набралось 17 штук за неполных два года. А что делать, не хочешь, но приходится банить. Некоторые почти случайно забанены, надо "выпускать", а остальные сели надежно, ежедневно доказывают свое право сидеть в моченом сортире.

...вот "Пореченков" спорил со мной, не надо банить, а надо с человеком разговаривать, он заблуждается, и тратил время и силы. И что мы имеем? Нет нашего коллеги, слился. Кончился запал спорщика, надеюсь, что хотя бы читателем работает на АШ. Чем я очень опечален, он, как никто, мои собственные мысли вместо меня излагал, сам того не зная. А теперь его нет тут, а много всяких других и такая у нас теперь политика, что пусть цветут все цветы. Не, не пусть.

... деньги будут кому-то платить, потому что уже АШ в каких-то рейтингах, за которыми не слежу, высоко поднялся. Неминуемо будут платить, и будут такие на АШ, что их только в баню посылать, не впервой

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(02:45:18 / 27-09-2013)

Ок. А упомянутый вами камрад мне тоже нравился. Умел доступно и правильно излагать свои мысли. Жаль что слился.

Аватар пользователя Данила мастер

Кто нашел? Вы не фантазируйте -  в Германии рецессия? Нет, в ЕС рецессия есть только из-за воровитых пигсов, без них у всех рост. Вы этого не учитываете, и  говорите " в ЕС рецессия", но Губанов  же сказал "в развитых старанах", или вы пигсы типа греции в промышленно развитые страны записываете?

Так что написано у Губанова все четко, вы за него пытаетесь домысливать в духе "димона", но додумывать тут нечего, каждое слово в статье выверено.  

Но судя по тому что вы до сих пор на фекальной теме застряли, уровень видимо остановился в дошкольном состоянии, тогда пытайтесь учиться думать, может получится.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(23:12:23 / 26-09-2013)

Может, речь о Китае?

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(19:45:29 / 26-09-2013)

Если на украине примерно так же оценивают будущее России при путинизме-медведизме, становится более понятным их стремление в ЕС.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(21:36:43 / 26-09-2013)

на украине не совсем представляют современную РФ:

столкнулся у фрица тут с одним одесситом(поначалу вполне нормальным), запнулся о его фразу, что в киеве много новостроек и из-за этого скандалы.

показал, что в киеве строят столько же, сколько в новосибирске(который в 3 раза меньше) и сравнимо с брянской областью. пояснил, что даже киев в РФ был бы бедствующим облцентром бедного и депрессивного региона - и огреб ругательств.

укрские сми тчательно поддерживают в хохлах иллюзию, что украина - это почти РФ(а на самом деле ближе к африке)

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(21:10:55 / 26-09-2013)

очередной мега-стратег из серии "Вам, мышки, надо стать ежиками!".

Аватар пользователя Данила мастер

"Вначале о фундаментальных причинах. Они связаны с системным кризисом, который порожден господством компрадорской собственности и привел к отрыву добывающей промышленности от обрабатывающей. Цепочки добавленной стоимости раздроблены на автономные куски и неработоспособны. Промежуточное производство отсечено от конечного. Отсюда деиндустриализация, деградация науки и образования. Как следствие, народнохозяйственный мультипликатор добавленной стоимости в 7-10 раз ниже, чем в промышленно развитых странах."

Апладирую стоя. Это то, что деиндустриализует страну уже более 15 лет, а хоть бы один сказал именно эту причину. А тут все четко, по-полочкам и полностью сходится с видимом мной на реальном производстве  положении дел.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(22:00:33 / 26-09-2013)

Очень мутно...

Напрягают откровенные "ляпы"...

Падение ВВП как раз и связан с попыткой уйти от экспортно-сырьевой модели и перейти на инновационную. Пока получается йухово.

Аватар пользователя Данила мастер

Российская элита получает сейчас свои дивиденты от сырьевых и прочих рент - разнообразные "Уралкалии" которые просто есть и просто куют бабло. Будем называть ее "ресурсной элитой".

Президнет им говорит - завтра такое благополучие закончится, займитесь инновациями, обеспечьте себе завтра. И что мы видим в результате? Нынешней элите заниматься инновациями в России скучно. Никакой системной деятельности по инновациям  в России они не планируют, ведь ресурсная экономика уже принесла им миллиарды, и им на всю жизнь хватит, а инновации это риски, и все что они сейчас делают -  поймите меня правильно - сколково это не инновации, это профанация. Инновации - это системная работа, по расчистке административных, налоговых, таможенных, коррупционных и прочих преград, которые не дают каждому россиянину просто  стать самозанятым в инновационным бизнесе, а не купи-продайстве.

Но вы почувствуйте - раз в результате действий элит по переводу России на инновационные рельсы любой россиянин сможет заработать на инновациях и стать возможно богаче того же Кермиова с его Уралкалием который он как-то выскреб себе в 90-х, то он становится тому же Керимову конкурентом! А как может элита позволить сделать себе конкурента? НИКАК! Они боятся потреть власть.

Вот из-за этой загогулины ничего и не будет, кроме профанации очередного "сколково"для миллиардеров, что бы они могли поиграть в инновации, но это же смешно.  В теме на лицо конфликт интересов нынешней ресурсной элиты и возможной "завтрашней" инновационной. И пока ресурсная можель не выработается "в ноль" ничего не будет. 

А далее все как описывает Губанов - включит мозги нынешняя ресурсная элита, станет меняться - останется у руля. Не включит, будет сметена, как ранее другие. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(22:56:23 / 26-09-2013)

Абсолютно согласен со всем, кроме последнего предложения. Причём здесь Губанов, Петров Сидоров? Губанов откровенно соврал про наши долги: про 700 ярдов долгов и 500 резервов. И сильно кривит душой про плановую экономику, или как там у него. Плановую экономику, технически, если мы не просрём электронику, можно будет создать не ранее 2020 года, если верить Вассерману.

Нужна научно-техническая революция, а для этого нужны научно-внедренческие фирмы (очень важная прослойка между учёными и производством) - это то поле, где проиграл СССР. С наукой было всё хорошо, но результаты внедрялись, почему-то, на западе. Попытки создания таких фирм предпринимаются: это и Роснано, и инновационно-технические центры, и парки-бизнес-инкубаторы. Только пока, что-то, не "вытанцовывается": они варятся в собственном соку, без полезного выхлопа. Всё сделано (регламенты) с большими ошибками, а потому - неработоспособно. А проиграть на этом поле - смерти подобно. И мы либо справимся, либо такого понятия, как Катар Россия, может и не стать. Всё очень серьёзно.

Аватар пользователя Данила мастер

Губанов приведен мной как образец ибо он уже написал как все будет "ломаться". Зачем перепечатывать автора если автор выше.

А вот по поводу "научно-внедренческие фирмы", "плановая экономика" и т.д. для меня пока тоже есть много вопросов, например:

Ученый что-то придумал, научно-внедренческая фирма создала прототип, но этот прототип нужно довести до промышленного масштаба. Промышленный мастаб это не партия в 1000 штук, это миллионы.

Во-первых, если все "миллионы" только на наш внутренний рынок, то мы банально не переварим.  Хоть с плановой, хоть с госкапитализмом, у нас банально маленькое народонаселение и как следствие рынки. Значит нужно работать "на экспорт". Но работая на экспорт, нужно четко для себя оветить на вопрос "почему купят у нас а не у Китайцев?". Т.е. наши разработки должны опережать западные. Но опережать западные разработки можно только если уже запущена система наука-внедрение-производство. А ее нет и она не может быть запущена пока производстов не догонит "запад".

Вот и получается, что сначала нужно сделать так, что бы мы стали самодостаточными в плане производства - что бы не заказывать "печатные платы" на тайване а печатать все у нас, и так во всех отралсях. И что бы постепенно часть мировх заказов пошла к нам, а за это время развивать науку и стыковать к ней внедрение.  

Другими слвами, пока мы не запустим наше производство, что бы оно работало как в Китае - быстро и не дорого, о дальнейшей наукоемком развитии можно забыть. 

А запустить производство - это возвращаясь к предыдущему - административный, налоговый, таможенный, коррупционный и прочие огранчиения которые нужно снимать, но которые не хочет снимать нынешняя элита. И им хоть плановую, хоть госкапитлизм им похер, пока они получают дивиденты они ничего менять не будут и не дадут.

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(02:33:35 / 27-09-2013)

Если не продавать себе нефть, газ и электроэнергию по грубо мировым ценам, мы любую экономику на планете можем завалить, как два пальца. При любой производительности, при любом уровне технологий, оборудования и т.д. и т.п. 

Аватар пользователя Данила мастер

Да, можно даже продавать "по мировым", и тут же компенсировать издержки из бюджета в виде дотаций "за северность", что в рамках ВТО нормально будет выглядеть.

Но хватит ли это? Мне видится, что мало. Нужно отменить НДС - это налог для ресурсных колоний, а не для индустриальных стран. Нужно навести порядок с корпоративными налогами, что бы было выгодно заплатить и спать спокойно, а не обналить.

Нужно нвести порядок с административными и коррупционными налогами, что бы любой мэр придя к власти понимал, что он всего лишь хозяйственник, что воровать для тех кто его поставил на кормление в должность нельзя - посадят и мэра и поставившего его на хозяйствование, т..е. в обществе должны заработаь наконец то силовики не для своего кармана, а для торжества закона.

И тд.

В общем, нужно что бы каждый заработал на своем месте исходя из его обязанностей, и эффективно, а не исходя из желания как можно быстрее и как можно больше себе отпилить - норма прибыли 10-15% должна стать обыденностью и желаемой для всех, но не из-за того что больше нет, а из-за того, что цепочки добавленной стоимости иначе не работают, т.е. бОльшая норма прибыли пилит сук на котором работает вся экономика. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(03:11:24 / 27-09-2013)

Можно согласиться, но для нынешней модели это фантастика. О чем Губанов и пишет. Национализация всего и вся кроме всяких забегаловок и парикмахерских и — по расписанному  плану подобными губанову вперёд. Моё предложение только для рывка из импортного кольца. Ваще дело очень серьёзное и длинное и чем раньше его начать, тем лучше. Ведь нихя столько лет не делалось. Сколько лет просрали ... 

Аватар пользователя Данила мастер

Вот это меня очень сильно беспокоит. Ведь хочется спокойно, без потрясений, а тут получается, что пока не станет совсем плохо, борьба не начнется и никто падение остановить не сможет, а когда борьба начнется станет еще хуже.  Да, б-дь! Когда ж на Руси можно будет просто сопокойно жить и созидать???? Почему все время все через жопу?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(11:11:18 / 27-09-2013)

Мне по роду деятельности довелось заниматься именно внедренческой околонаучной сферой. Поэтому проблемы видны "как на ладони". Бизнесс-модель того же Роснано должна была строиться от развития новых технологий. Это означает, что они должны были вкладывать средства в развитие тех технологий, которые потом можно было внедрить, т.е. реализовать (продать), на наших производствах. Например, технология формирования Шотки-контактов к карбиду кремния для производства силовых приборов, глубокое плазмохимическое травление для изготовления МЕМС, лазерный излучатель для оптических приводов для записи на диск объёмом 1,5 ТБ, и т.п. Когда совокупность технологий позволяет выпускать конечный продукт, то и предлагать уже его в качестве внедрения для нового производства. Любая новая технология завязана на новое оборудование: это либо совершенно новое, либо сильно улучшенное уже выпускающееся. Слава богу, что по прошествии 6 лет чубайсята, наконец то, осознали это и начали этим вопросом интересоваться. Новые технологии - это производство нового технологического оборудования. Попутного ветра...

Аватар пользователя Данила мастер

А мне видится что чубайс все сделал правильно - т.е. он сделал все что бы Российская экономика не стала инновационной. Роснано это список того как нельзя заниматься инновациями, и это в самые тучные годы, когда инновационные рельсы нужно было готовить и на это были ресурсы.

Впрочем, как и раньше когда Чубайс реформой РАО сделал так, что производство в России стало убыточным из-за дороговизны электроэнергии. 

В общем, Чубайс как занимался вредительством в России для целей транснациональногок апитала, так и занимается. А наш гарант ему не мешает, просто потом разводит руками "мы в кризисе".... Театр абсурда какой-то. Ведь реально сделали все что бы экономику осадить, а теперь честно удивляются, что осадили - первый раз у них получилось то, что хотели...

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(12:10:33 / 27-09-2013)

Спасибо, Данила, за проделанную работу. Надеюсь, Ваши комменты прочитают многие читатели

Аватар пользователя Данила мастер

Это не работа, это от души. А на ней от всех выходок либеральных компадоров уже тошно.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...