Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

"Умерла, так умерла"

Аватар пользователя Джон Маклейн

В начале этой недели было очень много статей об Украине и соответственно споров и дебатов более чем достаточно. Наблюдение за полемикой, не только на АШ, но в целом на различных ресурсах, невольно навело на банальное сравнение, граждане РФ относятся к Украине, как муж к жене, которая его бросила и ушла к другому. Это очень смешно наблюдать, как пугают гейропейскими ценностями, что аналогия обманутого мужа, который желает вернуть свою гулящую жену, напрашивается все сильнее. Причем даже местами припугивают, вот мол ушла от меня, поэтому наплачешься. Ну и опять таки злорадство и насмешки над украинской клоунадой. Шутка Рогозина про "сбивать рогаткой" совсем не впечатлила, ибо он сам себя опустил до уровня придурка, который вылез в Украине с дурацкой инициативой. Не дело это, так шутить государственному человеку.


Отвлекся, продолжу, заметил, что для многих отчаливание Украины от славянского мира, этот как серпом по... Ножом по сердцу. Мол мы сами виноваты, что Украина от нас ушла.  Есть отдельная позиция, которой придерживаюсь и я, про чемодан без ручки и "нафиг, нафиг, умерла так умерла". Но есть одно но, если гипотетически представить, что в Киеве случился очередной майдан, и люди огорченные результатами евромайдана, организовали росмайдан со всеми вытекающими последствиями. Власть в Украине стала пророссийской, украинская пропаганда сделала разворот на 180 градусов и расписывает дифирамбы России и Путину, рагулей прогнали до Львова и под шконку, на Донбассе братание ополченцев и ВСУ, добробатов, ВСУ отстреливают как бешенных собак. Виновные и за Одессу в тюрьме, Турчинов под следствием, Порошенко с Яценюком бежали, депутаты Рады наперебой рассказывают как они любят Россию.

Вот на все это неожиданное безумие как будут реагировать в России? И люди и власть? Полагаю я знаю как буду реагировать - это братание и замирение само собой, лозунги "слава России - слава Украине", подкинут еще миллиарды кредитов и газ по писят, и госзаказов, да всего что можно от щедрой русской души. Наблюдая за нашим менталитетом часто замечал, что есть в нашем народе эдакое ребячество, детскость. Для нас уж лучше откровенный враг, чем непонятный друг. Мы с непонятными не знаем как себя вести. Мы умеем и любить и ненавидеть, а вот жить в непонятных отношения невраг-недруг не умеем. Если оппонент молчит, сразу думаем плохое. Ибо дурили и дурят нашего брата постоянно. Есть такое в характере у нашего народа. А иностранцы думают что мы суровы и неулыбчивы. Мы просто незнакомым не доверяем. И прощать мы можем многое. Главное чтобы повинились перед нами, у народа душа как гармонь, всегда пожалеет заблудшую овцу. Я прекрасно понимаю что чувствуют украинцы. Что может чувствовать человек похвалявшийся новыми штанами, в которые он и обосрался в базарный день? Все что движет их ненавистью к России, так это огромное желание сбить спесь с самодовольного москаля. Хоть в чем то его переплюнуть, ну или чтоб кто-нибудь переплюнул або сами неспособны, хоть в умности хоть в дурости, хоть позлорадствовать над неудачей. От этого и вылезает множество скелетов из шкафов 90-х.  

К чему я весь этот сумбур написал, я искренне не желаю, чтобы Украина стала пророссийской или Российской. Это мое честное мнение. Я не хочу возврата СССР. Мне не нужные союзные республики и Прибалтика мне даром не нужна. Я не хочу думать и беспокоится ни об одном другом народе, кроме народа, проживающего на территории Российской Федерации. Я за здоровый и правильный эгоизм. И если кто-то (регион, республика и т.д.) захочет стать частью России, пусть они прежде подумают, что они могут дать России, моей стране, а не каким образом Россия их будет вынимать из задницы, в которую они сами себя загнали. Крым не в счёт. Крым наша земля, а свое мы всегда возвращаем.

P.S.  за орфографию звиняйте, смартфон.

P.P.S. после прочтения комментариев решил дать разъяснения, относительно своего собственного мнения. Мы очень сильно отличаемся от западной цивилизации, у Запад есть свой здравый прагматизм, они жили и живут за счет метрополий, колоний, выкачивая из своих колоний и саттелитов так необходимые ресурсы. Что они дают взамен? Смартфоны, машины? И кем выглядим мы? русские захватчики врывались на территории и строили школы больницы заводы? Почему мы всегда думаем о других больше чем о себе? Зачем нам чужие проблемы? За 2 года и последующие 5 в Украине раздербанено и уничтожено все что так или иначе приносило обоюдную пользу. Зачем нам нужна проблемная территория? Живой пример ЕС, земли хапнули, и каждый с протянутой рукой, этим возместите за санкции против России, этим кредитов, другим отчислений. Просто посмотрите, Прибалтика посасывает бюджет ЕС? Факт. Украина? Дайте денег мы боремся за вашу и нашу свободу. Мы в экономическом плане сильно слабее ЕС, мошна у нас выдержит носить чемоданы без ручек? А у немецких бюргеров как? Выдерживает? Все должны понимать, что решение проблем на вновь присоединенных территориях ляжет на бюджет России, на карманы российских налогоплательщиков. И в этом ключе мне не нужна Украина, Прибалтика и все остальные. Поэтому что даже за вхождение в ТС и у России и у Казахстана требуют деньги за экономические потери от ввода общих пошлин. Что будут требовать за вхождение в состав России, сложно даже представить. Пора мыслить прагматично.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Shock
Shock(3 года 8 месяцев)(00:40:59 / 31-03-2016)

А можете форматирование поправить? Один сплошной абзац не читаем.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Разбил, но на смарте все равно не вижу, как на ноуте.

Аватар пользователя Изоцианатыч

Попробуйте создавать файлы в редакторе и, скопировав, вставлять. Давно так практикую.

Аватар пользователя Alec
Alec(4 года 8 месяцев)(00:45:27 / 31-03-2016)

Отношение не как к жене, а как к брату, который вдруг решил стать гомосеком когда увидел как хорошо оплачивается подставление очка.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Не преувеличено ли родство? Вот что более интересно. 

Аватар пользователя Alec
Alec(4 года 8 месяцев)(00:53:12 / 31-03-2016)

Для майданутых убогих - конечно преувеличено.

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(08:08:40 / 31-03-2016)

гражданин вообще не оригинален, скакание и задорные выкрики "не твоя - вот и бесишься" - в числе основных мотивов второго майдана

Аватар пользователя Хулиганка

А как оно может быть преувеличено, если у очень большого процента там кровная родня проживает. Реальные братья и сестры, родители, дети.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(12:56:02 / 31-03-2016)

Родство обусловлено биологическим видом. Все различия находятся в головах и зависят от того, что Вам с детства вдувают в уши.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(13:08:45 / 31-03-2016)

Не преувеличено ли родство?

Вот родство негров и латиносов с англосаксами в рамках одного государства преувеличено. А на Украине минимум наполовину живут русские люди, а оставшаяся половина - это самые ближайшие родственники, ни чем не дальше, чем баварцы и саксонцы в Германии, галисийцы и каталонцы в Испании и еще можно привести массу примеров.

Реально "неродственников" на Украине процентов пять. А всем остальным просто запудрили мозги. Сменится информационный фон, и все встанет на место. Вот нужно ли давать этим родственникам широкую автономию - это вопрос, на который мой ответ - нет. Включать в состав России как Западный федеральный округ. Дать автономию нескольким западным областям или вообще отстегнуть их от нашего поезда.

А вот для экономики дополнительные 30-40 млн. человек с высоким уровнем образования и отсутствием культурных барьеров - это очень важно. Масштаб рынка для развития полноценной экономики еще никто не отменял.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(06:57:12 / 31-03-2016)

Не совсем так, который не просто решил стать гомиком,  (ему оказывается это вообще всегда нравилось, например) но и делать ими "моих" любимых племянников.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Magadan-Aleksey
Magadan-Aleksey(1 год 8 месяцев)(07:47:21 / 31-03-2016)

Alec! Мои Вам аплодисменты!!! Я лучшего сравнения во всем рунете не видел yes

 

 

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(21:39:23 / 03-04-2016)

да, это класс!

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(08:13:22 / 31-03-2016)

Вот-вот.Аналогия насчет "жены которая только что ушла" совсем не уместна. Развелись давно и  спустя время,недовольная своим бытом жена начинает уверять, что к ней бывший муж домогается и вызывает еврохахелей,которым как подстилка отрабатывает.После чего начинает разносить весь свой дом и долбить всех жильцов кто с этим не согласен.При этом заявляя что во всем виноват бывший муж.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 1 месяц)(13:20:19 / 31-03-2016)

Да какие там братья-жены? Отношение как к питомцу-иждивенцу: я (Россия) тебя столько лет кормила, за ухом чесала, а ты (Украина) к соседу смылась. Тварь неблагодарная!

По ходу дела, нужно сильно разделять недогосударство "Украина" и территорию 404 с населением. Если первое пусть катится... хоть вот в Канаду, то второе - и землица наша, и народ свой (родня в буквальном смысле слова). От этого и танцевать.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 месяца)(00:48:28 / 31-03-2016)

Я не хочу думать и беспокоится ни об одном другом народе, кроме народа, проживающего на территории Российской Федерации.

а почему именно на этой территории? что в ней такого особенного? почему не на территории российской империи, ссср или, наоборот, московского княжества?

Аватар пользователя Джон Маклейн

Мы как государство, в нынешних границах, очень молоды даже 30 лет еще нам нет. Кто успел, тот присел. За это время и кровь и кусок хлеба делили между собой. Ресурсов, содержать еще кого-то, у нас сейчас нет. 

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 месяца)(00:57:39 / 31-03-2016)

то есть просто потому, что сейчас так.

а вам, простите, сколько лет? я к тому, что пережили ли вы распад ссср? 

Аватар пользователя Джон Маклейн

Пережил, мало того, я родился и вырос в одной из сюзных республик и прекрасно себе представляю, что будет, если эти республики снова слепить в одно целое, а точнее 15 гавриков будут высасывать одну сиську досуха, а в России, благодаря им, будут сосать дулю.

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 месяца)(01:07:51 / 31-03-2016)

в таком случае, если один распад вы пережили и одобряете, то я не вижу, почему бы вам не одобрить и еще одного. ведь отпадет еще несколько сосунов сиськи.

вообще, в рамках этой теории, нужно оставить одну только сиську - в нынешних реалиях это ханты-мансийская область и якутия.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Вы я так понимаю якут или манси?

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 месяца)(01:14:42 / 31-03-2016)

какая разница, мы ведь про сиську?

или вы все-таки по национальному признаку? тогда почему не хотите волноваться об украине, белоруссии или приднестровье, но готовы переживать за дагестан или мордовию?

я всё пытаюсь понять логику, по которой можно зафиксировать именно нынешние границы...

Аватар пользователя Джон Маклейн

Какая разница? ))) а хочешь я тебе расскажу что будет, если Якутская или Ханты-мансийская независимые республики появятся? Найдутся прошаренные люди и среди якутов и среди манси, которые захотят встать на точке распределения ресурсов, с хорошей поддержкой от "западной цивилизации". И будут якуты и манс признаны потерпевшими, угнетенными со своими местечковыми голодоморами. Если у распределяли встанет свой человек, а ля патриот своего народ-национальности, то удивительным образом коренные народы севера станут сильно ровнее остальных, со всем вытекающими из этого последствиями. Технологии хорошо отработаны, и не совсем коренным придется задуматься о переезде в Рязань, ибо националистические идеи всегда находят поддержку и отклик особенно у не сильно образованной части населения, но которая тоже хочет по жизни плыть красиво и на халяву. А логика моя проста, не нужно ничего выдумывать.

Аватар пользователя Хулиганка

Это все тоже приходили. Потом после уезда не коренных народов очень быстро наступит упадок, потому как кроме как пасти оленей коренные народы севера не приспособлены. Без русских очень быстро накроется там все медным тазом.

Аватар пользователя Джон Маклейн

 Гешефтмахеры без навара не останутся. Да так чтобы медным тазом накрылось, не факт.

Аватар пользователя Хулиганка

Казахстан вот как-то не смог обойдись, быстро свернули репрессии русских. Когда те начали активно валить. А у наших северных не было ни государственного опыта, ни даже республиканского. У кочевников вообще плохо с государственностью.

Аватар пользователя Джон Маклейн

А вот это вы зря про Казахстан такими категориями мыслите. Все у них есть, хотя определенных проблем они не избежали.

Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(1 год 10 месяцев)(09:43:30 / 31-03-2016)

А вы не задумывались, что своим нежеланием думать о других территориях и народах вы как раз и провоцируете сценарий отделения якутов и манси? Ваша позиция очень четко экстраполируется с "Хватит кормить Украину" до "Хватит кормить Кавказ" и "Хватит кормить замкадышей", а так же "Хватит кормить соседний двор, дом, квартиры, жену,детей, руки, голову и т.п."

Аватар пользователя Джон Маклейн

Не надо перевирать мои слова, я как раз за то чтобы и якуты и манси и Кавказ жили не хуже Подмосковья. Чужих нам не надо, нам бы своих прокормить.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(13:18:06 / 31-03-2016)

я как раз за то чтобы и якуты и манси и Кавказ жили не хуже Подмосковья. Чужих нам не надо, нам бы своих прокормить

Так вы можете пояснить, почему для вас Кавказ и масса их коренных национальностей - это "наши", а русские, которые волей безответственных политиков оказались на Украине - "чужие"? Какой критерий? Просто текущее положение (типа не нужно ничего менять)?

Аватар пользователя Джон Маклейн

Родной, а почему я для себя сделал выбор, а русские в Украине никак не определятся? И ждут пока их начнут спасать. Наши, те кто с нами.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(14:48:26 / 31-03-2016)

Как я понимаю, если бы ваш младший брат попал в компанию преступников или наркоманов, то вы вместо того, чтобы его спасать от дурного влияния, просто сказали бы, что он вам больше не брат? Типа раз он сам такой выбор сделал, то теперь мне до него дела нет?

Аватар пользователя Джон Маклейн

После 3 раза да, отказался бы. Спасать бесконечно невозможно. 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(15:27:57 / 31-03-2016)

Тогда понятно. А лично мне ближе позиция людей, которые до конца борятся за своих родных и близких. И не определяют для себя, сколько раз нужно пытаться спасти - 3, 2 или вообще 1.

Аватар пользователя PAN_A.N.
PAN_A.N.(2 года 4 недели)(23:38:30 / 31-03-2016)

На этот счёт верно сказал незабвенный Лаврентий Палыч: "Жалко людей. Если не умеешь думать, так дураком и будешь жить. А жить как-то надо. Вот и живут как дураки." Близкие и родные тоже могут быть дураками.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(06:15:53 / 01-04-2016)

Близкие и родные тоже могут быть дураками.

Но от этого они не перестают быть близкими и родными.

Аватар пользователя PAN_A.N.
PAN_A.N.(2 года 4 недели)(14:02:35 / 01-04-2016)

К сожалению жизнь показывает иногда другое. Особенно в отношениях бывших жён и мужей, да и детей с родителями. И не только в неблагополучных семьях.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(17:55:46 / 01-04-2016)

И вы считаете, что мы должны эти аномалии в человеческих отношениях принимать за норму?

Аватар пользователя PAN_A.N.
PAN_A.N.(2 года 4 недели)(21:34:42 / 01-04-2016)

Конечно, такие отношения не могут считаться нормой, да они и не являются таковой, что Вы и сами подтверждаете, позиционируя их как аномалию. Аномалией являются и отношения между Россией и Украиной. Но где предел терпения и помощи? Сколько можно спасать?

Приведу реальный пример из жизни. В конце 70-х в семье моих знакомых родился сын. Родители воспитывали сына в нормальной обстановке. Сами не алкоголики, с уважением относятся друг к другу и своим родителям, учились в Ленинградских вузах, приехав из провинции, всегда работали. Отец, будучи высококвалифицированным инженером, в советское время подрабатывал, где удавалось, мать работала в школе. Короче, мальчик рос в весьма благополучной, интеллигентной семье. Все его хвалили: по дому помогает, спортом занимается, в школе отличник (закончил с золотой медалью). В 90-х семья становится весьма обеспеченной сначала благодаря матери, которая, как многие женщины в странах бывшего СССР, занялась от безденежья коммерцией, мотаясь в Польшу, Турцию, Эмираты. Труд тяжелейший. А затем отца пригласили на высокооплачиваемую работу в команду одного известного ныне миллиардера. При этом сына не баловали, как «золотую» молодёжь, а старались внушить необходимость учиться и работать. По окончании школы ему было предложено ехать учиться в Петербург, Москву или в Англию. Он отказался, мотивировав это: «Вы что, хотите от меня избавиться?». Что на это скажешь? Поступил в местный политехнический «сарай» (живут они в крупном промышленном центре, но в провинции). На первом курсе был отличником, а затем как заклинило: дискотеки, бары, гулянки. Родители доверили ему новую девятку (это в конце 90-х!), он её просрал (отдельная история). Попросил денег на, как он сказал, бизнес. Дали 10 тыс USD. Всё бездарно профукал. При этом ел, пил, одевался и имел крышу над головой за счёт родителей. Родителям это всё надоело и они отселили его в отдельную трёхкомнатную упакованную квартиру (это в 23 года!), чтобы жил самостоятельно. Сейчас мужику уже под 40 – не женат (говорит, что нет средств для содержания семьи), не работает (говорит, что работа от слова раб, которым он быть не хочет), квартиру полностью оплачивают родители, на что живёт не известно (в холодильнике пусто и сам худой). В семье есть ещё дочь, которая послушала внимательно родителей и сейчас живёт очень даже ничего в Москве, работая в крупной компании на весьма приличной зарплате. При всём при этом сын предъявил претензии отцу, что тот не организовал ему бизнес, как сделали родители у некоторых его «друзей», а матери, что обделила его, не купив ему квартиру в Москве, где он хотел бы жить и что-то делать. И как такого спасать и сколько? Остаётся только сделать, как в известном фильме: «Надо Федя! Надо!» Но думаю, что уже не поможет.   

Не напоминает Вам эта история Украину с её жителями?

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(22:21:22 / 01-04-2016)

Сколько можно спасать?

А сколько мы спасаем? Реально два года. Что такое два года в отношении народов, которые живут больше 1000лет? 

Да, народ на Украине находится в состоянии тяжелой болезни. И лечить придется долго. Но это не повод разбрасываться ближайшими родственниками.

 

А ваша история слишком уж всех под одну гребенку причесывает. Не нужно делать из всего народа неблагодарных попрошаек. Плохих народов не бывает. Там беда с элитой.

Аватар пользователя PAN_A.N.
PAN_A.N.(2 года 4 недели)(23:23:00 / 01-04-2016)

Положим не два года, а значительно дольше. Я имею ввиду Западную Украину, с которой вся "болезнь" и расползалась по всей остальной территории. И "болезнь" эта не излечима. Бывая в США и сталкиваясь с потомками иммигрантов из Западенщины и Центральной Украины, убедился, что жители России и особенно русские - "москали" - для них враги. И это потомки в третьем и даже в четвёртом поколении, которые и на Украине то никогда не были не говоря о России! Опять же Крым. При всей многолетней привязке к Украине и 23-летней обработке мозгов большинство его жителей и русских, и украинцев, и татар, и греков и прочих ничего против России не имеют. Знаю это не понаслышке. Что, у них другой иммунитет? Мне думается, что это не "болезнь", а менталитет большей части населения территории под названием Украина за исключением Крыма и части бывшей территории Российской империи под названием Новороссия. Помогать, спасать и лечить надо тех, кто этого активно хочет, а не тех, кто по своей хитрожопмудрости сидит в своём закуточке и ждёт, когда его придут спасать, принесут помощь на блюдечке да ещё будут уговаривать взять её.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(07:50:11 / 02-04-2016)

Про Западную Украину я не говорю. Это та самая ложка дегтя в бочке меда. И где-то выше я писал, что несколько западных областей лучше отцепить от нашего поезда.

Я говорю о спасении именно русских на Украине.

Аватар пользователя PAN_A.N.
PAN_A.N.(2 года 4 недели)(13:32:42 / 02-04-2016)

А каких русских? По ментальности или по национальности? И что значит спасать? Спасать от самих себя? Практически все жители Украины в том или ином виде русские, кроме пришлых "варягов" типа Найема. Но жизнь превратила их в украинцев с соответствующей ментальностью. Может быть Вы читали описание украинского менталитета, данное покойным Олесем Бузиной? Если нет, то ознакомиться с ним можно здесь. И как делить на тех, кого спасать, а кого нет? Вот Вы упомянули Западную Украину. Да, я с Вами согласен. И даже более, можно считать ошибкой Сталина присоединение Галиции к СССР. НО! Там на текущий момент не смотря ни на что достаточно большая прослойка населения, настроенная пророссийски. Как быть с ними? Отделить и бросить или "спасать" тех, кто настроен антироссийски? Сложно всё это и не однозначно. Ведь если посмотреть объективно, то исторически украинцев можно понять. После феодального раздробления Киевской Руси большая часть территории нынешней Украины попала под Литву и Польшу и Османскую империю с Крымским ханством. Затем на бОльшую часть пришли москали. Далее вместе с Польшей попали в Российскую империю, а часть в Австро-Венгрию. Затем кратковременно были немцы, опять поляки, и снова москали - СССР. И вдруг, в одночасье полная независимость! Будут ли они в такой ситуации добровольно "лечиться"? Я лично сомневаюсь. И тогда остаётся только насильственное "лечение". А теперь представьте себя на их месте. Вы бы согласились "лечиться"?  

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(17:54:59 / 02-04-2016)

Нужно отделять многовековую антироссийскую ментальность от той, которая вызвана информационной вакханалией, которая творится в последние годы. Когда сменится информационный фон, то 80% населения Украины вдруг осознает, что они такие же русские. И сдаваться в таких условиях - это, по меньшей мере, неразумно. Тупо профукать многовековую общую историю банальным PR технологиям даже как-то стыдно будет.

Аватар пользователя PAN_A.N.
PAN_A.N.(2 года 4 недели)(18:59:19 / 02-04-2016)

Согласен с Вами и по поводу многовековой антироссийской ментальности, и информационной вакханалии и хочется согласиться с 80% населения, но вот личные впечатления вносят большие сомнения. Моя жена родом из Львовской обл. Её родители переехали в конце 40-х из Горловки по набору. Фактически русские люди. Родили  и воспитали там двух дочерей. Старшая вышла замуж и там же живёт до сих пор. Младшая (моя жена) уехала учиться в Россию и с тех пор на Украине только наездами, до сих пор говорит на литературном украинском языке без проблем. Старшая говорит на уровне суржика. Там же проживает много разного родства её родственников. Жена всегда убеждала меня, что никогда не сталкивалась с проявлениями украинского национализма и тем более с бандеровщиной и прочим подобным. Но вот я, бывая во Львове и области со второй половины 70-х, часто замечал некоторые признаки, на которые местные не обращали внимания - неприметные памятные знаки "героям" УПА, неодобрительные ухмылки в ответ на русскую речь (я на украинском языке, даже на уровне суржика, не говорю) и пр. В последний раз мы были там в апреле прошлого года, а до этого я был как раз во время событий ГКЧП. Разница в умах и высказываниях в эти временные моменты просто разительная - небо и земля! И это у родственников: дядьки, тётки, племянники и пр.! Если пожилые люди ещё как-то более-менее, то молодые до 40 лет - это что-то! Москали - враги, Россия - агрессор, выпила из нас все соки, не дала нам развиваться и пр. Вот это и наводит меня на большие сомнения по поводу осознания, что они такие же русские.

Сдаваться, конечно неразумно, да и геополитически будет неверно. Но вот опять вкладываться в развитие этой территории я бы поостерёгся. Собственно об этом и вёл речь автор.  

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(19:07:13 / 02-04-2016)

Я думаю, что наши власти тоже уже научены и сначала обеспечат гарантии перехода к нам этой территории, а уж потом будут вкладываться.

Аватар пользователя PAN_A.N.
PAN_A.N.(2 года 4 недели)(20:58:17 / 02-04-2016)

Как говорится, дай бог! Лишь бы жадность не перевесила разумность.

Аватар пользователя сибиряк алтайский

А ты наркомана хоть раз спасать пробовал?Бесполезное занятие,сам и только сам,другого пути нет.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(21:42:47 / 31-03-2016)

сам и только сам,другого пути нет

Вот что говорят специалисты:

Способы лечения наркомании на сегодня разнообразны, но все они сводятся к трем этапам.

Этап 1Снятие абстинентного синдрома (ломки) с помощью медикаментов. Проводится такое лечение наркомании в стационаре, и направлено оно на устранение болезненных и неприятных симптомов физического и психического характера, возникающих после отказа от наркотиков.

Этап 2. Стационарное или амбулаторное лечение психической зависимости. Медикаментозное лечение наркотической зависимости и безмедикаментозная терапия проводятся в течение нескольких недель и даже месяцев. Их цель – снизить тягу пациента к наркотическим веществам на психическом уровне.

Этап 3. Ресоциализация бывшего наркомана с целью возвратить его к полноценной жизни в обществе и повысить самооценку.

Можно узнать, какой из этих этапов наркоман должен делать "сам и только сам"?

Аватар пользователя сибиряк алтайский

Все три.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(13:55:24 / 04-04-2016)

Понятно. Больше вопросов не имею. Сразу видно специалиста.

Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(1 год 10 месяцев)(13:58:43 / 31-03-2016)

Я не перевираю ваши слова, просто пытаюсь акцентировать ваше внимание на том, что в разряд "чужих" с легкостью можно перевести всех вплоть до соседа, и даже членов семьи, чему, кстати, очень способствуют всякие ювенальные юстиции и бОрьбы за права всяких нац-соц-половых-меньшинств.

 

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(08:33:57 / 31-03-2016)

Попробуем поговорить в рамках предложенной вами логики.
 Я родился и вырос в стране под названием СССР, частью которой был Крым. И вот в 91-м три подозрительных личности мало того, что раздербанили мою страну, нарушили ее территориальную целостность, так еще и лишили благодатного Крыма. При этом все обязательства раздербаненной страны оставили не незалежной, а мне. И 23 года землю моей страны топтал сапог оккупанта. И теперь договариваться можно только об одном - размере репараций за 23 года оккупации.
Как думаешь, насколько конструктивен такой подход?

Представим,например, как Хрущев сейчас передает Крым из России в Украину и примерим на эту ситуацию все сегодняшние аргументы  русофобов,правозащитников и представителей либеральной совести нации.Ведь в этой ситуации  все эти критики поменяют свое мнение и факты на 180°.Или в случае с Хрущевым принципиальные  критики России будут утверждать  что Крым должен остаться у России?

да,и в 1954 год Крым был передан Украине без всякого референдума и опроса граждан в нем живущих.Севастополь же никогда официально Украине не передавался.Та его просто присвоила.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(09:21:10 / 31-03-2016)

Кроме "союзных республик" у России есть свои россияне, которые кого хочешь доведут до цугундера http://zavtra.ru/content/view/chumnoj-pir/

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(13:03:47 / 31-03-2016)

...представляю, что будет, если эти республики снова слепить в одно целое, а точнее 15 гавриков будут высасывать одну сиську досуха, а в России, благодаря им, будут сосать дулю.

Если Вы хорошо подумаете, то поймёте, что это не зависит от количества гавриков, а от того какие правила жизни установлены и у нас и у них. Сейчас похожих гавриков не меньше (имеются ввиду дотационные регионы). Мыслите немного глубже.

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(2 года 5 месяцев)(01:01:18 / 31-03-2016)

В нынешних границах Россия с 14 года. Возраст России более 1000 лет.

А судя по вашей логике, проще Москву перестать кормить, ресурсов же мало. Вот, избавиться от черной дыры на карте страны, глядишь, регионы будут лучше развиваться.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Москва сама себя кормит, уж так сложилось, и то, что Москва забирает, она перераспределяет между регионами.

Аватар пользователя maxx1
maxx1(2 года 9 месяцев)(08:07:52 / 31-03-2016)

Перераспределяет - это же не значит,что сама себя кормит....Перераспределять может и Питер - это тоже узловая логистическая точка.

Аватар пользователя Сибирский турист

узловая логистическая точка

Вы б от понятий "из варяг в греки" отошли бы уже, никак тыщща лет прошла. Где назначат - там и будет, свободного выхода к морю все равно нет, до экватора(космос) - далеко, ничем не выделяющееся на географической карте место

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(11:23:05 / 31-03-2016)

Перераспределять может и Питер ..

.. ну, как.. Питер.. питерские. devil

Аватар пользователя Непонял
Непонял(2 года 3 недели)(00:56:49 / 31-03-2016)

Все верно, все так. Эгоизм - хорошо.

Но где-то в глубине души скребет червь сомнений - не поступают наши так. А если и поступают, то не наши.

Это личное

Аватар пользователя Джон Маклейн

Где ты наших видишь? Поясни.

Аватар пользователя Руслан

Это, вроде как, ты.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(00:57:26 / 31-03-2016)

Правильно понятый эгоизм (self-interest properly understood))?

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(01:09:12 / 31-03-2016)

А вот я когда читаю подобные размышления, не могу понять, куда это вдруг Украина "отчалила"? Еще помню на майдане как один орали: " Прощай, мол, немытая Россия!". Такое впечатление, что вот вот украинцы взмахнут крылами и перелетит Украина куда-нить в Европу. Ога. Прямо между Францией, Германией и Бельгией втиснется. Увы, огорчу и вас и их: никуда Украина не денется. География - штука упрямая. Ну вот такие у нас родственнички, чо уж теперь.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Дело не в географии. Смысл в другом.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(01:10:29 / 31-03-2016)

Так куда она отчалила-то? Вот же она. И что-то с ней делать надо.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Кому надо? Мне с ней ничего делать не надо. Самостоятельно пусть сами делают. Хуже нет этой фразы "что то делать надо".

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(01:21:44 / 31-03-2016)

А вам никто и не предлагает этим заняться. Но вот лично мне очередной Афганистан или какое Сомали под боком даром не надо. Так что, компетентные товарищи этой проблемой занимаются. 

Аватар пользователя Джон Маклейн

То есть вы за себя переживаете? Чтобы Сомали-Афганистана рядом не было.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(02:06:40 / 31-03-2016)

Нет, Джон. Он переживает за тебя. Я за тебя тоже волнуюсь.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(05:03:43 / 31-03-2016)

+!

Главное, чтобы Джон завтра не опохмелялся, а то так можно и в запой уйти.

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

В заботе о ближнем, главное, не перестараться.

Где-то прочла, что главная причина ненависти Украины к России - это те 100 млрд. долларов, которые тем или иным способом Россия "инвестировала" в Украину.

Пора остановиться. Единственная форма помощи, которая ещё в нашем арсенале осталась - это приём на свою территории бывших соотечественников, которые готовы разделять с нами наши культурные ценности. Всё...

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(11:51:15 / 31-03-2016)

Джон,

Вам же ниже камрады уже описали, что если вы не будете заниматься соседями (Украиной, Грузией, среднеазиатскими республиками), то ими займется враг, и вам все равно потом придется отбиваться от всяких бабаев на южных границах России, а не на южных границах какого-нибудь Таджикистана, и военные базы будут в Грузии или вна Украине в 30 км от российских границ, а не где-нибудь за сотни километров от России в Турции (если мы говорим о Грузии) или в Румынии (если мы про Украину).

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(13:13:28 / 31-03-2016)

Дело не в географии. Смысл в другом.

Да, смысл в том, чтобы помогать не ЖИТЬ, а не зачахнуть и умереть с голоду. Остального должны добиться сами. Внутри России должно быть точно так же, только с небольшими преференциями. Ещё больших преференций, даже внутри страны, люди должны добиваться своей полезностью.

И если футболистам платить в 20 раз больше, чем инженерам, ничего хорошего из этого не выйдет.

Футболисты должны ХОТЕТЬ играть, а не зарабатывать.

 

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(01:11:40 / 31-03-2016)

кроме народа, проживающего на территории Российской Федерации.

А ты задумывался сколько в этом народе народов ?

К сожалению, в этом мире если ты не вовлечешь ближайших к тебе в свою сферу, их вовлекут в свою сферу враги. Сталин был дурак, что присоединял к стране все возможные территории ?

Аватар пользователя Джон Маклейн

Я не задумывался, я знаю. А что до остальных, насильно мил не будешь, сколько жемчуга не швыряй.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(3 года 11 месяцев)(09:30:49 / 31-03-2016)

насильно мил не будешь

Алоизыч вообще милотой не заморачивался. Англы милотой не заморачивались, потому сначала сделали Британию английской, потом Ирландию английской, потом Америку, потом Европу, а теперь весь мир (за исключением того, что называется Русский мир и Китая, но это пока). Скажу больше, те кто делал Московию, Россию, СССР тоже не ставили целью понравиться чучмекам и ингерманландцам, а адаптировали данные народности к своему уровню и потребностям. И самое интересное, что всех ассимилируемых (во всяком случае полезное для целей империй количество) это устраивало, вплоть до того что чехи при Гитлере с гордостью стали немцами, и были бы ими, если бы не нарисовались странные русские и не вернули их в первобытное состояние. Так что надо прекращать возню с папуасами, активно внедрять необходимые требования к народонаселению России , а те кто активно противодействует, множить на ноль или в резервации. И не надо безпакоитца, тыщу раз так делали - и прокатывало.

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(11:41:20 / 31-03-2016)

    Отличные примеры! Только про "чучмеков" не понравилось. Ибо! Как правильно указал уважаемый Джон laugh, русские, придя на территорию, несли цивилизацию и развитие, а не смерть и хаос. Поэтому и гложет меня сомнение, что предложенный ТС вектор поведения, позиция, так сказать, по отношению к бывшим согражданам - наши, вижу такую позицию чуждой нашей природе (как и указали несколько товарищей). На других идеалах нас рОстили.

    С другой стороны, то, что устроили в ближнем зарубежье после развала Союза по отношению к русским - не забуду, не прощу.

    От такой вот диссонанс..

PSы. Джону! Накипело как у тебя. Явный сигнал о необходимости снятия стресса.   wink 

 

Аватар пользователя Йохан
Йохан(3 года 11 месяцев)(13:10:11 / 31-03-2016)

Идеалы - оне идеалы и есть, сегодня в голову вкладывают одно, а завтра нагадят другого. ТС предлагает прагматичный подход, правда тут же съезжает с него, предлагая отдаться в своем эгоизме на волю тех, кто там скачет по пампасам  прожывает на территории Украин. ПМСМ все дело в той самой пресловутой "длинной воле", которая предполагает последовательный подход к вопросу развития Государства (или Империи, это кому как) и наличествующий кадровый состав тех, кто это Государство растит. Это включает как общественное согласие всех без исключения на цели и методы, так и систему выработки людей, годных для создания и применение таких целей и методов. Сознательно ухожу от критериев гибкости такой структуры, потому как на нынешнем этапе весь вопрос не в оптимальном развитии, а создании , кристаллизации. Коммунисты не поняли, что для разных этапов жизни Государства нужна различная идеология, потому и проиграли бесам по очкам. 

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(13:35:34 / 31-03-2016)

     Не пытаетесь ли Вы договориться со своей Сущностью, Совестью, с тем, что в Вас "вложили", заранее подбирая и выстраивая некие логические конструкции для смены "окопчика"??  smiley 

     Это Ваше, конечно, дело. А может, я что-то не допонял из написанного Вами.

    Да. Мы живём не в той стране, в которой родились. Да. Изменился строй и жизненные приоритеты. Но МЫ-то есть! (Дабы не возбуждать возбуждающихся - сЪужу до: "Я - то есть!". Со своим мировоззрением и оценками белое-чёрное-....сееерое).

Почему-то вспомнилось..

- Мэл... У меня для тебя плохие новости. Там нет стиляг.

- Как нет? Так. ... Мэл.

- Пошел отсюда! ...Но мы-то есть.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(07:33:02 / 31-03-2016)

Не уверен, что присоединение к СССР Галиции положительно сказалось на стране в целом и свидоминизации отдельной Украины в частности

И потом, неизвестно еще, как войдут части Украину в состав российской империи (не важно как она будет называться) лет через 50-100-200. Вполне возможно, что перегниет перебесится, перемелется и таки войдет. Но соглашусь с автором - излишне торопить этот процесс не надо, пусть само идет, и вовсе не за хазпописят это надо делать, и с Крымом вон проблем своих хватает.

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

При очередном разделе Польши, вполне возможно, нормально войдут. Встретят как освободителей/защитников. К этому времени уже былины будут слагать о том прекрасном времени, когда Украина и Россия были единым государством. А пока... на ближайшие сто лет, как пишет Футюх, проще забыть. Пусть всё вершится "природой вещей".

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(09:00:17 / 31-03-2016)

а я вот не согласен))))))))))

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(11:42:50 / 31-03-2016)

!    yeslaugh

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(01:11:41 / 31-03-2016)

Крым не в счёт. Крым наша земля, а свое мы всегда возвращаем.

А почему Новороссия не наша земля? В 1783 году Россия присоединяет Крымское ханство. Херсон основан в 1778 году, Екатеринослав (1783 г), Николаев (1789 г). В 1794 году была основана Одесса, в начале ХХ века ставшая 4-ым по численности населения городом Российской империи

Аватар пользователя Джон Маклейн

И? Может еще и Польшу подпишем по этой логике? Не надо мыслить категориями империи. Нам до империи еще далеко да и не нужно, чем все заканчивается в истории много примеров.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(01:30:24 / 31-03-2016)

Не надо мыслить категориями империи.

Я просто хочу понять логику автора фразы , что Крым  -это "наша" земля, а Одесса-Николаев-Екатеринослав, созданные в те же годы - это не наша земля. Автор чем руководствуется в определении наша-не наша ?

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(08:59:44 / 31-03-2016)

Ну, и чем же всё заканчивается в Империи? А в не-Империи как-то иначе?

Не надо нас пугать "Мы знаем, как это всё заканчивается!". Мы тоже знаем, и нас этим не запугать!

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(01:16:42 / 31-03-2016)

Наша, наша. Автору просто лавры Бунши покоя не дают. 

Да ты что, сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь?! Этак никаких волостей не напасёшься!

Аватар пользователя Джон Маклейн

Ваша? Иди возьми, мне интересно будет посмотреть, на собирателя казенных земель.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(02:57:58 / 31-03-2016)

Видите ли, нонче у нас на дворе век 21, прогресс, благорастворение воздухов, то-се. Поэтому за территориями никто особо не гонится. Толку с этих территорий? Ну то есть, чтобы оно на политической карте красиво смотрелось? Смешно! А вот всякие там TPP, абсоциации, Таможенные союзы и прочие реконструкции и развития зело популярны. Посему не надо никуда спешить. Всему свое время.

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Опять же по Футюху -  потому, что крымский хан в конце нашего третьего дома подписал с Иваном Великим союзнический договор, согласно которому крымчаки платили дань русскому Великому князю.

Потом ещё много чего было, вплоть до битвы при Молодях, но то, что мы считали своим на конец третьего дома - это наше (ЯДРОВЫЕ ЗЕМЛИ ИМПЕРИИ). А Новороссия к этой ситуации никакого отношения не имеет.

Сейчас у нас Дом Первый. Растём, особенно не задираемся, но и себя не забываем.

Расширяться будем в нашем Третьем Доме. И вот тогда всё что было в нашей сфере влияния в нашем Доме Одиннадцатом (на конец 1948 года) - постараемся вернуть. Похоже, западную границу будем рисовать по Эльбеlaugh

Аватар пользователя orlov
orlov(4 года 7 месяцев)(01:16:17 / 31-03-2016)

Олигархи и без 15 гавриков выкачивают богатства т Россию досуха, так что теперь гаврикам и не остается ничего.... 

 

Богатая власть - нищий народ.... таков лозунг современной России!!

Комментарий администрации:  
*** Если елки стоят в ряд - это Путин виноват! ***
Аватар пользователя Джон Маклейн

Вот таким как вы лучше сдриснуть отсюда и не оставлять комментариев. Удачный погон у вас.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(01:31:28 / 31-03-2016)

прагматизм - хорошо, эгоизм - плохо.

Почему по писят ?

Динамика цен на газ для Украины:

и еще вопросы:

какой процент граждан Украины участвовал в Майдане ?

какой процент граждан Украины поддержал Майдан ?

что было бы (чисто гипотетически) если бы Кубань или Воронеж отошел к Украине, как Донбасс - тоже плевать бы было ?

Если бы Д.Восток и/или Сибирь (где я живу) были бы тогда отделены в отдельную страну, под лозунгом - да пошли они, у нас и газ и нефть и еще дохрена чего - тоже было бы плевать ?

Или Якутия, чем не Казахстан-2 - ушла ?

Было у нас уже время княжеских раздоров - пришли монголы и захватили. Потом, начиная с Ивана Калиты, шло медленное, но неуклонное собирание русских земель обратно. А потом - и далеко за пределы этих земель. Есть время разбрасывать камни, и есть время их собирать.

Не сразу. Даже Абхазия и Ю.Осетия не приняты, хоть и были пожелания. С Окраиной - то же самое. Прагматичная торговля, прагматичные проекты, а потом, когда время придет - все-таки воссоединение древних русских земель.

В 1991-м, в Москве, точно такой же Майдан, страну обрушил. Нечего нам носы задирать, можно об кочку споткнуться. Гордыня грех. И далеко не только в церковном смысле. Она искажает реальность, а это вредно самому себе.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Вот вы как раз очень сильно искажаете реальность. Помните в "Собачьем сердце" про испанских голодранцев реплику профессора? Я как раз об этом, заниматься нужно своей страной а не спасением тех, кто в итоге станет Каином. Как вдруг братья становятся Каинами наглядно в 91 было видно, и плевать им было на дружбу равенство братство.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(01:41:31 / 31-03-2016)

может, вы знаете такую дату - 12 июня 1990 г. ?

А в 91-м этот вопрос в Беловежье решался, между Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем.

Народам, точно так же, как на Майдане, задурили голову и обманули.

Слепив инвалидный СНГ.

 

 

Аватар пользователя Джон Маклейн

Дурной по вашей логике народ получается, если за 20 лет так и не понял, что его надурили и ничего не сделал, когда понял.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(01:55:39 / 31-03-2016)

Если бы не пришел Путин, народ бы так и не "понял". Народы вообще мало что решают. Решают структуры, ставшие для этого достаточно сильными, внутри народа.

Нам повезло. Им - пока нет.

Аватар пользователя Джон Маклейн

А вот это уже очень плохо, я о позиции "если бы не Путин", его вклад неоценимый, но для народ, который мало что решает, это очень плохо. Получается нет Путина, нет России? Вы так не считаете?

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(02:12:11 / 31-03-2016)

А он не мог не появиться. Они, люди, оставляющие большой след в истории, например он и его известные предшественники, регулярно на наших территориях появляются и выводят страну из очередной пропасти. Закон такой есть, закономерность символическая. Но тебе о ней подробно никто не расскажет ::)

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(02:13:14 / 31-03-2016)

народ и выбирал Путина. Давал ему права. Но народ, точно так же, выбирал Ельцина. И тоже давал права.

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 7 месяцев)(09:55:30 / 31-03-2016)

ВВП по справедливости назначили) У ЕБН выбора и выхода не было, "фартануло" ему, что с "почетом" отпустили. Чуть все не про....

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(10:03:08 / 31-03-2016)

тут почти соглашусь. В теории, будь у него здоровья как в 90-м, мог бы и успеть доразвалить, прежде чем на вилы подняли.

Горбик, до сих пор, живой, хоть и много лет назад СССР развалил. Могло и этому повезти, а нам нет.

 

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(02:33:33 / 31-03-2016)

А по-другому считать и не получается. Нашей заслуги в этом нет. Нам просто повезло, что нашлись люди, которые сумели предложить ЕБНу выбор между почетной пенсией и почетными похоронами. Я прекрасно помню ту радостную истерию  в 91. Это ничуть от майдана не отличалось. Было просто страшно, когда знакомые взрослые люди повизгивали от счастья, когда все рушилось. И то чувство безысходки и совершенного бессилия. Но это не к тому, что 404 нам обратно нужна. Никто не нужен. Отгнила - и слава богу. Но думаю, хоть и не скоро, левобережье к нам прибьется. Сначала в качестве суверенного соседа, потом в состав РФ. Это наша земля, но они должны сами выздороветь. С остальной территории вменяемым никто не мешает туда перебраться. А вот все остальное должно сдохнуть, хотя бы в назидание. У нас с границами все в порядке, при необходимости. Так что, это сомали европы беспокоить больше должно.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(13:57:47 / 31-03-2016)

Дурной по вашей логике народ получается, если за 20 лет так и не понял, что его надурили и ничего не сделал, когда понял.

Народ просто живёт. Он просто увидел, что правила изменились и живёт. Тот кто решил, что его надурили, ведёт борьбу, а тот кто понимает суть любых правил, понимает, что ему есть чем заняться и без этого балагана. Изменить такую позицию может только война, попытка влезть в личное пространство или ограничить его до размеров не совместимых с жизнью.

При такой позиции, я себя не считаю частью Дурного народа, скорее наоборот.

За реальностью нужно наблюдать и действовать исходя из неё, а не пытаться её воображать и якобы строить.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(02:00:41 / 31-03-2016)

Джон боится перемен. Это объяснимо, оглядываясь на бурные воды нашей истории.  Только открытым текстом он этого не пишет, или даже себе в этом до прочтения этих строк - может быть, не признавался. Я его понимаю, но согласен не с ним а с озвученной тобой позицией. Мы уже писали на АШ - Украина - это порубежье. Такой раздрай там далеко не впервые, Тарас Бульба не даст соврать. Но в головы людям из каждого утюга там с такой плотностью гадят всё же впервые. И чисто по-человечески хочется пожелать таким как наш товарищ под псевдонимом Джонни Мнемоник. Держитесь, постарайтесь остаться людьми, не забывайте, где родились. Мы видим что с вами делают, учат ненавидеть, .... появится возможность - всё будет исправлено. Не кем то со стороны - а вами самими. Ну может быть с небольшой лишь неизвестной помощью..

Аватар пользователя Джон Маклейн

Я не боюсь перемен, я хочу чтобы внутренние проблемы были решены до того, как мы займёмся устраивать судьбу и будущее другого народа, тем более народа, которого еще нужно уговаривать. Свой народ на мой взгляд важнее и мне важнее чтобы люди в России жили хорошо, неважно русские, мордва, якуты или дагестанцы. Всем народам в нашей стране должно быть комфортно.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(02:14:30 / 31-03-2016)

я хочу чтобы внутренние проблемы были решены

Они никогда не будут решены до состояния, чтобы всем всё нравилось, например тебе, - мы живём не в сказке и не в раю. И что?

Всем народам в нашей стране должно быть комфортно.

Комфорт - расслабляет. Выросшие в комфорте - слабее тех кто рос в испытаниях, преодолевая трудности. Это азы.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(14:06:22 / 31-03-2016)

 ...я хочу чтобы внутренние проблемы были решены до того, как мы займёмся...

Вот это вот Ваше "Я ХОЧУ", оно всё портит.

Вам стоит понять лишь одно, все проблемы и внутренние и внешние, это всего лишь чьё-то Я ХОЧУ против других Я ХОЧУ. И эта куча-мала бесконечна.

Вы можете хотеть сколько угодно и потратить всю жизнь на критику чужих желаний, постоянно пребывая в негативе, а можете просто уменьшить количество своих Я ХОЧУ и обратить больше внимания на свои Я МОГУ.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(4 года 11 месяцев)(14:23:28 / 31-03-2016)

"ОТ СОВЕТСКОГО ИНФОРМБЮРО!

Граждане бывших советских территорий, оккупированных войсками стран запада и управляемых их подельниками!

Рабоче-крестьянская Красная армия не будет вас освобождать от национал-фашистских властей! Для нас они - Высокоуважаемые Партнеры по дипломатическим и экономическим связям!

Вы нужны лишь как пример для того, чтобы как можно дольше не майданила Россия!

Больше проводите самостоятельных диверсий и самоубийственных демонстраций! Российские зрители давно не видели сенсационных материалов с избитыми, разорванными или замученными русскоговорящими мирными жителями!"

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(16:02:56 / 31-03-2016)

Россия бы вмешалась после переворота по официальному запросу свергнутого в результате переворота легитимного(до сих пор) президента Януковича. Одобрение совфеда было готово. Для предотвращения такого сценария "атлантистами" исключительной нацональности была устроена провокация с боингом и раздута заготовленая кампания в "мировых" "независимых" СМИ, и заготовлен контрсценарий с эскалацией и вовлечением НАТО и США. Это привело бы к прямому столкновению и третьей мировой войне, в которой дешёвый пропагандист Ровлат сгорел бы в первых рядах, даже не успев понять как так получилось. Вот был Ровлат, чем то жил, о чём то мечтал.. а через миг осталась только тень на расплавленном асфальте. Во славу гешефта тех кто многие века умножает на любых войнах наследства и состояния. Ведь мы знаем что каждая война страшнее предыдущей, когда то казалось, что нет ничего ужасней и страшнее простого динамита и пулемёта. Но и после них войны идут по нарастающей.

И Россия не вмешалась за легитимного Януковича. Под изменившиеся вводные всегда приходится адаптировать стратегии. Кто этого не делает - умирает.

Повторяю для всех Ровлатов - по всем фигурантам украинских событий будет трибунал. Избежать его невозможно. Есть только один вопрос, на который нет точного ответа - дата. Этот вопрос может дискутироваться, а всё осталное - пыль, пропаганда и демагогия. Понял ли ты сказанное, Ровлат?

P.S. Для остальных даю критерий, как определятеся где наша земля а где не наша. Вся та, что густо полита кровью наших предков, защищавших наши рубежи - наша. Вот в польше хотят снести оставшиеся памятники нашим воинам - освободителям, вытаскивавшим из концлагерей рейха выживших недоморенных польских унтерменьшей. Они, эти польско-жидовские "элитарии" думают, что имеют право на землю, политую кровью НАШИХ предков. Они заблуждаются и совершают ошибку. Эта ошибка принесёт кровь и слёзы её совершающим. Что же говорить тогда об Украине, соблазнённой печеньками вики нудельман и проопагандой петьки вальцмана? Счёт будет выставлен и оплачен. А трибунал соответственно - проведён.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(4 года 11 месяцев)(23:25:05 / 31-03-2016)

"по всем фигурантам украинских событий будет трибунал. Избежать его невозможно."

Ты не Путин и не какой другой представитель Клуба Государственных Благодетелей, а всего лишь НЕдешёвый пропагандист РоцК. Твои слова - это не Луч Надежды, а ленивый ветер изо рта новоявленного буржуа, обслуживаемого гастарбайтерами.

Я знаю, что ВПР РФ непредсказуемо вынуждено лавировать и делать ложные выпады в силу жёсткой ограниченности ресурсов, прежде всего незажравшихся профессиональных государственников. А своим демаршем я хочу заткнуть рот АШовским полу-умным поджигателям очередного преждевременного "варшавского восстания". И БЕЗ ВАС ТОШНО, доброхоты вы недалёкие.

 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(13:22:44 / 01-04-2016)

Твои слова - это не Луч Надежды, а ленивый ветер изо рта новоявленного буржуа, обслуживаемого гастарбайтерами.

А твои слова в таком случае - Лучи Поноса.

А своим демаршем я хочу заткнуть рот АШовским полу-умным поджигателям очередного преждевременного "варшавского восстания"

Тебя кто то на что то "поджигает"? Нет, скорее это у тебя просто подгорает. Наверное в "небесной сотне" скакал...

И БЕЗ ВАС ТОШНО, доброхоты вы недалёкие.

То, что тошно - это и без тебя всем здесь известно, срачист недалёкий.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(01:32:38 / 31-03-2016)

Я прекрасно понимаю что чувствуют украинцы. Что может чувствовать человек похвалявшийся новыми штанами, в которые он и обосрался в базарный день?

да тут прямо господь бог нарисовался - знает что чувствуют, причем настолько хорошо, что есть единственно верное определение - оно далее и написано.

Все что движет их ненавистью к России, так это огромное желание сбить спесь с самодовольного москаля. Хоть в чем то его переплюнуть, ну или чтоб кто-нибудь переплюнул або сами неспособны, хоть в умности хоть в дурости, хоть позлорадствовать над неудачей. От этого и вылезает множество скелетов из шкафов 90-х.  

не смущает, что ненавистью как раз занимаются журнашлюхи грантоедские, ТВ и радио принадлежащие тем же олигархам (поддержавшим переворот), и про какие вообще скелеты тут речь? То что есть уберменши в вашем лице - все и за всех решившие - уже понятно. То что есть, у таких как автор, унтерменши - в лице украинского народа - тоже понятно.

Вообще в целом - весьма и весьма похвально, ведь сама по себе мысль о триединстве общерусского народа становится утопией, даже - утопией, недостойной обсуждения. Обоснование на это - пропаганда самих укропов, которые готовы уничтожить часть своего же народа - для достижения полного контроля. То что власть была захвачена путем переворота - не рассматривается, то что так называемые выборы были проведены с нарушенияи - не рассматривается, низкая явка на выборах - не рассматривается, манипулирование на выборах - не рассматривается. Важно лишь одно - что бы не случилось и как бы хорошо вдруг не пошло - "я искренне не желаю, чтобы Украина стала пророссийской или Российской. Это мое честное мнение. Я не хочу возврата СССР".

Таким образом, автором, честно сказана сама суть - я хочу чтобы Россию окружали русофобские и марионеточные режимы, под управлением Запада, и ради этого я оболью любой грязью и любой (по сути) народ. Заодно расскажу любую сказку о "сидении на шее" и "вынимании из задницы".

Аватар пользователя Джон Маклейн

Спасибо, насмешил. Многое из того, что вы написали, меня не смущает, чисто местечко мышление, вокруг все враги, все врут, меня обманули, а мы в белом пальто красивые, так любим Россию, дайте грошей москали. Где вы были в белом пальто красивые? Кто вас от журнашлюх олигархов врунов и манипуляторов должен спасать? Россия? Ну-ну, хорошая позици я чтобы сидеть на жопе ровно.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(01:53:07 / 31-03-2016)

не пора бы уже поеазать эти самые "дайте грошей"?

набрасывать много ума не надо - пора рефлексировать, хватит распространять.

аналогично - с "спасать", я что то не припомню призывов спасать, иль я чего не заметил?

про сидение на жопе ровно можно рассказать себе - я что то не припомню чтобы вам кто то что то был должен, например я.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Прошу вас яснее выражать свои мысли.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(02:00:37 / 31-03-2016)

спасибо, насмешил.

уже не видим собственноручно написанное?

а мы в белом пальто красивые, так любим Россию, дайте грошей москали.

 

Аватар пользователя Джон Маклейн

То что вы процитировали и выделили жирным, не есть основная мысль. Вы многих повинили но сами остались в стороне, еще и свои додумки приписали мне, относительно русофобского окружения. Я вам чем могу помочь, чтобы у вас что то в Украине изменилось в лучшую сторону, если вы сами себе помочь не можете? 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(02:21:03 / 31-03-2016)

опять смешно - а что есть основная мысль?, это первое.

2. Я делаю прямые выводы из написанного - если нет, перо в руки и опровергните.

3. Кто то просил вас чтобы что то вна 404 поменялось в лучшую сторону? Примеры просьб есть?

4. Мы сами себе и желаем помочь и помогаем. От таких как вы помощи никто не ждет - только удар в спину.

 

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(14:20:47 / 31-03-2016)

Джон и Jonny!

Взаимная неприязнь двух человек, считающих, что говорят от имени людей двух государств, показывает только глубочайшее непонимание того, что происходит.

Дай Вам обоим волю, Вы бы вырезали уже полмира, ради СВЯТОЙ ПРАВДЫ.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Глупость, нет агрессии и повторюсь, я выражаю конкретно свое мнение. Логика Джонни мне прекрасно понятно, эдакие патриоты России в изгнании, ждут когда их спасет Россия.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(01:46:45 / 31-03-2016)

1)Мысль о "триединстве" и есть утопия. Пробовали и кнутом и пряником - не хотят(точнее не могут)  некоторые народы честно сосуществовать. Постоянно гложет мысль о клятых москалях

2)С некоторыми друзяьми и врагов не надо. 

3)Можно подумать, что в случае поглощения ( в ущерб любой логике) этой гнилой субстанции под название окраина на границей с  РФ больше не будет русофобного марионеточного режима - все соседи укры- добрые наши друзья, ага

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(01:58:26 / 31-03-2016)

1. ну в России хватает людей с мозгами, которые разделяют народ и отдельные силы или течения. Также эти люди с мозгами не занимаются подменой первого на второе.

2. Это про вас, тех кто готов сдавать любые территории и любое кол-во людей под видом "радения о Родине".

3. Поглощение - это про прием пищи. Воссоединение - вот о чем стоит говорить, а именно о воссоединении на основе взаимной готовности к этому и искреннего желания. При этом ни о каком придуманном режиме не может быть и речи. Укры - враги, но укры воюют с украинцами - стоит понимать хоть базовые моменты.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(02:06:40 / 31-03-2016)

Так проходили уже и поглощение и присоединение - ничего не пошло в прок. Или это было не правильные "присоединия", да?

КАк надо правильно присоединять, расскажешь?

Пс: в РФ также достаточно людей с мозгами, которые могут определят очередного "маленько украинца" с его Россия нам должна.  А долго маскировался. Верно тебя once вскрыл, укропчик

 

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(02:15:58 / 31-03-2016)

какие поглощения и присоединения?

что не пошло в прок?

в РФ также достаточно людей с мозгами, которые могут определят очередного "маленько украинца" с его Россия нам должна.

где и кто твердит что "Россия нам должна"?

Верно тебя once вскрыл, укропчик

себе черепную коробку вскрой - может пустоту найдешь да мозгов прикупишь, заодно научишься базар фильтровать.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(02:25:35 / 31-03-2016)

А что нет, не "РФ должна"? Воссоединение, о котором ты так ратуешь, оно самое по себе произойдет? 

Это прям как воевать "РФ не должна, просто надо быстро разбить укров под Донецком и уйти обратно". Похоже с твоей  мыслями, не находишь?

Это насчет фильтровать базар, горячий украинский парень - это ты первый на личности переходишь. Есть много способов донести до людей свою точку зрения, не упоминая умственные способности. Но до не очень умных это не доходит, да?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(02:32:03 / 31-03-2016)

Воссоединение происходит именно как воссоединение, добровольное и искреннее.

Я что то не припомню личных призывов "РФ не должна, просто надо быстро разбить укров под Донецком и уйти обратно", также не припомню чтобы данную мысль кто то рекламировал в виде статей или более-менее внятных комментов.

И ты, горячий "русский парень" не указывай мне где и кто переходит первый на личности, сам для начала начни умом блистать - хотя бы в осуществлении каких то искусных набросов, которые ты же мне и приписываешь.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(02:39:28 / 31-03-2016)

Расскажи, как в современном мире происходит "добровольное искреннее воссоединение"? Блесни умом.

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(05:02:13 / 31-03-2016)

ты мне не указывай, а пока поднатужся и яви как факт - "Россия нам должна", которым ты тут размахиваешь как знамененм.

Яви ум, хватит распространять - пора рефлексировать, причем грамотно и с аргументами в руках.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(13:48:17 / 31-03-2016)

Я так и не услышал, как должно происходить "добровольное искреннее воссоединение" без реальных усилий со стороны РФ ( те. "РФ должна")

Расскажи нам, поднатужься

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(13:55:11 / 31-03-2016)

для начала научись на вопросы отвечать.

Так проходили уже и поглощение и присоединение - ничего не пошло в прок. Или это было не правильные "присоединия", да?

о каких поглощениях и присоединениях речь?

что именно не пошло впрок?

и без воды, плиз, и размазывания мыслей по древу, ога

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(14:07:25 / 31-03-2016)

"о каких поглощениях и присоединениях речь?"  о территории нынешней окраины с ее гнилым народцем.  Как видишь, не пошло он впрок для России, не пошло. Кусочек отравленный оказался. Это достаточно коротко и "без размазываний мыслей по древу"?

Так теперь будет ответ на пост выше или опять в пустую болтовню сольешься?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:43:05 / 01-04-2016)

"о каких поглощениях и присоединениях речь?"  о территории нынешней окраины с ее гнилым народцем.  Как видишь, не пошло он впрок для России, не пошло. Кусочек отравленный оказался.

т.е Одесса - русский город, оказался не впрок, т.е. Киев - русский город - не впрок, Чернигов - не впрок, Екатеринослав - тоже не впрок, Харьков - не впрок. Таким образом все что предки создали - не впрок?

Про пустую болтовню - стоя перед зеркалом втирай.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(09:08:55 / 31-03-2016)

Как в Германии, как объединение Северного и Южного Йеменов?

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

К сожалению, таких, кто на Украине хотел бы воссоединения с Россией, слишком мало. Будет вас хотя бы процентов 80-85, тогда и будет разговор ПРЕДМЕТНЫЙ. А пока всё это - пустой трёпsad

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(02:43:32 / 31-03-2016)

У меня было очень много знакомых украинцев, которых не осталось практически. И это не олигархи и не журналюшки. Это реально сбрендившие обыватели. Это не дети - они сделали свой выбор и я не вижу причин ходить по граблям. Здесь проблема не в том, что власть захвачена. В 91 у нас тоже было что-то типа майдана, но у нас никто на людей не бросался. Истерия была, но не было ни к кому такой ненависти, хоть причины-то для нее реально были. Тогда к "братьям", которые вышвыривали русских из своих домов в республиках даже так не относились, как укропы к нам. И сидение на шее и вынимание из задницы - теперь для них сказки... Да по барабану, что там окружает. Лишь бы внутри это говно опять не оказалось.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(05:22:58 / 31-03-2016)

У меня было очень много знакомых украинцев, которых не осталось практически. И это не олигархи и не журналюшки. Это реально сбрендившие обыватели. Это не дети - они сделали свой выбор и я не вижу причин ходить по граблям.

это очередной вопль который ничего не доказывает, по простой причине - у мнея где то что то было и вот теперь почти не стало - это серьезные цифры строгого исследования? Есть заключение психиатров о степени сбрендивших? Есть понимание кто и как и куда ходил и делал выбор?

У меня лишь малая доля, исчезающе малая доля, моих знакомых была на майдане, и то в качестве любопытствующих леммингов. Может кол-во "прыгающих на граблях" знакомых является как раз тем "градусом сбрендивших" который присущ самому автору? Если именно такой круг знакомств был лично выбран - что на зеркало то пенять?

В 91 у нас тоже было что-то типа майдана, но у нас никто на людей не бросался. Истерия была, но не было ни к кому такой ненависти, хоть причины-то для нее реально были.

ну тот кто в теме - говорит про 1993г. и тут опять возникает вопрос о том что и как мы выбираем, в данном случае - ассоциации, а не знакомых.

Тогда к "братьям", которые вышвыривали русских из своих домов в республиках даже так не относились, как укропы к нам. И сидение на шее и вынимание из задницы - теперь для них сказки... Да по барабану, что там окружает. Лишь бы внутри это говно опять не оказалось.

насколько корректно прямое сравнивание отношения россиян к "братьям из республик" (которые вышвыривали и не только из домов) и фашиствующих укропов - на совести автора. В моем понимание не имеет право на сравнение - гнев за униженных и оскорбленных (а также изнасилованных, ограбленных и, порой, убитых в результате русофобских погромов) и неонацисты вна 404 с их русофобией. Это вообще какое из окон Овертона открылось? Это в каком неореализме надо пребывать чтобы подобным образом что то пытаться донести? И что вообще можно пытаться донести используя такое?

И про говно - только альтернативно одаренный человек может всерьез воспринимать единство славян как "сидение на шее", "лишь бы говно внутр и не оказалось" и тд и тп. Да по барабану? Ну так и это видно по самой логике, что по барабану давно и многое, настолько по барабану, что уже все вперемешку, беспросветно и уныло. Говно из себя, в первую очередь, стоит вычищать - тогда хоть будет внутреннее ощущение чистоты, а также стремление к этой самой чистоте, причем стойкое стремление и во всем.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(11:17:51 / 31-03-2016)

Большинство моих знакомых были по работе в интернете, но работали годами и отношения уже рабочими сложно было назвать. На майдане они не были - все из разных городов. И зачем мне исследования и заключения, если достаточно того, что вдруг оказалось, причем внезапно и одновременно, что, оказывается, я вношу правки и указываю на ошибки (что было всегда - работа есть работа) потому, что не хочу платить и пытаюсь разрушить их экономику? ))  А те знакомые, которые были еще с незапямятных времен, с которыми и вспоминать-то друг о друге уже не было причин, вдруг начали названивать и рвать отношения )) То, что они сбрендили - это даже какая-то попытка оправдать их. Как-то не хочется верить, что они всегда были безмозглыми сволочами. Мне не нужны доказательства, достаточно собственных наблюдений, они уже все доказали мне, а я никому ничего особо доказывать не собираюсь.  Речь о том, что я искренне надеюсь, что мы наконец излечимся от всяких единств, братств и проч подопечных, которые являются для нас традиционными граблями 

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 неделя)(06:54:22 / 31-03-2016)

А вот поддержу, я с враждебным селючьём столкнулся ещё в 86-м, потом в 90-м, а очень немногочисленную гнидородню в негабоне послал и вычеркнул в 2005-м, и сделал это спокойно, не орал "лохлов на гиляку" или что-то подобное.

В мрамор.

Лишь бы внутри это говно опять не оказалось.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(02:48:59 / 31-03-2016)

Хе-хе, Джонни как всегда отодвинул в сторону тему и всласть высрался на личность автора. Джонни, тебе не пофиг, ради чего автор готов обливать грязью все равно кого?

Может лучше поговорить о том, нужно ли России брать на кошт 40 миллионов свидомых скакунов ради высокой и кристалльно чистой цели, чтобы Россию окружали не марионеточные русофобские режимы?

А еще можно поговорить о том, кто истово рвется в Европу, к пособиям в 5 тысяч евро и хатынке с садочком, журнашлюхи грантоедские или нормальные такие днепропетровские инженеры с Южмаша?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(05:28:43 / 31-03-2016)

1. я пишу по теме, высираются как правило такие как ты.

2. где и кто настойчиво продвигает идею "России брать на кошт 40 миллионов свидомых"?

2а. где и кто посчитал что свидомых именно 40млн?

3. а какие альтернативы есть у немарионеточных и нерусофобских режимов, без РБ приведи примеры, плиз.

4. еще можно поговорить о том, кто истово рвется в Европу, к пособиям в 5 тысяч евро и хатынке с садочком, журнашлюхи грантоедские или нормальные такие днепропетровские инженеры с Южмаша?

ну так поговори, надеюсь некоего инсайда хватит? Иль ты тут намекаешь что это я инженер с ЮМ и тд?)))

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(16:06:06 / 31-03-2016)

Где ж по теме, если ты предпочтения и личные качества автора обсуждать начал?

Где и кто настойчиво продвигает, и где и кто посчитал свидомых - темы для обсуждения, а не для психологической агрессии.

Для России весь мир сплошной русофобский режим. Так что дело привычное, соответственно существование каждого отдельного рассматриваеся с точки зрения практичности, а не принципиальности.

Ну и под конец, не впадай в паранойю, ни на что не намекаю, тем более о чем-то про тебя.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(09:23:52 / 31-03-2016)

А где доказательства, что из 40 млн. — все свидомые? Или важно заявить, застолбить тему, заставить оппонента доказывать, что 40 млн. человек — "не верблюды"?! Вы достоверно знаете мысли всех "инженеров с Южмаша" ? Вы экстрасенс или попросту либераст? Может, как настоящий либераст Вы знаете и мысли Таврического?

Ещё раз: вот с таким набором удивительных свойств Вы ТОЧНО уверены, что Ваши идеи на пользу России?

Я — нет, думаю, что такие подходы России только повредят.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(01:43:44 / 31-03-2016)

аналогия обманутого мужа, который желает вернуть свою гулящую жену, напрашивается все сильнее.

Что-то я не наблюдаю этой аналогии - вернуть. А вот то, что гулящая кыивская баба детей своих на Донбассе метелит - это любого мужа беспокоить начнет

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(01:50:03 / 31-03-2016)

Декларация о государственном суверенитете РСФСР — политико-правовой акт, ознаменовавший начало конституционной реформы и провозглашение государственного суверенитета РСФСР.

Декларация была принята в ходе тяжелой политической борьбы Первым Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 года. Результаты голосования: 907 — «за», 13 — «против», 9 — «воздержалось»
Акт провозглашения независимости Украины — документ, принятый внеочередной сессией Верховного Совета УССР 24 августа 1991 года, которым провозглашена независимость Украины и создание самостоятельного государства — Украины. Тем самым фактически было окончено существование Украинской Советской Социалистической Республики.

Сравните даты. И кто от кого ушел ?

Аватар пользователя Джон Маклейн

Эт вы к чему? На повиниться и в состав Украины попроситься? Или лучше к прибалтам?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(01:57:37 / 31-03-2016)

не валяйте дурака.

Я о том, что мы о государственном суверенитете объявили раньше.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Это понятно, вы дальше мысль продолжите. И что?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(02:03:38 / 31-03-2016)

чего тут продолжать ? 2х2=4, что ли ?

Вы пишете " аналогия обманутого мужа, который желает вернуть свою гулящую жену " - я ответил, кто от кого и как уходил.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Я последние события подразумевал, ассоциация, евро майдан, а не 91 год. Именно этот уход из так называемого влияния России, которого по сути и не было.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(02:02:04 / 31-03-2016)

DirectNik вы не правы :

"торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного союза ССР"

"полнота власти РСФСР при решении всех вопросов государственной и общественной жизни, за исключением тех, которые ею добровольно передаются в ведение Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР; действие актов союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается республикой на своей территории. Разногласия между Республикой и Союзом разрешаются в порядке, устанавливаемом союзным договором"

"Всем гражданам и лицам без гражданства, проживающим на территории РСФСР, гарантируются права и свободы, предусмотренные Конституцией РСФСР, Конституцией СССР и общепризнанными нормами международного права."

http://www.illuminats.ru/home/29-new/1205-declaration-of-the-i-congress-of-peoples-deputies-of-the-rsfsr-on-the-state-sovereignty-of-the-russian-soviet-socialist-republic-12-june-1990

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(02:10:34 / 31-03-2016)

правильно, потому что если бы иначе, во-первых, большинство не проголосовало бы "за", во-вторых, проголосовавших "за" упрятали бы кутузку, тогда еще у союзных властей хватало на это власти.

Но зачем суверенитет провозглашать вообще ? Это же переформатирование СССР, более чем за год до ГКЧП.

Надкололи страну. Через год, в Беловежье, докололи. Вот для этого, в 1990-м и провозгласили. Неужели не прозрачно ?

Это же все по плану шло, включая ГКЧП.

И инициатором этого был Ельцин, российский президент. А не мелкие шестерки Кравчук и Шушкевич.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(07:24:32 / 31-03-2016)

Вынужденная мера. Субъекты перестали перечислять налоги в центр. Однако дотации из Москвы продолжали кушать. Некоторые  типа Армении и Трибалтики провозгласили суверенитет. А у России многих собственных структур просто не было, пользовались союзными. Подобно тому, как не было Российской Академии наук, при том что украинская и пр. были. Пришлось принимать Декларацию как основание для организации собственных республиканских структур.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(09:21:01 / 31-03-2016)

Субъекты перестали перечислять налоги в центр. Однако дотации из Москвы продолжали кушать

это были проблемы Союза.Если внутри Союза подобные структуры были у республик, можно было создать их для РСФСР.

Ведь не только у Армении и прибалтийских республик они были, задолго до чьих-либо суверенитетов. Значит, не в суверенитете дело.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(09:27:10 / 31-03-2016)

Вы правы,все решается в центре,так было и будет из покон веков

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 неделя)(06:57:59 / 31-03-2016)

Не надоело дёшево передёргивать? Декларация о государственном суверенитете РСФСР - "в составе обновлённого Союза ССР".

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(09:10:30 / 31-03-2016)

я уже ответил, дорого передергивающий. Но могу слегка развить тему.

Обновленный Союз остался - из каких-то, хоть каких-то республик ? - нет.

Может, была в Беловежье или еще где попытка попробовать сохранить его ?

Никогда не встречался с мошенниками, обещавшими одно, а в результате было совсем другое ?

Может ты думал, что они, сначала, все по-честному хотели сделать, да не сложилось ?

Это был шаг в сторону развала. Запланированный, точно так же, как валили экономику Союза.

Может, не читал, как Ельцин давил на Горбачева, чтобы прикрыть Союз - уже после освобождения того ?

Только очень наивные думают, что Ельцин, или еще кто там из власти, собирался оставлять Союз.

Но хватит лирики, факты:

Днем России считается именно этот день - 12 июня, а не какой-то другой.

Не день образования РСФСР, не день распада Союза (когда и Россия и Украина стали законно "разведены")

Теперь смотрим определение РСФСР:

После образования в 1922 году Союза Советских Социалистических Республик и по 1991 год РСФСР — суверенная союзная республика в составе СССР, была самой крупной по площади, населению и экономической мощи. На её долю приходилось три четверти территории и свыше половины населения, две трети промышленной и около половины сельскохозяйственной продукции Советского Союза.

Смотрим Конституцию 1977 г.

 Глава 9. Союзная Советская Социалистическая Республика          339
     Статья 76.  Союзная  республика   —   суверенное   советское
социалистическое  государство,  которое  объединилось  с  другими
советскими  республиками  в   Союз   Советских   Социалистических
Республик.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm#iii

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

А Вы между понятиями "независимость" и "государственный суверенитет" ставите знак равенства профессионально или просто по интуиции?

Насколько я помню, в составе СССР только РСФСР не имела государственных структур, т.е. не имела суверенитета. Делить армию в Москву украинское начальство ещё в 1990-м приезжало, уже располагая суверенными правами, или я что-то перепутала?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(10:24:41 / 31-03-2016)

уже отвечал. В Конституции СССР 1977 г. уже есть государственный суверенитет соц. республик.

 Глава 9. Союзная Советская Социалистическая Республика          
     Статья 76.  Союзная  республика   —   суверенное   советское
социалистическое  государство,  которое  объединилось  с  другими
советскими  республиками  в   Союз   Советских   Социалистических
Республик.

читайте:

ИЗ ДЕКЛАРАЦИИ

12 июня 1990 года I съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете. Из тысячи голосовавших против было трое. (12 июня 1991 года республика выбрала собственного Президента – Б.Н. Ельцина). Из Декларации о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики от 12 июня 1990 г.:

«5. Для обеспечения политических, экономических и правовых гарантий суверенитета РСФСР устанавливается:

полнота власти РСФСР при решении всех вопросов государственной и общественной жизни, за исключением тех, которые ею добровольно передаются в ведение Союза ССР;

верховенство Конституции РСФСР и Законов РСФСР на всей территории РСФСР; действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории. Разногласия между Республикой и Союзом разрешаются в порядке, устанавливаемом Союзным договором;

исключительное право народа на владение, пользование и распоряжение национальным богатством России;

полномочное представительство РСФСР в других союзных республиках и зарубежных странах;

право Республики участвовать в осуществлении полномочий, переданных ею Союзу ССР».

http://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/parlamient-rsfsr-provozghlasha...

Ельцин:

Не центр, а Россия должна подумать о том, какие функции передать центру. Акты, принимаемые союзом, не должны противоречить новой Конституции России. Экономический суверенитет России возможен лишь при условии формирования республиканской собственности.

Из выступления на первом съезде народных депутатов РСФСР.  Известия. 1990. 25 мая 

Это полная независимость. Просто названа по-другому. Можно вообще никаких функций не передавать. Если захочется. Черным по-белому написано.

Аватар пользователя АВК
АВК(5 лет 1 месяц)(12:00:53 / 31-03-2016)

Суверенитет РСФСР был провозглашен с целью перераспределения полномочий между РСФСР и центром,т.е. внутри подлежащего построению нового обновлённого Союза(прочитатйте внимательно российскую декларацию о суверенитете).Суверенитет Украины был провозглашен с целью выхода из любого союза государств,имеющего надреспубликанский центр,Украина не захотела делится с КАКИМ_ЛИБО ЦЕНТРОМ КАКИМИ_ЛИБО из своих суверенных полномочий.Близкой к украинской была и позиции Шушкевича,т.е находящихся в то время (в 1991 г.) белорусских либералов.Поэтому в РСФСР была идея реформирования СССР,а на Украине и в Белоруссии вызобладала идея полного развала СССР.В итоге в Беловежье был зафиксирован как свершившийся факт развал СССР,поскольку без Украины(и Белоруссии) тянуть одной России тяжкий груз азиатских дотационных республик  было не под силу.Кроме того без Украины и Белоруссии на оставшейся территории СССР стал бы преобладать неславянский национальный элемент.Со всеми вытекающими для перераспределения экономических потоков и политического влияния на союзные органы.Опасность была и в потенциально возраставшей( и несомненно поддержаной бы другии республиками СССР) тяги к политическому и экономическому сепаратизму внутри самой России.В этих условиях развал СССР был не прихотью Ельцина,а объективной необходимостью сохранения  России в своих границах в качестве единого государства.

Альтернативой была бы гражданская война в СССР по типу югославской.Т.е полное разрушение и хаос,с вариантом применения ядерного оружия. Что привело бы к полной экономической и политической блокаде России Западом Востоком с последующим добиванием России(а затем и всех остальных)Западом,возможно с участием Китая и Японии.

Ельцин спас Россию от хаоса,разрухи и уничтожения.Цена,которую России  пришлось заплатить за  переформатирование и выживание-отказ от роли сверхдержавы и даже мимикрия под  державу второстепенную.Переформатирование России ещё не закончено.Мы пока ещё только на одном из этапов завершения внутреннего переформатирования.Так что пока задача присоединения каких-либо иных территорий не стоит.Исключение-Крым.Да и его бы не присоединяли,не будь на Украине свершившегося правого нацистского переворота и угрозы передачи Крыма под военную базу НАТО.. 

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(12:32:31 / 31-03-2016)

не надо выступать адвокатом дьявола. И менять местами причину и следствие. Не стали бы живущие на Украине, в то время, воевать с живущими в России. Это далеко не Югославия. И жители Казахстана бы не стали. Вы то время помните ?

Даже Горбачев,на удивление, правильно сказал тогда:

ГОРБАЧЕВ

Если какая-то республика выйдет, используя конституционное право, Союз испытает ущемление. А если Россия реализует свое право выхода? Тогда - все: Советского Союза нет. Вот она, особенность России…

Если говорить о выступлении товарища Ельцина... По сути в нем содержится попытка отлучить Россию от социализма, который ни разу не упоминается в выступлении товарища Ельцина. И вообще автор программы, - а она у него из многих пунктов, - как бы одним росчерком пера хочет нас пригласить, чтобы мы распрощались с социалистическим выбором 17-го года. Впрочем, если вы обратите внимание, то социализму в выступлении Ельцина не нашлось места даже в названии РСФСР. Предложено отныне именовать ее Российской республикой. То есть тут предложен отказ от социализма и Советской власти…

Если, товарищи, подвергнуть серьезному анализу то, что он гово­рил, то получается, что нас призывают под знаменем восстановления суверенитета России к развалу Союза (Аплодисменты). Что значит своя денежная система, что значат мировые цены в экономических отношениях с остальными республиками и т. д.? Это – отрицание принципов, которые были сформулированы Лениным и легли в ос­нову Союзного договора 1922 года, декларации того же времени. Тогда надо прямо говорить: отказываемся в принципе от того пути, на который мы встали в 1922 году. Это все очень серьезно.

Из выступления на первом съезде народных депутатов РСФСР.   Советская Россия. 1990. 25 мая

именно Ельцин выступил инициатором распада. Россия была стержнем Союза.

Он мог потребовать того же, что имели республики - республиканские органы, прочее. Но в Декларации 12.06.90 права РСФСР были объявлены выше прав СССР. Мы даже с Советом Европы, пока, были больше интегрированы.

Только сейчас были внесены поправки в закон о КС, позволяющие ему признавать неисполнимыми решения международных судов, если они противоречат Конституции России.

Именно это и придало храбрости Украине и другим заявлять о выходе из СССР. И то, только после падения ГКЧП, когда статус Ельцина резко возрос.Через 3 дня после этого. Через 2 дня после ареста ГКЧП. Через день после указа Ельцина о приостановке деятельности КПСС на территории России. Когда стало ясно - компартии и ее власти над страной - конец.

Бомба, заложенная Лениным в основание СССР, взорвалась.

Да и в связке они работали с Горбачевым. Приводил тут признание последнего, что он делал все, чтобы "разрушить коммунизм".

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(16:06:38 / 31-03-2016)

Зачёт. И спасибо.

У меня только один вопрос, и даже не к тебе а в эфир: почему бомбы, заложенные ельциным, не обезврежены? Твой пример про Татарстан.. И остальные..

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(17:27:24 / 31-03-2016)

могу только свое мнение сказать - есть какое-то противодействие элиты Татарстана и/или какой-то достаточно влиятельной части общественности. Которым не по душе, например то, что республика лишается поста президента. И форсировать конфликт с ней/ними посчитали преждевременным. Что-то компромиссно подвинули, но что-то отложили на "завтра".

Можно ведь представить, что националисты обязательно попробуют разыграть карту - русские лишают татарский народ национального самоопределения и достоинства, угнетают кяфиры...трам-пам-пам.

Чтобы не дать этот козырь националистам и исламистам в республике.

Вики:

"А в преамбуле последней редакции Конституции РТ, принятой в 2002 году, значится, что власть в регионе осуществляется от имени отдельного этноса, а именно татар, а не всего населения. Тем самым на уровне основного закона вводится неравноправие между гражданами "

В новой редакции этого уже нет. Зачистили.

" Настоящая Конституция, выражая волю многонационального народа Республики Татарстан и татарского народа, "

Татарский народ назван отдельно, но присутствует, наравне с ним, и "многонациональный народ".

В 2002-м Шаймиев сказал:

" Отвечая на вопрос корреспондента "Известий", все ли его устраивает в новой редакции Конституции, Минтимер Шаймиев сказал, что "во многом устраивает". В то же время татарстанский руководитель признал, что в тексте остался ряд положений, раздражающих Москву, подчеркнув: "Это принципиальная позиция - во благо будущей Федерации. И не потому, что мы не понимаем сути претензий. Но мы никогда не построим федеративного государства, если не будем настаивать на своем видении проблем"

http://izvestia.ru/news/261429

Впрямую говорит о бодании с центром.

В общем, да еще и учитывая, что из Татарстана активно ехали в Сирию, воевать проти российских интересов, я бы настороже держал ситуацию там. И подготовился к комплексу мер противодействия. Далеко не только силового и не столько силового. Внедрение, работа с драйверными людьми республики - авторитетами, движениями, прочее. Нужно учесть и близость Татарстана с Турцией. С другой стороны, если наверху в Татарстане дернутся, может появиться повод к серьезной зачистке власти и законодательства.

Аватар пользователя neodim
neodim(4 года 8 месяцев)(01:57:13 / 31-03-2016)

Хотели в европу, а получили в...

Сравнение с женой, братом - старая бандеровская деза..

Те, кто мыслит масштабами страны, сравнивает с блудливой конечностью, с ЧАСТЬЮ организма, которая вдруг пошла гулять к другому хозяину. Болезнь лечится. 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(02:01:54 / 31-03-2016)

Наблюдение за полемикой, не только на АШ, но в целом на различных ресурсах, невольно навело на банальное сравнение, граждане РФ относятся к Украине, как муж к жене, которая его бросила и ушла к другому.

Вы обобщаете частности и получаете неверный вывод. Надеюсь, что не в манипулятивных целях (судя по остальному тексту). :)

По АШ. Кто ведет полемику по этому поводу? Именно тот, кого это волнует. Много ли их в каждой ветке? Десяток. И это одни и те же люди + пяток неофитов. Ну, еще четыре-шесть человек, искренне любящих хохлосрач. А подавляющему большинству сейчас реально наплевать на то, что "бросила и ушла к другому". Они и не пишут по этому поводу ничего. Разве что прикалываются. Удивление от течения болезни есть, а вот злобы нет. Есть и надежда, что по заслугам получат все. Но не за то, что "ушла", а за то, что наделала. Думаю, что и на других ресурсах дела обстоят также.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Возможно, но я как акын-самоучка)) что вижу о том пою))

Аватар пользователя Николай Болховитин

Если уж использовать матримониальные аналогии то скорее получится не жена а содержанка, которая нашла вроде себе другого спонсора, А тот её поближе разглядел поутру ...
и вот теперь страдания как у "Японской Девушки" с загадочным именем:
"Атомули Ядаласи"

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(02:28:33 / 31-03-2016)

так, к слову:

Горбачев.

Речь на семинаре в Американском университете в Турции

"Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.

Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.
Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах. Моим идеалом в то время был путь социал-демократических стран. Плановая экономика не позволяла реализовать потенциал, которым обладали народы социалистического лагеря. Только переход на рыночную экономику мог дать возможность нашим странам динамично развиваться.
Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А.Н.Яковлев и Э.А.Шеварднадзе, заслуги которых в нашем общем деле просто неоценимы."

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(02:37:33 / 31-03-2016)

Вот жэж ссука меченная -- на дохлую жену стрелы перевёл..!

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(02:57:44 / 31-03-2016)

я не хотел сказать, что россияне виноваты, когда приводил пример с декларацией о суверенитете. Но говорю, что и граждане Украины не виноваты, в своей массе. Кто-то втемяшил россиянам в голову Ельцина, как хорошего мужика - выбрали, то же самое и у украинцев - относительно Кравчука....Порошенко. Последний вообще выкинул избранного Януковича (сейчас персоналии не обсуждаем, чисто законность) и занял его место. Ну, а потом мозги людям обработали - агрессия России, Янукович с Россией, Порошенко - герой, спасающий Украину от преступной России.

Ведь нормальные были взаимоотношения на уровне простых людей несколько лет назад. Хоть и тогда уже нарезали новые извилины в мозгах, как треки на CD.

И тут прислал "гипнотизера" залужский финолигархат.

СМИ, просто как заведенные, накручивали народ, создавая ему виртуальную реальность, а инфу от реальной реальности запретил, насколько мог, во время "АТО".

Задача - не дать осознать эту реальность. И не дай Черт, не начать сближаться.

Столько сил, времени и денег потрачено на расщепление русских и хоть какое-то ленивое противостояние между ними.

И есть риск все это, извините, просрать.

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(05:50:17 / 31-03-2016)

а как раз осознание этой реальности и происходит, медленно но верно - происходит.

Для понимания что творится тут (404) в инфо-поле - представьте что куда ни ткни кнопкой - только Лождь, и это в лучшем случае. Какое радио ни включи - Эхомаци. И это самые мягкие сравнения.

Остается только инет и спутник (тарелка), и если с тарелкой все ясно и понятно, то в случае с инетом - вот такие вот высеры на голову, причем идущие по нарастающей, и не только на АШ.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(06:04:46 / 31-03-2016)

в случае с инетом - вот такие вот высеры на голову, причем идущие по нарастающей, и не только на АШ.

думаю, отчасти, вектор задают заточенные на разжигание раздора засланцы. Русскоязычных в мире полно. Инфоармии набирали, еще в 2012 видел объявления об этом. Разослали методички, кажется, даже на АШ ребята отписывались, для интереса послали туда письма - им методички, в ответ. На что давить, как давить. Но там не по Украине было, раньше Майдана, марш триллиардов Навального-Удальцова и подобные дела. Кого-то они убеждают.

Но, разумеется, не только засланцы, к сожалению.

Как-то на Ленте.вру, во время Ливии-2011, присмотрелся к однотипности наездов украинцев на русских и наоборот (редко было, но уже было) и возникло дикое подозрение, что одни и те же люди, под разными аккаунтами, оскорбляют - то украинцев, от имени русских, то наоборот.

Ведь это очень просто. И достаточно эффективно. Люди втягиваются и с той и с другой стороны, остаются зарубки на память.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(06:19:21 / 31-03-2016)

присмотрелся к однотипности наездов украинцев на русских

один в один ситуация на Корреспондент.юа в 2014г - ну просто несколько штампов используется, буквально с десяток-полтора и явно на компе, в отдельной странице открытых - кликаешь, копируешь, вставляешь и полетело гавнецо. Это я сужу по той скорости как один ник успевал в течении нескольких минут, на все свежие комменты, ветку захламлять, причем в 9 утра боты массово являлись на работу - там, на сайте, можно было кликнуть на комменты, у отдельного взятого ника, и пролистать - видно было хронологию и частоту, шпарили как по нотам, и в среднем на коммент (с одного акка) уходило 3-5мин. И так с 9 утра до 8 вечера, некоторые и ночью веселились - модеры их оберегали и никогда не банили. Как такового общения не было - ни в некоем живом ключе, ни в виде какой то личной и соответственно оригинальной манере - с стороны провокаторов и разжигателей, на это были несколько укропствующих - вот они позволяли себе "снизойти" до чего то похожего на аргументированный разговор, но писали намного меньше и "аргументы" были точь в точь как у ботов - сбили, вторглись и тд и тп. Отличие лишь в двух вещах - писали много меньше и была присущая индивидуальность, как у живого человека.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(06:32:46 / 31-03-2016)

как один из примеров, и это лишь малая часть того что было - менее 10ти страниц срача как правило не наблюдалось на столь горячих темах.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(07:03:00 / 31-03-2016)

почитал. Спасибо. Но, скажу честно, в сравнении с "Цензором" в 2014-м (сейчас не знаю, давно не заходил) это почти культурная беседа :)

Кстати, вот Чечня. 2 войны были. И ничего, мирно живем, Кадыров - самый ярый защитник Президента. Чеченцы неплохо показали себя во время войны в Ю.Осетии - батальон "Восток".

Конечно, какую-то роль сыграли перечисляемые туда средства. Но основное, думаю, народу осточертела эта клика ваххабитов. Ведь Кадыров-старший пошел на серьезный риск, выступив против тех (за что и был потом взорван). И не он один. Да и до первой войны было немало противников Дудаева в Чечне - Временный Совет Чеченской республики с Автурхановым. Или Лабазанов - чеченский "Робин Гуд".

Вот только потом, много позже войн,  Жирик предлагал (мягко сказано) обнести Кавказ колючей проволокой:

что-то напоминает из сегодняшнего дня.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(07:12:12 / 31-03-2016)

я на Цензор вообще не совался - бессмысленно было, там чистить комменты намного раньше начали, да и больше чем на одну минуту меня не хватало - приступ тошноты накатывает.

А по сходству ситуации - почти один в один, с незначительными поправками и отклонениями.

Вопрос весь в том насколько эта "работа", сейчас, делается на эмоциях (тогда в процессе обсуждения чел-к должен менять свою т.з. и соглашаться с четкими доводами) или "по заданию" (и тогда никакие доводы не катят - сколько их не приводи и как ни старайся)

Аватар пользователя celtic
celtic(1 год 10 месяцев)(03:10:06 / 31-03-2016)

согласен с автором. мне, наполовину хохлу, было очень больно после распада СССР. главным образом, потому что болею за Динамо Киев). сейчас Ростов феерит, и украинскийй гранд забыт.

но хочу высказаться не о футболе.

 

прошло 25 лет. гигантский срок. восстановление невозможно сейчас именно по этому. у меня родители пенсионеры. всю жизнь они работали и платили пенсионные взносы сначала в РСФСР,  потом в РФ.

Граждане Украины - в киевскую копилку.

технически невозможно теперь это совместить -- это крайне  не справедливо, если жителю Украины сейчас 59 лет и через год он на общих основаниях будет получать пенсию. как новый гражданин РФ.

этот маленький пример (можно привести десятки доводов) резюмирует -- очень их жаль, но они сами выбрали свою судьбу..  всё боялись, что мы их сало все съедим. им конец.. спасать их нельзя.. насладимся расплатой предателей, продавших свою исконную русскость за чечевичную похлебку( или печеньки, не помню).

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(05:53:16 / 31-03-2016)

это крайне  не справедливо, если жителю Украины сейчас 59 лет и через год он на общих основаниях будет получать пенсию. как новый гражданин РФ.

крымчанам расскажите - вот обрадуются!

а еще лучше - укропам, те как раз на флаг поднимут и по всему миру разнесут.

Аватар пользователя celtic
celtic(1 год 10 месяцев)(08:48:20 / 31-03-2016)

флот бесплатно теперь там базируется. прекрасный курорт.   все ништяки от этого идут  на оплату нужд "новых русских" пенсионеров. да и 2 млн. всего их там жителей.

профит огромный. главное - защита южных рубежей. только поэтому их присоеденили.      остальных держим на расстоянии вытянутой руки, скоро надо визы вводить, вопрос этот уже муссируется.

чтобы хоть как-то остановить орды голодранцев в кеоличестве 40 млн.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(09:55:14 / 31-03-2016)

А если хорошо подумать, то и в территории с 40 млн. будет прок: как-никак юго-западный рубеж на 800 км от нашей столицы.

Аватар пользователя celtic
celtic(1 год 10 месяцев)(10:39:19 / 31-03-2016)

не, так мы договоримся о тех прекрасных  временах, когда 100 лет назад в Варшаве поляки пели русский гимн, а не " польска сгинела".

хватит. пусть сами выживают. негры, арабы, немцы, хаос и разруха.

а потом придет Святая Русь и все порешает. как надо.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(03:13:13 / 31-03-2016)

Сколько адвокатов укров тут повылазило. По теме - соглашусь с автором. Но по другой причине. Считаю, что к России нужно присоединять только те территории, которые делают её сильнее. Крым однозначно усиливает Россию.  А вот укра ещё со времён Богдана Хмельницкого приносила России кучу проблем. Сколько там было восстаний, на подавление которых приходилось тратить тучу ресурсов. Майдан для данной территории нормальное состояние. Как и предательство. Налогов во времена РИ с этой территории тоже не собирали. Кучу бабла туда влили во времена СССР с нулевым выхлопом, ибо территория всегда оставалась дотационной. В общем, считаю, что России нужно перестать прыгать по граблям истории. В то же время, контроль над Мазепией нужно иметь, но так, чтобы при этом не нужно было вливать туда ресурсы. В идеале, через подконтрольных олигархов с сохранением внешней антироссийской риторики, чтобы скакуны ни о чем не заподозрили, а ЕС и дальше за укру платил.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(04:04:22 / 31-03-2016)

восстания и в России были - Болотников, Разин, Пугачев - из самых известных. И еше куча поменьше. Территория это никакая не укровская, не было такого государства, а российская. Отвоеванная, политая кровью предков. Про налоги дай ссылку ?

И, если по аналогии - это народ виноват в развале Союза, а не Горбачев с бригадой, это народ России виноват в 90-х годах, во всех их прелестях, а не Ельцин и камарилья.

Такое впечатление, что англосакса читаю, а не русского.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(04:21:54 / 31-03-2016)

ПС: Сам про налоги нашел. Платили:

"Подушное (подушный налог, подушная подать) - основной прямой налог в Российской империи (в частности, в Украине ) в 18 - 19 в.

Введенное Петром I в 1724 (указ о подушное 1722 ) вместо подворного обложения. Подушное платило все мужское население страны, кроме дворян, духовенства и лиц, находившихся на государственной службе. Применению подушевого предшествовал перепись населения (ревизия) в 1718-24. Размер налога определялся суммой, необходимой для содержания армии и флота.

Размер налога в течение 18-19 вв. постоянно увеличивался [из крестьян - с 70 коп. в 1794 до 1 руб. 15коп. - 2 руб. 16 коп. (В разных районах) в 1867 ]. В 18 в. подушное составляло около 50% всех налогов в бюджет государства. На Украину подушное было распространено во второй половине 18 в. ( 1765 - Слободская Украина, 1783 - Левобережье, 1795 - Правобережье )."

http://studopedia.ru/view_ekonomistor.php?id=23

"  В 1734-1750 гг. гетман не назначался, а для управления Украиной было образовано специальное "правление" из представителей казацкой старшины и петербургских чиновников. Одновременно Генеральная воинская канцелярия получила дополнительные полномочия. С 1734 г. она стала ведать денежными и хлебными сборами на Украине, а с 1749 г. в ее компетенцию входил сбор пошлины с торговли и промышленности. "

http://frg.ulver.com/27.html

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(03:45:39 / 31-03-2016)

заглянул в конституцию Татарстана:

"статья 1


1. Республика Татарстан – демократическое правовое государство, объединенное с Российской Федерацией Конституцией Российской Федерации, Конституцией Республики Татарстан и Договором Российской Федерации и Республики Татарстан "О разграничении предметов ведения и взаимном делегировании полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти Республики Татарстан" и являющееся субъектом Российской Федерации. Суверенитет Республики Татарстан выражается в обладании всей полнотой государственной власти (законодательной, исполнительной и судебной) вне пределов ведения Российской Федерации и полномочий Российской Федерации по предметам совместного ведения Российской Федерации и Республики Татарстан и является неотъемлемым качественным состоянием Республики Татарстан.

статья 4

2. В случае противоречия между федеральным законом и нормативным правовым актом Республики Татарстан, изданным по предметам ведения Республики Татарстан, действует нормативный правовой акт Республики Татарстан.

статья 5

1. Территория Республики Татарстан едина и неприкосновенна.

статья 9

2. Государственную власть в Республике Татарстан осуществляют Президент Республики Татарстан, Государственный Совет Республики Татарстан, Кабинет Министров Республики Татарстан, суды Республики Татарстан.

(с 1 января 2016 г. Президент в России должен был остаться один, даже в Чечне - нет президента).

статья 10

1. Республика Татарстан – светское государство.

статья 21ю

1. Республика Татарстан имеет свое гражданство. "

http://www.gossov.tatarstan.ru/konstitucia/

Просто заготовка для отдельного государства. Всего лишь, разорви Договор с РСФСР и все (ну еще мелочи какие-то подчистить придется, наверняка). И новая "сама" ушедшая "жена".

Старая заготовка, уже убраны некоторые слишком резкие вещи. Заготовка разорвать страну 90-х годов. Татарстан, Башкирия, Чечня, Дагестан....Скорее всего и Поволжье собирались войной одарить.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(05:57:24 / 31-03-2016)

осмелюсь дополнить, кмк не лишнее будет

326565_original.jpg картина маслом! игра вдолгую - как она есть

 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(07:17:53 / 31-03-2016)

ну честно говоря Татарстану сие впрок пошло, хоть Москва не так подмяла как остальные регионы.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(09:14:27 / 31-03-2016)

может и нам в Сибири тоже так поступить, как думаете ? Вдруг и нам пойдет на пользу ?

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(09:15:42 / 31-03-2016)

поздно уже

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(09:22:35 / 31-03-2016)

я спрашивал не поздно или рано. А стоило ли.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(09:25:01 / 31-03-2016)

да кто ж его знает.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(05:57:15 / 31-03-2016)

Думаю, для прояснения ситуации с настроением народа в России было бы неплохо провести референдум - "1991-1993 - это начало периода 1. освобождения от оков коммунизма 2. мягкой оккупации страны 3. ? "

Аватар пользователя pio
pio(1 год 8 месяцев)(06:02:20 / 31-03-2016)

С родством есть одна проблема - общие гены. Конечно, хочется верить что мы унаследовали только лучшее от предков, но генные механизмы могут думать иначе. Не велика честь быть родней майданутых. 
 

Аватар пользователя pio
pio(1 год 8 месяцев)(06:10:08 / 31-03-2016)

Надеюсь, при будущих реорганизациях в Восточной Европе Россия не будет наступать на старые грабли. Принимать в ее состав только отдельные области. С каждой заключать отдельный договор. И с каждой отдельная программа интеграции, одобренная на референдуме. Зачем нам киевская элита, распределяющая финансовые потоки по Украине? Насколько она эффективна мы видим.
 

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 4 месяца)(06:59:27 / 31-03-2016)

Да какая элита гопники еврейские под Ротшильдами все как при семибанкирщине у нас в 90е только поколхозней

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(06:52:04 / 31-03-2016)

Шутка Рогозина про "сбивать рогаткой" совсем не впечатлила, ибо он сам себя опустил до уровня придурка, который вылез в Украине с дурацкой инициативой. Не дело это, так шутить государственному человеку.

Это просто попытка объяснить папуасам на их понятиях. Фраза

Украина не имеет систем технические данные которых по эффективному поражению целей достигают достигают низкоорбитальных объектов

вызывала опасение что единственная реакция на нее будет

ась?

Т.е. ничего не понял. А так доходчиво.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя klk
klk(2 года 5 дней)(07:01:17 / 31-03-2016)

СССР - это как подводная лодка, в которой обнаружена течь. Всем было понятно, что есть серьезные проблемы, но народ не понимал, в чем именно они заключаются. Решили задраить переборки и посмотреть, кого затопит, а кто выживет.

Все, кто мог, свалили в ЕС (поляки, чехи, прибалты).

У Украины были с виду хорошие шансы: черноземы, промышленность, стратегическое положение, уголь.

Но когда нефть выросла до 100$, а газ до 500$, то вот тут то всем и стало ясно, кто в СССР кого кормил, на чем держится современная цивилизация, что такое пик нефти, и что Украине уровень жизни 45 миллионов населения не сохранить.

Ну а дальше 5 стадий принятия неизбежного:

1. Отрицание. Не в нефти счастье. Удивительно было наблюдать, как Глазьев распинался, а его никто даже слушать не хотел. Кружевные трусики, и в ЕС. А как зарабатывать в ЕС в кружевных трусиках даже не задумывались.

2. Гнев. Поиск виноватых. Массовые убийства. Под это дело Путин забирает Крым (база флота, контроль Черного моря, выход в Средиземное море) и Донбас (уголь - основа промышленности Украины, АЭС сами остановятся без России, аккуратно так забирает, чтобы не перекрыть ни одной газовой трубы). Как должны были отреагировать украинцы? Конечно, уровень ненависти зашкаливает. У них забрали последний шанс. Их без Крыма даже в бордель не возьмут.

3. Следующая стадия - торг. Многие украинцы вовсю пишут в блогах, что Россия им должна то одно, то другое: ввести войска, остановить обстрелы, прислать кураторов, запустить заводы, открыть рынки, нефть по 50$, вести пропаганду, денацификацию, выгнать олигархов, построить коммунизм,

4. Депрессия. Ряд украинских блогеров уже дошли и до этой стадии. Все пропало, Путин слил, ничего сделать нельзя.

5. Принятие. А некоторые уже перестали ныть, и нашли себе новое занятие в жизни, например, пишут фантастические рассказы smiley.

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 8 месяцев)(08:40:50 / 31-03-2016)

Это была фантастическая повесть? ;)

Аватар пользователя Ансельм
Ансельм(2 года 6 месяцев)(07:03:36 / 31-03-2016)

Мне не нужные союзные республики и Прибалтика мне даром не нужна. Я не хочу думать и беспокоится ни об одном другом народе, кроме народа, проживающего на территории Российской Федерации. Я за здоровый и правильный эгоизм.

С геополитической и военной точки зрения Прибалтика под натовцами - "это заточка у сердца России". Поэтому Прибалтика должна быть нашей. Из чувства здорового эгоизма.

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 неделя)(07:27:57 / 31-03-2016)

С геополитической и военной точки зрения Прибалтика под натовцами

- это их головная боль и голый левый фланг в окружении.

 

 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(07:38:13 / 31-03-2016)

с геополитической точки зрения Прибалтика - это головняк НАТО. ибо сами себя они защитить не способны, а кто то другой под это дело подписываться не будет. вон поляки уже бучу подымали, что они не собираются одни Прибалтику защищать, пока НАТО будет силы перебрасывать. ибо чуют, что НАТО силы то перебрасывать и не будет.

Аватар пользователя Ансельм
Ансельм(2 года 6 месяцев)(07:52:37 / 31-03-2016)

Думаю, в НАТО так не считают. Для них Прибалтика - это Римленд - прибрежные земли, окружающие Хартленд, с помощью которых они надеются контролировать Евразию.

Аватар пользователя celtic
celtic(1 год 10 месяцев)(09:22:17 / 31-03-2016)

прибалтика будет нашей. скоро. именно из чувства здорового эгоизма. как только начнется распад и хаос в ЕС. а оное начнется скоро. сейчас наша главная задача - не остановить поток местных чухонцев из прибалтики в большую европу в поисках лучшей доли. то есть -   надо давить экономически, создавая невыносимые условия для жизни там.

они и так уже свалили в огромных количествах туда.

все припомним тогда . главный аргумент - в свое время мы купили эти земли за золото. эта наша земля. аборигены могли построить свою государственность - они оказались не дееспособны.

вот видите - все уехали.

примерно такая логика будет.

порты на балтике - не лишние для РФ. Ну и безопасность северо-западного направления.

профит несомненный.

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(13:42:21 / 31-03-2016)

Навеяло... wink

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(07:04:22 / 31-03-2016)

Наша окончательная цель на Украине - получить в виде Левобережья По Днепру дружественное пророссийское государство. Желательно сделать это с минимумом затрат, а в дальнейшем превратить эту территорию в военноагропромышленный буфер государства Российского. 

Никаких дотаций на высоких технологий. Все что могут сделать/купить сами - то и имеют. С образованием то же. С медициной - помогать немножко, но только методом вывоза особосложных больных на территорию метрополии.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(07:17:00 / 31-03-2016)

Все что могут сделать/купить сами - то и имеют. С образованием то же. С медициной - помогать немножко, но только методом вывоза особосложных больных на территорию метрополии.

да ну нафиг такая "помощь"?

мягкий геноцид? спасибо как нибудь сами справимся.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(08:49:32 / 31-03-2016)

Да вы только в интернетах воюете. Справитесь - тогда и посмотрим

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(09:00:21 / 31-03-2016)

справимся, а пока гладелки стоит поберечь - чтобы потом на слепоту не жаловаться.

Аватар пользователя to4ka
to4ka(3 года 2 месяца)(12:20:03 / 31-03-2016)

т.е. на выхлопе  чужие там потому что хохлы, и чужие здесь потому что вата. занятно....

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:16:57 / 31-03-2016)

Угу, надо было рвануть тельняшку на груди - и броситься спасать хатаскрайников!

Аватар пользователя 700
700(1 год 8 месяцев)(09:07:01 / 31-03-2016)

напомнило планы гитлера на словян в мягкой форме ...


 

Комментарий администрации:  
*** Борец с христианством ***
Аватар пользователя Magadan-Aleksey
Magadan-Aleksey(1 год 8 месяцев)(07:54:22 / 31-03-2016)

Ребят, вы тут в пылу спора забыли, что так называемая "украина" - это земли НАШЕЙ Киевской Руси. Власть в которой захватили разного рода ушлепки, предков забывшие и разная шваль нацисткая. Но земли от этого нашими быть не перестали. 

Так что "украину" эту освобождать надо по самую Галицию. И на столбах потом всех нацистов и майдаунов вешать тоже надо. И поражать в правах тех, кто сочуствовал. К власти приводить вменяемых. Благо, есть детекторы лжи и прочие сыворотки правды,чтобы узнать кто на какой стороне был. 

Зло должно быть наказано. Предательство - тем более. А предательство, совершенное сатанинской жестокостью и ненавистью, мы просто ОБЯЗАНЫ наказать. 

 

ЗЫ Мне глубоко плевать на Польшу и аналогия с "украиной" тут не канает. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(08:51:28 / 31-03-2016)

Было уже - не помогло. Пусть сами переварятся,кому интересен будет российский проект - с тем можно налаживать связи, кому не - чего тянуть-то, толку от той Галиции кроме гангрены на всю Украину.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(09:49:41 / 31-03-2016)

а позвольте спросить,что Вы слышали о галиции с 57 по 85 годы????разумеется 20 столетия

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:18:39 / 31-03-2016)

Разное слышал. И далеко не все - счастливо просоветское. Рвануло-то не 2013-м, там тлело  минимум с начала XX века

Аватар пользователя Фёдор 1970
Фёдор 1970(2 года 10 месяцев)(08:02:44 / 31-03-2016)

Насморк сам проходит через неделю, и если лечить так же проходит через неделю. В геополитических вопросах только сроки другие, а остальное все так же. Позиция - сделаем буфер из хохлов, помощь оказывать будем как для убогих - всегда будет оставлять подленький осадок у последних. Поэтому через какое то время все придет на круги своя, главное границы глухо не трюмить -общение народов рано или поздно все поставит на свои места. А политики и упоротые приходят и уходят, а остается народ.

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 8 месяцев)(08:37:45 / 31-03-2016)

Родственные, потому что родня. Потому и отношение такое. Увлечения франциями и германиями - это чисто платонически, а Украина и Беларусь - родная кровь.

Аватар пользователя yuriyk2002
yuriyk2002(1 год 10 месяцев)(08:38:42 / 31-03-2016)

"Это очень смешно наблюдать, как пугают гейропейскими ценностями, что аналогия обманутого мужа, который желает вернуть свою гулящую жену, напрашивается все сильнее."

А ничего смешного нет. от слова СОВСЕМ. эта тупая блядь угробила все что имела, доломает

остатки а потом выяснит: а даром она никому не нужна. ни в европе, ни америке ...

 

и что будет потом? Кто и за чей счет будет восстанавливать экономику окраины? а кто оплатил все эти атомные станции, металургические и машиностроительные комплексы?

так что глупых баб надо пороть! хотя бы раз в неделю, перед выходными.

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Гундосое отродье ***
Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(5 лет 1 месяц)(10:38:17 / 31-03-2016)

>>Кто и за чей счет будет восстанавливать экономику окраины?

Дык о том и разговор, мил человек, что в народе все больше крепнет мысль [Теперь сами, все сами]

Аватар пользователя Magadan-Aleksey
Magadan-Aleksey(1 год 8 месяцев)(08:53:09 / 31-03-2016)

" Позиция - сделаем буфер из хохлов, помощь оказывать будем как для убогих - всегда будет оставлять подленький осадок у последних"

Так такая позиция разве у тех кто в России? Это позиция убогих людей, у которых в жизни все не так пошло и им страсть как охота над кем-нибудь возвыситься, дабы убогость своя не такой страшной казалась....

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(5 лет 11 месяцев)(08:57:19 / 31-03-2016)

Не совсем поняла причем тут возврат в СССР? Разве до майдана мы с Украиной жили как в СССР? И слава богу, то той майдан случился. ЕС зарубила уже себе на носу, что Украину к ЕС и НАТО даже близко подпускать нельзя. А ничьих Украине самой быть не захочется. Так что долюшка у Украины теперь такая, что - быть подле России. Обезьяна с гранатой мало кому нужна в составе. 

 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(2 года 2 недели)(09:39:11 / 31-03-2016)

 

Всем братский салам!

У аФФтора просто поток сознания. Тут уже не первый раз возникают темы, что, мол де, все украинцы/хохлы захотели самостийности, все скакали на майдане, во всём сами виноваты и т.д. и т.п. И что большинство населения поддерживает власть, раз не вышло с протестами против переворота. Стесняюсь спросить: а много ли россиян вышло с протестами против разгона СССР беловежской тройкой (тоже ведь был своего рода переворот) или против фальсификации выборов в 1996 году, когда реальную победу одержал Зюганов, а подсчёт голосов - Ельцин (про коробку с 500 тысячами долларов не забыли?) Аналогии с третьим туром выборов на Украине в 2004 году не видно? Это когда победу одержал Янек, но под давлением согласился на ПЕРЕголосование.

И справедливости ради, а не склоки для (на тему, кто от кого ушёл): Декларация о государственном суверенитете (фактически независимости) России (на тот момент РСФСР) - 12 июня 1990 года; Декларация о государственном суверенитете Украины - 16 июля 1990 года.

И, да, я русский, родом с Курской области, волею судеб оказавшийся на Украине. И мне не нужно никакой помощи ни от Запада, ни от России, ни, тем более, от Украины. Всё чего я достиг (имею своё предприятие/производство) заработано своими руками и головой.

Аватар пользователя Magadan-Aleksey
Magadan-Aleksey(1 год 8 месяцев)(11:36:41 / 31-03-2016)

Скиталец, не обращайте внимания. 

Ежу понятно, что пишется не про таких как Вы. Такие как Вы, уверен, скоро станут элитой на бывшей У-краине. Надеюсь, только эта земля будет скоро называться Киевскй Русью, если не захочет снова быть частью России.

 

Насчет того, что в России народ тоже никуда не выходит... Тут тоже Ваша правда. Один дефолт 1998 после всей черномырдино-ельцинской брехни чего только стоит. Или вон, целый центр в честь ЕБНа построили в России. Хоть бы кто на протесты вышел....

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 4 месяца)(00:23:30 / 01-04-2016)

А причем тут вы то такой ? Не нужно тебе помощи чо встреваешь в разговор об этой помощи ведущийся ? Опять не ферштейн типа ? Дело в статистике и она подсказывает что проц 40 во время Майдана хотя бы мысленно поддерживала речевочки про ЕС, трусики, москаляку на геляку, Бандера придэ и проч чо об этом то заткнулись и типа забыли проехали ? По мне так хер. Имеешь производство на 404 желаю успехов ))

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(09:46:41 / 31-03-2016)

Проект Украина гниет. Кончится дело тем, что территории войдут в состав России обратно. Только без "украинства". Будет суд, на котором украинский нацизм получит своё, как немецкий нацизм в Нюренберге. 

А расследовать придётся ой как много. Например торговлю органами...

Аватар пользователя svyatik79
svyatik79(1 год 12 месяцев)(10:40:56 / 31-03-2016)

+1 Очень на это надеюсь

Аватар пользователя serj57
serj57(1 год 8 месяцев)(09:50:19 / 31-03-2016)

"Крым не в счёт. Крым наша земля, а свое мы всегда возвращаем." То есть, Украина, по мнению автора, "не своё". Любопытно было бы узнать критерий деления на своё и не своё. Финляндия, Польша, Прибалтика, Закавказье, Средняя Азия, Аляска, Калифорния, Порт-Артур?

Аватар пользователя svyatik79
svyatik79(1 год 12 месяцев)(10:00:33 / 31-03-2016)

Значит Крым ваш, а Новороссия не ваша и вообще в русско-турецкую войну здесь воевали и кровь проливали украинцы и евреи

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(10:32:42 / 31-03-2016)

Чего вы на хохлов взъелись? Они в массе своей действуют в той же логике что и наше общество. Идеологии нет, значит смысл в том чтобы сытно жить. Сытнее живут на западе, а не в России. Значит надо к западу присоединяться. 

В России все то же самое было до поры до времени, только в нашем случае перед нами жестко закрыли двери и пошли на открытый конфликт, а Украину завтраками кормят. 

Глупо требовать от элиты Украины перестать ориентироваться на запад, когда значительная часть нашей элиты готова слиться с западом и увезла туда уже свои семьи и капиталы. Так и зачем украинским элитам на нас ориентироваться?

Объединятся для чего вообще? Для большего внутреннего рынка. Чтобы иметь свое производство и чтобы оно было обеспечено рынком сбыта, который можно огородить техрегламентами и пошлинами от конкурентов. А если основной продукт страны нефть и прочие ископаемые, то конечно тогда верна логика, меньше народа, больше достанется.

Аватар пользователя lepser
lepser(1 год 7 месяцев)(11:00:42 / 31-03-2016)

Статья Джона Маклейна очень противоречива. Утверждение не подкрепленное фактами - это демагогия. Он больше пишет не про соседей, а про русских. У него это они чего-то пыжатся, хотят возврата в Союз, всю Украину. Чего стоит начало - "граждане РФ относятся к Украине, как муж к жене, которая его бросила и ушла к другому." Я такого близко не наблюдаю. Мое близкое окружение скорей относится, как к дальнему родственнику-недоумку. И так примерно по всем абзацам. Может такое мнение в комментах, но это только один соцсрез различных сайтов Инета

Аватар пользователя Remborn
Remborn(3 года 2 месяца)(11:26:15 / 31-03-2016)

Ахаха, все страны СНГ вымирают лет через 50-100 от них останется голое поле, не хотят с Россией вымрут как мухи

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(11:27:27 / 31-03-2016)

" искренне не желаю, чтобы Украина стала пророссийской или Российской"

идиот. Ниочем.

Желаю тебе успеть попасть на бандеровский сербосек

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Джон Маклейн

Держите себя в руках. А степень идиотизма можно и по вашей доброжелательности оценить.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(11:48:15 / 31-03-2016)

Украина больна, и болезнь прогрессирует. Болезнь называется "Геббельсовская пропаганда", и лечение её известно: радикальное выпиливание носителей штамма, как прокажённых. Увы...

Аватар пользователя atman82
atman82(1 год 10 месяцев)(12:12:03 / 31-03-2016)

Что нужно жителям Украины?

Если говорить о Центральной Украине, то им нафиг не нужны заводы и сильное государство, а нужны, как писал еще Шевченко, хата, вишневый сад, хрущи и свинюки.

То есть если Юго-Восток страны еще можно экономически и культурно встроить в Россию, то остальные регионы - не реально, потому что они сами этого не хотят.

Поэтому единственное, что возможно в Центральной и Западной Украине, это устроить им марионеточное АГРАРНОЕ государство - плотно подсаженное на российские кредиты и тесно завязанное на экономику РФ, чтобы по финансовым причинам они не могли больше "свалить" на Запад. Ни в коем случае нельзя давать им много денег (только ограниченные кредиты под рентабельные сельско-хозяйственные проекты), и тем более создавать там промышленность - это противоречит местному менталитету.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:21:30 / 31-03-2016)

Тоже не самый плохой вариант. Но все-таки несколько попозже, свидомизмом и верой в светлый запад надо переболеть

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Беда в том, что с/х кластер не требует такого кол-ва людей.

В европах такого к-ва рабочей силы тоже без надобности. Ваши предложения?

Аватар пользователя atman82
atman82(1 год 10 месяцев)(12:20:21 / 01-04-2016)

Как отмечали выше, сначала нужно выждать некоторое время (10-15 лет), чтобы украинцы наелись майдаунизма, бандерложества и евроинтеграции. Пусть кушают кашу, которую сами же и заварили. За это время лишнее население уйдет, кто в могилу, кто в гастеры, кто в беженцы. А потом уже налаживать связи и предлагать интеграцию в ТС.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(12:53:04 / 31-03-2016)

Почему мы всегда думаем о других больше чем о себе?

Потому что когда перестанем, станем европой, неужели не понятно?

По Вашему, мы не должны помогать вообще или помогать, но за деньги? И кем мы тогда будем?

Это и есть основа нашего менталитета, блин. 

Проблема не в помощи, а неспособности удержать людей от постоянного роста неоправданных желаний.

В последний раз нас победили за счёт необеспеченных денег и бесконтрольной их раздаче. Запад наделал себе ништяков на которые не заработал, зато заставил наших людей завидовать и стремиться к ништякам путём молчаливого согласия с развалом СССР.

Когда население с младых ногтей будет знать, что и откуда берётся, а так же за счёт чего, вот тогда станет веселее. К тому же, роскошь должна стать в обществе дурным тоном, показателем психической неустойчивости, вот тогда .......

Насчёт последнего кривляния Рогозина, полностью согласен.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Вы в России все проблемы решили? Помощь она хороша, когда помогающий пользу получает от своих действий. Я не против быть русской Европой, в лучшем ее понимании. "Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких то испанских голодранцев". Не будет Мировой революции, пора уже оставить эти мысли, назло всем буржуям Мировой пожар раздуем. В России более чем достаточно людей, которым помощь, работа, деньги нужны больше чем украинцам.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(14:29:55 / 31-03-2016)

Помощь она хороша, когда помогающий пользу получает от своих действий.

 

Именно эта фраза расставляет всё на свои места.

Вот с таких мыслей началось ростовщичество, а мир превратился в то, что мы сегодня видим.

Вы Новый Русский. Это их трактовка бытия.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Я не новый русский, я сравниваю результаты помощи Сирии, с портфелем заказов оборонки. В Кремле не дураки сидят.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(16:09:10 / 31-03-2016)

Да, в Кремле не дураки, но даже если бы они знали заранее, что никаких заказов оборонке не обломится, ничего бы не изменилось. Сирия плохой пример, мы всё-таки там решали больше свои проблемы нежели чужие. Хороший пример это отстроенные республики в СССР и страны Варшавского Договора. А то, что дали им распоясаться, это да... но это другой вопрос.

Человеком с большой буквы, можно считать только того кто способен на бескорыстную помощь. Но и чувство меры никто не отменял. Мудрость и состоит в том, чтобы быстро ориентироваться в таких вещах. Помочь, но не дать сесть на шею. Чего тут непонятного?

Аватар пользователя sailor70
sailor70(1 год 8 месяцев)(13:06:28 / 31-03-2016)

Автор явно страдает тем же синдромом "детсткости" и обидчивости, o котором сам же и горько сетует в своей статье, приписывая этот синдром всему русскому народу. Если бы русские цари и князья руководствовались вашими мотивами, то никакой великой России никогда и не случилось бы. Так и хочется тут процитировать князя Милославского: "Это что же ты, гадина, казенные земли разбазариваешь? Так никаких волостей не напасешься!"

Аватар пользователя Джон Маклейн

Уже было, вы мне скажите, кто вам вбил в голову что вот конкретно это территория Украины является вашей волостью или вашей землей? У людей которые на ней живут куда как больше прав, сказать что это их земля и на ваши хотелки они вас просто пошлют подальше.

Аватар пользователя sailor70
sailor70(1 год 8 месяцев)(14:53:19 / 31-03-2016)

потому что, Mr John McCain Маклайн , эта территория всегда была есть и будет частью великой православной Руси. И спорить по этому поводу с вами у меня нет ни времени ни желания. 

Аватар пользователя Джон Маклейн

Было да сплыло. Спорить со всем миром поэтому поводу или укрощать строптивых укров у меня, как гражданина РФ нет ни времени ни желания.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(16:13:40 / 31-03-2016)

Спорить со всем миром поэтому поводу или укрощать строптивых укров у меня, как гражданина РФ нет ни времени ни желания.

А разве это "Весь мир" написал эту статью?

Вы начали, а отстаивать свои убеждения не собираетесь? Вы точно не Новый Русский? 

Аватар пользователя Джон Маклейн

Basych, вы уж не обеесудьте, но как то плохо у вас с восприятием информации. Давайте по рассуждаем, за Крым нас обложили санкциями, никакие там минские соглашения, причина только одна. Спорить и дальше со всем миром за присоединение Украины нет желания, да и в Кремле полагаю тоже. Моделируем ситуацию, росмайдан в Киеве, что делает Запад? Объявляет захвативших власть пророссийской хунтой, и давит и нас и их санкциями, причем винить в первую очередь будут Кремль. Мы в свою очередь будем тащить нашу Украину за наш бюджет. Лучше станет жить в России? Хрен, мы получим стагнирующий регион, склонный к измене и перемене и надорвемся. Свою либнрасню прищуть не можем, но зато получим целую страну в виде 5 колонны. Делайте выводы. 

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(19:55:56 / 31-03-2016)

Нас не за Крым обложили санкциями, хотя и говорят, что за него. Неужели Вам этого не видно?

Дальше Вы рассуждаете о том, что России нужно, а что нет, хотя не владеете ситуацией ни на грамм. Информация гуляющая в открытых источниках, в большинстве своём продукт вымысла и предположений, а так же спец-вбросов необходимых той или иной стороне.

Я, например даже и не пытаюсь рассуждать, что будет лучше для России, а что хуже, потому что даже для моделирования таких вещей, у меня есть только воображение, но нет представления о реальных замыслах нашего руководства, его тактических и стратегических планах. Таким образом, что-либо предполагая, я в любом случае, в результате буду очень далёк от реальности.

Просто наблюдая за тем, что происходит, я вырабатываю своё отношение к нему, но не более. До сих пор, я с пониманием относился к действиям нашего руководства, прекрасно осознавая сложность происходящих процессов и цену любых решений. Но зачем мне забивать фантазиями свой мозг, если у меня нет РЕАЛЬНЫХ информационных зацепок для анализа. Я не писатель фантаст.

Когда в интернете стихнут подобные анализы ни о чём, человечество можно будет признать сделавшим очередной шаг к осознанному восприятию. 

Лучше оглянитесь вокруг и подумайте, что Вы можете сделать сейчас полезного для себя, Ваших близких, соседей, страны. Сделать, а не порассуждать. У Вас сильно развито ложное чувство участия в чём-то важном. Устройте сначала свою жизнь исходя из доступных Вам сейчас средств и знаний, если у Вас получится, значит в стране появится ещё один РЕАЛЬНО полезный гражданин, а на таких в любой стране во все времена есть огромный спрос.

Аватар пользователя Robinson Cruzo
Robinson Cruzo(1 год 8 месяцев)(12:59:54 / 31-03-2016)

Мысли правильные,  поддерживаю автора

Аватар пользователя АВК
АВК(5 лет 1 месяц)(13:54:55 / 31-03-2016)

Господа,следует трезво взглянуть на вещи и признать,что сепаратизм есть неотъемлемая,даже обязательная составляющая идеологии провинциальных элит в любом государстве.Тем более такая идеология характерна для провинциальных элит в случаях обособленной географически или политически территории и национального или религиозного отличия от населения метрополии.Цель провинциальных элит-улучшение собственного положения за счёт прекращения  отчислений из провинциального дохода в метрополию. Достигается за счёт перехвата у метрополии власти над территорией и экспроприации экономических ресурсов и рычагов,находящихся на территории провинции. И/или за счёт усиления эксплуатации собственного туземного населения.Чаще всего на практике имеет место и то и другое.Ну и ,конечно,любые сепаратисты имеют надежды на то,что "Запад(вариант:Россия,Китай,Саудовская Аравия,Турция и.т.д) нам поможет".В том смысле,что обеспечит защиту сепаратиских элит и пришлёт много карго для ублажения населения(хотя бы на первое время).Таково общее для сепаратизма любого толка положение дел.В ряде случаев сепаратистам удаётся решить свои задачи мирно(выход Норвегии из состава Швеции,выход Словакии из состава Чехословакии,выход республик из состава СССР),в ряде случаев в результате войны(национально-освободительной,империалистической,гражданской... какой угодно) .Понятно,что все ресурсы оболванивания населения в сепаратистских регионах  задействованы в процессах отделения во всю мощь.В результате население оболванено(мотивировано) как правило поголовно и сепаратистские(национально-освободительные,демократически-либеральные,религиозно-эктремистские...словом,те которые нужны для поддержки сепаратистских элит) настроения крайне обострены. Но! Практика,действительно,является критерием истины,кто бы что бы ни говорил.Практика экономическая и политическая.В настоящее время мы имеем прямо перед глазами откат назад от идеологии сепаратизма и появление внутри отделившихся  территорий  во многих республиках бывшего СССР конр-элит,опирающихся на достаточно широкие слои населения.Эти контр-элиты связывают свои надежды с возвратом под крыло бывшей метрополии(в нашем случае это Россия),в то время как старые элиты сепаратистов закономерно пришли к ещё большей радикализации сепаратизма вплоть до полного разрыва с бывшей метрополией и провоцирования давления на Россию внешних сил в интересах сепаратистских  контр-элит.Как бы это не показалось кому-то обидным,но власти бывшей метрополии,пострадавшей от сепаратизма,(в нашем случае власти России),должны будут выбрать такой вариант действий,который был бы сопряжён с наименьшими минусами и с наибольшими плюсами в экономическом и политическом плане.И не факт,что это будут действия в пользу контр-элит,желающих возвращения в метрополию.Тем более недопустимо,чтобы, как говорится, хвост вилял собакой.Иными словами,положение контр-элит внутри сепаратных территорий должно быть только сугубо подчинённым интересам властей метрополии.Важнейшим же критерием отношений России с народами когда-то отколовшихся сепаратных территорий и с контр-элитами ,желающими возвращения в состав метрополии, является недопущение больше в перспективе разрушительного воздействия сепаратизма на метрополию изнутри.Какой-либо рецидив в будущем даже тени подобного развития событий должен быть стократ просчитан и абсолютно исключен.Поэтому следует прямо сказать,что возрождение СССР в перспективе в существовавших до 1991 года формах невозможно и должно быть исключено.Иначе,мы опять возвратится к началу этого комментария. 

Аватар пользователя Лебядкин
Лебядкин(1 год 8 месяцев)(14:19:36 / 31-03-2016)

А если учесть, что провинция есть неизбежная и необходимая часть обычного государства - ну и т.т. - то тут и вовсе говорить более нечего.

Аватар пользователя АВК
АВК(5 лет 1 месяц)(14:50:00 / 31-03-2016)

Провинциальные элиты в России Путину пришлось поставить на на место:местные собрания.думы и курултаи-под административный контроль федеральных партийных аппаратов,изменить условия выборов губернаторов и президентов республик в регионах,с тем чтобы не получать на выходе с выборов племенных или региональных вождей.Также были изменены и принципы формирования Совета Федерации.Работа проделана,но тем не менее опасность регионального сепаратизма всегда остаётся.И не надо на это закрывать глаза.Были ведь в своё время призывы создать Уральскую и Дальневосточные республики и особую экономическую зону в СПб с некими особыми политическими правами.Нынче это,слава богу,в России не актуально.Пока.А теперь представьте на секунду сколько будет обид,если вдруг в Крыму снимут Аксёнова?Сколько вбросов было вокруг Чалого,пока он сам не ушёл в отставку.А ведь это народный герой.И это в Крыму!А как оно будет,например,в Харькове или Одессе,я уже молчу про Киев,если вдруг кто-то из "героев Сопротивления" завопит,что москали обижают и выдавливают украинцев..И отжимают кровные народные полтавские гроши.Не,такой хоккей нам не нужен.До тех пор пока знакокачественность не будет излечена,лучше пусть нас в России будет меньше,да лучше.Такие как есть,без знакокачественности.А Украину и Белоруссию,да и других,мы может поставить под полный контроль и без того,чтобы направо и налево раздавать гражданство России.Пока там ребята и доброго-то отношения не многие заслуживают,не то что гражданства России.

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 4 месяца)(00:31:45 / 01-04-2016)

Чо ты несешь про отчисления ? 250 лярдов долл потрачено в сумме официально Медведев сказнул ДОТАЦИЙ ! Какие отчисления в метрополию теоретик ? Россия по жизни кормит, учит, строит всякое омно не благодарное на границах если в кратце мысль автора перевести вот и все. 

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя АВК
АВК(5 лет 1 месяц)(00:44:34 / 01-04-2016)

Во-первых, хамить не надоПри случае я Вам покажу,что Вы далеки от совершенства даже в хамстве.Во-вторых,Российская империя(и СССР и Россия) тем и отличаются от классических метрополий,что пытались втянуть инородцев на равных правах внутрь имперского социума.Где-то вышло,где-то в целом не вышло.С Украиной в целом не вышло.Тем более,сегодня следует просчитать каждую копейку,прежде,чем вкладывать в Украину.На сегодня дотации и преференции для Украины закончились.Российский рынок практически закрыт.Т.е.выводы сделаны.И выводы для Украины крайне неутешительные. 

Аватар пользователя Солидарный

АВК, хорошо пишете! А на этого с коалой на авке не обращайте внимания, там уже по никнэейму диагноз ясен...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Необходимы нам,и Прибалтика,и Украина. Жизненно необходимы.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(15:42:15 / 31-03-2016)

ну прям уж так и жизненно?

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Угу.Прям,прям...

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(18:04:07 / 31-03-2016)

ну прям уж так и жизненно?

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Абсолютно верно,прям жизненно,) а ещё нам,России,необходима Средняя Азия,и Ближний Восток;очень, очень.

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 4 месяца)(00:33:01 / 01-04-2016)

Любой каприз за ВАШИ деньги.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(13:22:24 / 01-04-2016)

.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...