Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Исторический аспект украинского менталитета

Аватар пользователя auditor

Для многих в России стало сюрпризом отношение украинцев не столько к прошедшему в Киеве государственному перевороту 2014 года,  сколько к массовой поддержке населением политики хунты  в Донбассе, Одесским событиям и бомбёжкам Луганска. Проблема в том, что за высказываниями российских политиков о единстве русского и украинского народов скрывается их существенная ментальная разница.  

Однако мы ничего не поймём в разнице украинского и русского менталитета, не обратившись к исследованию русского и украинского экономического уклада, начиная с того периода, когда  пути наших народов разошлись. А теперь немного истории.

Ко времени татаро – монгольского завоевания единого русского государства не существовало, Русь переживала этап феодальной раздробленности. Киев тогда не имел какого – либо особого статуса как метрополии. Более того, в 1169 году в результате похода коалиции 11 князей, действовавших по инициативе владимиро-суздальского князя Андрея Боголюбского, Киев впервые в практике княжеских усобиц был взят штурмом и разграблен, и впервые князь, завладевший городом, не остался в нём княжить, посадив на княжение своего ставленника. Андрей был признан старейшим и носил титул великого князя, но не даже не пытался перенести свою резиденцию в Киев. В 1203 году Киев подвергся второму разгрому, на этот раз от рук смоленского Рюрика Ростиславича, до этого уже три раза становившегося киевским князем.

Летом 1212 года Киев был занят войсками коалиции Мономаховичей, после чего борьба вокруг него утихла на два десятилетия. Основными руководителями похода выступили Мстислав Романович Старый Смоленский, Мстислав Мстиславич Удатный Новгородский и Ингварь Ярославич Луцкий. Однако и тогда киевское княжение не давало правившему там князю каких-либо особых преимуществ перед другими.

На момент монгольского нашествия в 1240 году город управлялся уже только княжеским наместником. По свидетельству посетившего город шесть лет спустя Плано Карпини, Киев насчитывал не более 200 домов. Во второй половине XIII века Киев управлялся владимирскими наместниками, а позже — ордынскими баскаками и местными провинциальными князьями, имена большинства из которых неизвестны. В 1299 году Киев утратил свой последний столичный атрибут — резиденцию митрополита. В 1321 году в битве на реке Ирпени киевский князь Судислав, потомок Ольговичей, потерпел поражение от литовцев и признал себя вассалом литовского князя Гедимина, одновременно оставаясь и в зависимости от Орды. В 1362 году город был окончательно присоединён к Литве. Этот год можно считать той исторической вехой, с которой разошлись пути русских княжеств. Одни остались под властью Орды, другие вошли в состав Литовского княжества. Очень быстро эти земли оказались в составе Польши, так как в уже в 1385 году великий князь Ягайло заключил союз (Кревскую унию) с Польским королевством — принял католичество и новое имя Владислав, женился на наследнице польского престола Ядвиге и стал королём Польши, оставаясь при этом и великим князем Литовским. Так Украина в первый раз оказалась в Евросоюзе. А там порядки были не такие, как на Руси. Речь идёт прежде всего об экономическом укладе. Как была устроена экономика Руси в тот период будет написано отдельно, а здесь нас интересует Польское королевство.

Прежде всего нужно сказать, что Польшу выдавливали на восток немцы, т.е. в течение столетий Польша теряла территории на западе, а сами поляки вслед за своей шляхтой перетекали на восток, неся с собой европейские порядки. Поскольку сопротивления ей (шляхте) на востоке практически не оказывали, она не сильно нуждалась в  сильной центральной власти.

Кошицким привилеем 1374 года шляхта была освобождена от всех повинностей, кроме уплаты небольшой подати с земельных владений и получила исключительное право занятия государственных должностей. Нешавские статуты 1456 освобождали шляхту от суда королевских чиновников и распространяли шляхетский суд на города. Согласно Радомской конституции 1505 года король не имел права издавать какие-либо законы без согласия сената, то есть высшего аристократического совета, и шляхетской посольской избы.

Как же жили крестьяне в королевстве Польском? Совсем не так, как на Руси. Начиная с 15 века господствует барщинно-крепостническая система. Панское хозяйство (фольварк), основанное на барщинном труде, ориентировалось на производство товарного хлеба и других сельскохозяйственных продуктов для внешнего рынка. Здесь отметим, что в русских областях товарного производства зерна (т.е. специально на продажу) не было практически до 19 века. В 15 - 16 веках закрепощение крестьян шло быстрыми темпами. С 1496 года, по Пётрковскому статуту, правом выхода от пана мог воспользоваться только один владелец крестьянского надела в деревне, а из его семьи - только один сын; помещик же получал право искать бежавшего крестьянина неограниченное время. С 1503 крестьянин может выйти только с разрешения господина - это фактически год введения крепостного права в Польше (в России это 1649 год). Сеймы 1510, 1519 и 1520 годов запрещают переход крестьян, требуют выдачи беглых крестьян, определяют вознаграждение за их возвращение. В 1519 и 1520 году вводится общеобязательная барщина (за исключением королевских имений), с 1538 г. крестьянам запрещено уходить в города, в 1543 г. полностью отменен крестьянский переход.

Крестьяне теперь окончательно прикреплены и к земле, и к господину. Работа на барщине постоянно увеличивается, доходит до 5-6 дней в неделю. В конце концов, многие господа отнимают наделы у своих крестьян и выдают им за постоянную работу на барщине «месячину», т.е. пайку. Невыход на работу карался смертью. Надо также указать, что шляхта постоянно расширяла права вотчинного суда и дошла до полной власти над жизнью своих крестьян: по приказу пана крестьянина могли замучить, повесить, зарезать. «Народ жалок и угнетён тяжёлым рабством, - свидетельствует о Польше имперский посол Герберштейн. - Ибо, если кто в сопровождении толпы слуг входит в жилище поселянина, то ему можно безнаказанно творить все, что угодно, грабить и избивать...». Можно так же почитать священную для поляков «Трилогию» Сенкевича, в которой достаточно упоминаний об украинских крестьянах как о скоте.

Таким образом, в течение столетий украинские крестьяне находились под гнётом этнически и религиозно чуждых господ, своей земли не имели и работали за фактически еду, потребность в которой определял ясновельможный пан. Пан был высшим судьёй для холопов, имея законное право убивать их по своему усмотрению. Жизнь крестьянина вообще ничего не стоила. Кроме того, мелкопоместная шляхта, прогуляв всё нажитое непосильным трудом, попадала в долговую кабалу к еврейским ростовщикам. После чего была вынуждена отдавать свои вотчины на откуп, т.е. в управление им же. О результатах такого «доверительного управления» можно прочитать у Гоголя, «Тарас Бульба».  Не надо забывать и о том, что в обычае польской шляхты были налёты на соседние имения с целью грабежа. Одной из жертв такого налёта стал сын Богдана Хмельницкого. И так продолжалось в течение многих поколений.

Но было ещё Левобережье и Дикое поле. Да, были. Там «панувала» казацкая старшина, образцом для которой были польские паны. Видимо, разница всё же была, что проявляется сегодня как ментальная разница между населением центральной и западной Украины.

Именно века жизни фактически в рабстве и сформировали этнический характер украинцев, главной чертой которого является желание выйти из разряда field negro в разряд house negro, т.е. перейти с полевых работ в личное услужение «хорошего» пана. Или в надсмотрщики.  При этом в душе он пана будет ненавидеть, хорошо это скрывая. Ну а вековая мечта украинского народа выражена строками гимна Украины: Запануєм i ми, браття, у своїй сторонці. Всё бы хорошо, но чтобы «пануваты», нужны холопы. Раб не мечтает о свободе, он мечтает о своих рабах. А как с рабами надо обращаться, он хорошо знает и готов свои знания применить практически, прямо сейчас, только холопов дайте….

Здесь важно понять, что это вполне себе европейский менталитет. Только крепостной гнёт в Европе имеет более глубокие исторические корни – ещё от колонов в Римской империи, так что это не фунт изюму. Вспомним только право сеньора на «первую ночь». Так что в этом отношении лидерство Европы несомненно. А отмена крепостного права происходила в сопоставимые сроки с Россией. Дело в том, что доходы от крепостных надо чем – то замещать. Представляется излишним доказывать, что все ведущие европейские страны стали таковыми именно в результате грабежа колоний. Особенно следует отметить Англию, в которой крепостное право было отменено в 15 веке, но крестьян просто согнали с земли, превратив в бродяг. А по закону бродяг вешали. Зато появился избыток персонала для освоения колоний. Они и осваивали, уничтожая местное население в ранее невиданных масштабах, заодно освоив ремесло работорговцев и рабовладельцев. И многие стали уважаемыми плантаторами на новых землях, неся тяжёлое бремя белого человека. А вот и другой пример: едва освободившись от ига москалей после крушения Российской империи, Польша потребовала от Лиги наций выделить им колонии!  А то какие же паны без колоний? То, что полякам не обломилось, не их вина – они были готовы нести бремя цивилизации. И современные украинцы готовы, да вот беда, немного опоздали. Времена изменились, а менталитет остался. Менталитет трудно переделать, да и возможно ли? Наверно, возможно, но дело это не быстрое. А пока, пребывая в поиске хорошего пана, лелеют украинцы свою европейскую  мечту…

Но  вернёмся к менталитету. В результате  вековой  жесточайшей эксплуатации и борьбы украинцев в буквальном смысле за выживание и сложилась украинская ментальность.  Можно украинцам посочувствовать, но, как сказал Л.М. Кравчук, маємо те, що маємо.

Что же является основными чертами украинской ментальности? Поскольку сам я москаль, для объективности возьму описание украинского менталитета, данное покойным Олесем Бузиной. Ознакомиться с ним можно здесь, очень рекомендую. Важно в данном описании то, что написано оно для характеристики упомянутого здесь ранее Л. Кравчука, являющегося, вне всякого сомнения, истинным украинцем. Так сказать, плоть от плоти. И что же в сухом остатке?

 Во – первых, крайний индивидуализм, т.е. моя хата с краю. Отсюда всего шаг до принципа – умри ты сегодня, а я завтра. В общем, всё как в Европе.  Второе – хитрость, часто доходящая для хитрожопости. Далее цитата из названного источника:

 «Привыкнув не жить, а выживать, украинец считает проявлением истинного интеллекта не честность, а умение обмануть».

Движущей силой всего вышеперечисленного является жадность. В качестве примера зададимся вопросом, зачем при разделе СССР Кравчуку понадобились три военных округа с мобилизационными запасами? Зачем ему ракетоносцы ТУ – 160, которые всё равно уничтожили? Ну ладно Крым, но с кем он воевать собирался? При этом нельзя не упомянуть, что смелость поселяется в сердце украинца только при гарантии безнаказанности. Например, в первый же день объявления ГКЧП во Львове убрали жовто – блакитный флаг и бандеровскую символику. Зато на майдане 2013-2014 года украинцы демонстрировали невиданную храбрость, чувствуя за спиной поддержку ЕС и США. Но сейчас на майдан не ходят, зная, что у новой власти на применение силы рука не дрогнет. Однако продолжим цитирование.

«Веками живя в «чужих», то есть придуманных не украинцами государствах, украинец, обретя независимость, к своему государству тоже относится как к чужому…..

Зато, попав во власть, истинный украинец ведёт себя только, как оккупант. Разве менты, изнасиловавшие женщину во Врадиевке, были кацапами? Все, как на подбор, хохлы! Но вели они себя, наподобие местной украинской полиции при немцах. Быть оккупантом на родной земле – мечта каждого маленького украинца».

Надо понять, шалости ВСУ в АТО и поджог в Одессе – это естественное проявление украинской ментальности, освобождённой от страха наказания. Это как в Нью – Йорке, когда выключили свет. При этом приговор Н. Савченко – это удар по украинскому миропониманию – а нас-то за що? Обещали же, что ничего за это не будет?

В свете сказанного представляются логичными диаметрально противоположные результаты голосования украинцев на двух референдумах 1991 года. Кого нибудь теперь удивляет, что украинцы в своём большинстве поддержали майдан? Понятно ли теперь, почему депутаты Партии регионов и коммунисты не ушли из Рады после переворота в 2014 году, лишив Яценюка и Турчинова малейшей легитимности? Есть ли у кого – то сомнения, что колонна российской бронетехники, вошедшая завтра в Киев, будет встречена цветами? И во Львове тоже. И на всей Украине не сыщется ни одного бандеровца? А потом дорогие освободители должны будут снять с себя последнее, что бы удовлетворить вековые чаяния братского украинского народа. Именно поэтому российские танки киевлянам ждать не следует. Но и танков НАТО там не будет.

В заключение скажу, что главная проблема украинского государства – сами украинцы. Украинцы не генетические, а именно ментальные, каковых, кстати, немало и в России. Разве не украинец Павел Климкин или Аваков с Турчиновым?  Именно украинская ментальность не дала состояться самостоятельному украинскому государству и мы сейчас наблюдаем его агонию. Парадокс же заключается в том, что России нужно независимое украинское государство в его сегодняшних границах. Ну минимум ещё лет на ближайшие  30. Кто же его будет строить, за чей счёт и кто им будет управлять?

В последнее время в СМИ звучит масса критики в адрес политики Ленина и Сталина на Украине.  Однако это критика с современных позиций, а тогда, после революции, ситуация была другой.  Во – первых, все прекрасно понимали, что такое Малороссия и её население. Во – вторых, Ленин и Сталин реально были намерены строить новое государство, без рабов и господ. Поэтому сделали всё, что бы историческую ментальность изменить, в том числе, разбавив украинцев русскими. Видимо, это представлялось им необходимым. Из украинцев (и не только) просто выдавливали раба, разными способами, в основном в 20-е и 30-е годы прошлого века. И кто скажет, что не получилось? 2021 украинец – Герой Советского Союза за годы войны – это мало? Ковпак и Иван Кожедуб – разве не украинцы? А разве мало сегодня достойных людей на Украине? Есть Елена Бондаренко, Олег Царёв, Евгений Мураев и миллионы простых людей, нашедших в себе силы выйти из ментальности раба.  Вот они, на этом фото:

Запорожье, 2014 год, если кто не знает. Это не «европейцы», это – наши братья. Но есть и украинское большинство, которое их ненавидит иррациональной ненавистью раба к свободному человеку. Когда президент России говорит, что мы один народ с украинцами, он говорит о них. И говорит правильно.

Нам в России следует решить два вопроса: кто нам свои и как им помочь? Но прежде задумаемся: а разве мало в России своих «европейцев»? Что бы правильно на этот вопрос ответить, нужно разобраться с вопросом, а кто такие русские. Так что следующая статья – о них.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:06:43 / 01-04-2016)

картинки не отображаются, нормально залейте

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(15:20:17 / 01-04-2016)

Я их вижу. Что не так сделано?

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:22:39 / 01-04-2016)

740c4ec3904a4cb331adda3705ba0816.png

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 7 месяцев)(15:57:25 / 01-04-2016)

Forbidden

Что-то с правами доступа.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:58:44 / 01-04-2016)

да потому что поставлены косячно. 

нужно либо нормальный файл-хостинг использовать, либо к нам заливать - через кнопку "вставить изображение"

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 7 месяцев)(16:07:10 / 01-04-2016)

URL-ы:

https://aftershock.news/sites/default/files/u3409/teasers/ukr1.jpg

https://aftershock.news/sites/default/files/u3409/teasers/ukr2.jpg

Залито, явно, сюда. Но что-то всё равно не так. Там нет какого-либо переключателя, кто может просматривать добавленное?

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(16:12:58 / 01-04-2016)

Залил картинки заново.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:56:57 / 01-04-2016)

Теперь норм.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(20:57:11 / 01-04-2016)

Алекс, такая проблема есть на мобилах. (Насчёт меня, думаю, нет сомнений в умении некриво вставлять иллюстрации.) Там приходится извращаться, чтобы картинка отображалась в тизере правильно.

Что-то недопилено, видимо.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(15:12:47 / 01-04-2016)

Не плохо. Это все once объясняет на форумах много лет. Только более развернуто и глубже.

В тексте отражено два главных элемента ментального поля укросмыслов- отсутствие ответственности за свои поступки (в том числе за хитродопость) и отсутствие ответственности за государство. Но не затронут третий элемет "Отношение к москалям и России".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(15:30:00 / 01-04-2016)

Правильно думаю будет "хитродупость", от "дупа" - ну она самая...(: У Братов Гадюкиных есть сингл "Дупа джализовая"...

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(16:19:59 / 01-04-2016)

Я думаю, отношение что к своим, что к чужим одинаковое. Конечно, внешние обстоятельства сильно влияют. Но при нужде врагами будут те, кто в данный момент избран - хоть москали, хоть жиды, хоть крымские татары. Основания найдутся моментально, даже для эскимосов.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(16:22:10 / 01-04-2016)

Почему это - неплохо, позвольте полюбопытствовать? Что, есть такой народ - украинцы?

Аватар пользователя дыня
дыня(3 года 12 месяцев)(17:31:48 / 01-04-2016)

даже не один

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(20:26:29 / 01-04-2016)

laugh

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(17:35:13 / 01-04-2016)

Может, сначала договоримся о терминах? Что такое этнос, народ, нация? А потом будем обсуждать.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(20:20:10 / 01-04-2016)

Если Вы беретесь утверждать, что такой народ есть, тогда имеет смысл возиться с терминами. Вы берётесь?

Обращаю Ваше внимание: уважаемый АнТюр в этой ситуации не стал подставляться. Да и мудрый Онс начал предусмотрительно жонглировать терминами. Чего и Вам желаю.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(20:23:13 / 01-04-2016)

Что бы не жонглировать терминами, я и предлагаю определить конкретно, о чём говорим.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(20:28:37 / 01-04-2016)

Дык, я о том же: о чём говорим? О том, чего нет или украинцы есть?

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(20:33:04 / 01-04-2016)

Что мы понимаем под украинцами - этнос или ментальность?

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(20:41:37 / 01-04-2016)

Я их не вижу настолько, чтобы проводить границу. Вы их видите?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(00:11:40 / 02-04-2016)

Есть социальная общность - граждане Украины. Особенности ее ментальности рассмотрены в головном тексте.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(00:56:16 / 02-04-2016)

Ну... что я скажу - красиво! Рисковать повторением вопроса не буду, т.к. расцениваю наши отношения товарищескими. Где-то и дружескими.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(15:15:23 / 01-04-2016)

Когда президент говорит, что мы один народ, это значит, что мы один народ.

Ваша статья пытается утвердить и зафиксировать различие между русскими и украинцами. Типа вот мы щас решим кто мы такие и потом решим кто нам свой а кто не свой.

Очень пагубная идея, льющая воду на мельницу наших "партнеров".

Аватар пользователя lg87
lg87(2 года 1 месяц)(17:21:13 / 01-04-2016)

Эту пагубную идею  кто-то очень хорошо вдалбливает в мозги Россиян . 

Явление повсеместное и явно кем-то оплаченное .

размах слишком большой и не похож на естественный 

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(17:40:05 / 01-04-2016)

Те-же самые, кто вообще придумал эту "Украину". Хотя, основные исполнители менялись (польша, австро-венгрия, германия, англосаксы).

Аватар пользователя Мсье
Мсье(1 год 10 месяцев)(15:16:43 / 01-04-2016)

Неуклюжее натягивание совы на глобус. Нет никаких генетических украинцев. Украинец - это смесь поляка и жида на территории Галиции в конце 19 века.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(18:09:02 / 01-04-2016)

В статье вообще-то речь идёт о ментальности, а не о генетике.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(15:21:50 / 01-04-2016)

Статья неплохая, но уже по двадцать пятому разу про Украину и украинцев слегка задолбало, даже и на 1 апреля. Перерыв бы какой сделать, что ли? Хохлоцентризм какой-то на АШ возник blush

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 6 месяцев)(15:42:47 / 01-04-2016)

В общем и целом натурные наблюдения подтверждают написанное.

Аватар пользователя Oleg RUS
Oleg RUS(3 года 10 месяцев)(15:44:25 / 01-04-2016)

   Добавьте там в статью ,что когда руссы возвращались из военного похода они вырыли Тихий океан..

  Из украинцев укров так же делали.. Такие вот статьи и передачи только о русских в головы вбивали. Теперь имеем укров, будем верить в такой бред, станем руссами ...  

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 3 месяца)(20:23:25 / 01-04-2016)

правильно, камрад, ты выразился. я бы добавил, что где-то на Украине сейчас пишут ту же хрень про русских, переставляя названия городов, имена и даты.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(20:25:14 / 01-04-2016)

Пусть и дальше переставляют.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(15:56:23 / 01-04-2016)

так вот, отчего Корсуненко так плюется на власть. Холопов ему не выдали.

Шутка

Ленин о русских:

"При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке. Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.
    Что важно для пролетария? Для пролетария не только важно, но и существенно необходимо обеспечить его максимумом доверия в пролетарской классовой борьбе со стороны инородцев. Что нужно для этого? Для этого нужно не только формальное равенство. Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации.В-третьих, нужно примерно наказать тов. Орджоникидзе (говорю это с тем большим сожалением, что лично принадлежу к числу его друзей и работал с ним за границей в эмиграции), а также доследовать или расследовать вновь все материалы комиссии Дзержинского на предмет исправления той громадной массы неправильностей и пристрастных суждений, которые там несомненно имеются. Политически-ответственными за всю эту поистине великорусско-националистическую кампанию следует сделать, конечно, Сталина и Дзержинского.
Мы помним, как полвека тому назад великорусский демократ Чернышевский, отдавая свою жизнь делу революции, сказал: "жалкая нация, нация рабов, сверху донизу - все рабы". Откровенные и прикровенные рабы-великороссы (рабы по отношению к царской монархии) не любят вспоминать об этих словах. А, по-нашему, это были слова настоящей любви к родине, любви, тоскующей вследствие отсутствия революционности в массах великорусского населения.."

Рецепт "платить и каяться" русским далеко не вчера назначили. И "раба выдавливать из украинцев" Ленин собирался отнюдь не польского происхождения. А русского.

Аватар пользователя Добродей

блин, как же прав был мужик! человечище!

и как измельчали и отупели потомки...

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(18:38:10 / 01-04-2016)

еще мельче, чем рабом себя ощущаете ? Или проще - не русский ?

Аватар пользователя alexvlad7
Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 4 месяца)(19:42:16 / 01-04-2016)

Можно указать работу Ленина, их которой взята цитата?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(20:13:26 / 01-04-2016)

К вопросу о национальностях или об "автономизации"

http://leninism.su/works/84-tom-45/588-poslednie-pisma-i-stati-45.html

ПС: Последний абзац из:

О национальной гордости великороссов

http://libelli.ru/works/26-3.htm

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 3 месяца)(20:26:50 / 01-04-2016)

так вот, отчего Корсуненко так плюется на власть. Холопов ему не выдали.

насчет тех, у кого фамилии заканчиваются на -ко, чук(как у меня), -юк и т.д бывшая депутат ВР Фарион выразилась так: это те же русские их тоже надо мочить. т.е. за украинцев у них идут только галичане и то не все. такие вот дела, рабы Корсуненко не нужны. только слуги народаsmiley

Аватар пользователя Миша
Миша(4 года 2 месяца)(22:26:32 / 02-04-2016)

= И "раба выдавливать из украинцев" Ленин собирался отнюдь не польского происхождения. А русского.=

странный вывод

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(22:41:02 / 02-04-2016)

Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великойтолько так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически.

 

Ленин утверждает, что были они в угнетенном состоянии. Кто был, по его мнению, "нацией угнетающей" ?

Тем более, нацией, до которой можно дотянуться, чтобы возмещать прошлое неравенство.

Извечное "плати и кайся". Поляки отпадают, недоступны, значит, русские.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(16:11:07 / 01-04-2016)

Возможно, я и ошибаюсь в ленинских мотивах. Но Советскую Украину делал уже не он. Видимо, что-то в конце двадцатых, начале тридцатых стали менять.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(19:03:11 / 01-04-2016)

А границы при ком нарезались, а русские города вроде Одессы, Харькова, Юзовки при ком туда уходили?

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 6 месяцев)(18:19:23 / 02-04-2016)

Причем именно с целью их последующей дерусификации, борьбы с "русскими суть подлецами и негодяями" (С) Ленин.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 8 месяцев)(16:22:33 / 01-04-2016)

Хорошая статья. Спасибо.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(16:25:55 / 01-04-2016)

Запорожье, 2014 год, если кто не знает. Это не «европейцы», это – наши братья. Но есть и украинское большинство, которое их ненавидит иррациональной ненавистью раба к свободному человеку. Когда президент России говорит, что мы один народ с украинцами, он говорит о них. И говорит правильно.

так о каких "украинцах" речь?

то большинство что упомянуто (не факт что большинство - не припомню ни одного корректного подсчета) вна 404 укропами кличут, ога...

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 9 месяцев)(16:45:33 / 01-04-2016)

Отлично, отлично! Спасибо!

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(16:58:47 / 01-04-2016)

Я все обещаю и все ленюсь написать статью об энерго-технологической причине ментальной разницы украинства и русскости.

Если коротко.  Экономическая основа России, экономический уклад, соответствующее мировоззрение и т.д., формировались на основе железных технологий. Наши предки, овладев технологией получения железа из горных пород в регионе нынеших В.Германии, Зап. Польши, Сев. Чехии (Силезия, Моравия), научились добывать железо на Средне-Русской равнине из болотных руд. Для получения жлеза (и инструментов от него, начиная с топора) нужна руда и нужно много леса низкосмолистых пород (лучше всего подходит береза). Среднее русское домохозяйство занималось в основоном переработкой железа (на той или иной стадии общей технологии), и во вторую - сельским хозяйством.

Взрывной демографический рост (отмечаемый археологами) на средне-русской равнине в 14-м веке связан именно с распространением железных технологий. Без железного топора в наших климатических условиях жить было сложно, если не невозможно. Для жилья нужно было рубить деревья, строить деревянные дома. - Толщина стены из бревен диаметром 30 см имеет то же тепловое сопротивление, что каменная стена толщиной в метр. Камня на средне-русской равнине практически нет, в отличие от З.Европы, не говоря уже о том, что зима в З.Европе гораздо более теплая.

В целом, не только Россия поднялась благодаря железным технологиям в Ср. века. Если мы посмотрим на основные успешные государства ср. веков - Польшу (Речь Посполитую) с залежами железной руды в районе Сев. Карпат (Краков), Испанию, Австро-Венгрию (залежи в Чехии и Силезии), Англию, Швецию, Францию (Эльзас) - везде есть источники железных руд. Особенно хороши они в Швеции. Вот и  расцвет и завоевание почти пол Европы и поход до Полтавы. И наоборот, та же Италия обрела субъектность уже после Гарибальди, так как железо там приходилось импортировать.

...

Возвращаясь к Украине. Историческая часть Украины ( примерно область Киев, Полтава, Сумы, Житомир, Винница) начисто лишены источников железа. Как горного, так и болотного. Прекрасные черноземы для сельского хозяйства, но собственной ресурсной базы для появления собственной технологичной нации нет. Поэтому территория использовалась другими игроками, как некий огород, фазенда. На фазенде жили люди. В подчиненном или анархичном положении (когда шла смена внешних управляющих). Кто не хотел жить, тот уходил оттуда, становясь частью других общностей с другой идентичностью и мировоззрением. Кто хотел, тот должен был иметь соответствующий характер (колона/холопа), так выработалась общая сельско-колониальная украинская ментальность. - Всем улыбаться, всех ненавидеть, всех бояться, ощущать свою слабость, но не избавляться от нее (по опыту - бесполезно), а  использовать в свою пользу, при случае обманывать и грабить, если есть кого и ситуация обещает избежать наказания. Даже вот эти современные сожжения в Одессе и т.д. - это все оттуда. Разграбить (при случае) и сжечь, чтобы оставить меньше улик, когда придет (очередной) пан и начнет дознание.

Ну и так далее.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(16:58:20 / 01-04-2016)

Историческая часть
Украины... 

Уважаемый Онс, смею Вас заверить, что История не знает ни укров, ни Украины. 

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(17:15:20 / 01-04-2016)

Речь, во-первых, идет об эстафете названия территории во времени. Мы сейчас обсуждаем украинство и его истоки. соответственно географически очерчивая эпицентр. И в этом аспекте не самое главное, что как когда называлось официально, важно как сейчас это называется. Иначе вообще невозможно написать так, чтобы было понятно о чем идет речь.

Я мог бы написать про истоки малороссийского  менталитета, но это было бы слишком натянуто-архаично. Вот когда название Малороссия приобретет актуальный и повседневный смысл, тогда можно. А пока что этого нет.

...

Если же докапываться до мелочей, то смею Вас заверить, история знает Украину. Причем не одну, а несколько. Вплоть до московских царских документов например про рязанскую Украину и т.д.. Пограничные территории так назывались некоторое время в в некоторых местах.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(17:41:55 / 01-04-2016)

Вы на Новгородии и Рязании потренируйтесь, а потом за Украину беритесь.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Бомбит?

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 6 месяцев)(18:26:46 / 02-04-2016)

"Украина" - это "окраина" по-польски. Приграничье. С Польшей были длительные и сложные исторические отношения, слово прижилось. Вплоть до того что жителей пограничных территорий Империи называли "украинцами", а не "окраинцами", не "приграничниками" и т.д. Сибирские казаки-украинцы, например. Пограничные т.е., защищающие Империю от набегов диких племен.

Только в конце 19в - начале 20в произошла подмена понятий и появилася "украинский народ", национальность "украинец". Типа: ваша новая национальность - "пограничник". В дословном переводе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(20:08:03 / 01-04-2016)

Речь, во-первых, идет об эстафете названия
территории во времени. Мы сейчас
обсуждаем украинство и его истоки.
соответственно географически очерчивая
эпицентр.

Вынужден принести свои извинения - много суеты было на работе. Запарился и тормознул. Сейчас вот поглядел на календарь и увидел: мало того, что 1 апреля, так ещё и пятница. Пойду затарюсь пивом и буду Вас догонять.

Если хорошо постараюсь, через час тоже напишу, как космические корабли бороздят просторы Большого театра, о преемственности Украины во времени и рязанских бандеровцах, о которых упоминается в кремлёвских летописях.

Дайте, пожалуйста, срок, Онс! И мы покажем АШ, где раки зимуют!

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(17:02:02 / 01-04-2016)

Согласен с вами абсолютно, тем более что живу недалеко от Павлово, Выксы, Ворсмы - центров средневековой русской металлургии. Именно железо причина переноса центра русской цивилизации во Владимир. Но в данной статье хотелось взять исторический диапазон пошире. 

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(17:13:50 / 01-04-2016)

Район Павлово и Ворма - родина моего отца. Кстати, замечательный пример жизни именно на основе переработки железа со средних веков. Еще интерсно Тумботино (с другой стороны Оки от Павлово).

П.С. В ворсменской церкви меня бабушка крестила в 3 года. А друг детства в Ворсме до сих пор занимается изготовлением знаменитых ножей. Раньше при СССР на заводе работал, после развала какое-то небольшое предприятие.

Аватар пользователя Корбен Даллас

Отвлекаясь от темы - я тоже крестился в Ворсменской церкви)), правда всего 12 лет назад. Обитаю недалече.

К вопросу металлообработки - возьмите для примера еще Сосновский "Металлист" (18 км от Павлово), который был одним из крупнейших инструментальных заводов в СССР, производственные площади которого были разбросаны по всему району, подростко посчастливилось там потрудится и в кузнице и в насекальных цехах. И вырос этот завод именно на обработке металла первыми поселенцами, а Сосновскому возраст более 400 лет. Сейчас заброшенность и запустение царят, район вымирает.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 11 месяцев)(17:38:10 / 01-04-2016)

Уважаемый Онс, очень красивое логическое построение, наверное на доверчивого человека подействует убойно!

Вот только одна заковыка- я с упомянутой Вами Полтавщины. 

Комсомольский ГОК в ста км. Железорудные окатыши. Открытый способ добычи руды. 

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(17:45:24 / 01-04-2016)

Когда начали добычу? Комсомольский ГОК - название говорит за себя.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 11 месяцев)(20:06:39 / 01-04-2016)

Я ниже уже ответил, но хочу Вам задать отдельный вопрос- вот нашел упертый хохол в моем лице несоответствие в стройной теории Онса. Почему Вы пытаетесь со мной спорить именно по выходам железорудного сырья? Почему Вам не попробовать "укусить" меня скажем через тему холодного оружия или других "железных" инструментов? Не кажется, что было бы интереснее?

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(20:11:02 / 01-04-2016)

Дело здесь не в хохлах и москалях. Мне вот интересно - в раннем средневековье руду железную на Украине добывали? Если да, то дайте источник где почитать.  Смысл же простой - научились обрабатывать руду и князья перебрались ближе к источнику. Ибо деньги и независимость в производстве оружия. Выглядит логично, нет?

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 11 месяцев)(21:43:48 / 01-04-2016)

Все это логично. Ну покажу я вам источник, что кузнечный горн времен средневековья нашли в 6 км от моего дома, это Вам что-то докажет? Или приведу статью, о находке скифского железного кинжала ближе к Харькову, так вы сразу сошлетесь на торговые отношения тех веков.

ссори, но это бесперспективный спор, пройдено упражнениями в хохлосраче.

Ну а если Вы взвалили на себя обязанности адвоката Онса, то уж лучше посоветуйте ему более тщательно подготовить его теорию перед публикацией. Пока сыро даже на взгляд дилетанта.

а пока ссори, пошел гуглить историю железа на полтавщине дальше, интересно оказалось.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(22:28:39 / 01-04-2016)

Ну а если Вы взвалили на себя обязанности адвоката Онса, то уж лучше посоветуйте ему более тщательно подготовить его теорию перед публикацией. Пока сыро даже на взгляд дилетанта.

На Полтавщине железо начали добывать после 1928 года.

"Кременчу́гский железору́дный райо́н (или Кременчугская магнитная аномалия) — один из железорудных районов Украины.
Местророждение открыто в 1928 году известным ленинградским геологом и геофизиком Андреем Строной и является продолжением Криворожского железорудного бассейна — а именно северная часть Криворожско-Кременчугской железорудной полосы, около 45 км Месторождения легкообогатимых магнетитовых кварцитов (Горишне-Плавнинское, Лавриковское, Еристовское, Белановское, Васильевское, Харченковское, Мануйловское, Броварковское) до глубины 500 м с запасами 4-4,5 млрд т и богатых железных руд (Кременчугское (Галещинское)) с разведанными запасами 220 млн т. Содержание железа в кварцитах 25-40 %, в богатых рудах 58 %. Горишне-Плавнинское и Лавриковское месторождения разрабатываются Полтавским горно-обогатительным комбинатом). Центр добычи — г. Комсомольск. ..."

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(19:02:45 / 01-04-2016)

ну да, ГОК Полтавщины, запущенный в 1970 (если не ошибаюсь), разработанный и запущенный понятно кем... А что можно сказать о Долинском ГОКе? Вот пример истинно-рагульского управления и созидания, вернее - их отсутствия.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 11 месяцев)(19:36:05 / 01-04-2016)

Дружище, там рудные выходы были почти на поверхности!  Сейчас конечно вкопались!

 Я просто показал Онсу, что его теоретические построения не безупречны даже с точки зрения такого дилетанта, как я.

или ты хочешь доказать, что кузнец Вакула по Гоголю был первым украинским металлообработчиком? Бог в помощь!

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(21:39:52 / 01-04-2016)

Есть документальные свидетельства добычи там железа в средние века? 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 11 месяцев)(22:22:26 / 01-04-2016)

Роюсь. Горны, сыродутовые печи есть, но на каком сырье?

южный буг- есть целый металлургический завод, но источники сырья?!

беларуссы с их красным железом... По логике, предложенной Онсом вполне могли стать имперообразующей нацией, или они все же часть единого? 

Криворожский бассейн- тут дремучий лес из свидомых историков, намешали и Полуботка и еще кого-то...

все, я сдался, давно зарекался спорить о временах столь отдаленных, ибо любой исследователь на одних и тех же находках может ничем не рискуя построить СВОЮ теорию и хрен опровергнешь.

Но обратил внимание- Онс не одинок, куча историков на этой теме пасется.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(22:54:55 / 01-04-2016)

У белорусов (Полоцкого княжества) была попытка - Великое княжество Литовское. Литва - такое же географическое название как Москва или Новгород, и только позже стало обозначать народ/этнос. А языком делопроизводства ВКЛ был (древне)русский. ВКЛ было главным соперником Москвы за роль лидера объединения русских земель. Вот только выбрало оно западный цивилизационный вектор, легло под Польшу и окатоличилось. Москва,  твёрдо защищавшая Православие и цивилизационный суверенитет Руси, в итоге победила и Речь Посполитую ликвидировала.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(23:07:12 / 01-04-2016)

беларуссы с их красным железом... По логике, предложенной Онсом вполне могли стать имперообразующей нацией, или они все же часть единого? 

Так они и стали.  Разницы между москалями и белорусами практически нет. Даже московское аканье близко к белорусскому. 

Тут главное не запутаться в категориях кто есть кто и когда кем был. Белорусы - это такое же, даже более позднее изобретение, как и украинцы. В целом на территории быв. БССР жило население, которое при разделении на русских и поляков частью маргинализиовалось в идентичности, кто они больше, русские или поляки. 

А так вы совершенно правильно заметили про территорию нынешней Белоруссии - там добывалась масса железно болотной руды. В интересах центров в Польше и России. Собственный центр не сформировался. Хотя мог бы в районе Менска, если не более сильные соседи по бокам. И если бы не раздирающая позже всю территорию уния Польши и Литвы.  Там под Менском даже пару Киевов есть. А уж топонимов типа Рудня (село около болотца) более всего в Европе.

Есть топонимы Рудня и на севере Житомирщины, в районе Овруча. Есть в районе Ковеля. Но это все север админ.границ УССР. То есть прирезаны формально к Украине в 20-е годы 20-го века. Есть и на Черниговщине, рядом с границей с Белоруссией. По тем же причинам. При этом помним, что Чернигов входил в Россию (под Москву) раньше Смоленска, которым еще владела Польша.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 11 месяцев)(09:22:55 / 02-04-2016)

Спасибо, что натолкнули на интересную тему. Расширил свой кругозор и по истории своего края, и по экономической географии средних веков.

 Вот только делать на основе этого выводы о ментальности, ссори, не готов. На моих глазах из общества индустриального слепили аграрно-сырьевое, причем это "превращение" ударило по мозгам всей массы населения, независимо от того, к каким нациям и народностям бывшей империи-СССР относились люди, оказавшиеся волею судьбы проживающими на территории Украины.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(22:15:00 / 01-04-2016)

Литейное производство в Древней Руси достигло расцвета в конце XII и начале XIII веках, а кузнец Вакула не работал с рудой, по крайней мере - Гоголь об этом не писал, а указывал, что Вакула слыл лучшим живописцем в Диканьке, и именно из-за этого искусства имел тёрки с рогатым. Но это так, для корректности. 

Я думаю, что мало ли где и как могут быть полезные ископаемые, но главное - их разработка. "там рудные выходы были почти на поверхности" - абсолютно согласен, но разрабатывать их начали совсем не при Гоголе. С другой стороны, я лично наблюдал разграбление иного ГОКа, которое состоялось в нэзалэжные времена.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 11 месяцев)(22:24:57 / 01-04-2016)

Не спорю, особенно после того, как понял, что руда была предметом торговли. Сырьевая экономика блин!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(19:04:38 / 01-04-2016)

Любопытный взгляд, спасибо!

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(17:15:10 / 01-04-2016)

Есть такое на Украине, огромная любовь к начальству. Знают, что дерьмо, но при встрече целовать готовы. И сейчас киевскую власть терпят от тех же чувств. Но надо сказать, и на Украине и в России всегда уважали удачливых воров, и не уважали изобретателей (пока те ноги не откинут). Очень много общего в людях, один народ.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 11 месяцев)(17:25:41 / 01-04-2016)

Гм, никак не могу избавиться от одной мысли.

Извечные друзья и конкуренты России ( не важно, империи ли, СССР ли) получили нежданный подарок- элиты позднего СССР развалили государство.

Для закрепления успеха начали работать уже с новыми, постсоветскими, якобы национальными элитами, втягивая их в мировую систему производства, ну а  те, для закрепления уже своего успеха расстарались, вдалбливая в головы населения тезисы нашей " разности".

Наши керувальники пропаганды "разности" вскрылись во время двух майданов, когда же вскроются российские?

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(19:06:05 / 01-04-2016)

Как вариант - после смерти Путина. И он, как и Сталин, не вечен. а проблема преемника все та же.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 11 месяцев)(19:55:35 / 01-04-2016)

А Путин не из этих... Похоже. Я бы скорее предположил, что это гвардия второй волны олигархов.

а преемник... Тут Вам виднее, но со стороны- готовится аж несколько.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 4 месяца)(17:47:29 / 01-04-2016)

@менно века жизни фактически в рабстве и сформировали этнический характер ГАЛИЦАЕВ главной чертой которого является желание выйти из разряда field negro в разряд house negro, @

это про галичину, тернопольщину итп.

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 8 месяцев)(17:47:38 / 01-04-2016)

Спасибо! Хотя справедливости ради в связи с первой фоткой можно было бы припомнить, как в 90- е гг. генерал Коржаков похожим образом преподнёс свою шашку/саблю... Майклу Джексону. Так что мне кажется, что дело всё- таки в конкретном историческом контексте, а не в каких- то древнеисторических причинах.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(17:58:48 / 01-04-2016)

Хорошая пилюля для укроманов.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 11 месяцев)(18:02:44 / 01-04-2016)

какая муть

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(18:19:00 / 01-04-2016)

Отличная статья, спасибо yes

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 4 недели)(18:34:04 / 01-04-2016)

нет украинского менталитета, но есть вирус называемый "украинство". У различных индивидумов различный иммунитет к этой заразе. Но каким бы небыл иммунитет, а инфицированную (укушенную украинством) особь всегда видно. Действие вируса можно подавить, но излечится от него невозможно до тех пор, пока пациент не перестанет ассоциировать себя с массивом носителей этого вируса. Как только инфицированный вспоминает, что он русский и отказывается от украинской самоидентификации, так вирус моментально погибает в его организме. Среди малороссов вирус передается вербально, среди рагуль еще и на генетическом уровне.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя kosheld
kosheld(2 года 3 месяца)(18:43:31 / 01-04-2016)

разговоры о какой-то отдельной ментальности, генетике или чем-то подобном, как факторе, объясняющем процессы, происходящие в Украине - это разговоры в пользу бедных.

Все решает правильный: момент, сценарий и нужное информационное сопровождение. Люди, в массе своей, наивны и немножечко глупы. в ЛЮБОЙ стране

 

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(18:48:32 / 01-04-2016)

Славяне - принадлежат к семейству кроликов. Если класс хозяева не будет их подталкивать, они сами никогда не смогут подняться выше кроличьего уровня. Естественное состояние, к которому они стремятся - это общая дезорганизация. Любое знание, данное им, в лучшем случае превращается у них в полузнание, которое делает их недовольными и анархичными. Вот почему идея создания университета в Киеве должна быть отброшена.

А.Гитлер.

Зашибись. Статья того же толка. Нас пытаются инфицировать нацизмом, неужели не видно ?

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 4 недели)(18:59:21 / 01-04-2016)

Хитлер ошибался на счет славян, да и на счет германцев он тоже ошибался. Если глянуть на сегодняшних немцев, так они и есть те самые кролики, которых хозяева решили заменить на турецких и арабских зайцев.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(19:15:35 / 01-04-2016)

Назовите пример хоть одного успешного суверенного славянского государства кроме России? Если Россию вообще можно назвать чисто славянским государством, учитывая что Русь зародилась на севере - территории гаплогруппы N1 - и потом включила в себя множество других этносов. Славян же всю жизнь кто-то нагибал - то немцы, то татары, то османы. 

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 4 недели)(19:25:40 / 01-04-2016)

таже Польша была вполне успешной и могла бы включить в себя и территорию нынешней России, кабы тут Русь уже не образовалась. Еще поляки допустили ошибку, которая заключалась в том, что они приняли католицизм, тем самым впали в зависимость от Папы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(19:33:21 / 01-04-2016)

В статье есть ответ, почему Польша как государство не состоялась и почему её постоянно делили. Одним словом - шляхта. И когда начнётся распад Евросоюза, очередной раздел Польши неизбежен.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(19:37:16 / 01-04-2016)

Если бы да кабы. Становление Польши как государства связано с принятием католичества, так же как Руси - православия. Католичество автоматически подразумевает подчинение Папе, так что Польша с момента своего появления не была суверенной, а частью Запада. И даже среди западных стран её веками нагибали немцы, выпихивая на восток, и только русский человек грузинской национальности товарищ Сталин вернул полякам просранные ими за тысячу лет земли. Пока поляки продвигались на восток и осваивали бывшие земли Руси, будущая Россия сдерживала монголов, а когда она консолидировалась и состоялась как империя, все надежды поляков на величие испарились. И делить Польшу пришлось потому, что она фактически стала недееспособным государством, типа нынешней Укры.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 4 недели)(19:52:29 / 01-04-2016)

А становление Руси связано с тем, что она располагалась на двух торговых путях (Днепр и Волга). И что теперь? Русские неполноценные какие-то что-ли, им просто поперло? Гы, а у римлян климат был подходящий, как бы им климат такой как в Якутске, то не было бы никакого Рима. Знаете, так можно рассуждать бесконечно. На самом же деле ментальность и волевые качества народа вырабатываются под воздействием внешних обстоятельств, эти внешние обстоятельства и влияют на дальнейшую судьбу. Потому Польша кога то была мощной страной, потому и мы потом стали империей. Оказались бы на нашем месте германцы, они бы тогда стали русскими. А окажись мы на месте германцев - были бы сейчас немцами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(20:19:10 / 01-04-2016)

Да, география - это судьба. И, как и климат, играет важнейшую роль в формировании менталитета. И из всех славянских стран, при том что у них изначально были лучшие условия, чем в России, и такие же, как у западных европейцев, ни одна не стала сильной суверенной державой. И никто из них не смог противостоять западным европейцам и все как один под них легли, только Польша ещё как-то сопротивлялась. Значит такой он, славянский менталитет - менталитет приспособленцев и пораженцев. 

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 4 недели)(22:08:23 / 01-04-2016)

приспосабливаются все, у кого нет идеи дающей силы сопротивлятся. Причем чем сильнее враг, тем больше сил на сопротивление необходимо. Могли ли болгары сопротивляться османам? Османы были слишком мощные и никакая идея болгарам не помогла. Сербы тоже сопротивялись, но силы были неравны. Так что кроме идеи еще и силы нужны. Русь пала под монголами не потому, что русичи были приспособленцами, а потому что монголы были слишком мощьными. А не сопротивлялись бы славяне, так монголы и нагло-саксов нагнули бы. Так что не выдумывайте про каких-то приспособленцев - бывают такие обстоятельства, что никто не устоит, но не каждому с ними приходится столкнуться.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(22:30:20 / 01-04-2016)

Русь долго копила силы, консолидировалась вокруг Москвы и сама себя освободила. Болгарию кто освободил? И даже при том, что болгары свободу получили из чужих рук, а не выгрызли зубами сами, благодарности у них никакой нет, и в освободителей они теперь только поплевывают. И сразу после освобождения ринулись в объятия немцев, прямо как Достоевский и предсказывал. Русь уникальный пример сохранения идентичности и народной воли к суверенности в условиях многовекового господства чужой культуры. Опять же примером подобного среди славян может быть только Польша, хоть она уже давно и не суверенна. Остальные братушки славяне же волю быстро потеряли и стали потомственными холопами, периодически ищущими себе нового хозяина получше.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(20:18:50 / 01-04-2016)

Польша.

И причем тут это ? Я говорю, что "украинцы" - это южная ветвь русских, малороссы.

И нефиг писать о них с презрением, как Гитлер. В самих себя и попадаем, на радость разделителям и сталкивателям.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Вы ошибаетесь. Между понятиями "украинцы" и "малороссы", как и между теми же "украинцами" и "хохлами" - совершенно никакой связи.
Украинцы - не народ, а - (изначально), политическая партия (течение) натерритории нынешней ЗУ, а, затем - ментальная установка, набор мировозренческих парадигм и мифов.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(00:33:34 / 02-04-2016)

да хоть клуб по интересам. У меня позиция близкая, но я инфицированием это называю.

Писал про население Украины. Не писать же каждый раз, что я под этим понимаю.

Вон немцев к "клуб избранных арийцев-сверхчеловеков" заманили. Последствия известны.

Проводили лечение.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Я бы даже радикальнее всказался: в настоящий момент украинство - некий вариант реализации конкретного варианта "толкиенизма". По сути, если человек говорит про себя "я - украинец", то он совершенно равнозначно имеет право так же утверждать, что он - эльф из Средиземья. Основания - одни и те же: всё насквозь придумано и лживо: от Истории, через мову и - до права на существование.
Это - такая мерзость, что не передать словами ощущения брезгливости к больным украинством.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(6 лет 6 дней)(21:38:53 / 01-04-2016)

Когда какую-либо нацию нагибают, то территория государства этой нации как минимум не увеличивается. У России же после каждого "нагибания" территории увеличивались. Стоит задуматься.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(21:57:14 / 01-04-2016)

пример хоть одного успешного суверенного славянского государства кроме России

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(19:27:21 / 01-04-2016)

Проблема глубже в этом термине "славяне" и кто что под ним подразумевает.

Простейший, первый уровень понимания (и его в основном многие впитали с детства), что вот был такой народ "славяне", славный народ, но потом разделился.

На самом деле если покопаться, а я копался пару десятков лет, не так что про все забыть, а "без отрыва от работы", ситуация гораздо сложнее. Именно с термином, мемом, и что под ним подразумевать.

Славяне, или склавины, выводятся в трад. истории из летописей (оригиналов которых никто не видел, есть только ссылки в никуда) из Византии.

 Одновременно с этим термины slave и esclavo означают "раб"/"слуга", холдоп. Первый в германских языках, второй в романских.

Одновременно (вернее в 17-18 вв) польская элита формирует идею, что поляки - не славяне. Выводя себя из каких-то сарматов (вообще-то сарматы и карпаты писались примерно одинаково в средневековье латиницей). Очевидно не желая носить на себе клеймо "раб". Ресчь посполита тогда имела на то право, будучи мировым игроком - не связывать терминологию раба и славы.

Одновременно, вернее в 19 веке, в России формируется идея "освобждения славян" в Европе. Западных от запада, южных от Турции. создание Российской (славянской) конфедерации от Амура до Проливов.

Одновременно Достоевский пишет статью в том смысле, что нет хуже предателей и неблагодарных подонков, чем славяне. 

Одновременно (уже сейчас) укронационалисты цепляются за славянство, как немецкие нацисты цеплялись за германское арийство. Идиоты.

...

Я это все к тому, что надо аккуратно относиться, хотя это и сложно, к терминологии и тем, что за ней кроется, в том числе к мифам.

При этом если посмотреть на проблему взглядом Достоевского, особенно на сегодняшний день, на самом деле его формулировки насчет славян можно и расширить и дополнить. Все (в школьном понимании) савные славяне Европы - по сути дела и есть рабы. Причем рабы не просто экономические, а ментальные - они все сейчас выполняют роль шавок запада против России. И поляки, и чехи, и болгары, и хорваты, и словенцы, и словаки, и даже черногорцы.

...

Вам после всего этого хочется еще гордо именовать себя славянином? 

Мне нет. Лучше употреблять термин - русский. И более никакой. К термину "славяне" я давно отношусь, как глупому и оскорбительному, как к попытке внешней манипуляции моим сознанием и подавлении моей идентичности, моего коллективного "я".

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 4 недели)(19:43:26 / 01-04-2016)

да, я славянин, и не унываю от этого. Рабами говорите были? ну так много кто рабами был. И те же греки,кем только не бывали. И цивилизацией номер один в мире, и рабами, а сейчас просто банкроты. Не всегда этнос способен сопротивляться тем обстоятельствам, в которые попал. Кто знает, какова бы была судьба англо-саксов, кабы располагались они к монголам поближе на пару тысяч км?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(19:49:06 / 01-04-2016)

Вот зачем вы про несчастную Монголию и близость к ней (8000 км от Москвы) написали? Пребываете в шаблонах славного славянства и близости Монголии? Успехов вам.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 4 недели)(20:01:53 / 01-04-2016)

я про монголов упомянул потому, что они были тем обстотельством, которое сильно повлияло на нашу историю. А речь я тут веду о том, что все мы плод обстоятельств, с которыми столкнулись наши предки. Это обстоятельство сначало отбросило нас сильно назад, но возможно потом, в новых невыносимых реалиях у нас выковалась новая ментальность или родилась пассионарность, которая помогла нам стать в будущем сильными и непобедимыми.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(20:15:49 / 01-04-2016)

я про монголов упомянул потому, что они были тем обстотельством, которое сильно повлияло на нашу историю. 

Кто повлияли, монголы? А почему не эскимосы? Не чукчи? Не якуты? Или, поближе, не эвенки?

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 4 недели)(20:38:55 / 01-04-2016)

жили бы эвенки на месте монголов, то возможно эвенки бы повлияли на нашу историю, а может быть и небыло бы никакого ни монгольского, ни эвенкийского, ни алеутского нашествия.

А вот еще пример. Вот не женился бы Иван 3 на внучке Византиского императора из династии Палеологов. Тогда возможно называли бы мы сейчас Русь не Россией,а Руссией, герб не представлял бы из себя двухглавого орла, Иван Грозный не был бы венчан на царство, а например коронован королем или остался бы князем, Москва не была бы провозглашена Третим Римом и так далее. А ведь будущую жену Ивана Третьего мог в детстве укусить малярийный комар и убить ее, и наша история могла развиться по другому сценарию. И если бы этот сценарий стал бесславным, то сейчас Москва, могла бы быть волостью Польши. А может быть все произошло бы именно так, как и произошло, но немного с другими деталями.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(20:53:29 / 01-04-2016)

жили бы эвенки на месте монголов

А что там такого чудесного на месте монголов, что дало бы и эвенкам чудо преимущества? Центр науки и технологий был, позволивший всех победить и нагнуть? - Ну так не обнаружен. Обычная степь, в которой 1 кв. км кормит одного человека впроглодь.

А вот еще пример. Вот не женился бы Иван 3 на внучке Византиского императора из династии Палеологов. 

А дочка Палеологов и не вышла бы за абы кого. Выходила-то за сильное царство. Которое до Палеологов и без них сформировалось. Благодаря железу. И благодаря отсутствию которого Византия-то и сдохла, вместе с Палеологами и не только ими. ... Дочка с Титаника бежала. И ей удалось, в отличие от других родственниц.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 4 недели)(21:39:04 / 01-04-2016)

В Монголии ничего чудесного, но климатические условия там такие, что любой эвенк стал бы там монголом, и не смог бы жить таким укладом, каким живут эвенки в тундре. Пересели эвенка в джунги амазонки и он не будет чумы строить и на оленях ездить. Неужели непонятно и нужно объяснять?

Дочка Палеологов выходила замуж не за царство, а за княжество. Именно благодаря этому браку родилась и была легитимизирована идея Русского царства. Так бы Рюриковичи князьями и остались без родственной связи с императорской кровью. А не появись идея Русского царства мы бы не стали брыкаться в смутные времена и приняли бы владычество поляков, то есть могли пойти на туже унию что и ВКЛ. Вот в моем Нижнем Новгороде Минин выступил с воззванием к народу, а километрах в 50ти в городе Ворсма без всяких присягнули Лжедмитрию. Не появись идея Русского Царства тот же Минин возможно согласился бы на власть Польши. Без родства Ивана Третьего с Палеологами развитие русской идентичности могло пойти совсем по другому пути, ведь Русь никогда не была царством до этого, значит и русское самосознание возможно имело бы другие амбиции.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(21:54:36 / 01-04-2016)

В Монголии ничего чудесного, но климатические условия там такие, что любой эвенк стал бы там монголом

А какие там в Монголии климатические условия, может топоры, вилы и сабли на деревьях растут? Или прямо из земли, как ковыль? 

А по-научному говоря, где там прибавочный продукт, который дает преимущества в развитии (науки и техники) по сравнению с прозябающими соседями, которых с этим продуктом-то и завоевать-покорить?

Ну пас эвенок трех оленей, а в Монголии стал бы пасти трех лошадок? И что бы изменилось для окружающего мира?

Дочка Палеологов выходила замуж не за царство, а за княжество. Именно благодаря этому браку родилась и была легитимизирована идея Русского царства. 

Вот именно. Выходила Софа за формально княжество, а по факту за царство. Придав легитимность тому, что уже до нее сложилось.

А вышла бы замуж за какого-нибудь ирокеза, так бы ирокезской скво и отдала бы Богу душу в срок. А не царицей ирокезского царства. Нельзя придать внешнее сущности, если сущность не дотянула до внешнего.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 4 недели)(01:02:10 / 02-04-2016)

мля, монголы жили в степи, потому были кочевниками и хорошими наездниками, потому оказались хорошими воинами и способными в те времена осуществить такие завоевания. Эвенки жили в тундре, ездили на оленях, потому небыли хорошими воинами и потому были немногочислены, по этой причине не могли создать огромную империю. Но кроме этого был еще у монголов Чингиз, который смог этих разрозненных воинов объединить в единую армию. Жили бы эвенки там где монголы, то они тоже были бы кочевниками, хорошими воинами и многочисленными, то есть были бы такими же как монголы, ибо обстоятельства сделали бы их такими. Но вот появился бы у этих свой Чингиз - это вопрос. Тут мы имеем дело с ролью личности в истории и с предопределённостью появления этой личности. Некоторые скажут что появление такой личности предопределено, другие не согласятся. Одно же понятно, что если бы эвенки жили бы там, где жили монголы, то они определенно жили бы так как монголы, а не как эвенки. Потому что эвенки не смогли бы реализовать свои знания и навыки так, как они их реализовывали в тундре - не те климатические условия, но какими-то технологиями, позволяющими более подвинутый уклад жизни чем у монголов эвенки не владели.

Теперь о браке Рюриковичей с Палеологами. При Иване Третьем еще было не понятно какие перспективы у князя сидящего в Москве. Титулы вел. кн. Ивана III Васильевича: Великий Князь Иван, Божиею милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверский, и Угорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский. Как видим претензии на управление всею Русью у Ивана Третьего были, но тем не менее, половина Руси была ему неподконтрольна. С чего вы взяли, что тогда можно было о царстве заикаться? Амбиции были, да мало ли у кого какие амбиции? Чего же тогда Иван третий на царство не венчался? Что ему помешало? Что помншало это сделать его сыну? Только внук, Иван Грозный был венчан на царство, и то не сразу, только в 17 лет,а до этого князем был.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(22:40:11 / 01-04-2016)

Дочка Палеологов выходила замуж не за царство, а за княжество. Именно благодаря этому браку родилась и была легитимизирована идея Русского царства. Так бы Рюриковичи князьями и остались без родственной связи с императорской кровью. А не появись идея Русского царства мы бы не стали брыкаться в смутные времена и приняли бы владычество поляков, то есть могли пойти на туже унию что и ВКЛ.

Ни на что конкретно неправое в Ваших словах я указать не могу, но могу указать на то, чего в них нет.

Россия была частью Византии и, благодаря указанным Вами обстоятельствам, стала юридической правопреемницей. По этой причине, рано или поздно, Царьград станет столицей Южного федерального округа. Место для него зарезервировано в действующей сейчас Конституции РФ. Даже местное население уже вполне сносно разговаривает по-русски, судя по уверениям побывавших там знакомых.

Также, хотел бы Вам порекомендовать книгу Чивилихина "Память", где анализируется тема монголо-татар, которую Вы затрагивали в одном из комментов.

ПС: Прошу извинения, что без спросу влез в Ваше общение.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(23:53:46 / 01-04-2016)

Россия была частью Византии

Эээ..??? surprise 

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(00:39:27 / 02-04-2016)

Не понял удивления. Да, мы из Византии. Что я тут, собственно, должен пояснять? Мне представлялось, это знает каждый русский.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(04:18:05 / 02-04-2016)

Культурно мы отчасти наследники Византии, но говорить, что Русь была частью Византии - это идти против исторических фактов, если только Вы не являетесь последователем некой альтернативно-исторической теории. 

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(04:26:16 / 02-04-2016)

Кстати, всем рекомендую обратить внимание на сирийцев Латакии и Дамаска. - Их облик более всего соответствует ликам святых на православных иконах, если брать все любые народы. Да и сирийская православная церковь постарше русской, мягко говоря.

Возможно эти сирийцы и есть прямые потомки византийцев. Всё, что от тех осталось, дошло до наших дней.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(04:38:43 / 02-04-2016)

Интересная теория ))) И вполне вероятная. Алавиты (алевиты) есть и в Турции, как раз в западной её части. Возможно, это православные Византии, модифицировавшие свои верования под влиянием ислама.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(20:24:08 / 01-04-2016)

Достоевский писал о чужих нам славянах. А жители Окраины - русские.

Илья Тёрох, живший в то время, описывал "украинизацию" Галичины - Червоной Руси, в конце 19, начале 20 в.

Той самой Галичины.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(20:36:51 / 01-04-2016)

Русские - это ментальная категория. Это ментальность, веками формировавшаяся у жителей боровшейся за существование и суверенитет, становившейся империей России, пока малороссы ходили в рабах у поляков и формировали соответствующую этому положению ментальность. Именно отсюда это разделение - великороссы и малороссы. Великороссы (русские) - строители Империи, малороссы (украинцы) - бывшие рабы поляков. В то же время, ничто не мешает отдельному малороссу выйти из укроматрицы и стать русским. Но все украинское общество целиком на это вряд ли способно, ибо общественная ментальность и отношения формируются веками. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(20:57:40 / 01-04-2016)

не пиши хрень, если не разбираешься. Малороссы - это жители Левобережья. Точно так же боровшиеся с поляками и турками. Казаки - писал уже , по всей России были, тот же Ермак.

Гетманщина (а никакая не Украина) воссоединилась с Россией еще в 1654 г. США, к примеру, и в проекте тогда не было, еще 100 с лишним лет.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(21:24:07 / 01-04-2016)

Хрень пишете вы, так как не можете разобраться в категориях этничности и ментальности, и в голове у вас каша из терминов. Православные правобережья веками жили под гнетом поляков, терпели, периодически устраивая восстания. Те из них, кому терпеть было невыносимо, бежали на левый берег, где либо занимались земледелием, испытывая регулярные набеги, либо становились казаками, либо селились возле границы с Россией под её защитой (Слобожанщина). Малороссы левобережья до попадания в Российскую империю жили при фактическом отсутствии государства, способного их защитить, постоянно подвергались набегам, откуда их приспособленческая ментальность и хатаскрайничество (лишь бы мою хату не сожгли). Малороссы правобережья (часть Польши, оказавшаяся в составе РИ после разделов) - бывшие покорные польские рабы, не нашедшие в себе сил сбежать на другой берег или в Россию. Казаки Запорожья - вольница с постоянной чехардой смены гетмана, вечный "майдан". Все эти три ипостаси украинцев внесли вклад в формирование общественной ментальности этой территории.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(21:35:34 / 01-04-2016)

это вы тут носитесь, как с торбой, с ментальностью.Что, вкупе с другими комментами, усиливает подозрение, что вы не русский.

Есть русский характер. И одна из отличительных его черт - неприятие нацизма.

Самой близкой ветви русских отказываете быть русскими.

При набеге не выживут те поселения, в которых хатаскрайность поселилась. Вырежут, в полон уведут поодиночке. Потому и сформировались казаки, ходившие и в Крым и на Кавказ набегами. Привозившие оттуда хабар и жен.

"Считается, что само понятие малоросс, хотя и появилось несколько ранее, получило широкое распространение с начала XVIII века среди населения Гетманщины в составе Российской империи на почве его объединения с великороссами общим монархом и православной верой, без обозначения приоритетов такого объединения в этнической или исторической плоскости. К XIX веку оно трансформировалось в обозначение населения Малороссии, левого берега Днепра."

Какие еще малороссы правобережья ?

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(21:50:56 / 01-04-2016)

"Русский характер" - это и есть ментальность. И неприятием нацизма украинцы как раз не отличаются. Так что тут вы сами себе противоречите.

При набегах население убегало или пряталось, пережидая, пока нападающие вдоволь награбят и уйдут. Отсюда и привычка украинских крестьян тщательно прятать зерно в специально вырытых и замаскированных погребах, известная нам по временам "Голодомора".

Малороссами в РИ называли православных жителей бывших польских земель. Гетманщина была Левобережная и Правобережная. Раздел произошёл во время Руины.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(22:01:53 / 01-04-2016)

я же писал - инфицированны "украинством". И то - посмотрите результаты выборов, нацисты власть не взяли.

Я про казаков писал. Казачьи ватаги в чем угодно можно обвинить, но не в хатаскрайности.

С XVII века Малороссия — одно из официальных названий Гетманщины. В дальнейшем использовалось для обозначения исторического региона Российской империи и Малороссийской губернии. После Октябрьской революции термин оказался фактически под запретом.Правобережная Гетманщина, отошедшая к Польше, была ликвидирована. И, в составе России Малороссией не звалась.
Малороссийская губерния — название двух административно-территориальных единиц Российской империи, существовавших в в 1764-1781 гг и в 1791-1802.
Первая Малороссийская губерния
Полки Гетманщины в 1764 году

Образована в 1764 году из 10 полков Гетманщины: Стародубского, Киевского, Переяславского, Глуховского, Нежинского, Черниговского, Прилуцкого, Лубенского, Миргородского и Гадяцкого[1].

C 1765 по 1773 годы административным центром был Глухов, в 1773 году центр был перенесён в Козелец, а в 1775 — в Киев[2].

Осенью 1781 года Малороссийская губерния была упразднена и разделена на Новгород-Северское, Черниговское и Киевское наместничества.
Вторая Малороссийская губерния

В 1796 году Малороссийская губерния была вновь образована из трёх наместничеств, на которые тогда подразделялась Малороссия, причём к ней присоединены были и бывший Полтавский полк, и город Кременчуг, с местечками и селениями бывшего Миргородского полка, входившие в состав Екатеринославской губернии, но отделён город Киев, «с окружностью, по положению его за рекой Днепром». Губернским городом был назначен Чернигов[3]. Губерния была разделена на 20 уездов.

Образование Малороссийской губернии находилось в связи с восстановлением при Павле I в Малороссии судов генерального, земских и подкоморских. В 1802 году из Малороссийской губернии образованы были две — Черниговская и Полтавская. В составе этих губерний учреждено Малороссийское генерал-губернаторство, к которому в 1835 году была присоединена Харьковская губерния.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(22:18:09 / 01-04-2016)

Вы вообще читаете посты, на которые отвечаете? Разве я обвиняю казаков в хатаскрайности? Хатаскрайниками были гречкосеи левобережья, терпевшие набеги, потому что держались за плодородные земли, так как жаба душила их бросить и уйти в Россию или Слобожанщину. Как и польские холопы правобережья. Казаки же - более предприимчивые люди, от гречкосеев отсепарировавшиеся и этих же хатаскрайных крестьян грабившие. Казакам скорее был свойственен майдан головного мозга с их "не люб гетман! гэть!"

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(23:08:58 / 01-04-2016)

читаю. Вы пишите:

Малороссы левобережья до попадания в Российскую империю жили при фактическом отсутствии государства, способного их защитить, постоянно подвергались набегам, откуда их приспособленческая ментальность и хатаскрайничество (лишь бы мою хату не сожгли).

казаки в это множество входят - в малороссы левобережья.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(23:55:37 / 01-04-2016)

Тут очевидно имеются в виду крестьяне. Хотя формально наверно казаки тоже малороссы, этнически.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 4 недели)(21:50:59 / 01-04-2016)

огромная часть малороссов вышла с правобережья, из той же Галиции. ТА же слобожанщина заселялал малоросами бежавшими с правобережья от польского гнета. Вот тогда и произошел естественный отбор - одни малороссы бежали под крыло русского царя, а другие остались под поляками и превратились в рагуль.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(20:39:48 / 01-04-2016)

Вот в начале 90-х годов Украина объявила независимость и... поставила погранично-таможенные посты на границе с Россией. Россия еще 2 года не ставила. Я ездил на машине. Видел. Общался.

И вот со стороны Украины эти посты регулярно прекращали работу на несколько часов, создавая невообразимые очереди. Ссылаясь на отключение э/энергии и т.п..

И вот в такой очереди все озверевшие стоят, еще и заполняя какие-то бумажки по требованиям укростороны, и все равно стоят, потому что нет электричества.

И вот со мной рядом стоит хохол-водитель, и так спокойно-вежливо-тихо,  но абсолютно внутренне уверенно говорит - это все Россия виновата. ... Немая сцена. На него даже свои хохлы водители недоуменно вызверились. - Ты о чем? При чем тут Россия? ... - А при том. Это ее козни. Она (они, русские) нас гнобили и гнобили, вот из-за этого тут нет нормального света и нет нормальной границы.

...

И это по-вашему, не "чужие славяне", а "свои"? ... Может для вас свои. А я на таких "своих" насмотрелся. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(21:06:21 / 01-04-2016)

сами же пишите " На него даже свои хохлы водители недоуменно вызверились. - Ты о чем? При чем тут Россия? ".

 Какой процент таких среди жителей Окраины ? Можно подумать, у нас нациков разной степени шизанутости не найдешь.

На выборах укронацисты пролетели.

И столбы ставили не украинцы, а власть. Иначе и меня и вас можно обвинить, к примеру, в расстреле Белого дома.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 месяца)(00:04:10 / 02-04-2016)

"

 Какой процент таких среди жителей Окраины ? Можно подумать, у нас нациков разной степени шизанутости не найдешь.

На выборах укронацисты пролетели."

 

Кто это, пролетел?? А в раде, коммунисты с социалистами, что-ли... два года? Имеют то, что заслуживали, заслуживали и наконец заслужили.  По плодам узнаешь их.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(00:23:33 / 02-04-2016)

я про реальную власть писал. Большую. А не про покричать в Раде, да дать кому-нибудь там в репу.

Которая государством управляет.

Такой они не получили.

Как и НСДАП, к примеру, в 1924 или 1930-м году.

А вот в 33-м получили

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 4 недели)(21:46:43 / 01-04-2016)

этот хохол-водитель был укушен украинством, и вирус сей явно прогрессировал

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(21:59:04 / 01-04-2016)

По моим наблюдениям. еще от СССР, там таких есть, было уже тогда. Сейчас, наверное, еще больше. Скорее всего среди уже молодежи. Их убежденность такой глубины, что когда ее видишь, понимаешь, что спорить и что-то доказывать не имеет никакого смысла. Убежденность не на уровне разума, а на каком-то более глубинном уровне. Разумные аргументы отскакивают, как от стены. ... А вокруг них еще больше в разы полу-убежденных.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(09:40:09 / 02-04-2016)

В этом масса причин, те же Талергоф и Темерзин взять, например, где как раз рагулей не держали...

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(19:29:45 / 01-04-2016)

Серьезное заявление. Не углубляясь в общепринятые толкования терминов нацизм и фашизм скажу, что для меня это - когда именно "маленький украинец" радостно орёт "Москалей на ножи", а потом с удовольствием смотрит, как умирает "самка колорадов". Я уж не говорю про пилота, бомбившего Луганск. Знал же, что делает.

Собственно моя статья - попытка понять, откуда в них это?  Тут многие говорят, что год другой пропаганды - и всё будет наоборот. Во - первых, нет. Не все клюют на пропаганду. А во - вторых, почему именно такая пропаганда нашла живой отклик у миллионов (а это факт) украинцев?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(20:29:29 / 01-04-2016)

я кучу раз приводил тут фамилии этнически русских, которые, порой, куда ярче проявили себя на Украине, как нелюди.

Тот же сотник Мыкола (Волков) в Одессе.Публиковались же фамилии военных преступников, кажется ДНР - там куча русских фамилий.

И правят Украиной кто угодно, кроме украинцев - евреи, литовцы, грузины, армяне..

 

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(20:32:00 / 01-04-2016)

И я приводил, Климкин, Турчинов и т.д.  Поэтому и пишу, что вопрос в ментальности, а не этнической принадлежности.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(20:44:54 / 01-04-2016)

Именно. Дело в общественной ментальности, сложившейся в обществе системе ценностей. Если русский переедет на Украину, то вполне может "охохлиться", а украинец в России мало чем будет отличаться от россиян, а его дети уже будут русскими.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(20:49:19 / 01-04-2016)

но экскурс-то в историю. Где формировалась и ментальность и этничность.

В той же истории можно найти казачество - по всей России. Ермака Тимофеича ватага, к примеру, что Кучума разбила и Сибирь преподнесла Ивану 4.

Не было никаких украинцев там, до второй половины 19 в., даже ближе конца 19 в..Когда начали украинизировать Галичину. Остальную территорию Украины  украинизировала "Советская" власть. Были малороссы. Были казаки. А украинцев  даже Диоген с прожектором не нашел бы.

Про ментальность малороссийских евреев, может, стоит написать ? Они же там всем заправляют, а отнюдь не укронацисты, пролетевшие на выборах.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(20:54:59 / 01-04-2016)

Ну хорошо, были там до 19 века только русские (этнически). Но ментальность исторически сложилась другая. Почему - я написал.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(21:02:29 / 01-04-2016)

на Окраине, точно так же пишут о русских, как потомках рабов. Дескать, мы потомки вольницы Запорожской сечи и Гетманщины. Крепостного права не знали, вольные казаки. К нам крепостные бежали с Руси и их не выдавали, вольными казаками становились.

Мне ни то, ни то самовозвеличивание не по душе. Хотя, крепостные реально бежали.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(21:15:24 / 01-04-2016)

Вот читаем Гоголя.  У Тараса полно холопов. Они кто? Не было у них крепостного права, блин. Сенкевича ещё можно почитать. А писать, пусть пишут, бумага всё терпит.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(21:26:11 / 01-04-2016)

смешно. Так и Гоголь с Сенкевичем - писали. А не на арфе играли.

Холопство - еще с Древней Руси шло. И я их не оправдываю и у них и у нас был слой, близкий к рабам.

Я против любого нацизма. Там, выше, кстати, я приводил уничижительные слова Ленина о русских.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(21:29:32 / 01-04-2016)

Во времена Гоголя и Сенкевича врать нельзя было. Могли не понять, поэтому писали, так сказать, с натуры. А холопы на Руси - это совсем другое. Напишу и про Русь.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 месяца)(00:21:52 / 02-04-2016)

"на Окраине, точно так же пишут о русских, как потомках рабов"

 

Случайно, что-ли?

Они именно так себя официально позиционируют - во всем наоборот. Россию называть собираются Московией, мы историю покрали, нефть покрали (вы не в курсе? - да, мы, при Союзе всю укр. нефть выкачали, а в России их "специалисты" открыли и разработали все существующие нефте газо промыслы), да в общем-то все, что делаем успешно, они приписывают себе.

То есть, любая не выгодная для украинцев данность вменяется русским. Конечно, если и были они рабами (я специально пишу как о теории, не как о факте), так они непременно нам это припишут. Сто пудов.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(20:59:14 / 01-04-2016)

Про ментальность малороссийских евреев, может, стоит написать ? Они же там всем заправляют, а отнюдь не укронацисты, пролетевшие на выборах.

Нет там разницы между евреями и местными хохлами. Говорю, как очевидец. Со стороны моей жены вся родня из Винницкой области (Жмеринка, Бердичев, Могилев-Подольский и т.д..). Часть родни переехала в Россию, часть осталась там. Из той части, что осталась там, половина - "укропы". Как они сами говорят.

Впрочем, если в целом, по моим наблюдениям, евреи поумнее. Поаккуратнее в поведении. Но не сильно отличаются от титульного этноса. В целом тоже бараны.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(21:02:19 / 01-04-2016)

Сибирь осваивали казаки, присягнувшие русскому царю. Они были русскими ментально имперцами. "Украинцы" же ментально наследники Запорожских казаков-самостийщиков, никому не служивших кроме себя бандитов и грабителей. Русских и украинцев именно что отличает отношение к государству. Казаки, выбравшие путь Службы, - русские, казаки - самостийные грабители с большой дороги, своего государства создать не желающие или не способные и ищущие хозяина со стороны, - "украинцы". 

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(21:18:22 / 01-04-2016)

"Украинцы" же ментально наследники Запорожских казаков-самостийщиков, никому не служивших кроме себя бандитов и грабителей.

Вы неточно выразились. Украинцы - это не наследники казаков, а их бывшая холопская кормовая база. Причем кормовая база и панов (будущих поляков), и казаков. А казаки в панов хоть и выбивались, и тоже пытались эксплуатировать кормовую базу 9будущих украинцев), но не выбилсь. Опять же из-за отсутствия собственного технологического (железного) ресурса. Ту же саблю внутри своего ареала не сделать (по технологии от добычи руды), а только украсть, отнять и т..д..

Кстати, на этот счет интересно происхождение украинской фамилии Дейнека (и производных вплоть до Деникин). Дейнеками украинские казаки называли "начинающих" казаков, или помощников казаков, сельскую свиту. Без железного оружия. ... Дейнека - по-турецки - палка. 

То есть дейнеками называли сельский сброд, вооруженный палками.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(21:18:39 / 01-04-2016)

с  таким же успехом и русских можно наследниками крепостных назвать.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(22:24:56 / 01-04-2016)

Нельзя. Русские в основе свое - дворяне. То есть однодворцы. Это примерно то же самое что у поляков - шляхта. В России период попытки закабаления однодворцев в крепостных-землепашцев (с товарным выращиванием хлеба) был сравнительно коротким и неудачным для зачинателей. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(23:10:26 / 01-04-2016)

это уже альтернативная история.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(23:34:19 / 01-04-2016)

Нет. Это возможно альтернативный взгляд, но не более. Да и не такой уж альтернативный. Просто историю надо внимательно читать, и извлекать крупицы реальности из полит.-целесообразонсти и искажение для нее писавших.

Все мы знаем про дворянское ополчение. Слышали. Мельком. Но не все знают, что это такое. Хотя на нем формировалась и держалась Россия. - А все было предельно цинично и просто. - Если ты можешь содержать уровень домохозяйства (двора)  - выставляй два раза в год на смотр (царским инспекторам) конника в амуниции и с помощниками. За свой счет. А если война - отправляй его в поход. И ты - дворянин. Тяжело? - Тяжело. Опасно? - Опасно. Но есть и плюшки - в случае хороших годов для экономики казна тебе что-нибудь подбросит. И из похода, если не убьют, что-нибудь принесешь в хозяйство. А в случае образования новых земель тебе преимущественное право взять надел, если зочешь и если сможешь потянуть.

...

После освоения месторождений железных руд Урала надобность (уже) империи в таком институте в центре России мал-помалу отпала. Понятие дворянства было изменено Петром. - Табель о рангах (можно службой выслужить без своего двора), и системой налогов. Хочешь оставаться дворянином - плати (условно) рубль в год с десятины. Не можешь? - Нет проблем, переписывайся в крестьяне, будешь платить в 4 раза меньше. Не можешь и этого? - Иди к кому-нибудь по договору аренды (крепости), будешь крепостным, вообще никаких налогов гос-ву, за тебя все барин решает и отвечает перед гос-вом. Не хочешь и этого? - Весь мир перед тобой до Тихого океана, еще и города, где как и времена коллективизации, масса народа пристраивалась, если некуда податься, и где так же не особо усердствовали государственный сыскные службы.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(23:49:46 / 01-04-2016)

Дворянское ополчение

основной корпус русского войска с середины XVI до начала XVIII вв. 1000 провинциальных дворян под Москвой была посажена на землю. За службу дворянство получало от 150 до 450 десятин земли. За это в военное время дворяне должны были являться на службу "конно, людно, оружно". Вотчинник мог начинать службу с 15 лет и передавать ее по наследству.

Дворянство в России

возникло в XII веке как низшая часть военно-служилого сословия, составлявшая двор князя или крупного боярина.

Свод законов Российской империи определял дворянство как сословие, принадлежность к которому «есть следствие, истекающее от качества и добродетели начальствующих в древности мужей, отличивших себя заслугами, чем, обращая самую службу в заслугу, приобретали потомству своему нарицание благородное. Благородными разумеются все те, кои от предков благородных рождены, или монархами сим достоинством пожалованы». А. С. Пушкин:

    «Что такое дворянство? Потомственное сословие народа высшее, то есть награжденное большими преимуществами касательно собственности и частной свободы».

Слово «дворянин» буквально означает «человек с княжеского двора» или «придворный». Дворяне брались на службу князем для выполнения различных административных, судебных и иных поручений

там же.

--------------------------------------------------

  В России дворянство появилось в 12 - 13 вв. как низшая прослойка феодально-служилого сословия (в отличие от бояр) ; с середины 15 в. дворянам за службу государю раздают поместья, поэтому к концу 15 в. сформировался слой помещиков; к началу 17 в. различий между боярами и дворянами не существует – все несут обязательную государственную службу; составляются списки дворянских родов; при Петре I дворянство окончательно превращается в особое привилегированное сословие, которое к 1917 г. приобрело замкнутый характер.

----------------------------------

"В Древнерусском государстве и Новгородской республике несвободные крестьяне делились на смердов, закупов и холопов. По Русской Правде смерды были зависимыми крестьянами, которых судил князь. Они владели земельными наделами, которые могли передавать по наследству сыновьям (если сыновей не было, то надел отходил князю). Штраф за убийство смерда был равен штрафу за убийство раба. В Новгородской республике большинство смердов были государственными крестьянами (обрабатывали государственную землю), хотя также упоминаются княжеские, епископские и монастырские смерды. Уходить с земли они не имели права. Закупы оставались в зависимости от феодала, покуда не расплачивались за свой долг ему («закуп»), после чего они становились лично свободными. Холопы были рабами.

В Русском государстве на рубеже XV и XVI веков оформилась поместная система. Великий князь передавал поместье служилому человеку, который был обязан за это воинской службой. Поместное дворянское войско использовалось в непрерывных войнах, которое вело государство против Литвы, Речи Посполитой и Швеции, и в обороне пограничных областей от крымских и ногайских набегов: десятки тысяч дворян призывались каждый год на «береговую» (по Оке и Угре) и пограничную службу.

Крестьянин был лично свободным и держал земельный участок по договору с владельцем поместья. Он обладал правом выхода или отказа; то есть правом уйти от землевладельца. Землевладелец не мог согнать крестьянина с земли перед жатвой, крестьянин не мог покинуть свой участок, не рассчитавшись с хозяином по окончании жатвы. Судебник Ивана III устанавливал однообразный срок для крестьянского выхода, когда обе стороны могли рассчитаться друг с другом. Это неделя до Юрьева дня (26 ноября) и неделя, следующая за этим днём.

Вольный человек становился крестьянином с той минуты, как «наставлял соху» на тяглом участке (то есть начинал исполнять государственную обязанность по обработке земли) и переставал быть крестьянином, как только бросал земледелие и принимался за другое занятие.

Даже Указ о пятилетнем сыске крестьян от 24 ноября 1597 года не отменял крестьянского «выхода» (то есть возможность уйти от землевладельца) и не прикреплял крестьян к земле. Этот акт лишь определял необходимость возврата сбежавшего крестьянина к прежнему землевладельцу, если уход состоялся в пятилетний срок до 1 сентября 1597 года. Указ говорит только о тех крестьянах, которые покидали своих землевладельцев «не в срок и без отказу» (то есть не в Юрьев день и не уплатив «пожилое»).

И лишь при царе Алексее Михайловиче Соборное Уложение 1649 года устанавливает бессрочную прикрепленность к земле (то есть невозможность крестьянского выхода) и крепость владельцу (то есть власть владельца над крестьянином, находящимся на его земле)."

-----------------------------------------

Как крепостной мог кого-то выставить - хотя бы и себя самого ? Дворяне - это ограниченное числом сословье. Число дворян:

В 1858 году потомственных дворян было 609 973, личных и служащих — 276 809; в 1870 году потомственных дворян было — 544 188, личных и служащих 316 994; дворян-землевладельцев, по официальным сведениям за 18771878 годы, считалось в Европейской России 114 716.

В великорусских губерниях дворяне в 1858 году составляли 0,76 % населения, что было существенно меньше, чем в таких странах, как Англия, Франция, Австрия и Пруссия, где их численность превышала 1,5 %. В Речи Посполитой дворяне составляли более 8 % населения

Вики.

Совсем немного.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(00:08:05 / 02-04-2016)

В великорусских губерниях дворяне в 1858 году составляли 0,76 % населения, что было существенно меньше, чем в таких странах, как Англия, Франция, Австрия и Пруссия, где их численность превышала 1,5 %. В Речи Посполитой дворяне составляли более 8 % населения

В том-то и дело. Я раньше написал, что была попытка (имперской элитой) тотального закрепощения, но короткая (по историческим меркам). Это часть 17-го и 18-й век, имперское ускоренное развитие. После реформ, начатых Петром (в статусе, в налогах), много дворян были вынуждены переписаться в крестьян или мещан(горожан). Просто потому что не могли тянуть уровень налогов.

Вы привели статистику за 3 года  до отмены крепостного права. В наивысший расцвет перед падением. - Так его и отменили (а вопрос перед этим решали 30 лет и более, ибо осознавали проблему) потому что попытка не удалась. Дворян (реальных) извели, а плантаций товарного производства монокультур с рабами (по образу запада) не смогли получить (как того хотела часть имперской элиты "на лабутенах"нах).

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(21:17:15 / 01-04-2016)

да блин, писал же уже - казаки вошли в Россию за несколько поколений до того, как Джордж Вашингтон из пеленок вылез.

Русские они. Только в конце 19 в. начали их инфицировать украинством.

Когда они давно, большей территорией были Россией.

Вот инфекция пока и гуляет по Окраине. И то, нацики на выборах пролетели.

И, вместо того, чтобы помочь вылечиться от болезни, кое-кто ее растравляет.

Да еще и из российских русских пытается очередных "избранных" слепить.

Подозреваю, по своему образу и подобию.

Как немцев при Гитлере, как сейчас - жителей Окраины пытались, так же и русских .

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(21:28:20 / 01-04-2016)

Не надо идеализировать казаков. Никаких. В том числе русских, т.е. принимавших главенство Москвы, в отличие от запорожских, принимаших главенство Польши (с их мечтами попасть в реестровые, т.е. на содержание польской казны, как сейчас укры лезут на содержание Вашингтона).

В истории русских казаков, раз уж разговор пошел, тоже немало черных страниц. - Их бунты против Москвы. 

А знаете, что они требовали от Москвы? - Требовали "порох, ружья и свинец", а если не дадите, будем против вас.

Это очень важный момент в общей теме разговора о технологической базе нации и окраинных маргиналах. Казаки сами по себе ничего не могли создать, собственного ресурса у них не было, но свою службу государству (Москве или Варшаве) они старались продать подороже, торгуясь своим положением, в торге шантажируя, что будут, если не сторгуются, воевать против сюзерена, против власти. И таки воевали. И Болотников, и Разин, и Пугачев, и т.д.. Пока их центральная власть не придавила к ногдтю окончательно и бесповоротно. Но и тогда... Вспомним Краснова и его идие Казацкой республики во время гражданской, и его службу Гитлеру в ВОВ.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(21:31:28 / 01-04-2016)

Именно так и было. Буду писать про русских, казачество постараюсь не забыть.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(22:11:40 / 01-04-2016)

какое отношение к Окраине имеют Болотников, Разин и Пугачев ? Первый - от имени Лжедмитрия воевал. Второй и третий - донские казаки, родившиеся аж возле нынешнего Волгограда. И посмотрите где они бунтовали. В любом случае, никакого отношения к малороссам эти движения не имеют.

Черных страниц у кого хошь можно найти. Но в освоении и Сибири и Д.Востока они сыграли большую роль.

А насчет бунтов против царя. 1917-й тоже они устроили ?

ПС: Не надо идеализировать. Я и не идеализирую. Называю просто русскими казаками. Кого идеализировать-то ? - царя, крепостников, крепостных ?

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(22:08:38 / 01-04-2016)

какое отношение к Окраине имеют Болотников, Разин и Пугачев ? 

 

Это ответ на ваши слова выше - 

да блин, писал же уже - казаки вошли в Россию за несколько поколений до того, как Джордж Вашингтон из пеленок вылез.

Русские они. Только в конце 19 в. начали их инфицировать украинством.

И про это - 

Первый - от имени Лжедмитрия воевал. Второй и третий - донские казаки, родившиеся аж возле нынешнего Волгограда. И посмотрите где они бунтовали. 

Я знаю, где они бунтовали. Я детство провел неподалеку от той крепостицы, про которую Пушкин писал в "Капитанской дочке".

И, обратим внимание. Первый воевал против центра русской нации за поляков (Лжедмитирия). Пугачев воевал, сбежав с турецкого фронта в самый напряженный момент русско-турецкой войны, и поднял в тылу восстание, фактически открыв "второй фронт". Есть версия - на английские деньги. Чем не хохлы по замашкам и поведению?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(23:05:36 / 01-04-2016)

нас в школе, еще в СССР учили, что рабство и крепостничество - зло. И я соглашался, представив себя на месте тех или иных. Мы помним восстания рабов Спартака и не обвиняем их, что они восстали против своего положения, а потом и власти.

Кому охота быть крепостным, если есть выбор ? Давно их надо было освобождать, но Екатерина 2, наоборот, ужесточила крепостничество, позволив дворянам не служить государству. Вот они и свалились на шею крепостных уже лично. Появилось желание красиво пожить, а на это деньги нужны. Враз не стоило освобождать, трудно было бы резко перейти к другому формату. Но лет за 30 можно было.

И Разина с Пугачевым, поэтому, в СССР совсем не как бунтовщиков описывали в учебниках истории. А как освободителей (невзирая на перегибы).

ПС: интересно, когда, одновременно, люди и против современной "элиты" и за стародавнюю. Не про Вас, надеюсь.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(23:13:46 / 01-04-2016)

Мне тоже в школе рассказывали про рабов и крепостных. И было мне непонятно, почему рабы себя не освободили. И только много - много лет спустя я понял, что свобода для раба - это на господской кухне пожрать и попить. А свобода ему на хрен не нужна. Это и есть ментальность! Поэтому восстания рабов - большая редкость, а всяческие беспорядки легко подавлялись небольшим (в сравнении с войсками) количеством войск.

А вот русские крестьяне (крепостные) - это песня совсем другая.

Кстати, освободить русских крепостных было два пальца описать - просто потребовать от владельцев погасить кредиты. Наутро - крепостного права нет.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(00:35:18 / 02-04-2016)

Кстати, освободить русских крепостных было два пальца описать - просто потребовать от владельцев погасить кредиты. Наутро - крепостного права нет.

Совершенно верно! Из-за этого вопроса (кто будет платить) так долго (более 50 лет) решался вопрос отмены крепостного права. В конечном счете основную часть оплаты взяло на себя государство. Но очень сильно не удовлетворило владельцев актива - крепостников. Но провело реформу тогда, когда владельцы актива уже умерили свои хотелки почти до нуля, потому что актив был почти мертв или в минус, позже пришлось бы расстаться задаром, а так хоть что-то получили. В общем, вопрос был в сохранении социальной стабильности в момент перехода.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(01:49:09 / 02-04-2016)

видно, да увы - не всем

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 9 месяцев)(18:58:00 / 01-04-2016)

Нет такой нации - украинцы. Ну нету их в принципе. Есть русские, решившие отказаться от своего родства ради "европейского шляху". Получившаяся в результате вырусь, естественно, захотела самоутвердиться в меру своих комплексов и мировоззрения. Именно поэтому Турчинов и Климкин являются настоящими украинцами, а Макаренко и Ковпак, допустим - никак нет. Украинство - это идеология сродни нацистской, которая (как верно подмечено) существует не только на территории 404. А нормальные хохлы - просто русский субэтнос со своими особенностями, не лучше и не хуже прочих.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 4 недели)(19:03:47 / 01-04-2016)

Об украинстве. Украинство есть та предельная степень человеческой мерзости, в которую способен нырнуть русский либерал, дабы посмотрев в это зеркало ужаснуться степени своей опущенности и невнеямости. Украинство - это русский либеральный проект, а русскоговорящие украинствующие "украинцы" есть предельная стадия русского либерализма, та стадия, когда либерализм начинает пожирать сам себя в предельной ненвависти ко всему русскому.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(20:36:32 / 01-04-2016)

Бандера с Шухевичем, например, больше поляков и евреев ненавидели и рубили. Так что, насчет еврошляху - сомнительно. Да и не враз это произошло. Как выделили отдельную клетку в бывшей РИ и начали украинизацию проводить с самого начала "Советской" власти там, с тех пор это. Даже автро-поляки едва только Галичину украинизировали (Талергоф, Терезин). Остальное - в СССР выросло.

Аватар пользователя LIRICO
LIRICO(2 года 1 неделя)(21:55:46 / 01-04-2016)

Спасибо за статью. Во всём согласен.

Аватар пользователя 700
700(1 год 9 месяцев)(00:16:35 / 02-04-2016)

ложная предпосылка понятие 'украинцы','укр.народ' умозрительны существуют только в головах кухонно-диванных икспердов обсмотревшихся дибилизора!

и БУЗИНА об этом говорил: не лепите 3 сущности в 1 ,дебилы !!!


 

Комментарий администрации:  
*** Борец с христианством ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(2 года 1 месяц)(01:00:01 / 02-04-2016)

Всем братский салам!

Последнее время на данном форуме просто-таки косяком пошли темы о Украине и украинцах. Всё бы ничего, но ряд аФФторов в попытке доказать, что украинцы "не такие" не гнушаются и диффамацией. Вот и auditor отметился

 Ну а вековая мечта украинского народа выражена строками гимна Украины: Запануєм i ми, браття, у своїй сторонці. Всё бы хорошо, но чтобы «пануваты», нужны холопы. Раб не мечтает о свободе, он мечтает о своих рабах.

 auditor, могу открыть Вам страшную тайну, что в контексте данного стихотворения "запануваты" не имеет никакого отношения к "панам" и "холопам". Да и переводится это слово на русский язык как "воцариться", "восторжествовать", "начать править", "сделаться независимым", "стать хозяином (своей земли)". И никаких холопов.

И ещё одно. В данных статьях настойчиво внушается мысль, что ВСЕ/БОЛЬШИНСТВО украинцев бандеровцы, нацики, укры, свидомиты, скаклы, рагули (нужное подчеркнуть, чего упустил - добавить). Это уже даже не окно и не дверь, а целый портал Овертона. А посему, "меня грызут смутные сомнения", что "это жу-жу неспроста"...

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(01:33:00 / 02-04-2016)

И ещё одно. В данных статьях настойчиво внушается мысль, что ВСЕ/БОЛЬШИНСТВО украинцев бандеровцы, нацики, укры, свидомиты, скаклы, рагули (нужное подчеркнуть, чего упустил - добавить). 

В статье этого не внушается. Но если вам кажется, что внушается, то есть вам обидно за часть пребывающих в украинстве, то это значит, что вы сами себя ассоциируете с украинством. И с его неотъемлемой родимой частью - бандеровцами, нациками, свидомитами, скаклами, рагулями.

Здоровая часть среди вас, если она такая есть, и если вы себя к ней причисляете, должна понять - мы в России имеем право так думать о вас всех (хоть вам не нравится), потому что обратное вы ничем не показали и не доказали. Хунту не свергли. За Порошенко (и хунту) проголосовали. Донбасс убиваете. Восстаний среди вас нет. ... А подпольщиков мы, конечно, уважаем. Только не знаем, есть ли они, или их нет.

В общем, пока вы несете солидарную ответственность за то мнение о вас, какое у нас формируется о вас. И тут не на что обижаться. Лучше в себя всмотреться. Кто я, что я, на самом деле.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(03:13:50 / 02-04-2016)

А вот не мое мнение, а гражданина быв. УССР, который сейчас с оружием защищает Донбасс. Днепропетровца Дзыговбродсокго, когда-то друга когда-то нынешнего завсегдатая днепропетровца Анпилогова (АЙ). - 

"Вы. Виноваты. Все.

Я пишу этот текст, как гражданин умершей страны. Как гражданин, который не смог предотвратить государственный переворот, убитых правоохранителей, гражданскую войну, тысячи детских смертей, убитых женщин и стариков Донбасса, обнищание некогда зажиточного края от села Соломоново до села Червоная Зирка.

Вы. Виноваты. Все.

Когда пришло время вам всем выйти и встать между «Беркутом» с ВВшниками и боевиками-националистами, вы сидели дома за телевизорами и ждали, когда за вас всё решат. Когда за вас сделают выбор. Когда «Беркут» разгонит бандитов, а вы поаплодируете на тех самых тёплых диванах телевизионному безопасному шоу в перерывах на «X-Factor» и «Украина мае талант». Вы не захотели защищать наш дом, наше государство. Вы смотрели, как на боксерский поединок - кто кого поборет. И как результат, довольны? Победил дебил-паркинсоник Кличко и его друзья.

Когда я вышел 26 января 2014 года перед Днепропетровским ОГА, я подошёл к «беркутовцам» и просто спросил их, чем им помочь - купить сигарет, принести горячего чаю или кофе, или купить бутербродов. До сих пор помню, как здоровенный «беркутовец» мне сказал: «Лучше тёплые зимние ботинки 44 размера». Я тогда ответил, что у меня 44 размер и готов ему отдать свои берцы «Ecco», но мужик рассмеялся и сказал, что не надо. И добавил, что они справятся с нацистами. Я до сих пор помню его лицо. Я надеюсь, что ему повезло - и он выжил. И не стал служить нацистской власти.

Я вспоминаю тот вечер и до сих пор жалею, что ни разу не применил мой Форт-12РМ. В карманах у меня лежали две коробки по 50 патронов на 120 джоулей. Но я до последнего оставался законопослушным гражданином. И в этом моя вина. Когда враги плюнули на все правила и законы, я оставался верен закону уже умершей страны. Быть может, если бы я применил оружие, то на парочку «правосеков» стало бы меньше, и они бы не пришли на Донбасс и не убили старика или женщину, не ранили бы ополченца.

А ещё я жалею, что со мной против нацистов и офисно-майданной шелупони вышло всего-то лишь несколько десятков днепропетровцев. Из целого миллионного города. А против нас 400-500 нагламуренных facebooчных "революционеров" и несколько автобусов с приехавшими боевиками-нацистами в балаклавах, с битами и щитами.

Вы. Виноваты. Все.

И не надо всё сваливать на Яценюка, Порошенко, Турчинова, Авакова, Парубия. Сколько мерзавцев было на Майдане? Неужели больше, чем жителей Киева? Неужели больше, чем жителей Юго-Востока?

...

Вы позволили им убивать «беркутовцев». Вы позволили им взять власть. Вы позволили им сжигать одесситов 2 мая. Неужели жителей Одессы было меньше, чем несколько сотен убийц около Дома Профсоюзов. Неужели на следующий день у Одессы не нашлось сил, чтобы всем выйти на улицы. А через день? А через неделю?

Вы позволили им убивать дончан. Вы все, граждане единой Украины. Кто-то одобрительно, а кто-то просто молчал. Но разницы нет. Абсолютно. Вы это понимаете? Вы молчали - дончан убивали. Убиты женщины и дети, старики и старухи.

... 

Вы безразлично смотрели, как разрушают наше государство, как убивают правоохранителей, как расстреливают дончан. Вы же вместе с ними отдыхали на море. Вы же вместе с ними пили водку и закусывали малосольными огурцами и хлебцами с салом. Вы же крестили вместе детей и гуляли свадьбы. Разве это не братство?

И вы спокойно пошли убивать братьев. А некоторые пошли ещё и с радостью - поохотиться на «сепаров». Вы присылали домой посылки - мобильные телефоны, золотые кольца и цепочки, кое-кто присылал золотые коронки и вырванные с кровью серьги. Какие же вы братья после этого? Какие же вы граждане страны? Вы просто приживалы, мародёры, таборщики без роду и племени, бессловесное стадо, которое готово пойти хоть на свой убой, хоть на забой других людей.

И зло творили в зоне АТО совсем не западенцы. Галицаев среди орды АТО было меньшинство. Именно Днепропетровск и Полтава, Винница и Киев, Запорожье и Одесса, Харьков и Сумы пошли убивать дончан. А уж как Сумы старались со своим прославленным ещё при союзе Сумским высшим артиллерийским командным дважды Краснознамённым училищем имени М. В. Фрунзе. Метко стреляли по жилым кварталам, больницам и родильным домам.

Вот и вся Большая Новороссия, за которую мы боролись в 2014 году. Именно она и пришла за кровью и жизнями дончан. И вы всё это не остановили. Вы, каждый из Вас. И не надо прятаться за то, что могли убить, покалечить. Не надо прятаться за страхом. Вы выходили за то, чтобы «героям АТО» дали хорошие бронежилеты и каски, но не за то, чтобы дети Донецка и Горловки не сидели днями и ночами в подвалах под обстрелами.

...

Получается не было никогда любви в этой стране - одна только злость, зависть, ненависть, крохоборство, «моя хата с краю». На Донбассе же живут «даунбассцы», «быдло», «алкоголики», «наркоманы». И как праведники среди жителей Содома и Гоморры, пришли на Донбасс некоторые одесситы и днепропетровцы, киевляне и запорожцы, львовяне и харьковчане. Чтобы своими жизнями закрыть женщин и детей Донбасса от озверевшего украинского националистического зверья.

Именно они - цена бывшей Украины. Настоящие люди. Именно из-за них на Украину ещё не махнула рукой Россия. Именно из-за них есть ещё шанс выжить у миллионов людей. Из-за таких ополченцев и из-за самого Донбасса.

А вы, все прочие? Что вы делали всё это время? Смотрели безучастно в телевизор? Ходили на работу? Пили пиво и виски в пабах и коллективно в офисах ругали Путина? Вы присылали лекарства умирающим детям Донбасса? Нет, вы собирали средства на ПНВ, тепловизоры, бронежилеты и каски для «героев АТО».

Вы. Виноваты. Все.

Я понимаю, что вы будете искать вначале слова оправдания, затем из вас посыпятся оскорбления на автора. Потому что вы не можете быть виноваты. Как же так - вы же хорошие, вам это всю жизнь говорили. Ваши родители, ваши друзья, ваши жёны и мужья. И сейчас говорят по ТВ. Вы просто не могли, не умели, у вас не было оружие, у вас не было лидеров, вы боялись, вы думали о семьях, вы думали о детях, у вас плоскостопие и грыжа. Я все причины перечислил?

...

Люди остались людьми. Может ли так же сказать народ Украины? Нет. Он придумает тысячи оправданий - и некоторые из них будут даже звучать весомо. Они обвинят Россию в том, что она не пришла и не спасла их, не ввела свою могучую сильную армию, не вышвырнула «яценюков», «ярошей», «парубиев», «корчинских», «порошенок» из Киева. Не сделала рабов свободными. Не сделала украинцам хорошо, как делала многие-многие века. Но как можно сделать хорошо человеку, да и нужно ли делать хорошо человеку, если он день за днём убивает своих братьев на Донбассе? Ещё и радуется «горелым ватникам», «разорванным самкам колорадов».

А Россия бы и не смогла освободить украинцев.

Раб становится свободным, когда перестаёт быть рабом. Вот так просто. И никакие танки, самолёты, высокоточные ракеты помочь не смогут.

...

...вы, украинцы, боитесь. Всего. Себя, СБУ, «правосеков», «айдаровцев», соседей. Вы боитесь красного знамени, георгиевской ленты. Вы боитесь нашей общей истории. Вы даже уже боитесь русского языка.

Вы боитесь быть человеком.

Вы. Виноваты. Все.

От первого и до последнего.

Пока вы этого не поймёте, России некого спасать на территории бывшей Украины. "

http://antifashist.com/item/vy-vinovaty-vse.html

 

 

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 6 месяцев)(03:45:09 / 02-04-2016)

Профессиональный провокатор и разжигатель ненависти. Его проукраинский коллега по цеху - "Орест Лютий", никакой разницы.

Его многочисленные заявления "иду воевать, объявляю войну, я не остановлюсь, пока..." растиражировали на весь рунет, но "который сейчас с оружием защищает Донбасс" - это такая же лажа как Кургинян позировал с калашом, приставленным к зеленому дивану :) Или как Потрошенко позировал в полевой фоме.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(03:52:51 / 02-04-2016)

Какие у вас доказательства ваших слов?

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(04:49:34 / 02-04-2016)

yes  Стоило бы запостить отдельной статьей, чтобы в комментариях не затерялось. 

Аватар пользователя Скиталец

Во-первых, в этой и других подобных статьях, это как раз и внушается. Причём основной  субъект внушения - россияне.

Во-вторых, что касается обиды, то обижаться можно только на родных и близких (которые, слава Богу, мне таких поводов не дают). Вы же, как и аФФтор сего опуса, для меня никто и имя ваше - никак. Да и вообще, обида - непродуктивная эмоция. На обиженных, как известно, воду возят и кое-что кладут ("о чём не говорят, чему не учат в школе").

В-третьих, не говорите за всех россиян. Даже здесь, на форуме, у россиян существуют кардинально отличные от Вашей точки зрения.

В-четвёртых, по поводу голосования и протестов. Вы, в своё время, за Ельцина голосовали. И я не видел массовых протестов против первой чеченской войны и расстрела Дома Советов Ельциным в 1993 году (тоже ведь, de facto, переворот был; да и de jure - тоже, ибо, по заключению Конституционного суда, указ Ельцина за № 1400 нарушал действующую на тот момент Конституцию РФ).

В-пятых, вот этим

Но если вам кажется, что внушается, то есть вам обидно за часть пребывающих в украинстве, то это значит, что вы сами себя ассоциируете с украинством. И с его неотъемлемой родимой частью - бандеровцами, нациками, свидомитами, скаклами, рагулями.

Вы стараетесь навязать мне позицию оправдывающегося. Хлопотное это дело и бесполезное. Ибо, в силу вышеизложенного, делать я этого не собираюсь. Ибо оправдываться мне не в чем.

Такие дела...

Ну а пока - пока...

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(19:43:36 / 07-04-2016)

auditor захотел приподнять свою значимость, хотя бы для себя. Думает он умнее чукчей, но я считаю он глупее и сдохнет в тундре зимой. Но хоть над хохлами и бульбашами. Над поляками он не претендует, по своей серости считая, что польские холопы жили лучше малороссийских. Читал бы свои опусы перед лопоухими бритоголовыми, а не выставлял свою нац. идеологию на АШ. 

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(01:33:30 / 02-04-2016)

.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 6 месяцев)(03:46:30 / 02-04-2016)

>> Во – вторых, Ленин и Сталин реально были намерены строить новое государство, без рабов и господ. Поэтому сделали всё, что бы историческую ментальность изменить, в том числе, разбавив украинцев русскими.

А кого и когда в Кремле не готовы разбавить русскими? Даже сирийцев разбавили - берите, пользуйтесь. А уж как чеченцев русскими разбавили, так Донбассу еще повезло с разбавлением.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя mstislav
mstislav(3 года 1 неделя)(08:12:07 / 02-04-2016)

Хорошо написано и правильно. Сам на 1\4 украинец, дети на 1\3.

Комментарий администрации:  
*** Унылый борцун ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 2 месяца)(09:03:59 / 02-04-2016)

Ниче вы тут развели... Для меня принципиальным отличием в ментальности является более легкий взгляд на жизнь и веселый нрав большинства обитателей 404 в сравнении с довольно мрачными и неулыбчивыми россиянами. Все остальное сильно зависит от конкретного человека.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя pio
pio(1 год 9 месяцев)(09:55:34 / 02-04-2016)

Небольшие замечания. Несомненно, этнос под постоянным внешним воздействием не может не приспосабливаться и не видоизменяться. Но эта внешняя сила неодинакова для всех и реакция тоже отличается у разных особей. Кто-то был более способен к языкам, чаще мелькал на панском дворе и естественно был первым кандидатом в низший менеджмент. Кто-то шел за плугом и не ждал от встречи с паном ничего кроме неприятностей. Т. е. был неизбежен эффект поляризации старорусской общины на "протоукраинцев" и "ватников". Результаты поляризации неодинаковы у разных этносов, что можно рассматривать как характеристику их "прочности". Армяне и евреи тоже попадали под прессинг, но представление, кто "свои", а кто "чужие" сохраняли, поэтому и выжили на протяжении тысячелетий. Выделение протоукраинцев, противопоставляющих себя ватникам в условиях польского господства - свидетельство внутренней слабости русского этноса.

Язык протоукраинцев открывал путь к более высокому положению в обществе - поменьше физического труда и  побольше организационных функций. Т.е. чем больше польских слов освоено, тем ценнее кадр. И по сей день украинцы безо всякого внутреннего протеста пользуются заимствованиями из польского языка и охотно воспринимают новые. При этом унаследовано от польских панов отношение к русскому как к языку низшего сословия да еще и врага на поле боя. Язык стал признаком более высокого статуса в сравнении с простыми холопами. Не сохранились ли и по сей день притязания какие-то дополнительные права в связи со знанием именно украинского? Я таких встречал сколько угодно. Кстати и хорошо знакомое многим именно деление на своих и чужих по признаку языка. При этом к чужим применимы ослабленные этические нормы.

 

Положение младшего персонала вошло в гены. Хохол замечательный старшина в армии, но ему нужен жесткий командир.  Некомфортное ощущение  пустоты над собой прочувствовали представители нынешних властей и затосковали и протекторате либо от ЕС либо от штатов.


 


 

Аватар пользователя pio
pio(1 год 9 месяцев)(12:07:30 / 02-04-2016)

Со временем протоукраинцы и ватники осознали себя как украинцы и русины. При этом в генетическую память украинцев попала выгодность и склонность к предательству своих единокровных братьев, что неоднократно отмечалось в истории. 
 

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 11 месяцев)(03:37:36 / 03-04-2016)

«Жизненные интересы России и Германии нигде не сталкиваются и дают полное основание для мирного сожительства этих двух государств. В отношении Галиции нам явно невыгодно, во имя идеи национального сентиментализма, присоединять к нашему отечеству область, потерявшую с ним всякую живую связь. Ведь на ничтожную горсть русских по духу галичан, сколько мы получим поляков, евреев, украинизированных униатов? Так называемое украинское или мазепинское движение сейчас у нас не страшно, но не следует давать ему разрастаться, увеличивая число беспокойных украинских элементов, так как в этом движении несомненный зародыш крайне опасного малороссийского сепаратизма, при благоприятных условиях могущего достигнуть совершенно неожиданных размеров» 

«Наши либералы берут Царя за горло и говорят: «Отдавай власть нам». Но сами по себе они ничтожны и за ними никаких масс не стоит». 1914 Пророчество Петра Дурново . Записка Петра Николаевича Дурново Императору Николаю II

 О подлинности «Записки» говорит и очевидное сходство доводов Дурново с предвоенными взглядами многих русских консерваторов, а также одинаковая оценка ими перспектив российского либерализма и революции. Политические обстоятельства начала 1914 г., также практически не оставляют сомнений и в том, что «Записка» была подана царю в феврале этого года.

Е.В. Тарле в своей статье, опубликованной в 1922 г., называл аналитику Дурново «логически сильной попыткой» разрушить Антанту и избежать войны с Германией. Будучи идейным противником Дурново, он, тем не менее, признавал, что «в интеллектуальном отношении отрицать за ним ум ни в каком случае не приходится», а саму «Записку» и высказанные в ней мысли – полными предвидения «необычайной силы и точности», «отмеченными печатью большой аналитической силы»

«Украинский интегральный национализм - это разновидность фашизма»
Виктор Варфоломеевич Полищук. Политолог, магистр права и доктор гуманитарных наук, родился в 1925 году на Волыни. В 1980-ом эмигрировал в Канаду, живет в Торонто. Виктор Полищук исследует феномен украинского национализма, занимается причинами его возникновения, развития, деятельности в межвоенный период, во время второй мировой войны и в послевоенный период. Автор ряда книг и брошюр, посвященных разоблачению мифов Организации Украинских Националистов, Украинской Повстанческой Армии (ОУН-УПА), человек, пользующийся большой нелюбовью украинской националистической диаспоры. 


"Антирусская матрица. Об истории уничтожения москвофильства в Галиции"
Еще сто лет тому назад граф Владимир Бобринский, выступая в Государственной Думе, мог с полным на то основанием сказать: «Как любить Русь и бороться за нее, надо всем нам поучиться у галичан». Может также показаться невероятным, но в те, не столь далекие по историческим меркам, времена Галиция, она же Галичина (г. Галич – первая столица Галицко-Волынского княжества), по уровню пророссийских настроений мало чем уступала нынешнему Донбассу, а по количеству членов промосковских организаций превосходила современный Крым.

Украинский кадет Николай Полетика оставил мемуары, как выглядели 8 месяцев жизни Украины под немцами – с марта 1918-го по декабрь 1918 года. В 1918 году Полетике было 22 года, он проживал в Киеве. Позднее стал видным советским историком.

Есть около 200 замечательных работ авторов-очевидцев событий и талантливых исследователей истории.

Древних летописей нет., есть редакции 18 века. 

Темна украинская ночь.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(19:21:43 / 07-04-2016)

Особой разницы между малороссами и великороссами не вижу. Отношения к холопам на этих территориях мало чем отличались. И отношение к барину, в том числе и современному и в России и на Украине холуйское. Из изложенного: идея возвышения россиян не раскрыта. Вы вероятно наци, можете попрыгать, они все прыгают.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 12 месяцев)(22:57:31 / 10-01-2017)

Спасибо.

Поддерживаю вас.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(10:06:59 / 11-01-2017)

А что, тут про возвышение россиян кто-то писал?

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(12:07:09 / 11-01-2017)

Вы просто не добрались до великороссов и вытирали ноги о малороссов. Но используя ваши аргументы можно и с россиянами делать то.же самое.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(12:20:16 / 11-01-2017)

Во первых, я пишу не об этносе или национальности в целом, а о том, в каких условиях формировалась ментальность. У русских были другие условия, что породило другой менталитет (читайте, если интересно), но и среди русских европейцев хватает. Так что не шейте мне разжигание национальной розниsmiley

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(12:43:10 / 11-01-2017)

О каких русских вы рассуждаете ? Малороссы еще в 1925 году считали себя русскими, а не украинцами. А жители деревень Псковской и Новгородской областей не так давно говорили на диалекте очень значительно отличающемся от языка центральных областей России  Отдели любую из частей России и через 20 лет появятся новые "хряквы". Ваши менталитеты гроша ломанного не стоят.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(12:45:52 / 11-01-2017)

Напишите свой, тогда поговорим.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 12 месяцев)(22:56:43 / 10-01-2017)

1. Вы написали фигню исторически

"Белую Гвардию" Булгакова читали? А другие книги про Киев начала 20 века?

Киев был тогда русский город. И не только он.

Украинство было очень узкой прослойкой людей, восходящих в первую очередь к польской ментальности. Это не затрагивало глубинных масс народа.

Гимн Украины - это просто перевод на мову польского гимна "Ещё Польска не згниела".

2. Вы написали фигню, если посмотреть сравнительный анализ

Грузины тоже европейский народ по вашему?

Сама логика отпадения провинции от империи подчиняется сходным законам.

Власти мятежной провинции пытаются всячески отдалить подчинённые людские массы от имперской территории. Мы  даже в Казахстане видим эту картину.

При этом наиболее жёстко это разворачивается в наиболее близких культурно к ядру империи автономиях.

Потому что там два вектора: или на отдаление, или на реинтеграцию. Реинтеграцию власти мятежной провинции выбирают редко, т.к. растут шансы, что их отодвинут от кормушки. Вот даже Беларусь начинает чудить.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(10:15:54 / 11-01-2017)

Я писал про менталитет, если вы не догадались. Причём тут грузины, отпадение провинции? Я не об этом.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 12 месяцев)(01:38:00 / 12-01-2017)

Вы делаете то же самое, что делают наши недруги на Западе, приписывая русскому человеку всевозможные недостатки через описания того, что было в истории народа: вспоминая и Ордынское иго и длительное крепостное право, и Сталинские репрессии и чего только не - только для того, чтобы низвести наш народ до статуса унтерменшей. Показать, что, мол, сама история сформировала у нашего народа менталитет рабской покорности тираническим властям, забитость, неготовность к прогрессу и давай дальше набрасывать.

Только вы применяете ту же самую методику в сторону одной конкретной Украины.

В своём сообщения, я говорю, что ваша попытка вывести иную ментальность украинцев из исторического прошлого жителей современной Украины не выдерживает критики, как её не проводи:

1. Исторический аспект.

Все исторические события, которые вы описали уже должны были к началу 20 века сформировать иную ментальность на Украине, чем в России. Но по факту если обернуться в прошлое: 18-19-века, то можно увидеть,что ни Киев, ни Харьков, ни Винница ментально не отличались от тех городов, которые сейчас расположены на территории России. Ещё раз, советую, вспомнить ту же "Белую Гвардию" Булгакова или воспоминания Юденича, Деникина, ребят Махно - тех, кто оперировал на этой территории в начале 20 века.

2. Сравнительный аспект.

Я вам привёл пример Грузии - у них не было никаких поляков, у них не было той истории, которую вы описываете для Украины. Но вы можете посмотреть и увидеть, что на уровне государства и общественных масс процессы в той же Грузии особо не отличались и не отличаются от тех же на территории Украины.

--------

Это не беря фактологические ошибки в изложении.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(01:48:50 / 12-01-2017)

Очень было бы интересно про фактологические ошибки. Что касается городов (Киев, Харьков, Винница) - понятно, что в городах население было другое и с другим менталитетом, и сейчас ментальность у горожан и селян - разная, в т.ч. в России. Если вы не заметили, то я описываю менталитет крестьян, как в России, так и на Украине.  Так что опять  мимо.

Про Грузию, которая была проходным полем для турок и персов - не одни, так другие. И Менталитет у них соответствующий, как только Штаты содержать перестанут - сразу вспомнят про братский русский народ. Ещё три года - максимум. И очень удивятся и обидятся, если им денег не дадут.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 12 месяцев)(02:09:37 / 12-01-2017)

Нет, не заметил. Но хорошо, давайте только про крестьян.

Вы про миграционные процессы слышали?

Вы представляете себе сколько выходцев из современной Украины живёт у нас по всей России: включая Сибирь и Дальний Восток. Я правильно понимаю, что вы хотите обвинить значительную часть населения нашей страны в том, что они также являются носителями этой ментальности?

Вы в курсе как заселялись земли современной Украины выходцами из других провинций? Сколько туда было крестьян с территории России? Что "пустое поле" после гетьманата во многом заселялось именно крестьянами с территории современной РФ?

Вы в курсе, что наиболее агрессивной частью социума на Украине сейчас являются не западенцы, а русские, которые пытаются избавиться от своей русскости. Есть результаты опросов, показавшие, что наиболее агрессивны те для кого родной язык и основной язык общения - русский.

Это я не говорю о том, что современные границы - это по сути рукотворная картина. И не соответствует тому какие территории были под Речью Посполитой.

И не говорю о том, что по этой же логике, которую вы описываете, у белорусов должен быть тот же менталитет, что у украинцев - обе нации имели одинаковую судьбу: княжества Руси -> ВКЛ -> Речь Посполитая ->  Возвращение в РИ.

Хотя нет, ответ на вот этот пункт хотелось бы услышать от вас.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(03:25:25 / 12-01-2017)

Я прекрасно знаю, что Украина очень неоднородна как этнически, так и ментально. И что? Кто на Донбассе по площадям с городской застройкой  из гаубиц лупит?  Олесь Бузина, которого я цитирую,  кого описывал? Так существует явление или нет? И я очень ясно даю понять, что украинцы есть разные. Разве нет?

А что касается России, то я говорил и сейчас могу повторить, что и в России "европейцев" уже перебор, неважно, кто они по национальности. А насчёт Белоруссии, да, были они в ВКЛ. Но там уже природные условия другие, следовательно, способ хозяйствования отличался. Как, не разбирался.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 12 месяцев)(07:38:22 / 12-01-2017)

>>> Я прекрасно знаю, что Украина очень неоднородна как этнически, так и ментально.

Это не читается в вашем посте.

>>> Кто на Донбассе по площадям с городской застройкой  из гаубиц лупит?

Солдаты из Харькова, Днепропетровска, Одессы. Не? Где подавляющую массу населения составляют сравнительно недавние переселенцы с территории РФ.

В этих же городах сформированы добробаты. Айдар вообще из Луганской области.

При этом раж в том же "русском" Днепропетровске значительно больше, чем в западных Ужгороде, Мукачеве, или даже Хмельницком.

>>>Так существует явление или нет?

У Бузины описан целый комплекс различных проявлений, которые он возводит именно к менталитету. В то время как правильно их возводить к слабости государства. У нас в 90е что такого дерибана не было? Когда всё на металлолом пилили и каждый чиновник на месте всё грёб под себя? Просто у нас процесс деградации сильной рукой верхней власти изменили, потому что решили сменить вектор и приоритеты - от деградации и разграбления к зарабатыванию на прибылях. На Украине этого так и не произошло. Но это и не могло произойти иначе как с более тесной экономической реинтеграцией с РФ. А на это элиты Украины пойти не могли. Поэтому вектор дальнейшей деиндустриализации продолжает быть.

>>> И я очень ясно даю понять, что украинцы есть разные. Разве нет?

Вы их сегментируете территориально. При этом пытаетесь подвести под эти территориальные различия какую-то глубокую историческую основу.

>>> А насчёт Белоруссии, да, были они в ВКЛ. Но там уже природные условия другие, следовательно, способ хозяйствования отличался. Как, не разбирался.

Разберитесь, пожалуйста, перед тем как писать такие статьи.

Например, 20% Украины (самые населённые при ВКЛ = Волынская, Ровенская, Житомирская, Киевская, Черниговская и Сумская обл.) и 30% Беларуси и вовсе формирует один физико-географический регион Полесье - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%8C%D0%B5

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(09:06:48 / 12-01-2017)

У Бузины описан целый комплекс различных проявлений, которые он возводит именно к менталитету. В то время как правильно их возводить к слабости государства. 

Мечта каждого маленького украинца - быть оккупантом на своей земле. Это - О. Бузина. Причём здесь слабость государства? Он правильно всё пишет, и в других цитатах тоже. И почитайте посты выше - очень много людей (с украинским флажком, кстати) сообщают, что я прав.

А про то, что по Донбассу стреляют выходцы из Одессы - и как это доказывает, что я  не прав?

А с Белоруссией - как нибудь будет время про них писать - займусь. Самому интересно. Но по армии мои наблюдения такие - на украинцев белорусы не похожи. Ментально. А вот про Сумскую область один авторитетный товарищ пишет так - очень не похоже население двух частей области, разделённых по реке. Название не помню.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...