Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Потрачено: $1 трлн и ни одного F-35 в воздухе

Аватар пользователя Ахура Мазда

Пентагон увеличил оценку расходов на программу F-35 уже до 1 трлн 120 млрд долларов. Между тем, ни одного полностью готового истребителя нового поколения в воздухе ещё нет.

Срок службы будущих боевых машин увеличили сразу на 6 лет – до 60-ти. Генерал-лейтенант ВВС США Крис Богдан смотрит в далёкое будущее: ультрасовременные F-35 прослужат до 2070-го года, и не устареют морально и технически к тому моменту.


Однако сегодняшний день истребителя выглядит не столь блестяще. F-35 слабо сопротивляется взломам, причём речь идёт как об электронных системах, так и об изломах на корпусе, возникающих в результате симуляции воздушных перегрузок. Перед выпуском в серийное производство, новый истребитель должен пройти годовое тестирование, включающее реальные ситуации воздушного боя. Пентагон был вынужден перенести начало таких тестов как минимум на 2 года вперёд.
 

196510.s.320x256.jpg

Крупнейшие оборонные бюджеты

При общем росте стоимости программы, американское военное ведомство бодро рапортует об экономии по отдельным её статьям. Например, на запчастях для F-35 можно будет сэкономить 12,1 млрд долларов. Такая информация понравится Конгрессу и налогоплательщикам, но вряд ли обнадёжит лётчиков ВВС США.

В целом стоимость проекта F-35 неуклонно растёт. Например, наземные станции GPS 3-го поколения, которые будут обеспечивать навигацию истребителей, подорожали сразу на 586 млн долларов – до 4,19 млрд. Разработка Raytheon Co. стала дороже не просто так: комиссия ВВС нашла в ней целый ряд критических недостатков – теперь придётся дорабатывать. Ввод в строй GPS 3 откладывается на 5 лет – до июля 2021 г. Стоит отметить, что прямо сейчас комиссия проводит повторную проверку, и стоимость навигации для F-35 может вырасти ещё раз.
 

211402.320xp.jpg

Корабль прибрежного боя ВМФ США

Ещё одна программа Пентагона – Корабль прибрежного боя – подорожала на 7 млрд долларов, до 29-ти. Новый стэлс-корабль печально известен тем, что у него заглох двигатель на первых испытаниях. В соответствии с требованиями экономии, Пентагон смог урезать программу на 700 млн долларов. Ведомство не закупит у Lockheed & Martin 40 подводных дронов-уничтожителей мин. Видимо, новейшим кораблям прибрежного боя придётся проходить минные поля на авось. Кто-то может посчитать морское минирование безнадёжно устаревшей тактикой времён Второй мировой. Но в военной доктрине Ирана перекрытие минами Ормузского пролива – одна из первых реакций на полномасштабный конфликт.

На программе запуска военных спутников EELV Пентагон сэкономит 2,3 млрд долларов – теперь её стоимость составляет 62,4 млрд. Одним из двух поставщиков для EELV станет частная компания Space Exploration Technologies Элона Маска, у которой чуть ли не половина запусков заканчивается техническими проблемами различной степени тяжести.

В целом же 79 крупнейших программ Пентагона подорожали на 7 млрд долларов – до 1,6 трлн. Основной рост расходов отмечен по таким направлениям, как истребители, ракеты и подводные лодки.

Источник:http://www.vestifinance.ru/articles/69053

Комментарий редакции раздела Военное дело

Одна ошибка - планируемый триллион не потрачен. А предполагается его потратить (выпустив >2400 самолетов).

И где-то недавно встречал уже цифру уже в полтора триллиона на всю программу F-35.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sergey48
sergey48(3 года 9 месяцев)(14:15:29 / 25-03-2016)

Больше треша и угара а там смотришь и надорвутся..smiley

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(14:19:14 / 25-03-2016)

Это точно генерал-лейтенант сказал?! Больше похоже на кличко-стайл)))

Аватар пользователя Ахура Мазда

Честно говоря, я чуть чаем не подавился, когда это прочитал. Остается надеяться, что это отсебятина автора статьиangel.

Аватар пользователя gryn
gryn(2 года 9 месяцев)(14:36:09 / 25-03-2016)

Простите, Су-27 уже 31 год серийный летает. С первого полета - 35 лет. Су-30/33/35 на его базе, Су-27СМ - все еще лет 20 точно будут летать. Вот уже более 50 лет получается. Так что не вижу ничего странного и невероятного. Те же американские F-15 / F16 уже сколько лет в строю?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(15:09:11 / 25-03-2016)

B-52

НО здесь главная проблема в другом за последние 30 лет развилось "новое" направление в технологии материалов, за следующие 60 это станет совершено другим. за 10 лет технологических революций не происходит, а вот за 30 вполне.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(15:36:26 / 25-03-2016)

Ну есть одно различие: Ф35 еще даже встрой не встал. А как встанет то да, куда уже рыпаццо, будут летать и на этом.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(05:37:29 / 26-03-2016)

Я считаю, дело тут в темпе конкуренции ведущих держав. Когда СССР распался - притормозили эту самую конкуренцию. Потому можно условно лет 20 сминусовать из военной гонки для СУ-27. Сейчас же, учитывая, что уже есть заявления о разработке 6-поколения в России, и даже каких-то мыслей о 7-м, похоже что гонка возобновилась и обрела высокий темп. В общем, если взять темп последних лет 30 и следующих лет 30 - это будут разные 30 лет. И в этом контексте через 70 лет американские истребители имеют шанс противостоять истребителям следующего поколения.

Аватар пользователя Rosmos
Rosmos(2 года 3 недели)(14:23:04 / 25-03-2016)

Главное он не сказал как и где прослужат. Может в музей поставят?) там и 100 лет прослужит.

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 7 месяцев)(22:33:44 / 25-03-2016)

а то думаю, как они на запчастях 12 ярдов хотят сэкономить? а вон оно че, летать не будють..

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(14:28:57 / 25-03-2016)

В гранит!

Собственно, тут ни слова лжи, т.к. они устарели еще на этапе проектирования.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(17:57:53 / 25-03-2016)

Хм...  Вы, пожалуй, оптимист. На мой мизантропический взгляд, Ф-35 устарело на этапе придумывания концепции. Потому и не взлетает.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 2 месяца)(14:32:19 / 25-03-2016)

Это точно также, как например, в 1945 году утверждать что самолеты с поршневыми двигателями не устареют к 2000 году.. и останутся на вооружении в качестве основного самолета..

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(14:35:15 / 25-03-2016)

А что? Б-52 до сих пор основа воздушной составляющей ядерной триады США. А ведь 60 лет старичку...

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 2 месяца)(14:51:27 / 25-03-2016)

я что то забыл?? Б-52 винтовой самолет?? 

хочу сказать , что после войны не прошло и 5-10 лет  и реактивная авиация напрочь вытеснила поршневую ...

а они решили что прогресс остановился, и на следующие 55 лет их фы-35 все также будет (якобы) "венцом творения" в авиастроении? 

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(1 год 11 месяцев)(15:05:08 / 25-03-2016)

Ту-95 в строю 62 года. Использует турбовинтовой двигатель (газотурбинный).

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 2 месяца)(15:27:18 / 25-03-2016)

Речь выше шла о Б-52.. 

двигатели НК-12 на Ту-95 с двойными соосными винтами до сих пор по многим показателям являются рекордсменами, в том числе по мощности, экономичности и высокому КПД ..

причем обеспечивают бомбардировщику скорость практически на уровне реактивных околозвуковых машин (крейсерская - 700-750 , максимальная до 900).

минус - шумные. 

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(1 год 11 месяцев)(15:32:32 / 25-03-2016)

Не важно, важно, что решения принятые 60 лет назад работают до сих пор, не смотря на наличии другого.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 2 месяца)(15:37:36 / 25-03-2016)

важно .. речь то в статье  о том , что через 55 лет Ф-35  не устареет морально и технически ..в чем есть сомнения..

никто же сейчас не говорит что Ту-95 не устарел морально и технически, причем турбовинтовые моторы появились одновременно с развитием реактивных двигателей, но они были и остались более экономичными.

и правильно камрад заметил - не поршневые, а следующий этап их развития. 

Аватар пользователя украинец Абдулла

винтовые только примерно до 700 км\час экономичней реактивных.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(16:10:31 / 25-03-2016)

Про Б-52 была шутка, но с долей истины. По факту за многие последние десятилетия не было прорывных решений в военной технике. Были серьезнейшие модернизации (иной раз повышающие эффективность в разы) за счет новых технологий, возможностей проектирования, повышения интеллектуальности систем вооружения. И это относится не только к авиастроению. Но даже при этом воспользоваться такими возможностями сумели не везде (как яркие примеры - Британия, Израиль, да та же Франция). И прорыва особого не предвидится, несмотря на всякие громкие и пафосные заявления о лазерах, гиперзвуке, боевых роботах и т.п.

F-35 проект мертворожденный, это уже ясно. Но при варианте его переделки на двухдвижковый (о чем там заикались, правда, скорее всего, с целью очередного попила) будет вполне себе ничего. Да, понадобится им еще лет 10. Но это возможно.

И надо учитывать еще один важный момент. Его первоначальная цель - завоевание господства в воздухе против основных противников - уже похоронена и забыта. Похоронена не столько нашими истребителями, сколько нашими системами ПВО. И их китайскими клонами, сделанными по лицензии под чутким руководством. А вот для несения демократии в другие страны он вполне может "не устареть морально и технически" весь этот планируемый срок. Если, конечно, эти страны не усвоят урок Каддафи и не озаботятся современными вооружениями по доступным ценам. :)

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 2 месяца)(16:31:54 / 25-03-2016)

согласен.. об этом и речь ..F-35 - "высокотехнологичный" самолет против папуасов...

если под 2 движка - это должен быть легкий самолет уровня МиГ-29-35.. но не "шмогла я, не шмогла" ...

лучше бы развивали линейку F15-16 и было бы им щастье.. но на этом много не напилишь.. 

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(21:34:32 / 25-03-2016)

Версия с двумя движками уже есть и летает - китайский клон, не помню как называется ; )

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 5 месяцев)(15:31:05 / 25-03-2016)

но не поршневой же.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(2 года 6 месяцев)(15:46:54 / 25-03-2016)

В строю ту-95 мс, которые произведены в конце 80-х и начале 90-х. 

Аватар пользователя На танчик
На танчик(1 год 9 месяцев)(16:58:53 / 25-03-2016)

ту-95 турбовинтовые вроде как))и еще летают

Аватар пользователя НамоР
НамоР(1 год 9 месяцев)(14:33:47 / 25-03-2016)

Зря ржёте. Наши недавно сказали тоже самое про ТУ-160М, была на эту тему статья на АШ. И нормально проканало, АШ бодренько принял статью, никто не подавился. 

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(14:49:55 / 25-03-2016)

Ту-160, в отличие от F-35, чудесно летает, крылья не трескаются, электрика не барахлит и востребован исходя из многих причин, поэтому и решили запустить его модернизированный выпуск. Так шо - давиться придётся иным...

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(15:21:32 / 25-03-2016)

Только если учитывать, что мировая экономика в скором времени накроется шерстяным ковром медным тазом, люди отупеют, мозги одеревянеют.

Вот тогда да, металолом Ф-35 будет актуален. Но это не из-за того, что он так крут, а потому что нового ничего не сделают.

Хотя нет, он слишком дорог в содержании. Будет проще что-то более старое и менее сложное поддерживать.

Тут можно сравнить с автомобилями, старые ауди 80 или 100, мерсы в 124 кузове, ездят до сих пор. А новые навороченные автомобили тех же марок превращаются в геморрой для владельцев через несколько лет эксплуатации.

Вот ТУ-160, это как раз старый проверенный временем самолет.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:39:21 / 25-03-2016)

Тут дело в том, что новую технику проектировали уже под плановую замену в кратчайшие сроки.
Да с принципиальной неремонтопригодностью вне сертифицированного сервис-центра.
Памфлет не то, что в тему, но как раз про автомобилестроение — https://aftershock.news/?q=node/337257

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(12:33:54 / 26-03-2016)

"шерстяным ковром- это же надо так сказать, до меня не сразу даже дошло, о чём речь! yes!

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(15:21:12 / 26-03-2016)

хахах))) да, маты тут запрещены)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(15:39:13 / 25-03-2016)

ТУ-160 летает, и все еще имеет потенциал для модернизации. А Ф35 летает?

Аватар пользователя Ахура Мазда

Ну, как бы ПАК ДА в перспективе. Дальше, думаю, сами додумаете, не сложно.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Неистово плюсую! Ту-160 это самое новое что у нас фактически есть в "воздушной" составляющей ядрёной триады. А вот дальше будет совсем другая машина(ы?) ПАК ДА, например. Просто наши не трепят языком о машинах, которые ещё не вселили уверенность в своих создателей и заказчиков!

Аватар пользователя googlr
googlr(3 года 2 месяца)(00:47:37 / 26-03-2016)

Сравнивать Ту-95 или Ту-160 с F-35, это как сравнивать тяжелый авианесущий крейсер с эсминцем, лучше сравнивать его с каким нибудь McDonnell Douglas F-4 Phantom II 1961-о например, навороченный и отличный самолет своей эпохи. Вот представьте себе что сегодня, спустя 55 лет он вылетает против F-22/F-35 или нашего Т-50 и при этом не капельки не устарел и конкурентен, потому как конструкторы его были на столько умнички что продумали все все еще 55 лет тому назад... Абсурд, любой, даже очень хороший самолет, устаревает рано или поздно, не возможно модифицировать его так долго.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(2 года 6 месяцев)(14:19:58 / 25-03-2016)

ИНогда у меня закрадывается сомнения. А что если и правда эта и правда такая вундервафля вунедвафлевская. Поэтому считаю, что если уж в мои ватниковские мозги закрадывается такая мысль, то америкосы до  2070 года могут не поднимать в воздух ни одного самолета, но каждый год по лярду зелени распихивать по карманам.

Аватар пользователя Производственник

Такие средства, да в мирных бы целях...

Аватар пользователя Kitel
Kitel(2 года 9 месяцев)(15:12:24 / 25-03-2016)

Так они и есть - в мирных. Зарплаты там всякие, бонусы и "парашюты", взятки опять же - куда без них. А самолёта немае.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 6 месяцев)(23:42:55 / 26-03-2016)

Пацифизм в действии!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Алексей Молот

Я думаю все давно поняли зачем им нужен внешний враг? Ну кто в здравом уме будет разрабатывать настолько дорогой самолет?
Даже если он реально будет крутым, смысл? Северная корея сделает летающий трактор? Или ИГИЛ научится стрелять по самолетам предыдущего поколения из салона ворованных тойот? Хотя да если террорист смертник угонит самолет предыдущего поколения, то может быть им и понадобится современный самолет.
Проблема 21 века - терроризм, за эти деньги можно было бы разработать отличные средства поиска взрывчатых веществ.

Аватар пользователя Скорпион

У Пентагона другие цели - покупать как можно больше взрывчатых веществ, а не бороться с их поиском.

Обратись в Спорт-лото, там тебя поймут....    surprise

Аватар пользователя Алексей Молот

Их задачи раздувать военный бюджет, потому что он скрыт грифом секретности, и его можно пилить и пилить. А покупать взрывчатые вещества они уже не очень любят - слишком дешевые контракты, а они ищут все больше способов удорожания военных контрактов.

Аватар пользователя Скорпион

Спасибо КО, мы и не догадывались до тебя об этой странности Пентагона....

 

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 2 недели)(19:42:10 / 25-03-2016)

И что, ему теперь и рот нельзя открыть?

Такой комментарий можно прилепить к более чем половине комментов на АШ.

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(5 лет 2 месяца)(14:28:45 / 25-03-2016)

Господа, ну что вы прямо как  дети - пилорама не летает :) 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(14:32:52 / 25-03-2016)

Ещё одна программа Пентагона – Корабль прибрежного боя

Это про кого? А то я что-то перестал следить за этим попилом. Это про судно «Локхид Мартин» или «Дженерал Дайнемикс»? Просто в абзаце упоминается «Локхид Мартин», но в другом контексте.

А программой F-35 (как и F-22, F-117, B2) я искренне восхищаюсь. Вот умеют янки находить и разрабатывать золотые месторождения.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 11 месяцев)(14:36:13 / 25-03-2016)

Хотите увидеть,как выглядит триллион долларов?

Вапщета триллион долларов бумажками по $100 вот так вот выглядит.

Аватар пользователя an_sh
an_sh(2 года 1 месяц)(15:13:28 / 25-03-2016)

Зато какой рост ВВП!

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 9 месяцев)(14:40:24 / 25-03-2016)

Крис Богдан - уж не хохол ли он?

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 9 месяцев)(15:25:16 / 25-03-2016)

Без сомнения. Вот он объясняет почему нужно заплатить триллион за аэроплан.

 

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Podarok
Podarok(2 года 11 месяцев)(19:34:46 / 25-03-2016)

По глазам вижу, может и больше освоить.

Аватар пользователя lopez077
lopez077(2 года 8 месяцев)(15:54:12 / 25-03-2016)

Значит Сергей Богдан-знаменитый летчик-испытатель это потомственный русский.А Крис Богдан-пиндосовский хохол.Так я понимаю?Всю жизнь живу в Киеве,патологически ненавижу пещерный местечковый западенский укророгулизм головного мозга.Но оскорблять людей,по рождению и фамилии не позволено никому.А тебе могу назвать кучу уродов с русскими фамилиями.Но отождествлять их со всем народом-идиотизм.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 9 месяцев)(19:11:16 / 25-03-2016)

Слышь, палегче! У тебя еще запрещалка не выросла что-то мне запрещать. А если по сути, то где ты оскорбления увидел? 

Аватар пользователя Хмурый ослик

Скорее всего - поляк(?).

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Через 60 лет, молодой курсант-летчик Джон, садясь в кабину F-35, подумает: а ведь тот, кто первым сел за штурвал этого самолета, уже давно умер......

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(14:59:39 / 25-03-2016)

F-35 следующие 60 лет прослужат примером беспримерного попила. Такъ победятЪ!

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 8 месяцев)(15:07:22 / 25-03-2016)

Триллион с лишним - это вся программа Ф-35 включая производство двух с лишним тысяч самолетов и их эксплуатацию до списания. Реально пока потрачено немногим более двухсот миллиардов.

Но все равно уже втрое больше затрат на создание Ф-22 и раз в 20 больше, чем потрачено на Т-50.

Аватар пользователя Arsland
Arsland(2 года 2 недели)(15:15:49 / 25-03-2016)

Да ладно, утешил...каких-то 200 000 000 000...когда все уже на гуманоидных тарелочках уже будут летать...

Аватар пользователя Mr.Cardholder
Mr.Cardholder(1 год 11 месяцев)(15:51:42 / 25-03-2016)

Но все равно уже втрое больше затрат на создание Ф-22

Это потому, что Ф-22 получился очень крепкий, так сразу и не распилишь (даже не смотря на профессиональную экипировку попильщиков):

Впрочем, совершенству нет предела, сдался и он:

Аватар пользователя Arsland
Arsland(2 года 2 недели)(15:07:56 / 25-03-2016)

Кстати, эти самолёт очень ждутЪ выцветавшие уже, но ооочень уж технологичные самураи, когда-то распёхавшие своими собственными самолётами Пёрл-Хабор...сони, панасоник, пионер, роботы таскающие поднос и играющие в футбол(правда не пойму, зачем???)..а сами самолёт или космическую ракету сварганить не в состоянии, не то, что варварский мордор с севера, который «сидит на одном нефти и газе»...

Аватар пользователя Хмурый ослик

Могут, ваще-то.

Аватар пользователя glohaust
glohaust(1 год 11 месяцев)(18:15:34 / 25-03-2016)

Какой? Желательно летающий экземпляр а не их хотелки на бумажке.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Mitsubishi F2 например

Аватар пользователя Arsland
Arsland(2 года 2 недели)(23:34:26 / 25-03-2016)

Неплохой суррогат F-16, с полностью американским вооружением...

Аватар пользователя Хмурый ослик

https://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_F-1
Заметьте, что это - первый самолёт, спректированный японцами после ВМВ.
Есть там, правда мотивы от амерского Фантома и англо-французского Ягуара, но то - простительно для первого опыта после столь длительного перерыва. 

Аватар пользователя Abat
Abat(3 года 3 недели)(15:25:29 / 25-03-2016)

Какие-то новости астрологии. Черные дыры и астрономические числа.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(16:31:57 / 25-03-2016)

Это наитипичнейший капитализм кстати, в условиях когда расходы можно позволить себе любые. У религии капитализм нет дна, и банкиры с рейтинговыми агентствами пророки его.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(17:16:35 / 25-03-2016)

Например, на запчастях для F-35 можно будет сэкономить 12,1 млрд долларов.

В Китае купят?

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Оценка расходов это не "уже потрачено" а "сколько планируется потратить за все время эксплуатации"

А в воздухе уже сотни полторы, правда в статусе опытных моделей

Аватар пользователя FOX 070
FOX 070(3 года 1 неделя)(17:32:31 / 25-03-2016)

Ф35 еще даже встрой не встал.

Ха! Как раз к 70-му и встанут! Выходит не надул автор-то...

Аватар пользователя skif-99
skif-99(2 года 3 недели)(18:12:25 / 25-03-2016)

С 2\3 задач справятся и эти пацаны. Рекомедую кто не слушал Высоцкого.

 

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 2 месяца)(18:24:19 / 25-03-2016)

Посмотрел на картинку в статье с ихним кораблем и испытал удивительное дежа-вю. frown

Вот именно этот предмет -вылитая копия корабля только в меньшем масштабе. Вероятно мореходные качества тоже очень схожи:

Аватар пользователя ledoux
ledoux(6 лет 2 дня)(19:18:27 / 25-03-2016)

Аватар пользователя Podarok
Podarok(2 года 11 месяцев)(19:42:06 / 25-03-2016)

Они просто понимают, что их последний истребитель.  60-70 лет люминий не сгниет, отсюда и сроки. 

Аватар пользователя Vladyan
Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(01:49:13 / 26-03-2016)

Ну всё логично в канве той мысли, чтто пиндосы собираются загнать весь мир в средневековье: так эти тпхнологии не только не потеряют аптудейтность, но еще и станут выглядить как недостижимое знание предков!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...