Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Homo 2.0 vs Николай Болховитин. Оба правы. Или ...КАТАСТРОФА в будущем, ближайшем \МОЁ\

Аватар пользователя kost6000

   Отдельно - прошу тов Скорпиона для обсуждения моих измышлений, тк знаю (из АШа), что он был непосредственным участником поднимаемого мною вопроса.

   Отдельно - прошу тов Производственника поделиться своими наблюдениями о рабочих, таксказать "он-лайн".

   

Эссе выражает индивидуальные впечатления и соображения автора по конкретному поводу

или предмету и не претендует на исчерпывающую или определяющую трактовку темы

    И отдельно очень прошу - не интересуйтесь моим здоровьем и моей персоной. Если мои мысли кладутся на бумагу "непонятно", это только в причину отсутствия времени. У меня нет времени на редактирование и полирование, и все мои "статьи" сырые. По простому - так как есть.

     Поводом данного эссе послужил вот этот комментарий http://aftershock.news/?q=comment/2042102#comment-2042102

из темы 

Каста благородных донов. О главной ошибке советского человекостроения

   Дабы не бегать туда-сюда


Николай Болховитинru.gif(2 года 1 месяц)(19:39:21 / 23-10-2015)

Интересно, что история действительно учит нас тому, что она нас ничему не учит.
Совсем немного времени прошло с того момента, когда Произведение Стругацких «Трудно быть богом» Читалось (с большой буквы.) И вот уже, для нынешнего поколения людей практически невозможно восстановить ни смысл написанного, ни отдельные трактовки, что уж говорить про скрытые в этом произведении намеки и аллегории.
Нет уже не только того периода, но и сколько ни будь «тактильного» восприятия той эпохи.
Читать читаем, но кожей мы его не чувствуем. Потому и приписываем ему всякие несуществующие цели, мотивы и скрытые смыслы.
Однако идея этого произведения проста как двадцать копеек Это обычный протест советской интеллигенции  против своего униженного положения, которое она занимала в советском обществе. И вовсе не против быдла, а против  ста двадцати рублей зарплаты инженера или младшего научного сотрудника, супротив трёхсот шести у станочника, или хуже того, слесаря сборщика машиностроительного завода. Это протест против полуграмотного тогдашнего  политбюро с преобладанием  семиклассного образования
И не ищите в этом ничего другого. Там этого просто нет.
Как устроен мир на самом деле? Не так как в научной фантастике, но и не так как думаю я, или кто то другой.- намного сложнее.
Не могу сказать про политику, но экономически, Советский союз  начал разваливаться примерно в 70-е годы прошлого века. И разваливаться он начал по причине засилья тупого, малопроизводительного труда, который поощрялся , и превозносился идеологами как образец для подражания. А по сути такой труд  никого не устраивал и никому не нравился, и нужен он был лишь для того, что бы держать в управлении ту самую «серую» массу (да и нет одновременно. прим автора). Точнее сказать не в управлении, а в подчинении, так как управлять, это не только подчинять.  А ежели, к примеру , человек выучился на инженера, или, упаси Бог, решил заняться наукой, то ему 120 рублей в зубы, пусть устраивает свой быт  на эти деньги, а как устроит, так  и других будет учить(да и нет одновременно. прим автора)
Не могу не привести тут часть моего разговора с человеком, которого я считаю одним из своих учителей.
Всю свою жизнь он работал на московском машиностроительном заводе. Разговор состоялся  в то время когда ему было за восемьдесят, и занимал он почетную должность главного экономиста. Вообще то, он был технологом, но, в таком возрасте как экономист он был просто незаменим. Дело в том, что на заводе, выпускающим серийную продукцию, технолог и экономист – это практически одно и тоже.  Непосвященным человеком это плохо понимается, но я прошу тут мне поверить на –слово, что бы не вдаваться в отвлечённую дискуссию.
Так вот наш приватный разговор – на дворе 80-е годы:
А.С:  Коля запомни, рабочий это говно!, а самое последнее говно, это слесарь сборщик.
Я:  как же так, ведь он создает материальные ценности и продукцию нашего завода, без него ничего бы не делалось.
А.С: Рабочий создает не продукцию завода, он выполняет деталь-операцию( специфический термин операционного учета) и только за нее отвечает. Все остальное время он думает только о том, как бы  8-го и 21-го получить свою зарплату, и пронести ее через проходную, и мимо поджидающей его там жены до ближайшего винного магазина. Это конструктор в трамвае трясется, за ручку держится, а  а глаза отсутствующие, он циферки считает. А этому все одно.
Я тогда просто замолчал, и не смог возразить. Я посчитал это верхом цинизма и высокомерия. Но потом убедился что он прав. Может быть от обиды на такое положение дел он выразился слишком резко, но он был прав. Прав он был и потому, что он знал это не понаслышке, и не из американских научно популярных фильмов.
И спасибо ему за эту науку, мне она пригодилась для понимания совсем других вещей.

 

  •  

Homo 2.0ru.gif(2 года 10 месяцев)(02:09:20 / 24-10-2015)

коля, вы жид?

  •  

Т55Мru.gif(1 год 3 месяца)(09:06:44 / 26-10-2015)

Коля запомни, рабочий это говно!, а самое последнее говно, это слесарь сборщик.

либералу завсегда собственный народ мешает


   Отступление от темы

   Товарищам Хома и Т55М позволю высказать своё непонимание:

- Угомонитесь камрады. Болховитин не тот человек к которому можно сразу на "ты"и примерять кафтан либерала. Понаблюдайте за его комментариями. Вот уж воистину, когда комментарии на АШе ценнее статей.

(мои взывания о статьях к Болховитину отпали, третий случай когда комментариев достаточно. НО! Черт возьми! Как же тяжко выковыривать....  прыгая по блогам. Вот,  к примеру, тов Сатпрем интересен полезен и там и там. Может всё-таки тов Болховитин, хотя бы, накидает свои соображения "прошлого-будущего" в АШ отдельнеыми статьями.    Я же вижу, у Вас они есть, ... и давно, ... и скорее всего на бумаге.      Так почему бы нет?     АШ набирает обороты. Сюда приходят далеко неглупые люди всех возрастов. А времени, насколько я понимаю, у Вас осталось не так много, ... во всех смыслах (уж простите за прямоту).       Дайте пищу для понимания моему поколению. Очень прошу.      Не рвите цепочку знаний между поколениями).

   Прошлое, или к разговору с учителем

   1. Прав учитель 

.

    Я отчётливо понял смысл грубого слова ГОВНО. И под номером один согласен.

   Мой дед, перебравшись в город из деревни, устроился на небольшое мебельное производство, маленького городка Ставропольского края, мастером цеха. Мудрость его подтянула меня  (школьника на излёте в каникулы) в приказномо-добровольно в подмастерья мастера . Мягко-зорко он следил за мной и направлял в "правильное". Один только станок, вакуумно-импортный предварительной обработки, вызывал благоговение и страх своим наличием. И безграничное уважение к опыту деда, когда он взялся его восстановить. Казалось бы - МТСник из деревни, а вот подиж ты!.. 

   Тем не менее, неуёмная натура залазить во всё, выперла меня далеко за пределы цеха "Лакировки и полирования". Пытливость юношеская закидывала то: в цех металлообработки, то авто-рем-колонну, то в цех деревообработки, и даже (с замиранием внизу живота и пониманием чего-то важного, прохладой и тишиной) коридоры управления заводом,  и тд...    Что же я увидел в правоту учителя?

  Велосипедно возвращаясь (иногда на деде, с его зелёной, "уважаемойназаводе" шестёркой) после работы наблюдал ... раздевалки рабочих )). Железные шкафчики с одеждой и личным. Все помнят? Вот там и находилась частенько причина правоты учителя. Мужики отработав положенное, по-быстрому, оглядываясь на шухер, "начинали" завершение рабочего дня. Продолжение "начинания", и пронеся ее через проходную, и мимо поджидающей его там жены до ближайшего винного магазина (С), наблюдал во вкуснейшей пельменной, без запаха сигаретного дыма, но с тарелками клейма общепита и пивными кружками (дед никогда не стоял там. Сразу к внукам, дому, семье. Потому - только моё неуёмное, личное ))  ). Вот там и раскрывалось окончательно "бытие" простого ГОВНА. А "бытие", как ни странно, крутилось не совсем вокруг семьи и бытовухи. И вот тут перехожу к...

.

   2. Не прав учитель, совсем не прав  ...  или - почему возмутились камрады Хомо и Т55.

.

    В номере два - Нет, нельзя применять столь грубое слово ГОВНО. Попахивает барщиной или крепостными. Тут...  как Вам угодно.

    Мой дед начинал в совхозе Кара-Тюбе простым работягой комбайнером, водителем ипр, продолжил рабочим в местной МТС за станком с карьерой начальника того же МТС (отучился перед повышением в институте заочно) и последующим уходом в школу (которая с хиджабами в новостях) трудовиком, обучая детишек держать молоток в руках,  и закончил "деревенскую карьеру" мастером цеха в городе Будённовск. Когда дед зенемог  и написал увольнительную, Директор завода не мог поверить в болезность и не отпускал до последнего. Хоронить пришёл почти весь завод. К чему я.    А к тому, что дед-то попивал в деревне, сбраживая своё винцо со своего виноградника, бывало и крепко дабы "вкус не потерять" и бывало, редко правда, очень редко ибо четверо детей, захаживал в касту под так называемым учителем термином - ГОВНО. Тем не менее общественное порицание, нудение бабы (от бабушка) и производные от виноделия в виде фингала под глазом или же разбитой морды милиционеру (ну...  эт отдельная история и давно. Деда мой оказывается не таким благолепным был всё время )). деревня весьма была осведомлена о моём предке, и уважали его не токма за умения и мудрость в мышлениях, но и за лихость по молодости ) не помешали ему придти к пониманию "нужности", полезности что ли. Именно полезности.

    Возвращаясь к рабочему СССРа.

      Во первых, не все работяги стремились к "шухеру" с пельменной. Приблизительно добрая половина быстро переодевалась и уходила к своим семьям, а на производствах "посерьёзнее", типа СТАВРОПОЛЬПОЛИМЕР, вообще, почти все стремились домой. Это же явление наблюдал и на закате завода "Калибр", что на Алексеевской (Мск). На "Калибре" тоже были перегибы с потреблением и стремлением "пронести мимо жены", только одна из баек со шпринцовкой в задний проход в начале смены чего стоит... Но я не о шпринцовках. Я о "бытии" говна в пельменной. Так вот! ВСЕ разговоры "говёных", практически, крутились вокруг производства.

- Мастер мудак дал задание, а у меня тут..., или же: - Прикинь, стою на переезде и глохну, а там у меня 5тн плиты..., или: - Мля, мужики, не лезет у меня размер под сверление, наверное наваривать направляющие придётся. ИТД... А Московские были немного более политизированы и страдали за международные вопроосы )).  ЧУЕТЕ В ГЕОГРАФИЧЕСКОЙ РАЗНОСТИ О НАБЛЮДЕНИЯХ?

   И все они с утра, опосля "проноса мимо жены", стремились чистенькими и с мыслями о решении насущного в производстве. Ну... некоторые конечно были с "перебором" и мрачными. Тут уж не до мыслей о... Тем не менее все они продолжали работать и выполнять свою "деталь-операцию". И производство продолжало работать, и выполняло поставленные задачи. По простому - даже зачуханец жил заводом. Не так, тов Болховитин? 

 (вот вам всем и ответ о переделке в советского человека)

   Второй момент неправоты учителя заключается в вопросе: А почему ГОВНО могло себе позволить так себя вести? Ответ прост.

   Они все - говно и неговно, были участниками одной системы которая позволяла НЕ ДУМАТЬ О:

.

системе образования их детей начиная с мальцтва,

системе занятости подрастающего поколения через БЕСПЛАТНЫЕ и ПОВСЮДУ пионерлагеря, кружки, спорт-секции ипр.,

системе достойного проживания уходящего поколения а ниже...,

пенсионной системе,

системе здравоохранения,

системе профсоюзов и положенного отдыха,

системе занятости населения (работы),

системе культурного образования,

жилищном вопросе (в массе своей),

разрыве между поколениями,

что завтра?,

слове КРИЗИС,

об армии (ибо должен и так должно быть, и мужик не мужик без армии ),

(обоже!) инфляции, (и вообще - что это такое вместе с олигархами натогда),

долларе )), (наверное кто-то где-то слышал о "Берёзке" в Москве, но не более).

преступности,

национальном вопросе,

куда идем и во имя чего,

педиках )),

что есть женщина (баба по простому),

что есть мужчина (мужик по простому),

что такое помощь от любого незнакомого, а иже - доверие др дргу, в любом городе СССРа (вспомните успех первых "пострадальцев" на заре перестройки, которые бродили с табличками    "помогите добраться, кошелёк украли".     Ведь люди ВЕРИЛИ др дргу)

......

            И цетерА, цетерА, цетерА.....

   Разве не так тов Болховитин? Вы же начинали с низов? Вы же наверняка должны были видеть это вышеописанное, став во главенствующих ролях производства. (в своё время был и управленцем, не в сфере созидающего, но управлял массой людей с поставленными задачами, которые нужно было выполнять. Так что, понимаю немного о чём речь и с Вашей колокольни, колокольни управленца, технолога и тд.)

   И как ни странно прозвучит, но всё говно понимало это, пусть даже под(полу-)сознательно, но понимало. 

А сейчас...  Перехожу к главе

Нынешнее ...или почему КАТАСТРОФА

   А сейчас...

   ...На заре перестройки увидел многих работяг в виде...  "брошеных собак", которые бродят вокруг "когда-то своего" места, с помутневшим взглядом и плешивостью в шкуре. Думаете они не понимали свою судьбу? 

  Ну да... Некоторые выбились "в люди", зажирев красным кирпичом под черепицей с иномарками у ворот, торгуя или дотянувшись неведомо как до раздербанивания Советского прошлого. Некоторые действительно продолжили расти, и доросли до наСТОЯЩИХ спецов. НО! Основная масса стада куда? 

А никуда. В никуда. Так многие и помёрли, или же спились, или же "перестроились" с потерей квалификации и стали ... обычным   действительноГОВНОМ (я такой же, не нада возгласов местных клоунов). Не так?

    А те которые остались, а в новом поколении стали, настоящими рабочими не видят продыха и ....  своего будущего ( в развитии квалификации минимум). 

    Как пример, горячий, с пылу-жару так сказать, для понимания разницы ТОГО работяги (ГОВНА) и НЫНЕШНЕГО работяги из тупого, малопроизводительного труда, .

   Вчера те -21марта2016, уезжая к семье за триста км от работы подвёз одного работягу, водителя большегруза. Работает в Твери. График - 12ч\сутки. Квасят бригадой частенько на съёмной квартире от работодателя. Двое детей. Месяц не был дома. Дёрнулся домой на пару дней отдыха только по потому, что жена взвыла. На счету карты сбера сколько вы думаете....   550 руб! на момент моей встречи. Подвёз бесплатно с уговором "проставы" потом, как-нибудь. Всё-таки вручил он мне 500рэ на бензин. Я же с него потребовал условие - если не будет зарплаты звони, отвезу за так обратно. Легкое амбре, за что он сразу обозначил и звинился.

    Так вот!

Он старик! Ему не менее 45-50-ти. Спросил напрямую, ответил - 32! Спина болит и только с поясом.

Разговор крутился о производственном тов Болховитин? Как бы не так! О производстве пару слов, основное это:

сходил в магаз - двушку отдай. Потому детей стараюсь не брать. Ещё дороже выйдет,

младшая в школу пойдёт нужно готовить (речь о деньгах),

отдых (речи не было совсем),

Что делать дальше? Пойду наверное под Нижний Новгород, там брат устроился, говорит неплохо.,

Зарплата,

Жильём не страдал, видимо дом перешёл по наследству. Не было бы дома, и это было бы в основной теме.

Вся нагрузка на жену по воспитанию молодёжи.

Пенсия,

  ИТД.

И таких моментов могу накидать вагон, и... ещё пару вагонов сверху. И не только в примере низкоквалифицированного труда. С ИНЖЕНЕРНЫМ составом вообще ...  ммм...  выражаясь научным языком - ЖОПА. Как нибудь в "путевых заметках" напишу... может быть....

   Чувствуете разницу товарищи? Нет? Вернитесь к главе ПРОШЛОЕ. Сравните что волновало\не волновало простого работягу

Сравнили? А теперь я отмечу маленькое, но весьма немаловажное к горячему примеру. Наверняка вы, камрады не заметили такой малюсенькой детальки - расстояние до работы. Не заметили же. Вижу что пропустили мимо. И такое по ВСЕЙ стране под названием Россия. Уже могу утверждать, тк  увеличилось общение в людском потоке. И поверьте. Если человек прилетает допустим - в аэропорт, из России в Россию, а я вижу откуда он прилетел, то в 90% случаев мои вопросы: Как там, чем народ живёт, сколько предприятий осталось? - не остаются без ответа. 10% - народ с пафосом или устал. Вижу сразу и ограничиваюсь: Здравствуйте-как долетели-до свидания. Народ разный, и это тоже учитываю, наблюдая за: одеждой, багажом, интересами клиента, образованием, правильностью речи, национальному признаку и тд. 

 

    И Вы правы тов Болховитин, импортозамещение нужно начинать с самых низов, те - с ГОВНА, в моём понимании те же самые ПТУ к примеру, для более высшего состава - с восстановления инженерных систем образования-развития-поддержания - Институты, НИОКРЫ ипр. И моё мнение не изменилось с Вашим комментарием: правильно было платить работяге 350, пусть и пропойцу, но выполняющий свою деталь-операцию и правильно было платить 120 инженеру. И тот и тот прекрасно понимали к какому результату в своей жизни они придут. В массе своей, из моих личных наблюдений, инженеры приходили к более высокой зарплате и к более высоким благам от социума. Не сразу, но приходили. И оба, замечу, выполняли свои задачи. 

Нет не выполняли? Тогда объясните мне существование тех достижений от 70-х годов. До сих пор...

Разве не так было? 

   Ну а сейчас. А сейчас катастрофа в умах Россиян. Там есть всё: и Крым с Сирией, и Сочи с Казанью, и иномарка с телевизором во всю стену. Много чего. Нет одного понимания - всё это исчезнет быстро без труда созидающего и без поддержки оного. И наверное это самое главное - поддержка человека созидающего, рабочего. Те словами Вашего учителя - ГОВНА )).

Завершая

   К картинке в "статье" - а разве простого Русского работягу в России не так нагрузили.  ...что б он и помыслить не мог ниочём таком..., тем паче об истории предков, воспитании поросли, впитывании знаний, развитии над нынешним...

    За сим - откланиваюсь и буду очень признателен всем, кто уделит внимание моим "измышлениям".

 

Ps 

Отдельно благодарю камрада Bledso за весьма ценное высказывание критики в мой адрес:

 - .... И, судя по вашим комментариям, вы уверены, что все вашу мысль поняли. А это не так. ...

PSS

Надеюсь немного поправился в стиле написания. Если нет - прошу подсказать, или же - ткнуть носом, как тов Бледсо. Буду работать над собой. 

PSSS

А Стругацких прочёл в детстве. 

Давайте так товарищи - многие "понимания" пришли с возрастом, о чём подсознательно червячком сидело в детском мозгишке. Не буду разрушать своё детское восприятие. Пусть тот мир останется для меня таким же - загадочным, волнующим и далёким, как буд-то там ...  на очень далёкой планете.

Комментарий редакции раздела Мой раздел

В гранит!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 11 месяцев)(15:20:24 / 22-03-2016)

не пойму ,что тут комментировать...Может кризис среднего возраста,или внезапное осознание ,чего то другого,такое бывает...

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(15:25:26 / 22-03-2016)

Осознание чего-то другого.

И давно. ... и не внезапно

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 11 месяцев)(15:37:36 / 22-03-2016)

человек просто,от бессилия..хочется одного получается другое...Бывает. Вы помните как принимала древняя аристократия Выскочек(во времена технического прогресса???),ни как,а то и посыла подальше...Человек в меру своего ума попадал в класс управленцев,но вот душей он оставался в том классе из которого вышел. Вот тут начинается интересное....Он видит недостатки своего класса как на ладони,но принять их он не может(старую аристократию с детства учат, как жить в классе управленцев,и как поступать с классом ниже),но он так же видит кто управляет низами и понимает что они ни чуть не лучше...и стоит низам проявить мышление и все поменяется...Вот такая блин душевная фигня....Болит,с этим и уйдет....

Аватар пользователя vadim144
vadim144(6 лет 1 день)(16:40:49 / 22-03-2016)

Советский Союз был государством-корпорацией, а мы там были и работниками, и акционерами. А потом произошел рейдерский захват. Проблема СССР была в том, что слишком обо всем государство заботилось, вот и выросли люди-граждане в массе своей инфантильными эгоистами.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(18:54:09 / 22-03-2016)

вот и выросли люди-граждане в массе своей инфантильными эгоистами.

что-то в этом есть. Подумаю

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:40:24 / 22-03-2016)

Нужно было как сейчас, всех в говно, и выживай как хошь? Вот тогда бы точно выросли яркие личности, ну и альтруисты само собой.

Вообще поясните в чем выражался инфантилизм и эгоизм, а то слова то иностранные красивые , а что подразумевается не понятно. 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(6 лет 1 день)(17:18:37 / 23-03-2016)

инфантилизм заключался в том, что государство обязалось всех обеспечивать определенным доходом, той же пенсией урок награждали и пьянь разную селили в квартиры по соц.нормам и пытались их лечить и социализировать. Опять таки нормы начинали расчитывать так, чтобы передовик от лодыря и тунеядца по зарплате не сильно вверх уходил. Когда в школах двоешников и прогульщиков тянули на тройки, вместо того, чтобы дать справку об обучении и вон из школы. Когда государство пьяниц и лодырей лечило наравне с хорошими рабочими. Был хороший лозунг от каждого по способностям, каждому по труду, но это перестало работать.

Когда слишком много заботы вокруг человека, то человек перестает ценит то, что имеет, а постоянно хочет как можно больше не по заслугам и труду, а просто потому что хочет. Вот это назывался эгоизм

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(18:31:08 / 23-03-2016)

А что нужно было гетто организовывать?  Ну что б всякие там глаза не мозолили.

Нет это называется развитие общества,когда общество не бросает своих , на произвол судьбы, а стремится вытянуть всех, на определенный уровень, в этом нет никакого инфантилизма, а нормальный коллективизм.

И эгоизма так же не было,ну как можно назвать эгоистичным поведение общества когда оно заботится о всех бе исключения? Тут или или.

Вы берете взять частные случаи, и распространить на всех, вот это и есть настоящий эгоизм.

Короче , ерунда . это все, сейчас куда больше , как инфантилизма , так и эгоизма.

 

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(20:48:01 / 22-03-2016)

игла была воткнута когда после Сталина заменили показатели труда с эффективности, на капиталоёмкость, с тех пор стало выгодно для предприятия в советской системе делать станки тяжелее в 2-5 раз импортных аналогов. Вот где кощей иглу воткнул, и было это в 60-х

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(15:38:36 / 22-03-2016)

Однако идея этого произведения проста как двадцать копеек Это обычный протест советской интеллигенции  против своего униженного положения, которое она занимала в советском обществе. И вовсе не против быдла, а против  ста двадцати рублей зарплаты инженера или младшего научного сотрудника, супротив трёхсот шести у станочника, или хуже того, слесаря сборщика машиностроительного завода. Это протест против полуграмотного тогдашнего  политбюро с преобладанием  семиклассного образования
И не ищите в этом ничего другого. Там этого просто нет.

Это в точку. Джинсы по 150 руб, научные сотрудники не покупали. Образно конечно.  Зато они были доступны рабочим. Мой родственник, пошел на шахту работать. И что он покупал. Пластинки Квин и Диип Перпл по 70 руб. И слушал на лучшей системе что мог собрать. Этот момент сейчас не догоняют. Кто был основным покупателем джинсов по 150 руб. Это больше чем зарплата "интеллегента" И такой момент, что у врачей ничего не сгорело на книжке, там особо ничего не было, а у рабочих по 20000 руб. На примере своей семьи.

Так что очень точный момент подмечен. Униженное положение. Даже в партию "очередь" Что бы не пошатнуть гегемона. Ничего удивительного в том что снесли все к чертям вместе с гегемоном и их партией.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(18:58:54 / 22-03-2016)

   Думаю проблема разницы оплаты в другом. Во времени отдачи вложенного в человека.

Ведь в того же инженера или врача столько вложили в виде образования, и пока он не проявит себя как специалист, почему ему должнО платить много?

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(20:20:28 / 22-03-2016)

Если рассматривать как затраты то нужно суммировать две категории затрат. Затраты на образование и затраты на оплату труда. Допустим что затраты на ВО 5000 руб, а на СС 2000 руб. С потолка цифры взял. Получится следующее. Для инженера 5000 + 120+120+120...  и.т.д. И для рабочего 2000 + 360 +360 +360 +360.... ит.д. Т.е. 360 - 120 = 240 Разница в зарплате. 5000 - 2000= 3000  разница затрат на образование. 3000/240 = 12,5  месяцев. Т.е. за год если считать 13 зарплату. Через год затраты на рабочего начнут превышать затраты на инженера. Если взять реальные цифры, то можно посчитать реальный срок, через который сравнивалась величина затрат на каждую категорию работников.

Это для рабочего зп в 360 руб доход, а для государства это расход, как и расходы на образование.

Тактически государство выигрывало. Получало армию ИТР и прочих квалифицированных специалистов при небольших затратах на них относительно рабочих. Но стратегически проиграло. В 80-е опомнились но не успели.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(20:58:47 / 22-03-2016)

Да, есть зерно в твоём. Но!

Это действительно с потолка и мне кажется затраты на инженера можно смело увеличивать на пару порядков, тк образование инженера включает в себя много параметров, втч и временных.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(21:36:21 / 22-03-2016)

№27 от 26 октября 1940 года
Постановление №638. (стр. 236-2374 237-238).
стр. 236-237

«Об установление платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.»

 

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.

Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, – 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, – 300 рублей в год…

 

Какие никакие а данные. Но это до денежной реформы. Даже если оставить как есть, то за 5 лет вышки это 2000 руб в двух столицах и 1500 в других городах.  

Сейчас затраты на одного студента: $7 424 (2011 г)

http://www.dal.by/news/149/18-09-14-20/

Думаю что затраты были в районе 5000-7000 руб на одного с высшим образованием. Которые нужно было отработать сначала по распределению. Моих ваще сослали в Житомирскую область, в больницу работать. Каждый день родителей благодарю за то что после трех лет, уехали оттуда. Бегал бы сейчас за фурами с криками "Украина понад усе!"

 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(01:37:15 / 23-03-2016)

ок.

ушёл.

подумаю

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(15:50:45 / 22-03-2016)

Мораль такова, большинству нужно начальство, оно без него самоорганизоваться не способно и помрет если им - большинством, не будут руководить, так как отвечать за себя - ему - большинству, намного тяжелее чем выполнять любые приказы.  Постепенно интузиазм ведущих гаснет, сменяется обывательством и болото засасывает их вниз.

Воспитывать самостоятельность и самодостаточность не просто, на это уходят многие года и поколения, именно поэтому безсмысленно пытаться всех скопом в коммунизм, царство небесное или ещё куда, затащить и создать для них равные условия, по причине того что мы никогда не будем равны.

Нельзя допускать что бы те кто не готов, или явно не тянет их насильно тянуть в это, пытаясь их изменить уже прям сейчас, а не ждать пока придёт время им идти вперед. Ошибка всех полит систем, в том что они пытаются построить капитализм, коммунизм, царство небесное, или что угодно для всех скопом, когда эти все к этому не готовы и этого по большой сути не хотят, и как только, любая пусть даже самая верная и истинная идея сталкивается с большие цифрами - массами она обречена спускаться на их уровень, вытягивая эти массы из болота инерции, но в виду того что массы и цифры эти столь велики, любая система постепенно вязнет в этом болоте, теряя свою изначальную идею, после адаптируя смысл, снижая волю к дальнейшему продвижению, распыляя силы силы и энергию на второстепенные и не предусмотренные на начальном этапе действия, конечным итогом этого является приход к развалу и краху, главной причиной которого есть невозможность всех в одно и тоже время затащить в один строй, измерив единым аршином, изменив им сознания и восприятие , именно поэтому устойчивым может быть только строй, в котором свободный выбор жизни деятельности человека сочетается, с его способностями и возможностями (а если брать по сути, что есть способности и возможности - это тоже некая часть и форма предопределения) так вот и не входит в противоречие с эволюционным предназначением человека.

Выйти за рамки которого, - предопределения можно только по одному, став более сознательным когда формула, не мы такие, а жизнь такая не применима к вышедшему, ибо он сам есть полновластный установитель собственной жизни цели и её смысла.

Процесс воспитания самостоятельности и т.д. не прост, на этом пути человек неизбежно сделает массу ошибок, и много раз придется начинать все с начала, но это будет уроком, и по другому увы нельзя, иначе никак, Тащить же за руку через одно испытание к другому, что бы в самом конце экзаменуемый неизбежно провалил главный экзамен, в виду по сути того что все время за него готовили ответ, а он не на что не способен, и существовал для статистики тоже не верно. Так что так или иначе постепенно и даже ускоренно понимание что не все достойны благ и не все мы в общем то и должны  быть одинаковы в правах, приходит.  Теперь осталось понять в чем цель, и предназначения человека, что бы от нее отталкиваясь строить  пирамиду и социальные лифты в ней. 

 

 

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(18:12:24 / 22-03-2016)

все верно! 

но вот что заметил....

Воспитывать самостоятельность и самодостаточность не просто, на это уходят многие года и поколения

я уже 20 лет наблюдаю за людьми...деревня...многие уехали в город...кто-то остался....их дети на  моих глазах выросли...окончили институты...внуки...летом некоторые приезжают...

но вот, что интересно...если в 1999 папа уехал в город с голодухи, то и его дети в 2016 тоже не жируют...исключений я лично не знаю...другой--остался--с голоду не умираем, а там видно будет....не бедствуют...глава района--поругался с сыном, тот уехал в соседнюю обл. открыл там свои клиники...живет)

Вот ветеринары ---один еле-еле тянет, а другого-- на 2 района зовут...за 70 верст за ним машину гонят.......так вот---у одного папа был председатель колхоза, а деды--капитаном парохода на волге и по парт. линии  , а у другого--тракторист...и дед колхозник догадайтесь у кого кто?

так я к чему....а это реально в масштабах страны? может проще отсеивать, выбраковывать...тот горох что уже вырос, нежели из овса воспитывать незабудку... лет 50...без надежды? Каждому свое...главное что бы не знали, как живет барин...так всегда порядка больше...

И просто принять это как должное...

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(19:23:32 / 22-03-2016)

главное что бы не знали, как живет барин.

  а может попробовать по другому - выбирать барина который живёт по совести.

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(19:35:38 / 22-03-2016)

это уже пробовали, веровали в равенство возможностей ...видел. 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(20:31:23 / 22-03-2016)

вот тут мы наверное упираемся не в барина, а в систему выбора.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(22:42:36 / 22-03-2016)

Именно , главное высота взятой планки - цели и целепологания.

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(07:14:46 / 23-03-2016)

горбачева лучшие из лучших вЫбрали ? ....ельцина народ вЫбрал? ....путина вЫбрал? )) или всех назначили?...диму точно назначили))).....все не та система выбора?...сколько уже лет ею тешимся?

барин...все дело в барине)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:48:12 / 22-03-2016)

Все дело в том, что когда " из овса делали незабудку", тогда как раз и была вершина развития страны, и народа.

А сейчас , как "элитарии поперли" , ну вы поняли да, уже 25 лет , как до уровня того , и даже на горизонте не проглядывается.

Вот как объяснить этот парадокс? 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(22:47:58 / 22-03-2016)

Объяснить просто, цель была выбрана не совсем верная, или планка взята не самая высокая, целеполагания изначально, в виду того что к цели приобщены были со временем, когда контроль социальных лифтов ослаб, те кто не достоин, и не готов и в общем к цели шел только на словах, а не на деле, на самый верх проникли элементы что утянули светлое начинание в болото. 

Вывод прост, мы никогда не будем равны и не стоит пытаться всех затянуть в одно и тоже время, оно у каждого свое - время достижения цели. 

Я думаю ступени целипологания, должны распологатся так же, как и пирамида власти.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:54:33 / 22-03-2016)

А в чем выражалось "болотность", ну типа все говорят вот все утянуло в болото, в чем были проявления этого ?

Вывод прост, мы никогда не будем равны и не стоит пытаться всех затянуть в одно и тоже время, оно у каждого свое - время достижения цели. 

Докажите сначала, что было болото, а потом уже делайте выводы, а равенство, это смотря как понимать это равенство.

Что так, напрягает, когда возможности и доступ к образованию например, у всех, даже не равен, а так слегка выровнен.  

Я думаю ступени целипологания, должны распологатся так же, как и пирамида власти.

Цель была простая , построение лучшего общества, более прогрессивного, что в этом плохого?

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(07:30:12 / 23-03-2016)

А в чем выражалось "болотность"

да  примерно в том же, в чем и сейчас--в отсутствии движения 

сколько было потомственных рабочих  среди окончивших высшую школу партии? 

сколько детей дворников и слесарей окончили академию генштаба? 

все остальное образование -- я уже описал) выровнялись) а остальных грамоте учили---что бы лозунги читали)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(12:42:45 / 23-03-2016)

Что по вашему отсутствие движения, не пытайтесь один непонятный термин, объяснить другим не понятным термином.

сколько было потомственных рабочих  среди окончивших высшую школу партии? 

Есть статистика, давайте.

сколько детей дворников и слесарей окончили академию генштаба?

Давайте статистику. Но можете тут глянуть

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F...

все остальное образование -- я уже описал) выровнялись) а остальных грамоте учили---что бы лозунги читали)

Это обязательное среднее и бесплатное высшее, просто обучение грамоте? Вы че там курите?

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(15:13:05 / 23-03-2016)

Вы че там курите?

как правило--табак для трубки W.O. Larsen Mr`s Golden dream  иногда балую себя W.O. Larsen Black Diamond    беру тут: http://www.mirtabaka.ru, что и вам рекомендую) знатный табачок.

Это обязательное среднее и бесплатное высшее, просто обучение грамоте?

да.

А вы считаете, что высшее это знак качества на человеке?...то для меня это были и есть начальные знания..  База для дальнейшего САМОобразования. И я знаю много обратных примеров -- когда это вершина развития....А два высших это еще медаль или уже орден?)

Давайте статистику. Но можете тут глянуть

https://ru.wikipedia.o

глянуть ЧТО?      все имена, что есть там это дети дворников?   Не смешите не знанием!!!!

читаю....первая же ....кто он знаю смутно...но.....Антон Карлович (Павлович) Климович     читаю далее  ----военно-училищный курс Московского пехотного юнкерского училища....далее вспоминаю историю и документы...имеем

  Согласно Высочайше утвержденного 23-го июля 1897 г.  ......

2. На определение в юнкерские училища и кадетские корпуса имеют право:

а) при условии выслуги отцами на действительной военной или морской службе в нижеуказанных званиях десяти лет или приобретения права на сохранение при отставки мундира - сыновья как состоящих на службе, так и отставных офицеров, военных и морских врачей, военных священников и лиц, состоящих или состоявших на действительной учебно-воспитательной службе в военно-учебном ведомстве, в том числе ассистентов при кафедрах и клиниках госпитальных и академических и врачей клиники нервных и душевных болезней императорской военно-медицинской академии 

.........

Примечание 1. Права усыновленных из воспитанников, приемышей и чужих детей на поступление в кадетские корпуса, как на казенное, так и на собственное содержание, определяются их происхождением и службою их родных отцов.

 

дети ДВОРНИКов ГДЕ????

 

Что по вашему отсутствие движения

скажу точнее---развития. как морального так и материального. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(18:17:10 / 23-03-2016)

Да когда курил трубку , такой же курил.

А вы считаете, что высшее это знак качества на человеке?...то для меня это были и есть начальные знания..  База для дальнейшего САМОобразования. И я знаю много обратных примеров -- когда это вершина развития....А два высших это еще медаль или уже орден?)

Это не знак качества, это обучение, и образование человека, есть же разница, между " неграмотным " и человеком получившим среднее образование.

А высшее образование это по сути и есть обучение самообразованию.

глянуть ЧТО?      все имена, что есть там это дети дворников?   Не смешите не знанием!!!!

читаю....первая же ....кто он знаю смутно...но.....Антон Карлович (Павлович) Климович    читаю далее  ----военно-училищный курс Московского пехотного юнкерского училища....далее вспоминаю историю и документы...имеем

Давайте статистику. Удивите меня своими познаниями.

  Согласно Высочайше утвержденного 23-го июля 1897 г.  ...

а) при условии выслуги отцами на действительной военной или морской службе в нижеуказанных званиях десяти лет или приобретения права на сохранение при отставки мундира - сыновья как состоящих на службе, так и отставных офицеров, военных и морских врачей, военных священников и лиц, состоящих или состоявших на действительной учебно-воспитательной службе в военно-учебном ведомстве, в том числе ассистентов при кафедрах и клиниках госпитальных и академических и врачей клиники нервных и душевных болезней императорской военно-медицинской академии ​.

 

Это вообщето царский указ, там чуть ниже есть выпускники.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Андреев,_Александр_Петрович_(лётчик)

Крестянин.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Воробьёв,_Василий_Фролович

Слесарь.

Родился 20 февраля 1923 года в селе Малая ПоповкаХорольского района Полтавской области (Украина) в крестьянской семье. Украинец[1]. Член ВКП(б)/КПСС с1943 года.

Крестьянин.

скажу точнее---развития. как морального так и материального. 

А что такое моральное и материальное развитие, про материальное, так мы и теперь средне советский уровень проиводства не достигли.

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(19:38:41 / 23-03-2016)

ну вот!!! 

по образованию почти договорились)

есть же разница, между " неграмотным " и человеком получившим среднее образование.

конечно есть.... один умеет читать лозунги, другой молится .... на счет "есть обучение самообразованию"---скорее БЫЛО....когда-то...да не все воспользовались...кровь...)

так мы и теперь средне советский уровень проиводства не достигли.

а во времена моей молодости... все с 1913 годом сравнивали)  ну там хлеб. лапти...и все на душу населения достичь старались....с семгой облом выходил.... всегда) а тут с моей молодостью стали сравнивать....Как ДЕДЫ жили!!!

на счет летчика не скажу...не знаю, а разбираться не с руки....но вот все ссылки на счет Воробьева---ну негде нет ...кто его папа ????  Заинтересовало даже...и 1 из тысяч...и не знамо от кого???....аргумент!

но вы упустили главное---

Примечание 1. Права усыновленных из воспитанников, приемышей и чужих детей на поступление в кадетские корпуса, как на казенное, так и на собственное содержание, определяются их происхождением и службою их родных отцов.

 а вот на счет "Давайте статистику"....тобишь убеждайте меня?....а самообразование? 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:40:03 / 23-03-2016)

конечно есть.... один умеет читать лозунги, другой молится .... на счет "есть обучение самообразованию"---скорее БЫЛО....когда-то...да не все воспользовались...кровь...)

Само умение читать, уже плюс, поскольку можно тем же самообразованием заниматься.

И вообще самообразовываться с нуля, это в 21 на грани полного идиотизма.Ну давайте тогда еще дальше пойдем, пускай дети раговаривать сами учаться, а что ачем речь то нужно, молится?)))

а во времена моей молодости... все с 1913 годом сравнивали)  ну там хлеб. лапти...и все на душу населения достичь старались....с семгой облом выходил.... всегда) а тут с моей молодостью стали сравнивать....Как ДЕДЫ жили!!!

Совершенно верно, только есть маленький нюансик, сравнивали с 13 годом, в плане во сколько РАЗ превзошли этот год, а сейчас сколько еще осталось , на всего то 25 лет прошло.

а вот на счет "Давайте статистику"....тобишь убеждайте меня?....а самообразование? 

Так это вы развитие каким то чудным образом увяать пытаетесь с количеством сыновей дворников в Академии Генштаба.

Примечание 1. Права усыновленных из воспитанников, приемышей и чужих детей на поступление в кадетские корпуса, как на казенное, так и на собственное содержание, определяются их происхождением и службою их родных отцов.

И? Я же привел примеры тех у кого отцы , ну никак не проходили.

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(11:33:10 / 24-03-2016)

для начала...вы не привели ни одного примера.....кем были их отцы--нет ни слова! тишина....

и в заключение....я не увязываю кол-во сыновей дворников с генералами...я точно знаю и надеялся убедить вас, что люди неравны уже от рождения. Не хотите это признать--ваше право.

И если вы считаете, что сын пьяницы и сын академика одинаковы, в своих способностях, от рождения и высшее образование сделает их равными---удачи) мой опыт говорит обратное. и классический вопрос: "ты чьих кровей будешь"--не является для меня пустым звуком...

ну а на счет сравнения   если брать только пшеницу, как вам это внушают, то да. но в старой России больше уважали рожь...с ее учетом--далеко нет.   захотите--разберетесь) для затравки---в 1913 Россия находилась на первом в мире месте по производству ржи, ячменя и овса и  на третьем по производству пшеницы...... в СССР на каком месте были?

от продажи сливочного масла  выручала больше, чем от добычи золота ,а золотишка добывала больше всех в мире)))  

да, была аграрная...но почти на 60 % удовлетворяла свои потребности в станках и оборудовании за счёт собственного производства,....... в СССР сколько % было? 

Все познается в сравнении....сравнивайте...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:09:11 / 24-03-2016)

Э нет.

 

 

А в чем выражалось "болотность"

да  примерно в том же, в чем и сейчас--в отсутствии движения 

сколько было потомственных рабочих  среди окончивших высшую школу партии? 

сколько детей дворников и слесарей окончили академию генштаба? 

все остальное образование -- я уже описал) выровнялись) а остальных грамоте учили---что бы лозунги читали)

Вот тут вы увязываете "болото с сыновьями дворников".

А затем вы пытаетесь подменить понятие равенства, понятием одинаковости.

Равенство трактуется, как равенство перед законом, равенство изначальных возможностей, а вовсе не как "все одинаковы".

И если вы считаете, что сын пьяницы и сын академика одинаковы, в своих способностях, от рождения и высшее образование сделает их равными---удачи) мой опыт говорит обратное. и классический вопрос: "ты чьих кровей будешь"--не является для меня пустым звуком...

Я пологаю, что сыну пьяницы, необходимо предоставить возможность, получить высшее образование. для возможности самореализации и роста.

Вы же думаете что лучшая политика это навсегда сделать его и его детей маргиналами, чтобы не было ни малейшей возможности развития, это тупиковый путь.

ну а на счет сравнения   если брать только пшеницу, как вам это внушают, то да. но в старой России больше уважали рожь...с ее учетом--далеко нет.   захотите--разберетесь) для затравки---в 1913 Россия находилась на первом в мире месте по производству ржи, ячменя и овса и  на третьем по производству пшеницы...... в СССР на каком месте были?

Да без проблем, есть статистика и есть что сравнивать, давайте , я наоборот прошу, а в ответ , всякие непонятные рассуждения ни о чем.

от продажи сливочного масла  выручала больше, чем от добычи золота ,а золотишка добывала больше всех в мире)))  

Ну да при СССР, масло шло на внутреннее потребление, всяким там " сыновьям пьяниц" , и т.д, вот что вы не можете простить, да , что маслице шло народу , а не за бугор и в карман, эффективным.

да, была аграрная...но почти на 60 % удовлетворяла свои потребности в станках и оборудовании за счёт собственного производства,....... в СССР сколько % было? 

Ну точно, нет производства, не нужно и станков, перемога , однозначно)))

 

Давайте данные сравним.

 

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(18:33:05 / 24-03-2016)

как вы красиво думаете!!! надеюсь вы извините мой старческий цинизм....но

Равенство трактуется, как равенство перед законом, равенство изначальных возможностей

Ну-ну...боюсь  спросить...А оно вам ТОЧНО надо? 

Я пологаю, что сыну пьяницы, необходимо предоставить возможность, получить высшее образование. для возможности самореализации и роста.

считаете необходимым тратить на него время и силы --тратьте.... Ваше...Но вот я...никогда не стану из кавказской овчарки делать цирковую -- это глупо и безрезультатно, тупые они! Никогда от трусливого кабеля не будет смелого помета....склонность к алкоголизму-- генетическое заболевание...а горьковская коза никогда не даст больше 3,5 литров молока...как ты ее не корми! а вот от заанинки-- и 5, и 6 реально...и то, и то---собаки и то, и то---козы но породы разные....знаете ли. И свое время и свои силы мне тратить на ничто---жалко...Вам---успехов ))

да, была аграрная...но почти на 60 % удовлетворяла свои потребности в станках и оборудовании за счёт собственного производства,....... в СССР сколько % было? 

Ну точно, нет производства, не нужно и станков, перемога , однозначно)))

а вот прежде, чем иронизировать...ответили бы  на вопрос ...для разнообразия)) оно как? или данные надо?))

Ну да при СССР, масло шло на внутреннее потребление, всяким там " сыновьям пьяниц" 

ага, вы мне еще начните доказывать, что "обкомовские цеха" на мясо-- и молоко--заводах это выдумки либералов)) и что сын рабочего кушал такую-же ковбаску как и сын 1-го секретаря района)) это .... !!! Бывает... Насмешили старика)))

В первом коменте--две разные мысли...ответ на "болото".... и 3 строчки доказательства неравенства людей по праву рождения)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:45:28 / 24-03-2016)

Да точно надо, а вам нет?

считаете необходимым тратить на него время и силы --тратьте.... Ваше...Но вот я...никогда не стану из кавказской овчарки делать цирковую -- это глупо и безрезультатно, тупые они! Никогда от трусливого кабеля не будет смелого помета....склонность к алкоголизму-- генетическое заболевание...а горьковская коза никогда не даст больше 3,5 литров молока...как ты ее не корми! а вот от заанинки-- и 5, и 6 реально...и то, и то---собаки и то, и то---козы но породы разные....знаете ли. И свое время и свои силы мне тратить на ничто---жалко...Вам---успехов ))

Да существовало общество, которое на порядок превосходило современное, и именно то что "сыновья пьяниц, крестьян и дворников" становились учеными писателями, космонавтами и даже правителями, и позволило занять лидирующее положение в мире, а сейчас, элитарии, тащат всех в .... ну понятно куда тащат.

Так что не надо тут, разговаривать про смелых и трусливых собак, это результат дрессировки не более того,  и раговоры про генный уровень, это тоже оставте для своего круга, ибо бред это горяченный.

а вот прежде, чем иронизировать...ответили бы  на вопрос ...для разнообразия)) оно как? или данные надо?))

Я вам по количеству произведенных станков могу дать, а что вы там подразумеваете, я знать не могу.

ага, вы мне еще начните доказывать, что "обкомовские цеха" на мясо-- и молоко--заводах это выдумки либералов)) и что сын рабочего кушал такую-же ковбаску как и сын 1-го секретаря района)) это .... !!! Бывает... Насмешили старика)))

Не для обкомовцев, с Луны привозили, ага , это каждый неполживый либерал знает.cheeky

 

В первом коменте--две разные мысли...ответ на "болото".... и 3 строчки доказательства неравенства людей по праву рождения)

Разделяте тогда, и сразу уточнение, отсутствие движения в чем выражалось?

А ну ежели по праву рождения тогда ой.

Вам смотрю не терпится на конюшню, на порку сбегать, ну или шапку перед барином поломать, или вы себя сразу в виде Царя представляете, ну по праву рождения?

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(22:34:10 / 24-03-2016)

Вам смотрю не терпится на конюшню, на порку сбегать.....

для начала---хамить изволите?...Если "ДА"--все ждал...когда же начнет)))

 В ответ---я смотрю кровь рабочая взыграла? Высшей грамотностью возгордился?....ну так твоя родословная прет во все щели!!! ...о чем в этой статье и сказано.....а этот табачок---ты даже не знал о его существовании! ...я курю трубку 28 лет...и мне  за нее врать?..задуматься было не судьба?....или как в кино решил  "и мы Хымко люды"?))

Я же --- не тот сверчок, и у меня не тот шесток ...чтобы свою шапку ломать...снять перед Царем -- по чину мне полагается  ).... обменялись...баш на баш)   давай в дальнейшем уважать...хотя бы себя...

Мне--нет...сколько сам живу...сколько со старыми людьми разговаривал...ну никогда..  ни людей...ни их детей... равных не было...вам нравиться верить, что такое есть в природе---ваше право...

Да существовало общество, которое на порядок превосходило современное, и именно то что "сыновья пьяниц, крестьян и дворников" становились учеными писателями, космонавтами и даже правителями, и позволило занять лидирующее положение в мире, а сейчас, элитарии, тащат всех в .... ну понятно куда тащат.

да... Воробьёв,_Василий_Фролович---где его родословная? кем был его отец? ответа у вас нет! максимум--он сам слесарь) вы даже здесь не довели дело до конца...так ото...вершки  рубите...лозунги кидаете...работа?)

Я вам по количеству произведенных станков могу дать, 

и сразу--сколько было куплено за границей -- у капиталистов и у варшавянских,ну скажем так, с 70 по 80 года) сравним и я еще раз улыбнусь) и вы -- это знаете, поэтому до сих пор  и не выложили......Давайте!!! 

 и раговоры про генный уровень, это тоже оставте для своего круга, ибо бред это горяченный.

Вы готовы взять в жены дочь алкаша? или девушку у которой брат дурачок? надеюсь вы НЕ настолько глупы....но отрицать наследственность, у людей --- это ваше право... 

Так что не надо тут, разговаривать про смелых и трусливых собак, это результат дрессировки не более того,

Ну-ну...расскажите это кинологу что от крипторха родятся смелые щенки-- и все дело в дрессировке))  еще и они  посмеются...и что пекинес может бегать как борзая)  учить...дрессировать...и будет....счастье)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(23:24:01 / 24-03-2016)

То есть вам нужно чтоб, перед вами хамы и быдло шапку ломали, а вы и благородных, и что так неужели конкуренции убоялись, веть "хамы "же все равно вам по праву рождения не равны, так что вас так смущает. И вы уж как то целиком цитируйте, там вопрос был вообще то, но вижу что сильно задело, аж про трубки вспомнили.

Тут все понятно, статский советник , как минимум.))

да... Воробьёв,_Василий_Фролович---где его родословная? кем был его отец? ответа у вас нет!максимум--он сам слесарь) вы даже здесь не довели дело до конца...так ото...вершки  рубите...лозунги кидаете...работа?)

Ну вперед просветите меня, я что против. Еще найду 100% крестьян , которые поднялись.

 сразу--сколько было куплено за границей -- у капиталистов и у варшавянских,ну скажем так, с 70 по 80 года) сравним и я еще раз улыбнусь) и вы -- это знаете, поэтому до сих пор  и не выложили......Давайте!!

http://bse.sci-lib.com/article105791.html

Вот по станкостроению.

Вы готовы взять в жены дочь алкаша? или девушку у которой брат дурачок? надеюсь вы НЕ настолько глупы....но отрицать наследственность, у людей --- это ваше право... 

Ну дочку Ельцина кто то в жены взял))

 Не передергивайте , наследственность имеется, а вот "генетические алкоголики", это уже ваши выдумки.

Ну-ну...расскажите это кинологу что от крипторха родятся смелые щенки-- и все дело в дрессировке))  еще и они  посмеются...и что пекинес может бегать как борзая)  учить...дрессировать...и будет....счастье)

Ссылку, давайте на научную, статью,где доказывается что крипторхия синоним трусости.

 

 

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(00:56:56 / 25-03-2016)

То есть вам нужно чтоб, перед вами хамы и быдло шапку ломали

Мне--это не надо...а  когда ломать или нет---каждый решает сам...

веть "хамы "же все равно вам по праву рождения не равны, так что вас так смущает

....ничего не смущает, но и глотать хамство смешанное с враньем мне интереса нет).

Тут все понятно, статский советник , как минимум.))

не угадал--кОлхозник я)  Хвермер....говно месЮ...сОпогами!!!

просветите меня, я что против

 Воробьёв,_Василий_Фролович--это ваш аргумент...вам за него и просвещаться) совесть то имейте!!! зачем с больной головы да на здоровую перекладывать!!! ищите хоть 200% крестьян!....но для начала.... вы хоть за то, что уже нашли ответ держите!!!....или отвечать за свое для вас не нормально?  доведите хоть ЭТУ СВОЮ мысль до конца!!  Вы не можете этого сделать? ну тогда признайте свою не правоту..... (((  и где я ошибаюсь?

а вот "генетические алкоголики", это уже ваши выдумки.

Вот и добрались до  самообразования....гугля вам в помощь) не поленитесь) склонность к алкоголизму заложена генетически ...)

крипторхия синоним трусости.

не нашли в гугле сходу?)   это НЕ синоним)    мое второе высшее НГСХА...достаточно? или будем спорить? тема с размахом)) )

 Вот по станкостроению.

сработала ссыль!!! просмотрел....а где сравнение с числом купленных станков за тот же период?  50% знаний на эту тему маловато будет...ладно...бывает...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:09:07 / 25-03-2016)

Если не надо, чтож тогда постоянно про это пишите, что этого не давать того не давать, право рождение, это же типичное сословное общество. Разве вы не а это ратуете?

...ничего не смущает, но и глотать хамство смешанное с враньем мне интереса нет).

Не глотайте кто ж заставляет.

не угадал--кОлхозник я)  Хвермер....говно месЮ...сОпогами!!!

Тогда зачем вам,  баре по праву рождения?

 Воробьёв,_Василий_Фролович--это ваш аргумент...вам за него и просвещаться) совесть то имейте!!! зачем с больной головы да на здоровую перекладывать!!! ищите хоть 200% крестьян!....но для начала.... вы хоть за то, что уже нашли ответ держите!!!....или отвечать за свое для вас не нормально?  доведитехоть ЭТУ СВОЮ мысль до конца!!  Вы не можете этого сделать? ну тогда признайте свою не правоту..... (((  и где я ошибаюсь?

Я вам несколько привел примеров, один , даже если он и не удачный, ровным счетом ничего не доказывает,

Но вот вы этот пример не опровергли, так что ,  докажите опровергните, я же вам не запрещаю.

И да всеведения у меня нету, родословные по фотографии не составляю.

Вот и добрались до  самообразования....гугля вам в помощь) не поленитесь) склонность к алкоголизму заложена генетически ...)

ССылку.

не нашли в гугле сходу?)   это НЕ синоним)    мое второе высшее НГСХА...достаточно? или будем спорить? тема с размахом)) )

Я знаю что это такое, у моей сабаки такое было, в трусости её нелья было упрекнуть.

И не пытайтесь давить авторитетом, вы еще ни одной ссылки не привели, и ни одну мысть свяно и логично не вывели, только намеки не понятно на что.

сработала ссыль!!! просмотрел....а где сравнение с числом купленных станков за тот же период?  50% знаний на эту тему маловато будет...ладно...бывает...

Что обещал, дал, дальше сами ищите.

 

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(20:13:03 / 25-03-2016)

 Я вам несколько привел примеров, один , даже если он и не удачный

если это извинения---  принято, но хочу добавить, что  все ваши примеры--дерьмо!!! в этом...у меня был свой интерес уточнить....уточнил)

Все остальное...... я уже ДАВНО вам ответил---

И свое время и свои силы мне тратить на ничто---жалко...Вам---успехов ))

повторюсь....если это вам дано--разбирайтесь, самообразовывайтесь...высшее) сможете--хорошо, нет--хромванадиум на 17 вам в руки! даже в этом не первым будите)...

За сим откланиваюсь.... свое я взял....)))

PS. Очень сложно было читать ваши ответы...крайне много и ошибок, и опечаток...+ манера...Это не критика и тд. и тп...даже не сожаление...скорее ....да сам придумаешь ЧТО...)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:38:11 / 25-03-2016)

если это извинения---  принято, но хочу добавить, что  все ваши примеры--дерьмо!!! в этом...у меня был свой интерес уточнить....уточнил)

Все остальное...... я уже ДАВНО вам ответил---

Примеры дерьмо , потому что вам так хочется ? Доказательств дерьмовости вы не привели, как приведете приведу еще примеры.

повторюсь....если это вам дано--разбирайтесь, самообразовывайтесь...высшее) сможете--хорошо, нет--хромванадиум на 17 вам в руки! даже в этом не первым будите)...

За сим откланиваюсь.... свое я взял....)))

PS. Очень сложно было читать ваши ответы...крайне много и ошибок, и опечаток...+ манера...Это не критика и тд. и тп...даже не сожаление...скорее ....да сам придумаешь ЧТО...)

Вы не привели ни одной ссылки, ни одной связной логичной мысли, игнорируете вопросы и доказательства, на основании собственных хотелок.

Как вывод просто вы  унылый тролль.

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(21:40:03 / 25-03-2016)

У меня нет ссылки на басню--я читал ее еще на бумажном носителе)  

но я уверен, на 100% найденных вами в нете крестьян)  что басню  "Мартышка и очки"...Крылов...написал после общения с вами)

Как я его понимаю))))

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:48:01 / 25-03-2016)

Отклонялись и вернулись?  Непостоянство есть кредо.

Где вы там что читали , меня не сильно волнует, поскольку никакого доверия вы не вызываете.

 Нет доказательств, так и скажите , чего уж изворачиваться.

 Уже и Крылова приплели, басня Слон и Моська  , точно про вас.

 

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(21:58:05 / 25-03-2016)

))))))

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(19:14:42 / 22-03-2016)

Мораль такова, большинству нужно начальство, оно без него самоорганизоваться не способно и помрет если им - большинством, не будут руководить, так как отвечать за себя - ему - большинству, намного тяжелее чем выполнять любые приказы.  Постепенно интузиазм ведущих гаснет, сменяется обывательством и болото засасывает их вниз.

   да

Ошибка всех полит систем, в том что они пытаются построить капитализм, коммунизм, царство небесное, или что угодно для всех скопом, когда эти все к этому не готовы и этого по большой сути не хотят,

Сталинский СССР говорит об обратном

но в виду того что массы и цифры эти столь велики, любая система постепенно вязнет в этом болоте, теряя свою изначальную идею, после адаптируя смысл, снижая волю к дальнейшему продвижению, распыляя силы силы и энергию на второстепенные и не предусмотренные на начальном этапе действия, конечным итогом этого является приход к развалу и краху, главной причиной которого есть невозможность всех в одно и тоже время затащить в один строй, измерив единым аршином, изменив им сознания и восприятие 

В принципе да. Тогда вопрос - А если бы не пришёл к власти Хрущ, а на его место встал бы тот же Берия например. Что-то мне подсказывает что болота не было бы.

в котором свободный выбор жизни деятельности человека сочетается, с его способностями и возможностями (а если брать по сути, что есть способности и возможности - это тоже некая часть и форма предопределения) так вот и не входит в противоречие с эволюционным предназначением человека.

Самое забавное, но в том болоте я был намного свободнее.

Так что так или иначе, постепенно и даже ускоренно понимание что не все достойны благ и не все мы в общем то и должны  быть одинаковы в правах, приходит.

   Так то же самое (неодинаковость в правах) присутствовало и там. Только сейчас беспредел, а тогда была мера ответственности. И не было открытой эксплуатации человека человеком.

 

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(23:05:07 / 22-03-2016)

Сталинский СССР говорит об обратном


Не стоит думать что при Сталине, все стремились в едином порыве к одному и тому же, хотя наверное % и вообще искренность стремления и желание изменить мир к лучшему была выше.


В принципе да. Тогда вопрос - А если бы не пришёл к власти Хрущ, а на его место встал бы тот же Берия например. Что-то мне подсказывает что болота не было бы.


Болото имеет свой цикл, проблема не Хруща и не Берии а в том что невозможно всех до единого человека, в одно и тоже время привести к одной цели, так или иначе время ее достижение, при нормальном управление и не сбитие с пути обществом, которое естественно направляют элиты, сами олицетворяющие эти цели идущие к ним, будет растянуто, весь вопрос какова цель ? Главное какова цель - планка  изначальная "высота" целепологания, если интересно на что я намекаю вот ответ тут


Самое забавное, но в том болоте я был намного свободнее.


Все зависит от внутреннего состояния, а его восторг измеряется, верой в достижение цели, ну и самой целью опять же, от того и лучше было многим раньше чем сегодня


 Так то же самое (неодинаковость в правах) присутствовало и там. Только сейчас беспредел, а тогда была мера ответственности. И не было открытой эксплуатации человека человеком.


Именно, тогда наличие некой общественной сверх цели нивелировало и значительно снижало имущественное неравенство, делая его минимальным,  сегодня, высокую цель подменило средство  обогащение любым путем.

Есть только один способ не противоречия одно другому это наличие такой  цели, когда у народа нет сомнений в том что элиты достойны лучшего куска образно, а элиты и цель их, не являются материальными, зацыкленными на обогащение и эксплотации.

Так что цель такая, может быть только духовной. Миру предстоит обрести снова Бога но уже не просто веру умершую веру, а еще и действие направляющее человека, на более высокие ступени его эволюционного развития и предназначения. (выше в ссылке об этом подробнее) 

Без цели нам хана как говорил тов. Сталин, без идиалогии нас сомнут, ведь что есть коммунизм ? Это попытка реального материально воплащения царства небесного на Земле, уже тут и сейчас , правда без Бога)) 

А не там потом....

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:02:05 / 22-03-2016)

У тебя ссылки в записи никто открыть не сможет, так как старый домен прописан  - aftershock.su вместо aftershock.news.

каким образом ты получил такие ссылки?

Аватар пользователя Радионеслушатель

в закладках небось хранил как зеницу ока.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(18:42:43 / 22-03-2016)

каким образом ты получил такие ссылки?

из коммента к бану у Хомы

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:43:53 / 22-03-2016)

Так поменял бы. 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(18:59:50 / 22-03-2016)

Сейчас попробую.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Болховитин - это глыбища, монстр. Надо молиться на то, чтобы либерастню поставили к стенке до того, как люди уровня Болховитина начнут уходить. Без них мы страну не поднимем ни хрена. случись завтра восстанавливать по-взрослому точмаш или химмаш, но без таких узловых личностей на постах главного инженера или его замов ни черта не спасти и не поднять, будет кетай в лучшем случае.

Что он пишет - святая правда, как она есть. Смотреть на спорящих с ним карликов-пигмеев вроде того же Хомо 2, - это даже не смешно. О чем вы говорите вообще?

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(19:17:03 / 22-03-2016)

Не , не прав ты насчёт Хомы. Хома очень не глуп. Резок бывает - эт да. И не всегда в тему.

Аватар пользователя fiveyear
fiveyear(1 год 8 месяцев)(16:03:14 / 22-03-2016)

Крик души как глас вопиющего в пустыне. Всегда удивлялся нежеланию "голосящих" просто самостоятельно почитать учебники социологии и психологии. А чтоб ещё и воспользоваться... нет, нежелание использовать знания уже не удивляет.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 9 месяцев)(16:08:20 / 22-03-2016)

Есть слово - трудящийся, а есть слово - рабочий. Они не идентичны.

В этом смысле слова: рабочий - говно, справедливы, также, как - интеллигент - говно, чиновник - говно.

Это, всего лишь констатация факта, что названные категории являются ведомыми и не им, в их ипостаси, отвечать за наш мир)).

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(19:18:15 / 22-03-2016)

Я ж так и написал - оба правы.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 месяц)(16:18:45 / 22-03-2016)

Не вижу темы для обсуждения.  Ты выложил две точки зрения с которыми (что странно) согласился и нашёл свои трактовки событиям и отношению к происходящему и прошедшему. 

Я могу только дать оценку твоей писанине, как детскому идеализму и подростковому максимализму.  В интернетной среде это звучит так:  За всё хорошее и против всего плохого.  

Могу и свою точку зрения выложить, НО не буду, потому что сколько людей - столько и отношений к событиям.  Это бесконечный спор и срач!  Тебе это надо?  Мне нет.

А на счёт -

 Коля запомни, рабочий это говно!, а самое последнее говно, это слесарь сборщик.

- пусть останется на совести это заявившего.  Видимо слесаря-сборщики смотрели на самого заявившего подобное, как на говно!  ФСЁ по Фрейду - так мог заявить только говённый человечешко......

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(18:48:41 / 22-03-2016)

нашёл свои трактовки событиям и отношению к происходящему и прошедшему. 

какие, я поэтому тебя и попросил зайти

как детскому идеализму и подростковому максимализму

очень может быть

Это бесконечный спор и срач

мне не нужен срач, мне нужен твой опыт

пусть останется на совести это заявившего.  Видимо слесаря-сборщики смотрели на самого заявившего подобное, как на говно!  ФСЁ по Фрейду - так мог заявить только говённый человечешко......

прямо, а может быть не всё так однозначно?

 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Сколько раз повторял: человеки - товар штучный. Что тогда, что сейчас. Хоть рабочий, хоть интеллигент. И сколько их, актёришков спилось, что тогда, что теперь? Так об чём речь? Об говне?

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(18:50:24 / 22-03-2016)

Думаю речь идёт о системе, которую убили, и которая позволяла работать всем, независимо от их способностей.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Кто хочет работать, и может работать по состоянию здоровья - тот работает и сейчас. Короче, кто хочет - тот ищет средства, кто не хочет - тот ищет причину. А система - да, была другая. Там была система принуждения к труду и статья за тунеядство, кстати.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:42:46 / 22-03-2016)

Вот над чем я угораю, так над тем как одни и те же люди , сначала плачут о 120р, в месяц (молодому спецу), и потом те же самые люди верещат о неимоверных материальных запросах современной молодежи!!!

Вот такой вот плюрализм в отдельных головах.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:05:49 / 22-03-2016)

А по теме, есть такой прием, когда главную мысль, буквально вбивают в голову , читателю, маскируя её всякими рассуждениями ни о чем, куча информации в которой буквально тонет сознание, и под конец парочка хлестких фраз, и тогда создается впечатление" очень умного человека" который как бы делится сокровенным и наболевшим.

Но это все обман, на деле это простое НЛП, и вот этот данный кадр, по моему, враг очень опасный и хитрый.

Просто посмотрите на его сообщения, и попробуйте выделить основную мысль, ну что лучше всего запомнилось.И все станет понятно.

 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(21:12:04 / 22-03-2016)

Не. Не думаю.

хотя бы в причину вопроса: Профит Болховитину какой?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:46:13 / 22-03-2016)

Ну к примеру, "возвысится над серой безликой толпой".

Протолкнуть свою идеологию, под чужой маской.

Потролить окружающих.

Отточить мастерство убеждения.

Хватит?

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(01:40:26 / 23-03-2016)

не ))

он взрослый и очень.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(12:28:04 / 23-03-2016)

И что, возраст делает сверхчеловеком?

Тогда хочет своим опытом поделится, и свою картину мира навязать.

Хочет получить уважение окружающих.

 Какая по сути разница в его мотивах, важно что получается в результате.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(23:29:33 / 22-03-2016)

1. Стругацких читал давно, не понравились, возможно следует перечитать, но что-то не хочется, в общем, я их не уважаю.

2. 1970 СССР ИМХО,- это уже разложение, не даром приведен пример дедушки, который был сталинской школы и которого все уважали и который буквально умер на работе, у меня была такая бабушка))), поколение родившееся в 1940 гг уже порченное хРУЩЕМ, полюбуйтесь на современных "украинцев". С 1953 людям последовательно внушалось, что воровать,- это правильно ("От труда, не будешь ты богат,- от труда, ты будешь лишь горбат."), последовательно разрушались общественные и семейные ценности, разрушалась вера во взаимопомощь, насаждалась лютое низкопоклонство перед западом. СССР был не просто нездоров, он был мертв, все кто жил в период 1960-1991 были свидетелями разложения умершего колосса, и смерти первых "сталинских" людей. Вспоминаю свою бабушку, она была готова отдать людям последнюю рубашку, сделать все, чтобы хорошо жилось всем, а как эти люди любили ездить друг к другу в гости, через всю страну, а сейчас нас всех сделали врагами и одиночками, мы сидим на своих богатствах как скупые рыцари, на них же и умрем, нам недоступна радость коллективизма.

3. Люди употребляли стимуляторы, употребляют и будут употреблять, такова их природа, беда не в этом, беда в том что людей заставляли делать работу смысла в которой не было. Я помню как в 1980 инженеров заставили перерисовывать чертежи, потому, что поменялось начертание букв по СНИП, дурнее занятия трудно придумать, а инженеры отнюдь не дураки. Страну планомерно разрушали на протяжении 40 лет, медленно удушая все то хорошее, чего добился Сталин и его команда, отнимая у людей надежду и жизнь, а взамен рассказывая сказки о прекрасной загранице, где можно враз разбогатеть выиграв миллион долларов, при этом все блага берутся прямо из воздуха без труда и забот. Мы застали уже хладный труп, но и он был настолько прекрасен, что мы до сих пор не можем забыть его, насколько же более прекрасным было живое государство, я никогда не мог понять свою бабушку, отчего на некоторые вещи реагировала так резко, почему в свое время ругала плешивого, теперь я понял, я не был свидетелем, мне непонятна и десятая часть того, что было понятно ТЕМ людям и все же их воспитание и вера были настолько сильны, что они не бросили даже хладный труп, хотя и понимали, что это всего лишь труп и прямо об этом говорили, но работу свою выполняли безупречно, не за страх, а за совесть.

З.Ы.

Никогда себе не прощу, что в свое время читал эту блевотину, сОЛЖЕНИЦЫНА, и даже имел наглость обсуждать это с бабушкой, я не ВЕРИЛ ЖИВОМУ СВИДЕТЕЛЮ в пользу какого-то лагерного сексота, а ведь я видел множество ее друзей, я даже разговаривал с этими людьми... время не вернуть. Опыт 1930-1953 гг требует очень пристального внимания и осмысления, к сожалению, некие люди постарались чтобы информации о тех временах до нас дошло по минимуму и она была максимально запутанной.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(01:41:46 / 23-03-2016)

благодарю всех.

ушёл.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(20:33:24 / 23-03-2016)

Интересная тема, спасибо

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...