Церковь и «верующие ученые»

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia

Церковники не любят, когда им напоминают факты, свидетельствующие о том, что между религией и вырывавшейся из ее пут наукой складывались не отношения гармонии, а открытой непримиримой борьбы. Борьба продолжается и сейчас, изменились лишь ее формы.В новых условиях, когда наперекор церкви авторитет науки чрезвычайно возрос, богословы прилагают максимум усилий, чтобы затушевать вытекающие из научных достижений материалистические мировоззренческие выводы. Ведь наука с религией расходятся не в частностях, а по всем фундаментальным вопросам мировоззрения: существует ли мир вечно или является результатом творения; как возникла жизнь на Земле и как появился человек; божественная ли психика или она сформировалась вследствие длительного развития живой материи, ее усложнения, все более высокой организации; в чем причины социального неравенства людей, каковы пути его преодоления и т. п.

Атеистическим мировоззренческим выводом науки церковники пытаются противопоставить и такой «аргумент», как вера в бога некоторых известных ученых. При этом игнорируется то обстоятельство, что на ученых, как и на других людей, влияют эпохи, в которых они живут, господствующие в обществе традиции, ближайшее окружение, семья, воспитание, что и объясняет в конечном счете определенную непоследовательность отдельных ученых во взглядах на мир. 11е обходится здесь также и без прямой подтасовки фактов. J 1екий бельгийский иеромонах Куртуа, к примеру, в изданной в Брюсселе брошюре «Что говорят о боге современные ученые?» зачислил в приверженцы религии почти всех видных естествоиспытателей от эпохи Возрождения и до наших дней. Но соответствует ли это действительности? В XVI— XVIII в. наибольшие хлопоты доставляла церковникам астрономия. В XIX в. пальма первенства в этом смысле перешла к биологии. Наивысшим достижением нынешней научно-технической революции стало освоение энергии атомного ядра и проникновение человека в космос. Следуя этой генеральной линии развития науки, назовем некоторых ученых, чьи имена стали предметом различных теологических спекуляций.

И. Ньютон, великий английский физик, астроном и математик, в работе «Математические начала натуральной философии», увидевшей свет в 1687 г., заложил основы классической механики, сформулировав ее три основных закона, изложил теорию всемирного тяготения, давшую цельное объяснение движению небесных тел — Солнца, планет, комет. Это объяснение стало развитием и логическим завершением дела, начатого Коперником и Галилеем. Вот почему на вопрос, как удалось ему добиться столь впечатляющих открытий, Ньютон ответил: «Я стоял на плечах гигантов».

Открытие закона всемирного тяготения стало новым подтверждением правильности материалистических взглядов на природу. Согласно теории И. Ньютона, движение в солнечной системе закономерно обусловлено свойством вещества. Следовательно, в мировом пространстве чудеса невозможны.

Открытия Ньютона имели большое мировоззренческое, научно-атеистическое значение; вокруг них сразу же разгорелась острая борьба. Епископ Дж. Беркли и его сторонники обвиняли великого ученого в том, что «он лишил бога непосредственного воздействия на его творения, неизменно приписываемого ему священным писанием, а божье провидение заменил силой притяжения»; их возмущало то, что, согласно открытиям Ньютона, материя, обладая свойствами отталкивания и притяжения, выступает как активная сила.

Дав естественнонаучное объяснение движению небесных тел, И. Ньютон в то же время считал, что планеты и их спутники будто бы получили «первый толчок» извне, под влиянием «разумного агента», некоего «духовного начала», то есть бога. «Будучи раз созданным,— писал И. Ньютон,— мир может существовать по законам природы многие века». Суммировав эти представления, известный астроном Э. Галлей в одном из писем И. Ньютону справедливо заметил: «Первоначальный толчок вы оставили богу, но запретили ему всякое дальнейшее вмешательство в солнечную систему».

Живший гораздо позже Ньютона французский ученый А. Маке как-то отметил: «Каждый раз, когда наука делает шаг вперед, бог отступает на шаг назад». Современные теологи, говоря об И. Ньютоне, всячески подчеркивают то, что он был верующим человеком, но всегда умалчивают о том, что его теория всемирного тяготения значительно подорвала религиозную схему мироздания.

Теоретическое наследие И. Ньютона красноречиво свидетельствует о том, что его научные взгляды противоречили его религиозным представлениям. По своим философским взглядам И. Ньютон стоял на позициях стихийного материализма: признавал объективное существование материи, объективность закономерностей природы, возможность их познания. Без этого невозможны были бы и его открытия, противоречащие религиозным представлениям его времени.

В эпоху Ньютона в естествознании еще не сформировав лась идея о всеобщем развитии, о том, что Солнечная система возникла не сразу в законченном виде, а развивалась во времени и имеет свою длительную естественную историю. Эту мысль уже после смерти И. Ньютона высказали и обосновали Ж. Бюффоп, И. Кант, П. Лаплас. «Кант,— писал Ф. Энгельс,— начал свою научную деятельность с того, что он превратил Ньютонову солнечную систему, вечную и неизменную,— после того как был однажды дан пресловутый первый толчок,— в исторический процесс: в процесс возникновения Солнца и всех планет из вращающейся туманной массы»6.

Спустя полстолетия этот взгляд был математически обоснован П. Лапласом. Он пришел к заключению, что движение планет и их спутников может быть объяснено с помощью закона тяготения без всякого божественного первотолчка, если на солнечную систему смотреть как на нечто образовавшееся с течением времени в ходе естественного развития материи. Созданная П. Лапласом научная гипотеза сохраняла свое значение до начала XX в. И хотя впоследствии ее сменили новые, более точные космогонические предположения, материалистические основы построения гипотезы П. Лапласа определили ее непреходящую ценность в развитии космогонии и естественнонаучной картины мира.

Эпоха И. Ньютона была эпохой расцвета механики. Все явления в мире пытались тогда объяснить с помощью ее законов. И. Ньютон создал механическую картину мира, обобщив не только результаты собственных исследований, но и идеи своих предшественников и современников. В этой механической системе определенное место он отводил и богу.

Последующее развитие естествознания опровергло взгляд па материю как на нечто застывшее, неспособное к самодвижению. Материя не нуждается ни в каких толчках извне: движение неотделимо от нее, оно — ее главная особенность, способ ее существования. Весь мир есть не что иное, как движущаяся материя, переходящая на основе законов природы из одних форм в другие, от самых низших до самых высших.

Имя А, Эйнштейна (1879—1955), чье творчество оказало глубокое влияние не только на развитие физики, космологии, механики и математики XX в., но и на стиль научного мышления в целом, известно всему миру. Он создал одну из фундаментальных физических теорий — теорию относительности, которая раскрыла глубокую внутреннюю взаимосвязь способа и форм существования материи — движения, времени, пространства. Теория А. Эйнштейна показала, что отдельные физические величины — длина тела, ход времени, скорость — относительны, а законы природы абсолютны, одинаковы во всех движущихся системах. Огромные естественнонаучные открытия А. Эйнштейна имеют глубокий атеистический смысл. «Чем больше проникается человек сознанием закономерности порядка явлений,— писал А. Эйнштейн,— тем крепче становится его убежденность в том, что возле этого закономерного порядка нет никакого места для причин другого рода. Он не признает ни человеческой, ни божественной воли в виде независимой причины явлений природы».

Картина мира, созданная на основе теории относительности, пришла на смену картине мира И. Ньютона, преодолев ее непоследовательность. Ведь представления об абсолютно пустом пространстве, в котором по законам механики движутся получившие извне свой первотолчок материальные тела, связывались с внешней силой, богом как первоисточником движения. Теория относительности подвела черту под представлениями о пространстве и времени как обособленных от материи сущностях. Об этом весьма выразительно свидетельствует ответ самого А. Эйнштейна репортеру, попросившему ученого изложить суть теории относительности в нескольких словах. «Раньше полагали,— ответил А. Эйнштейн,— что если бы из Вселенной исчезла вся материя, то пространство и время сохранились бы. Теория относительности утверждает, что вместе с материей исчезли бы также пространство и время».

Научная картина мира, преобразованная в свете переоценки (но не обесценивания) научных идей И. Ньютона, переоценки, вытекающей из идей А. Эйнштейна, устраняет за ненадобностью пресловутый божественный первотолчок.

С юношеских лет А. Эйнштейн в течение всей своей жизни никогда не исполнял никаких религиозных обрядов, был противником всевозможных культов. В ноябре 1930 г. он так ответил корреспонденту газеты «Нью-Йорк тайме», попросившему его высказать свое мнение о боге: «Я не верю в бога, который награждает и карает, бога, цели которого слеплены с наших человеческих целей. Я не верю также в бессмертие души после смерти, хотя слабые умы, одержимые страхом или нелепым эгоизмом, находят себе пристанище в такой вере…»

Из этого ответа совершенно очевидно следует, что А. Эйнштейн не верил в бога всемогущего, вездесущего, всепра-ведного, всеведающего и всеблагого, каким представляют его иудейская и христианская религии, бога, которому в прошлом приносились жертвы, в том числе человеческие, и к которому сейчас обращаются с молитвами в надежде на чудо.

После того как ответ ученого был опубликован в газете, из Америки в Европу последовал телеграфный запрос, на сей раз от нью-йоркского раввина Г. Гольдштейна: «Верите ли вы в бога? Ответ в пятьдесят слов оплачен». Эйнштейн ответил: «Я верю в бога Спинозы, проявляющего себя в упорядоченности мира, но не в бога, занимающегося судьбами и делами людей».

В связи с этим ответом не будет излишним обратить внимание на одну «деталь». Упоминая при всяком удобном случае имена «верующих ученых», богословы вовсе не стремятся рассматривать содержание их, так сказать, «веры». И неспроста. Потому что во многих случаях они обнаружили бы «веру», весьма далекую от ортодоксальных догматов или же лишь использующую по традиции некоторую религиозную терминологию, в которую вложен чуждый ей смысл.

Картине мира А. Эйнштейна свойственна универсальная причинная связь всех процессов, каузальная (причинная) гармония. Ощущение такой гармонии ученый называл иногда «космической религией». Однако эту терминологическую нечеткость он неоднократно сопровождал категорическими заявлениями об атеистическом характере «космической религии», о том, что природа исключает бога и представляет собой движущуюся материю, существование и эволюцию которой характеризуют объективные закономерности.

Философские взгляды А. Эйнштейна никак не устраивают богословов, А. Эйнштейн отрицал возможность совмещения научного знания и религиозной веры. По мнению ученого, знание постепенно вытесняет веру из ее прибежищ, и поэтому «нетрудно понять, почему церковь различных направлений всегда боролась с наукой и преследовала ее приверженцев».

Немало спекуляций возвели служители культа вокруг имени крупнейшего физиолога, создателя материалистического учения о высшей нервной деятельности И. П. Павлова (1849—1936).

Церковнослужители для создания вокруг имени ученого всевозможных слухов о его религиозности использовали некоторые факты из его биографии, и прежде всего тот, что он из семьи служителя культа. О религиозности И. П. Павлова говорил, например, в 20-х годах митрополит Введенский. Однако сам И. П. Павлов, по свидетельству его ученика Д. А. Бирюкова, отнес это заявление «к группе неумных доводов, основывающихся на внешних признаках, по которым нельзя судить о религиозности человека вообще». Вера в бога утратила для него всякий смысл еще в молодости. В 1928 г. в ответе на письмо священника Е. М. Кондратьева И. П. Павлов высказался предельно ясно: «Я сам неверующий».

Приведенных примеров достаточно, чтобы составить представление о том, чего стоят легенды о «верующих ученых». Вера в бога, уживающаяся в сознании некоторых ученых с научными познаниями, обусловливается отнюдь не «органической гармонией» между верой и знанием, а совсем другими причинами (господствующими в обществе традициями, ближайшим окружением, полученным воспитанием и т. п.). Непримиримость науки и религии коренится в противоположности их мировоззренческих основ, и именно этим фактом объясняется то, что даже верующие ученые, как правило, изгоняли бога из сферы своей деятельности или существенно ограничивали его «в правах».

(с)

========================================================================================

Комментарии

Аватар пользователя slavas.77
slavas.77(10 лет 10 месяцев)
Невзоров - замшелый либерал, да к тому же люто ненавидящий людей (достаточно посмотреть его "произведения"). А на тему протиивостоянии Науки и Религии есто Очень хороший фильм - "Контакт".
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

подведу итог, пару дебилов выпилил, по пальцам можно пересчитать тех кто отчаянно тут строчит каменты в защиту веры, а так разум побеждает! 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

день удался, да ?

с погромом только не сложилось

)))

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

дык, только тут погром пару человек устроило )) 

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 4 месяца)

Михаил Иосифович Кацнельсон — доктор физико-математических наук, выпускник Уральского государственного университета, профессор Университета Радбауда (Нидерланды), лауреат премии Ленинского комсомола (1988 г.), почетный доктор Уппсальского университета (Швеция, 2012 г.), рыцарь Ордена Нидерландского льва (2011 г.), лауреат премии Спинозы (2013 г.).

— Когда Андрей Гейм и Константин Новоселов получали премию, не было обиды, что вы в число лауреатов не вошли?

Я довольно рано включился в эту работу и, наверное, мое участие было полезным. Но графен все-таки открыл не я, первая публикация, вышедшая в Science в 2004 году, была подготовлена без моего участия. В этом смысле к Нобелевскому комитету никаких вопросов нет: именно Гейм и Новоселов сумели изолировать графен и начать его систематические исследования. Они внесли решающий вклад и были выбраны совершенно справедливо, в этом открытии у нас совершенно разный статус.

— В чем состоял ваш вклад в «графеновую революцию» как теоретика?

Представьте, что Колумб открыл Америку, но при нем находился спутник, человек с пером и с пергаментом, который все описал, все назвал и систематизировал. Вот такой вклад. На мой взгляд, роль теоретиков вообще состоит в том, чтобы создавать язык для описания новых явлений. Так и в этом случае, с моей помощью были разработаны и разъяснены те базовые концепции и понятия, которыми оперирует наука в области графена.

— Вы православный верующий, что для физика достаточно необычно…

Не знаю, в какой мере это необычно, просто на эти темы в научном сообществе говорить не принято — и, пожалуй, это правильно. Вера — вещь глубоко интимная, так что по собственной инициативе я о ней предпочитаю не говорить. Другое дело, что если задают прямой вопрос, то, конечно, отрекаться нельзя. Да, я верующий православный христианин. И не думаю, что в этом я уникален среди физиков.

Моя вера стала осознанным выбором взрослого человека. Я воспитывался в абсолютно нерелигиозном, а пожалуй, даже антирелигиозном окружении. Как нетрудно догадаться, я вырос в еврейской семье, но это была совершенно обычная, ассимилированная советская семья. Я не был знаком ни с духовными традициями, ни с религиями, и до вполне взрослого возраста никогда даже не сталкивался с верующими людьми. Когда я впервые взял в руки Библию и прочитал ее, мне было уже 24 года.

http://russned.ru/kultura/fizika-i-religiya-sovershenno-ne-protivorechat-drug-drugu

— Как уживаются вместе физик на одном уровне, и религиозный «не-физик» на другом?

Примитивная бинарная логика в глубинных вопросах оказывается недостаточной: и физика, и религия могут существовать на совершенно разных уровнях, совершенно не противореча друг другу.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

слова умного человека, и главное он не боится подобное говорить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 4 месяца)

http://www.pravmir.ru/svyashhenniki-mifisty-luchshe-gor-mogut-byt-tolko-gory/

...Когда стал вопрос о выборе института, у меня не было сомнений в том, что я буду заниматься физикой или математикой, так как лучше всего мне давались точные науки, предметы, которые требовали рационального мышления. В то время к ученым, особенно к физикам, относились с пиететом. Считалось, что это люди, которым открыты тайны мироздания. Было мнение, что если разложить все по полочкам, то в принципе, можно познать сущность бытия...

...Но в итоге я выбрал МИФИ, достаточно серьезный, по моим понятиям, вуз.... В МИФИ я поступил на «самый физический» факультет – теоретической и экспериментальной физики....

Кроме того, пришло понимание, что для многих людей высокие разговоры о науке - всего лишь возможность подниматься по ступенькам карьерной лестницы...Я увидел, что наука была просто ремеслом, которым люди занимались, чтобы заработать денег и лучше жить. Это было неинтересно...

С друзьями же по горам мы иногда собирались и думали: для чего мы собственно живем...А факт смерти стоял перед глазами неизбежно...

...будучи тогда людьми гордыми, как все неверующие, постоянно пытались самостоятельно выстроить схемы нашей жизни. Мы прекрасно знали, как нам жить, и что нам делать. Однако оказалось, что наши схемы живут самое большое месяц, при встрече же с каким-то фактом жизни они просто рассыпаются. Потом эти схемы стали жить не более недели, а еще через некоторое время их несостоятельность проявлялась в течение дня. В конце концов, оказалось, что мы находимся в состоянии стояния на песке, то есть у нас под ногами не было реальной почвы...

...Надо сказать, что моему обращению способствовал еще и опыт общения с природой в горах. Когда находишься ночью в горах, вокруг тебя луна, звездное небо, снежные вершины, то поневоле начинаешь думать о бренности нынешнего бытияВ горах гордыня исчезает.

И если в разговорах с Андреем  сердце мое уже почувствовало опыт смирения,но голова все еще пыталась найти какую-то рациональную опору, то у отца Димитрия я утвердился окончательно.

Вокруг него я  увидел большое количество людей, которые были гораздо умнее меня, эрудированнее,  намного серьезнее разбирались во всех областях знаний. И эти люди, на много порядков превосходившие меня, все были верующие. Это меня, конечно, покорило.

Так в 1991 году в возрасте 29 лет я поступил в семинарию в Троице-Сергиевой Лавре...

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 4 месяца)

http://www.pravmir.ru/protoierej-aleksandr-borisov-na-lubyanke-predupredili-chto-mne-pridyotsya-trudno/
...В 1972 году у меня появилось чувство, что я живу слишком благополучно. Кандидат наук, работаю в академическом институте, впереди  преподавание, защита докторской. Мне хотелось принести пользу в сфере, более важной для моей страны — в сфере ее духовного состояния. Хотя я очень любил и ценил свою работу . «В конце концов, наука без меня не пропадет, — рассудил я, –а вот Церковь — именно та часть нашей жизни, от которой зависит всё остальное». В итоге решил стать священнослужителем.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 4 месяца)

В феврале 2009 года доктор геолого-минералогических наук, заведующий кафедрой кристаллографии университета Сергей Кривовичев получил премию президента России за фундаментальный вклад в развитие структурной минералогии и кристаллохимии материалов. Молодой ученый (ему всего 36 лет) – автор полутора тысяч научных работ, в том числе признанных как открытия мирового значения. Отец шестерых детей, диакон Русской православной Церкви.

www.strf.ru

– Как получилось, что вы выбрали именно геологию, поступая в Университет?

– Я с детства рос в окружении научных книг и камней. Мой дед и тетя были геологами, а дядя был маркшейдером и погиб при аварии в шахте еще до моего рождения. Мои родители заканчивали геологический факультет Санкт-Петербургского университета, когда я родился. В детстве я занимался в Клубе юных геологов в ленинградском Дворце пионеров, так что проблема выбора профессии передо мной никогда не стояла.

http://www.pravmir.ru/diakon-doktor-nauk-sergej-krivovichev-ne-xochu-vkladyvat-svoi-sily-v-razvitie-chuzhoj-strany/

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Ждем ссылку на о.И.Охлобыстина. До кучи, чего уж там. 

Не ученый, так еще того круче - кумир молодежи(?). У меня к нему нет отторжения, т.к. он служил в Ташкенте в том же храме, что и мой пра-прадед :))

P.S. Уважаемый, не выставляйтесь на посмешище, Вы не поняли о чем идет речь иломитесь в открытые двери, и в том не одиноки.

Священник может быть ученым, ученый может быть верующим и даже священником. Это нормально и только дураки могут такое отрицать. Но НЕЛЬЗЯ смешивать Науку и Веру. Даже в одной отдельно взятой голове, тем более в толпе. Это разные ипостаси, на пересекающиеся и не параллельные прямые. По иронии в геометрии они называются "скрещивающимися".

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 4 месяца)

Не понял, почему в "куче" священников-учёных должен быть о.Охлобыстин. Он в другой "куче" - православных священников и там есть люди разных профессий , разных дарований.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Дык, кумир же. Звезда. Как вишенка на торте Ваших изысков в темных научных потемках.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 4 месяца)

Я в недоумении...
Разговор про верующих учёных, про противостояние науки и религии. При чём тут о.Охлобыстин? Он учёный? Имеет отношение к науке? Он против науки? К чему Вы его? Кумир? Чей? Учёных? Верующих, которые против науки? Верующих, которые за науку? Неверующих, которые...?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Ну вот, хотел помочь возвести Вавилонскую башню из верующих ученых, с неверующими попами в виде щебня, а меня вот ... дык.... всё... заткнулся. Пожалуйста, продолжайте Ваш сизифов труд не по теме, я отошёл и не мешаю.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Вера ввиде культа не нужна, и здесь действительно ничего смешивать нельзя. А вот миропонимание нужно, потому что это более глубокий пласт знаний.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 4 месяца)

http://orthodox.etel.ru/2004/26/vogulkin.shtml

 
"Священника отца Сергия (в миру – доктор медицинских наук, профессор, проректор Уральского гуманитарного института по науке и развитию) я знаю уже продолжительное время. Но если раньше я его знал как мыслящего, одаренного ученого и педагога, то сейчас я вижу в нем еще и православного пастыря, селящего в души молодых людей доброе, мудрое и вечное. Соединение в одном лице врача, ученого, учителя и священника – довольно редкое в наше время сочетание, тем более, что оно имеет место, происходит рядом с нами."

"Сборник этюдов (я думаю, так можно определить составные части названной выше книги отца Сергия) открывается интересным размышлением на тему: «Наука и Православие в XXI веке». Очень заинтересованно, со знанием дела автор показывает тщетность некоторых наукоообразных «теорий», отрывающих человека от его естественного земного состояния;"

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

Священника отца Сергия (в миру – доктор медицинских наук, профессор, проректор Уральского гуманитарного института по науке и развитию) я знаю уже продолжительное время. 


позор такому доутору. 

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 4 месяца)

Этому тоже позор? - http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%F3%EA%E0_%28%C2%EE%E9%ED%EE-%DF%F1%E5%ED%E5%F6%EA%E8%E9%29

Архиепи́скоп Лука́ (в миру Валенти́н Фе́ликсович Во́йно-Ясене́цкий; 27 апреля (9 мая1877, Керчь — 11 июня 1961, Симферополь) — хирург, профессор медицины и духовный писатель, епископ Русской православной церкви; с апреля 1946 года — архиепископ Симферопольский и Крымский. Лауреат Сталинской премии первой степени (1946).

Архиепи́скоп Лука́ стал жертвой политических репрессий и провёл в ссылке в общей сложности 11 лет. Реабилитирован в апреле 2000 года[⇨]. Украинская православная церковь причислила Архиепископа Луку к лику святых 22 ноября 1995 г; в августе 2000 года канонизирован Русской православной церковью в сонме новомучеников и исповедников Российских для общецерковного почитания[⇨]; память — 29 мая (11 июня) [1].

Аватар пользователя ers
ers(11 лет 9 месяцев)

.

Аватар пользователя ers
ers(11 лет 9 месяцев)

"Даже если возможна всего одна единая теория – это просто набор правил и уравнений. Но что вдыхает жизнь в эти уравнения и создает Вселенную, которую они могли бы описывать? Обычный путь науки – построение математической модели – не может привести к ответу на вопрос о том, почему должна существовать Вселенная, которую будет описывать построенная модель. Почему Вселенная идет на все хлопоты существования? Неужели единая теория так всесильна, что сама является причиной своей реализации? Или ей нужен создатель, а если нужен, то оказывает ли он еще какое-нибудь воздействие на Вселенную? И кто создал его?

Но если мы действительно откроем полную теорию, то со временем ее основные принципы станут доступны пониманию каждого, а не только нескольким специалистам. И тогда все мы, философы, ученые и просто обычные люди, сможем принять участие в дискуссии о том, почему так произошло, что существуем мы и существует Вселенная. И если будет найден ответ на такой вопрос, это будет полным триумфом человеческого разума, ибо тогда нам станет понятен замысел Бога." (с) С.Хокинг.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Чепуха это. Ни вы, ни С.Хокинг не ведаете, что Вера - это сверхзнание, сразу всё и обо всем, Абсолют. Тогда как у науки другой Абсолют: "Абсолюта не существует".  Научное знание (точнее, по-знание) - это по определению процесс, а не конечная точка. Знание всегда относительно.

И когда кто-то скажет, подобно С.Хокингу, что "нам ста(л)нет понятен замысел Бога", плюньте ему в лицо. Это одновременно не наука и богохульство.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 4 месяца)
Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 4 месяца)

Ната́лья Петро́вна Бе́хтерева (7 июля 1924, Ленинград22 июня 2008, Гамбург, Германия) — советский и российский нейрофизиолог. Академик АМН СССР (1975). Академик АН СССР (1981). С 1990 года — научный руководитель Центра «Мозг» Академии наук СССР, а с 1992 года — Института мозга человека РАН (Санкт-Петербург). Доктор медицинских наук, профессор. Внучка В. М. Бехтерева.

Наука ни с какой точки зрения не является антагонистом вере. Если вы полистаете литературу, вы увидите, что религия никогда в истории не противопоставляла себя науке. Джордано Бруно, к примеру, вопреки принятой точке зрения, осуждали не за его учение, а совсем за иные вещи. Другой вопрос, что сама наука в какой-то момент начала противопоставлять себя религии. И это, с моей точки зрения, странно, потому что сегодняшнее ее состояние как раз убеждает в правдивости постулатов, изложенных, к примеру, в священном Писании.


http://noosphera1.narod.ru/text/natbeht.htm

Дело в том, что я не отношусь к тому типу ученых, которые утверждают: того, что я не могу измерить, попросту не существует. Между прочим, это слова одного уважаемомго мною коллеги. На которые я всегда возражаю: наука есть путь к звездам. Дорога в неведомое....

И как вы в этой связи понимаете евангельское изречение ”никто не уверует иначе, чем по воле Творца”?

Очевидно, что к вере нельзя прийти ни под чьим – то влиянием, ни по одному лишь эмоциональному порыву, ни тем более по причине логически выстроенных умозаключений. Духовный путь человека - слишком тонкая материя. Никакие примеры здесь не уместны.




Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 4 месяца)

Про верующих учёных-математиков и про учёного-геолога:
http://www.pravoslavie.ru/guest/59393.htm

Дмитрий Фёдорович Егоров

Николай Николаевич Лузин

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

простите, но если вы не ответите на вопрос, где они свою религиозность применили в науке и доказали, что то при помощи веры и религии то я оставлю это. В противном случае я всю эту шляпу удалю. 

И ЕЩЕ ЛИЧНО ДЛЯ ВАС!!! СТАТЬЮ ПРОЧТИТЕ СНАЧАЛА! 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А в вашей статье разве содержится такое требование? Специально просмотрел снова - не нашёл.

Вы уж лучше про Бехтереву комментарий удалите, а то она прямо опровергает вашу статью с начала и до конца.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

да у неё на старости кукуня поехала, а так было интересно её послушать сначала, но она устала изучать, и все на бога перевела. (

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Ну наконец-то вы ответили мне на вопрос как относиться к Захарову в вашей теме:

http://aftershock.news/?q=node/38092

Так и запишем - "старый пердун и выживший из ума маразматик, слишком много о себе возомнивший"(c)Vlad_tzmrussia

Или у вас двойные стандарты?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

ха ха ха)) как хотите так и считайте 

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 4 месяца)

да у неё на старости кукуня поехала

Эдак вы всех верующих учёных самостоятельно в сумасшедшие запишете. Это такой Ваш "научный" метод: всё, что подтверждает мою мысль - прибираем; всё, что опровергает - обсираем. Даже неприятно за Вас - как вы с пожилым уважаемым человеком обошлись. Да ещё и с умершим, который и ответить Вам не может.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 4 месяца)

где они свою религиозность применили в науке и доказали, что то при помощи веры и религии

Я и предлагаю Вашему вниманию эти "шляпы", что бы для Вас с Бересом и Слв стало ОЧЕВИДНО, что религиозность учёных, по крайней мере, не мешает им в успешной научной деятельности (1). Следовательно противопоставление науки и религии - надуманные измышления. Чьи? Да атеистов же. 
Вы можете привести высказывания известных учёных, которые утверждали бы, что их вера мешала им в их научной деятельности?

(1) - религиозность "мешает" только наличием гонений от воинствующих атеистов:

Да, причем Егоров пострадал как верующий. Он никогда, даже в тяжелые годы гонений, не скрывал своих взглядов.

В каком смысле не скрывал? Он был человеком довольно замкнутым, никогда не занимался пропагандой, вообще считал, что вера — это личная область,

но он не скрывал своей позиции по вопросам, связанным с его убеждениями.

До самой смерти он был президентом Московского математического общества. В 20-е годы уже вовсю шли репрессии, — и вот он мог на заседании общества встать и сказать, что такие-то люди арестованы, их семьи находятся в бедственном положении, давайте соберем деньги.

До поры до времени это сходило ему с рук, а в 30-м было сфабриковано антицерковное дело.

Это была череда ударов по Православной Церкви. За несколько лет до этого была попытка формирования своего рода альтернативной церкви[4], а когда она бесславно провалилась, и стало понятно, что большинство верующих таким способом не разложить, то этот проект был заброшен, а на смену ему пришел новый способ давления — фабрикация дел.

Вот Егоров и попал вместе с целым кругом известных профессоров под такое дело. И Владимир Николаевич Щелкачев тоже оказался арестован по этому делу, хотя был тогда совсем молод — ему было всего 22. Несколько месяцев он провел в тюрьме, в одной камере с Егоровым.

Он очень интересно пишет про это в воспоминаниях, — в двух словах не перескажешь.

Егоров получил ссылку, но здоровье его было подорвано, пребывание в тюрьме еще больше это усугубило, и вскоре после прибытия в Казань он скончался.

А Щелкачев сначала получил лагеря, но его сестре путем долгого хождения по инстанциям как-то удалось немножко ослабить приговор, и лагеря заменили ссылкой. Много лет Щелкачев провел вне Москвы, — только, по-моему, после войны ему удалось вернуться.

Из-за этих ссылок, из-за того, что он был оторван от математики, ему пришлось освоить новую профессию, — он стал заниматься нефтедобычей. И это оказалось делом всей его жизни. Щелкачев стал одним из крупнейших специалистов по нефтедобыче не только в России, но и в мире: хотя он и занимался нашими месторождениями, но очень тщательно проработал нефтедобычу в Америке.

http://www.pravoslavie.ru/guest/59393.htm

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Все элементарно. В отличие от вас, через веру, они понимают взаимосвязанность систем. Подобное им не раз помогало, по этому они не отреклись.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Для любителей удалать чужие комментарии повторяю - есть хороший пример верующего ученого - рискните облить помоями М.В. Ломоносова.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

Фильм про Михайло не смотрели? ))

для вас спецально

Ломоносов – ученый-энциклопедист, совершивший ряд выдающихся открытий в различных отраслях знаний; его творческая деятельность связана с химией, физикой, геологией, астрономией, другими фундаментальными и прикладными естественными науками, а также с некоторыми науками гуманитарного профиля. Установленный Ломоносовым закон сохранения вещества и движения имеет кардинальное значение не только для конкретных наук, но и для научного мировоззрения. Вопросы мироздания Ломоносов излагал помимо научных сочинений также в стихах, стремясь сделать достижения естествознания достоянием читающей публики.

В русской философии работы Ломоносова явственно обозначили новое направление. Ломоносов был деистом, отодвигавшим акт сотворения в глубь времен, отказывался видеть какие-либо воздействия Творца на природу в ее нынешнем состоянии. Это открывало широкие возможности для исследовательского поиска, не давая в то же время формальных поводов для обвинений в безбожии. Ломоносов – деист материалистического толка. В работе «О тяжести тел и об извечности первичного движения» писал о том, что «первичное движение никогда не может иметь начала, но должно длиться извечно». Для обеспечения научной деятельности Ломоносов использовал также теории предметного разграничения науки и религии и двойственной истины. Он доказывал, что у науки свой объект изучения, она имеет собственное содержание, отличное от религиозного. В противоположность господствовавшей геоцентрической системе мира отстаивал, развивал и пропагандировал гелиоцентрическую систему и учение о множестве населенных миров. В противоречии с представлениями о том, что сотворенный мир существует в неизменном виде, Ломоносов показал, что Земля, ее поверхность и обитатели претерпели существенные изменения. Его эволюционные идеи, опиравшиеся на материалы истории, свидетельства географов древности, данные палеонтологии и т.п., были изложены в работе «О слоях земных». Картине мира, сохранявшей в его время статичность, он сумел придать известный динамизм.

Новая философская энциклопедия: в 4 т. / Ин-т философии РАН; Нац. обществ.-науч. фонд; Предс. научно-ред. совета В. С. Степин. – 2-е изд., испр. и допол.— М.: Мысль, 2010.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

А кто Вам сказал, что Земля - статична? Может батюшка напел  где в псалмах? Или муфтий на эту тему хутбу(проповедь) провел? А может в Библии или Куране сказано - что Земля неизменна? Дай цитату!

Может оды Ломоносова почитаешь, чтобы развеять сомнения?

:))) Влад, нехорошо прикрываться чужим мнением, когда свое не можешь дать. Это даже обижает.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

привёл источник. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Не вижу источника в вибе Библии или Курана. УКАЖИТЕ!

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

в то время это было нормой за это бы убили просто. ну что вы как меленький сравниваете те времена, за 60 лет население замли увеличелось в 2.5 раза, спасибо богу, за то, что один миллиард на земле голодает, и миллионы детей в год погибают. 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Ломоносов поднимал идеи, за которые его гнобили романовские деятели. Не вам приводить труды этого иследователя с большой буквы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя asd
asd(12 лет 6 месяцев)

а поинтересуйтесь-ка кем был Николай Николаич Боголюбов (мы по его книжке один спецкурс проходили). и каково было его отношение к обсуждаемому вопросу.

а то уцепились к Эйнштейну как репей к корове, с таким же успехом можно было рассказывать о науке обсуждая бред разных торсионщиков с идеями Козьмы Пруткова напару.

 

Аватар пользователя Lestom
Lestom(10 лет 7 месяцев)

бога нет. спорить не о чем. если бог есть и молитвы действенны, ну что же.. пусть все верующие этого обсуждения помолятся и превратят воду в стакане на моем столе в вино (без шарлатанства и химии, иначе я уверую в химию), если это произойдет (а в библии как раз и написано, что истинно верующий может повторить чудеса Иисуса) то значит бог есть, а да, забыл предупредить... стакана на моем столе нет.. тем более с водой.. так что вам, господа верующие, надо ОЧЕНЬ сильно верить чтобы такое чудо произошло ;)

Аватар пользователя Lestom
Lestom(10 лет 7 месяцев)

и еще вопрос ко всем церковникам.. а что случилось с Лазарем? Его вроде бы воскресили из мертвых чуть ли не на стадии разложения трупа? ну и где он сейчас? если он умер... то где его могила да и какой смысл в таком воскрешении? публику повеселить? ну так это глупо и незрело.... ну а если он жив до сих пор.. то почему не предстанет как живой очевидец событий? вы представляете сколько бы людей погибших в религиозных конфликтах он спас бы своим заявлением???......

Аватар пользователя Lestom
Lestom(10 лет 7 месяцев)

и еще вопрос ко всем церковникам.. а что случилось с Лазарем? Его вроде бы воскресили из мертвых чуть ли не на стадии разложения трупа? ну и где он сейчас? если он умер... то где его могила да и какой смысл в таком воскрешении? публику повеселить? ну так это глупо и незрело.... ну а если он жив до сих пор.. то почему не предстанет как живой очевидец событий? вы представляете сколько бы людей погибших в религиозных конфликтах он спас бы своим заявлением???......

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 4 месяца)

Lestom, не надо считать себя грамотнее своих предков (они смотрят на Вас с негодованием) и умнее людей из этого списка (они на мизинце вертели Ваш юношеский максимализм) - http://m1kle.ru/library_scientists_religious_worldview.php

Аватар пользователя Lestom
Lestom(10 лет 7 месяцев)

ну хорошо)))) предки умные)))))) но все таки повторю вопрос... где Лазарь? и когда молитвы всех верующих и на столе у меня будет стакан вина)))))

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 4 месяца)

Лазарь почил в Бозе.

Лучше бы Вы не стакан вина просили, а мудрости.

Аватар пользователя Lestom
Lestom(10 лет 7 месяцев)

ха ха)))) то есть молитвы всех верующих не способны даже на маленькое чудо с превращением воды в вино??? ну как же тогда у вас просить мудрости)))) вдруг вы и на это не способны)))))). И какой тогда был смысл в воскрешении Лазаря? Извините, пропонтоваться? Он же все равно умер....

Аватар пользователя Lestom
Lestom(10 лет 7 месяцев)

предки не могут смотреть... они умерли и их глаза разложились.. а души и всего метафизического нету... так что.. не могут

Страницы