Начало новой эры - ИИ победил мастера 9-го дана и чемпиона мира по ГО

Аватар пользователя vleo

Матч AlphaGo — Ли Седоль — матч по игре го, проходивший в марте 2016 года между компьютерной программой AlphaGo и корейским профессионалом 9 дана Ли Седолем. Матч завершился победой AlphaGo со счётом 4:1 в пользу компьютерной программы.

Для работы AlphaGo использовались 1920 процессоров и 280 графических процессоров, работающих в распределённой сети.

После того как в октябре 2015 года AlphaGo выиграла у трёхкратного чемпиона Европы Фань Хуэя (2 профессиональный дан), Google бросил вызов Ли Седолю, как одному из сильнейших игроков го современности. Ли принял вызов. Значение этого матча для мира го столь же велико, как легендарное противостояние Deep Blue — Каспаров, проходившее 20 лет назад, было важно для мира шахмат.

Эпохальное событие, между прочим. Вчера - 15 марта 2016 года от рождества Христова, результат огласили окончательный. На примерно 1457989200 секунды от начала эпохи произошла явная манифестация ИИ.

Комментарии

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Я не в курсе как работает данная программа, но мне думается, что все же комбинаторика. А если программа самостоятельно, в процессе игры вдруг(!) принимает алогичное решение в расчете на психологический эффект, то эта программа уже ИИ.

Такое моё ИМХО blush

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(8 лет 4 месяца)

Шахматные программы уже давно имеют алгоритмы оценки, отбрасывания   хлама и принятия решения. И этими алгоритмами занимались советские же шахматисты, в первую очередь. На текущий момент программы для ПК Чессмастер, Фриц и др., которые можно приобрести или скачать взломанные играют на обычном компе на уровне международных гроссов! И уже не один год. Конечно же, тут вопрос не только в быстродействии пересчета всех вариантов, но и в отбраковке и в очередности пересчета.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

совершенно верно, заголовок пафосный, а текст дезинформирует. 

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(8 лет 4 месяца)

8-битный старенький Спектрум играл на второй разряд, не выше.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Вы, видимо, просто не знакомы с программой Superchess 3.5. http://www.worldofspectrum.org/infoseekid.cgi?id=0005007

Аватар пользователя житель провинции

Все эти игры к интеллекту не имеют никакого отношения, от слова совсем.

Вы видимо хорошо знаете и Го и шахматы. Разряд, (дан), у вас какой, если не секрет? Или просто знакомы с названиями?

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(11 лет 8 месяцев)

*внимательно смотрит*

В каких это провинциях чтобы разобраться(например) в принципе работы двигателя внутреннего сгорания обязательно и непременно необходимо окончить ВУЗ автодора и устроиться главным инженером на автозавод?

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Программу для ИИ человек писал, или другой ИИ? Избыточный пафос не понятен: ну выиграл в го, ну и что? Если бы он женщину в чем переубедил - тогда понимаю cheeky

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

yes

С женщиной вы лихо.. Женщину и хомо сапиенс не переубедит.laugh

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 2 месяца)

Напрасно вы так.. Женщина это друг человека.. И, кстати, не только женщина.. Девушка тоже друг человека.. )

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

подруга laugh

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

огорчу вас но как раз с женщиной все просто не сколько десятков  довольно тупых ботов  и генераторов "осмысленных" текстов могут многое...... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 8 месяцев)

Glory to the robots

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(9 лет 3 месяца)

Показали мощь нейронных сетей, за машинным обучением будущее , однозначно

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 9 месяцев)

Это не полноценное мышление, а комбинаторика, которую можно реализовать относительно простым алгоритмом.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 9 месяцев)

И теперь мы все умрем? Да здравствует "Скайнет"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Ну, типа, третий звоночек от Скайнета. Но хорошего :-) для некоторых... Назвается - Google :-(

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 5 месяцев)

Все просто - теперь гугл может писать программы обладающие уровнем интеллекта насекомых. ИИ обрел приспособляемость.

ИИ уровня насекомых способен заменить человека во всех простых и не очень операциях.

По факту это новый качественный скачок в роботизации.

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(10 лет 1 месяц)

я вас умоляю. речь только о переборке вариантов. никакого ИИ нет и в помине, это просто громкое название для распределенной сети.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 5 месяцев)

Нейросеть не перебирает варианты, а обучается на примерах.

Почитайте технические подробности.

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(10 лет 1 месяц)

Я прекрасно знаю что такое нейросесть. Ничего кроме распозавания изображений они пока делать не умеют.

Вы наверное понимаете, что в данном случае журналисты обозвали громким словом ИИ то, что к ИИ не имеет никакого отношения. Заголовок от журналистов для обывателей.

Заслуга разработчиков в том что они переложили существующий 100500 лет алгоритм на распределенную сеть просто увеличив доступные вычислительные способности. Для чего это нужно? Для перебора, и все.

 

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 5 месяцев)

Невозможно никаким способом перебрать все варианты в го. Они обучили нейросеть прогнав кучу партий. теперь помимо распознавания картинок, ИИ играет в го.

И ровно тем же способом можно обучить ИИ всему, что доступно насекомым. Дождевой червяк 92 способами (насколько я помню так посчитали ученые) затаскивает лист в норку. ИИ теперь тоже сможет - а раньше это было невозможно в принципе. И соответственно все задачи роботехники ничуть не сложнее. Теперь вопрос времени - выкинуть всех рабочих с производства, заменив роботами.

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(10 лет 1 месяц)

Я о том что нужно убрать слово "ИИ" и заменить на "программа" и все встанет на свои места. 

И рабочие не выкинутся тогда, и розовые очки у непосвященных спадут насчет ИИ.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 5 месяцев)

И кто ее написал? Нейросеть не пишут, ее обучают. Гугл просто сделал правильное сочетание базового алгоритма (написанного человеком) и адаптивного (обученная нейросеть).

Не нравится слово ИИ - можно не писать, но суть в том что по возможностям ПО сравнилось с насекомыми. И это большой прорыв, который многое поменяет в этой реальности.

 

 

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 3 недели)

Это хорошее достижение, компьютер освоил пространственное мышление. Может, скоро начнет задачки по геометрии решать)))

Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(8 лет 6 месяцев)

Вот если бы он победил чемпиона по карате, я бы забеспокоился, а так ничего страшного

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(10 лет 1 месяц)

Что мне в любом случае нравится, что все спорят только о количестве вариантов перебора. Все знают что ИИ - до сих пор побеждает тупой переборкой вариантов и с оптимизацией их количества. 

Ни о каком ИИ в чистом виде речь не идет. в ГО даже нейронные сети бессильны.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Нельзя говорить, что машина тупо посчитала ходы. В основе алгоритма АльфаГо лежат две нейронные сети. Нейронная сеть ничего не считает и не перебирает вариантов. Там другой принцип получения результата.

Но и говорить о победе машины над разумом тоже нет оснований. Эскаватор давно уже сильнее человека, а калькулятор считает быстрее и точнее... Сейчас схожая ситуация. Рутинную работу железо может выполнять лучше и быстрее человека. Давно уже может!

Такие новости могут быть поводом для размышлений о границах человечности, а не для паникёрства.

Раньше, чем в "кремнии" не забрезжит самосознание, говорить об ИИ пОшло. А запрограммировать самосознание не представяется возможным, как невозможно познание системы из себя самой.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

НС перебирает, как и все остальные программы. Просто другим способом. smiley

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Если строго говорить, то перебор вариантов был на этапе "обучения" НС. В процессе игры, в АльфаГо работают две НС. Одна предлагает приемлемые варианты на основе предварительного обучения, вторая - оценивает "стоимость" каждого варианта.

"Тупой" перебор осуществляется только в локальных (и по пространству, и по глубине просчета) позициях. И как показали игры АльфаГо с Ли Седолем, именно в счётных позициях алгоритм "хромал".

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Совершенно верно.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(11 лет 8 месяцев)

То есть два модуля переборки комбинаций. Один работает с типовыми заготовками созданными людьми, второй перебирает варианты у выбранной заготовки.

Что за "обучение"? Как оно выглядело? Человек садится и на каждый явно неудачный ход машину поправляет? Ты туда нэ хады, ты суда хады - там снег башка попадёт?

Просто обучающая игра? И машина типа "сама выводы делала" на поражениях?

Что там эти гугелевцы на эту тему пишут? Что-то мне подсказывает что туману напустили для пиара, а программирование как было так и осталось. Заложили алгоритмы комбинаторики и шлифовали их вот и всё.

ЗЫ: по поводу гигантского количества вариантов - да их может быть сколько угодно много, вопрос в количестве операций в секунду у процессора и времени. Сегодня 256 битный ключ защиты ломается обычным компом (условно, я не помню точных данных) допустим 10 лет, суперкомп за год. Послепослезавтра создадут суперпупергиперкомп и он будет ломать его за час. И переберёт то самое сегодня невообразимое "количество всех атомов во вселенной" за это время. Всех делов - в быстродействии. Умнее машина не будет, будет быстрее.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Ознакомьтесь с нейронными сетями и вы получите ответ на свои вопросы.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Искусственная_нейронная_сеть

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(11 лет 8 месяцев)

Это все прекрасно в теории. Особенно для тех кто на теме гранты осваивает.

А по факту Гугль продал намедни не последнего разработчика для своих потенциальных носителей этого "новаторского ИИ" - компанию Бостон Дайнемикс, со всеми её наработками, на базе бионических систем в том числе.

 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

почему же? ведутся работы в направлении осознания компьютером своего "я". И чтоб слова воспринимались не строкой байт, а деревом понятий и образов, связанных ассоциативными цепочками. Верующие могут сколько угодно утверждать о невозможности, но развитие не остановить.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Буду вам признателен если вы напишете статью о работах в направлении осознания компьютером своего "я".

Ваша дальнейшая фраза ничего общего с самосознанием не имеет.

Я считаю достижение самосознания невозможным хотя бы потому, что мы сами этого не знаем. Нельзя заложить в программу то, что неизвестно автору алгоритма.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

можете думать что хотите, но мой источник не уполномочен был раскрывать детали.

А почему мы этого не знаем? Мы разве не осознаем себя человеком думающим среди других людей?

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Спасибо! Вы меня улыбнули! :)))

PS Не корректно редактировать запись уже после ответа на нее.
Да, мы осознаём себя. Но мы не знаем, что такое самосознание.

Аватар пользователя методолог

Есть уже достаточно старый аргумент в пользу невозможности написания осознающей программы, так называемый "аргумент китайской комнаты" Д. Сёрля. Про нее уже было на АШ: https://aftershock.news/?q=node/374010

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

Спасибо, интересный вопрос! Действительно, только жонглируя буквами и звуками к пониманию не приблизишься и на шаг. Поэтому продвинутый интеллект должен вычленять части речи, соотносить их с понятиями, иметь базу знаний об этих понятиях... Для нас же тоже некоторые слова - только звук, а для профессионалов в некой области - достаточно подробное понятие.

 

Создателям таких программ не лишне будет наблюдать за рассуждениями детей. Например, ребенок, услышав "разбить клумбу" возражает "клумбу нельзя разбить, она из земли, а земля - сыпучая"

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 2 месяца)

Как работает шахматная программа? Сначала она оценивает позицию и оставляет несколько вариантов, остальные отбрасывает. Затем начинает считать каждый вариант на заданную глубину. После этого происходит оценка полученных результатов. Остаётся несколько вариантов. Выбор конкретного варианта происходит либо согласно заданным критериям, либо.. случайным образом. Как работает человеческое сознание? Похожим образом, за исключением выбора варианта. Принцип действия механизма выбора похож на.. путь электрона из одной точки в другую. Как движется электрон? Сразу по всем возможным траекториям. Правда, с разной степенью вероятности. А как мы можем узнать, по какой траектории пролетел электрон? Облучаем его фотонами. В результате произойдёт.. редукция волновой функции. Надеюсь, все поняли, объяснять не надо? Что, не все? Ну, хорошо, объясняю.. Происходит.. эмм, схлопывание вектора состояния. Опять не поняли? Эээ.. схлопывание матрицы плотности. Всё равно не поняли? Экие вы непонятливые, право слово.. Кароч, все возможные траектории схлопываются в одну-единственную. В какую, можно заранее вычислить? Нельзя.. Вот, примерно так, работает и сознание. В нём одновременно сосуществуют все варианты, в том числе и прямо противоположные.)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Вот именно из-за математиков, собственно, мы и находимся в такой опе... devil

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Расскажите на пальцах - когда фотон решает, что он - волна, а когда - частица? Дело давнее, я вопросом четверть века уже не занимался - вот и интересуюсь нынешним мэйнстримом.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 2 месяца)

Что? Именно фотон, а не электрон?  Как поведёт себя одиночный фотон в двухщелевом эксперименте? Я думаю, так же как и электрон.. Будет интерференция. Впрочем, если мы включим лампочку, интерфереционная картина исчезнет. Нужно ли для наличия волны наличие среды, а не, допустим, понедельника или вторника? Я бы ответил так: я готов отказаться от наличия.. ну, среды, то есть. Когда фотон решает, частица он или волна? Ну, вот, мы же с вами только что поставили эксперимент: когда лампочка у экрана со щелями включена, фотон ведёт себя как частица, а когда выключена как волна.. Вы можете спросить, как же так, ведь у света есть такая характеристика как длина волны? Или не спросите?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Значит, не изменилось. Нам рассказывали про волночастицы. Я для себя на тот момент выбрал аналогию стоячей волны - но, натурально, у меня по физике было между тройкой и  четвёркой. Надо не полениться - и заставить себя перечитать институтский курс. Быть может, теперь правильно в голову уляжется. По теормеху-то  я пятёрку получил ;) С сопроматом худо-бедно разобрался, с гироскопами особых косяков не было.

Говорят, что пока к квантовой физике не приступишь - всё нормально. Надо проверить.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 2 месяца)

Квантовая физика это уже не просто один из разделов физики. Это целая философия. А математика здесь простенькая. Сплошь линейные операторы. Да-а.. Зато богатая история. Эх, золотое было времечко.. Помню, как в начале 30-х прошлого, естественно, века, мы с Лёвой Ландау стажировались у старика Бора в Копенгагене.. Э-хе-хе.. Да-а..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Конкретно сейчас читаю

Marchildon, Louis

"Quantum mechanics: from basic principles to numerical methods and applications"

Очень хорошо написано. Сразу все проясняется просто удивительно. Да и то - когда речь идет о численных методах, то всякие размахивания руками и передергивания в стиле "легко видеть что" - не проходят. Все должно быть четко и ясно написано - чтоб закодировать было можно.

 

 

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Сие не известно. Мы в "мир фотона не вхожи". А ведет фотон себя так, что иногда НАМ кажется, что это - волна, наши нейросети реагируют на ситуацию в чем-то похоже с тем, когда мы видим волны на воде, а иногда НАМ кажется, что он ведет себя как частица. Таким образом САМ фотон ведет себе так, как он себя ведет, а вот что нам КАЖЕТСЯ, это уже к фотону отношения особого не имеет.

Кроме того, созданы математические модели (уравнение Шредингера и т.д.), которые выдают результаты, которые совпадают с результатами экспериментов, которые мы можем поставить и воспринять результаты.

Ну а уж соответствует ли устройство модели тому, как там НА САМОМ ДЕЛЕ происходит - никто не знает на сегодня.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 2 месяца)

Хорошо.. Значит, нам кажется.. Очень хорошо.. А как вы относитесь к редукции волновой функции? Почему мы не можем одновременно узнать местоположение электрона и его скорость? Потому, что он находится в нелокальном состоянии? До тех пор, пока не столкнулся с фотоном.. Или это, всего лишь, наше предположение? Кстати, а как вам такое предположение? Слишком фантастическое? Можно придумать более.. эмм, приземлённое?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Потому, что математики построили не верную модель. И надвинули её всем, пользуясь беспрецедентным на то содействием.

Но модель-то ближе к явлению не стала... как ни старались...

 

Страницы