Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Компримированный природный газ — не роскошь, а средство для передвижения.

Аватар пользователя krol_jumarevich

На один и тот же факт можно смотреть как минимум с трех точек зрения. Так на использование сжатого природного газа на транспорте в качестве топлива, можно сказать - это удел бедных и даже нищих, а можно сказать, что это выбор экономных и не привыкших сорить деньгами зря, а еще есть мнение, что метан - это топливо будущего и те кто сейчас переходит на него, просто идут в ногу со временем и оседлали волну близкого и перспективного мейнстрима. Как считать - выбор ваш!

Поиск альтернативных источников автомобильного топлива — проблема, которой в последние годы уделяется самое пристальное внимание. Рост цен на нефть энергоносители, ужесточение экологических требований, экономия горючесмазочных материалов — все это стало основной движущей силой в поиске альтернативных топлив для многих стран. В последнее десятилетие ХХ века в мировой экономике начала набирать силу третья волна популярности природного газа, используемого в качестве моторного топлива.
По прогнозам экспертов, эта волна достигнет апогея к концу первой четверти ХХI века.

img31858_1.jpg

Природный газ
Природный газ, более чем на 90 % состоящий из метана, сегодня доступен практически во всем мире. А что тогда говорить о России!

По мнению экспертов, на использование природного газа в меньшей степени влияют экономические кризисы, чего нельзя сказать о рынке нефти и нефтепродуктов. Метан, будь то ископаемый природный газ или биометан, может распределяться как через существующую сеть природного газа, так и через уже имеющуюся заправочную сеть. Правда, в некоторых странах, стоящих на пороге промышленной революции, вопрос с распределительными сетями пока не решен. Метан, необходимый для автомобильного транспорта, к потребителю может поставляться:
■ по международной газопроводной сети;
■ в виде сжиженного природного газа с помощью наливных судов, автомобильных или железнодорожных цистерн;
■ по местным трубопроводам низкого давления (биометан);
■ автомобильными цистернами (сжиженный биометан).
В настоящее время приняты международные стандарты и одобрены основные виды транспортных средств, пригодных для доставки метана, и в большинстве регионов уже есть сертифицированные поставщики комплектного газового оборудования для применения его в автомобилях. 

Неоспоримые преимущества
Перевод автомобилей на природный газ не требует переделки двигателя и позволяет значительно улучшить экологию, так как снижается выброс токсичных веществ в атмосферу.
Так, выбросы оксида углерода уменьшаются в 5–10 раз, углеводородов — в 3 раза, оксидов азота — в 1,5–2,5 раза. Уровень шума работающего двигателя понижается в 2 раза. Работа двигателя на сжатом газе становится мягче, ни в одном режиме не происходит детонации, октановое число газа — 110. К тому же метан легче воздуха и при утечке сразу улетучивается, не создавая взрывоопасной смеси.

44913d1189824656-gas-natural-vehicular-g

Использование газового топлива увеличивает срок службы двигателя и моторного масла в 2 раза, а свечей зажигания — на 40 %. При одинаковом расходе на 100 км пути стоимость газа в 2–3 раза ниже стоимости бензина или дизельного топлива, что сдерживает рост тарифов на транспортные услуги. Использование природного газа в качестве моторного топлива уменьшает зависимость транспорта от нефти и нефтепродуктов и высвобождает значительную их часть для применения в областях, где им нет альтернативы. Сразу заметим, что далее речь пойдет только о природном газе (метане: сжатом или сжиженном), а не о пропанбутановой смеси, широко применяемой в быту, а также применяемой на транспорте (т. н. сжиженный углеводородный газ). 

Сжатый или сжиженный
Сжиженный природный газ (СПГ, англ. LNG — liquefied natural gas) получают при охлаждении природного газа метана до –162 °С. В жидком состоянии объем газа уменьшается в 600 раз, что позволяет в значительной степени увеличить эффективность его хранения и транспортировки. Сжиженный природный газ транспортируют так же, как и нефть, в специальных танкерах. В странах импортерах он хранится в резервуарах. В специальных терминалах СПГ разогревается, благодаря чему возвращается в газообразное состояние, и после этого за качивается в газотранспортную систему. Компримированный, или сжатый природный газ (КПГ англ. CNG — compressed natural gas) — это тот же метан, но находящийся в газообразном состоянии, под давлением до 20 МПа. Потребитель может сразу использовать этот газ для собственных нужд. Эксперты попрежнему продолжают спор о достоинствах и недостатках сжатого и сжиженного природного газа. Некоторые считают, что со временем, при создании необходимых условий, сжиженный природный газ вытеснит сжатый, однако другие так не думают. В таблице 1 приведена сравнительная характеристика сжиженного природного газа и компримированного, сжатого.

Выделение_1035.pngВидно, что КПГ не требует специальных транспортных устройств для доставки от производителя, однако при его применении необходимо использовать специальные баллоны, имеющие высокую стоимость и значительный вес. Что касается цены такого топлива, то в России стоимость кубометра компримированного газа устанавливается законодательно — в размере 50 % от стоимости литра бензина АИ76. По этой позиции КПГ значительно выигрывает у сжиженного углеводородного газа, для которого цену диктует рынок. Однако проигрывает по стоимости баллонов и оснастки.
СПГ за рубежом
Несмотря на все сложности, за рубежом параллельно с использованием КПГ расширяется применение в автотранспорте и сжиженного природного газа метана, особенно это показательно для США. Так, широкая сеть автозаправочных станций создана на югозападе США в штатах Калифорния, Аризона, Колорадо, Техас, Пенсильвания и других. Крупные автомобильные корпорации, такие как Mack, Ford, MAN уделяют этому вопросу самое серьезное внимание. В Европе производством автомобилей, работающих на сжиженном природном газе, занимаются такие компании, как MercedesBenz, MAN, BMW и др. Сжиженный газ как моторное топливо стал применяться в Бельгии, Финляндии, Германии, Нидерландах, Норвегии, Франции, Испании, Великобритании и других странах Европы.
КПГ в СНГ
На сегодня в России большее распространение в автотранспортной сфере получил КПГ, особенно для городского и коммунального транспорта. В последние годы предпринимаются попытки расширить применение данного вида топлива. К решению этой проблемы привлечены государственные организации и частные компании. Уже имеется многолетний опыт эксплуатации автомобильного газового оборудования, работающего на КПГ, особенно в структуре ОАО «Газпром».
В 2001 году Экономический совет СНГ предложил к реализации межгосударственную программу «Использование природного газа в качестве моторного топлива для автотранспортных средств на 2001–2005 годы», и отчасти благодаря ей в России, да и странах СНГ, наибольшее распространение получил именно КПГ (сжатый метан), а не сжиженный природный газ.

Баллоны для КПГ
Для замены одного литра дизельного топлива аналогичным количеством энергии, содержащимся в бензине, потребуется топливный бак, объем которого на 15 % больше. Если же использовать СПГ, то объем бака придется увеличить на 70 %, а при использовании компримированного природного газа (метана), который хранится при рабочем давлении в 200 бар (20 МПа), топливные баки должны занимать объем больший в 4,5 раза.

837_medium.gif
Поэтому применение компримированного природного газа во многом ограничивается наличием специальных баллонов. В отличие от остальных стран СГН в России этот вопрос решается достаточно успешно. Баллоны для метана, как правило, имеют цилиндрическую форму и условно подразделяются на четыре типа, включающие как баллоны, традиционно изготавливаемые из стали, так и облегченный вариант — баллоны с использованием полимерных композиционных материалов на основе стеклянных углеродных или органических волокон. Среди таких емкостей:
■ бесшовные стальные баллоны;
■ металлопластиковые баллоны (тип 1), состоящие из металлической толсто стенной оболочки (лейнера), несущей основную нагрузку, и внешней армирующей оболочки из полимерного композиционного материала;

■ металлопластиковые баллоны (тип 2) — тонкостенный металлический лейнер и армирующая оболочка из полимерного композиционного материала типа «кокон» по всей поверхности;
■ композитные баллоны — полимерный лейнер с закладными металлическими элементами для присоединения запорной аппаратуры и силовая оболочка из композиционного материала.
В России насчитывается 4 производителя баллонов для сжатого природного газа (рассчитанные на давление 20 МПа), два из них выпускают как цельнометаллические, так и металлопластиковые баллоны (см. таблицу 2).

Выделение_1034.png

 

Такие компании, как, «Рузхиммаш» (г. Рузаевка, Мордовия) и «Оргэнергогаз» (подразделение «Газпрома»), производившие эту продукцию, прекратили выпуск автомобильных баллонов. Мелкие партии производит НПП «Маштест» (г.Королев).
Имеется пара производителей автомобильных баллонов для КПГ на Украине.
Это ОАО «Бердичевский машиностроительный завод Прогресс» и ОАО «Мариупольский металлургический комбинат им. Ильича». В условиях хорошего спроса на КПГ и развитой сети газозаправочных станций на Украине производители отмечают неплохой спрос на свои изделия.
Практически все российские производители баллонов ориентированы на внутренний рынок и рынок стран СНГ, хотя завод в Орске получил международный сертификат и имеет возможность поставлять данную продукцию в страны дальнего зарубежья.
Мировая практика свидетельствует, что около 70–80 % используемых для транспортировки метана баллонов — цельнометаллические. И это несмотря на то, что использование металлопластиковых баллонов позволяет снизить вес комплекта примерно в 1,3–1,5 раза, что особо актуально при необходимости установления нескольких баллонов. Связано это с тем, что эффективные технологии производства «композитных» баллонов появились значительно позже и, конечно же, с тем, что металлопластиковые баллоны дороже цельнометаллических. Однако нужно заметить, что применение облегченных баллонов в продолжительной перспективе выгоднее из-за экономии веса машины, приводящей к экономии топлива, и повышения грузоподъемности средства передвижения — последнее особенно важно, когда речь идет о грузовом транспорте.
ГБО — газобаллонное оборудование
Кроме самих баллонов для установки их на автотранспортное средство необходимо закупать дополнительно соответствующее газобаллонное оборудование (ГБО). У владельца транспортного средства есть два варианта — купить отечественное ГБО (производства «Рязанский завод автомобильной аппаратуры», «Воткинский завод газовой аппаратуры» и др.) или импортное.
Цена вопроса
Переоборудовать автомобиль для рабо ты на КПГ — удовольствие недешевое. Так, стоимость металлокомпозитного баллона составляет около 7,5–8,5 долл./л, цельнометаллического — 7 долл./л. Таким образом, серийный металлокомпозитный баллон объемом 50 л обойдется потребителю в 400 долларов, цельнометаллический — 350 долларов, и это без учета стоимости газобаллонного оборудования. Если же планируется перевод на КПГ грузовых автомобилей или автобусов, то, в зависимости от необходимого объема, придется устанавливать несколько баллонов, что приведет к удорожанию комплекта в несколько раз. Перевод легкового автомобиля на КПГ обойдется в 1 тыс. долларов, грузового и автобусов — выше 2,0–2,5 тыс. долларов. 

Выделение_1032.png

Выделение_1033.png

Стоимость автомобильных баллонов стран СНГ на 50 л для сжиженного углеводородного газа (пропанбутановая смесь) равняется 30–50 долларам, а затраты на переоборудование легкового автомобиля составят порядка 200–400 долларов, в зависимости от производителя и вида ГБО.
Окупаемость
По расчетам экспертов, с учетом цен на топливо на начало 2006 года, окупаемость автомобильных транспортных средств при переводе с бензина на компримированный газ, при среднегодовом пробеге 60 тыс. км составляет от 3 до 5 лет, в зависимости от грузоподъемности и типа автомобиля. Если учесть возросшую с начала года стоимость бензина и больший пробег автомобиля, то период окупаемости может оказаться существенно короче. Если же взять автотракторную технику, например К700 или Т150, то благодаря внушительному расходу топлива срок окупаемости составит около года.
Становится понятно, почему в западных странах и в нашей столице на альтернативное газовое топливо прежде всего переводится городской транспорт — экономия слишком очевидна и велика.
Мировой опыт
К концу 2005 года в мире насчитывалось свыше 4,6 млн автомобилей, работающих на КПГ. Несомненными лидерами среди стран в данной области являются Аргентина, Бразилия и Пакистан. Первые две страны имеют парк газобаллонных автомобилей (ГБА) свыше одного миллиона.
АГНКС — заправочные станции
Современные АГНКС должны удовлетворять следующим требованиям:
■ низкая стоимость;
■ минимальные габариты и масса;
■ простота установки и эксплуатации;
■ независимость от систем электро и теплоснабжения;
■ максимальная безопасность и комфортность условий работы обслуживающего персонала;
■ автоматизация управления станцией;
■ оперативность заправки с точностью, достаточной для коммерческого учета (до 2 %).
Производители должны быть готовы предложить заказчику достаточную номенклатуру АГНКС по производительности.

21703412.fk1x30h057.W665.jpg
Аргентина и Бразилия располагают хорошо развитой системой автомобильных газонаполнительных компрессорных станций (АГНКС). Количество АГНКС, действующих в этих странах к началу 2006 года, превышало тысячу, что позволило реализовывать Аргентине около 280 млн куб. м. газа в месяц, а Бразилии — около 163 млн куб. м. Примечательно, что набольшие темпы в строительстве новых АГНКС отмечены в Пакистане и Китае, где запланировано строительство более 200 станций. Свыше 100 АГНКС строятся в Бразилии и Иране, а вот лидер по числу автомобилей, работающих на газе, — Аргентина — пока не планирует строительство новых АГНКС.
Россия и СНГ
Несмотря на значительные запасы природного газа, Россия пока уступает Украине в использовании КПГ и занимает в мировом рейтинге 12 место (см. таблицу 3).

Выделение_1030.png

Российский парк автомобилей, работающих на метане, оценивается примерно в 52 тысячи. Сегодня в России действует 215 автомобильных газонаполнительных компрессорных станций, 87 % из которых принадлежит «Газпрому», их суммарная проектная мощность
составляет около 2 млрд куб. м/год, что позволило бы заправлять 250 тыс. автомобилей в год. Через российские АГНКС в 2005 году было реализовано 237 млн куб. м природного газа (19,75 млн куб. м/мес.).
Таким образом, загрузка имеющихся газозаправочных станций в России составляет лишь 10–15 %, но в целом за последние годы потребление природного газа автомобильным транспортом в России стабильно растет на 25–30 % в год. 

img25.png
Свою сеть многотопливных заправочных комплексов (МАЗК) в России создала и компания Douglas Consulting, которая не только реализует газомоторное топливо, но и предлагает полный спектр услуг по переводу автомобилей на газ. В последние годы на КПГ обратили внимание и другие нефте и газодобывающие компании. Благодаря политике «Газпрома», в схемах газификации регионов в обязательном порядке предусматривается сооружение АГНКС, на газ постепенно переводятся целые отрасли. Так, ОАО «Российские железные дороги» успешно реализует программу перевода на газ магистральных и маневровых тепловозов.
Подготавливается аналогичная программа по газификации сельхозтехники. В программе «Энергетическая стратегия России на период до 2020 года» указано, что в предстоящие годы наиболее динамично будет расти потребление моторного топлива — на 15–26 % к 2010 году и на 33–55 % к 2020 году. При этом в качестве моторного топлива в долго срочной перспективе будут использоваться наряду с традиционными жидкими нефтепродуктами сжиженный и сжатый природный газ (в эквиваленте до 5 млн т нефтепродуктов к 2010 году и до 10–12 млн т в 2020 году).
В Татарстане, нефтяном российском регионе, действуют 9 автомобильных газонаполнительных компрессорных станций ООО «Таттрансгаз» суммарной производительностью 70,6 млн куб. м в год, при этом их фактическая загрузка составляет в среднем 7–8 % проектной мощности изза малого количества газобаллонных автомобилей. В 2006–2010 гг. ООО «Таттрансгаз» планирует ввести в эксплуатацию еще 11 АГНКС. Кроме того, в республике действуют десятки газораспределительных станций, способных после дополнительной установки заправочных компрессорных модулей обеспечить получение значительного количества сжатого природного газа для заправки транспортных средств. Таким образом, КПГ в России имеет неплохие перспективы.
Украина
К концу 2005 года на Украине насчитывалось около 67 тыс. газобаллонных автомобилей и 147 АГНКС. Реализация КПГ достигла 540 млн куб. м/год. Первоначально большинство АГНКС находились в ведении компании «Укравтогаз», однако затем стали появляться независимые операторы. Однако, несмотря на убедительные преимущества, полностью реализовать потенциал КПГ пока не удается. Согласно оценкам структур, работающих в газо вой сфере, Украина ежегодно может переоборудовать 20–25 тыс. транспортных средств.
Одной из вероятных причин отставания эксперты считают отсутствие на Украине современного производства металлокомпозитных баллонов. Два производителя, о которых упоминалось ранее, поставляют на внутренний рынок только цельнометаллические баллоны, да и они пока не могут полностью удовлетворить потребности рынка.
Среди задач, требующих решения, остается также развитие сети ГЗС, поддержка государства и муниципальных властей в данной сфере.
Армения
По информации министерства транспорта Армении, в настоящее время газовыми установками оснащено около 38 тыс. автомобилей, что составляет от 20 до 30 % эксплуатируемых в стране машин — довольно высокий показатель. Причина резкого увеличения использования КПГ — значительная разница между ценами на компримированный природный газ и традиционными видами автомобильного топлива. Согласно прогнозам, высокие темпы роста перевода автомобилей на газ в этой стране сохраняться и в ближайшие годы, более того, они могут достичь 20–30 % в год.
Другие члены содружества
Таджикистан переживает существенный рост потребления природного газа автомобильным транспортом. Начиная с 1997 года, после выхода соответствующего постановления правительства страны, количество АГНКС возросло к 2006 году с 3 до 53. В основном это станции не большой производительности. На сегодняшний день сеть АГНКС Белоруссии состоит из 24 АГНКС в 17 городах республики, 5 передвижных АГЗС. Обслуживаемый парк — 5,5 тыс. газобаллонных автомобилей. ОАО «Белтрансгаз» разработало стратегию расширения использования КПГ, на базе национальной программы расширения использования газа в качестве моторного топлива, и концепцию развития сети АГНКС. К 2010 году планируется довести число ГБА до 14,5 тыс. и объем реализации КПГ до 72,3 млн куб. м/год.
В Молдове и Узбекистане перевод автотранспорта на сжатый природный и сжиженный газ происходит не так быстро. Так, в Молдове насчитывается около 4,5 тыс. ГБА и лишь 8 АГНКС. В Узбекистане эксплуатируется менее 10 тыс. единиц автомобилей, работающих на газовом топливе (менее 1% от всего автомобильного парка), используется порядка 30,0 тыс.т сжиженного углеводородного газа и 70–72 млн куб. м КПГ, хотя природные ресурсы позволяют значительно увеличить количество ГБА.

635360884d76edf7d9ca95f0c16e43de.jpg
Тормоз для КПГ
По мнению аналитиков рынка, существуют проблемы, мешающие более масштабному переходу на КПГ. Главные из них:
■ высокая стоимость переоборудования транспорта для работы на газе и зачастую — отсутствие для этих целей необходимых денежных средств у хозяйств, коммунальных служб и т. п.;
■ отсутствие серийного производства уже готовых газобаллонных автомо билей российскими автопроизводителями;
■ недостаточно развитая сеть АГНКС. В странах Европы пункты заправки находятся на максимальном расстоянии друг от друга в 30 км, а в РФ имеются трассы, где на тысячи километров не насчитывается ни одной АГНКС. 

Кроме того, приходится решать и вопросы высокой степени износа (особенно по резерву двигателей) автопарка муниципальной собственности и госструктур, неподготовленность персонала во многих региона РФ к обслуживанию автомобилей, работающих на КПГ. В России ограничено число компаний, имеющих сертификаты и способных переоборудовать транспортные средства для работы на КПГ, своевременно освидетельствовать автотранспортное средство с ГБО. Эта проблема особенно актуальна для регионов.
Перевод транспорта на природный газ — задача несомненно важная и при разумном подходе экономически выгодная, однако решение ее возможно только при непосредственном участии соответствующих ведомственных организаций и поддержке государства. 

России, имеющей крупнейшие в мире запасы природного газа, непозволительно не воспользоваться ситуацией для популяризации КПГ и возможной замены традиционных видов топлива.

Сергей Ким                                                                                       Октябрь 2006

Ссылка: mikrob.rudownload/file.php?id=533477

P.S. От себя могу добавить, что муж моей родственницы, работающий таксистом уже более 15 лет, постоянно переводит свои вновь купленные машины на метан и после переделки стоимость топлива для пробега машины снижается примерно в 3 раза по сравнению с бензином.

Это, так сказать, непосредственный опыт.

Комментарий редакции раздела Топливо будущего - Метан

Боязнь КПГ очень велика. "Бомбисты" (те кто говорят "я не буду ездить с бомбой в багажнике") приходят во все обсуждения статей о метане. 

Итого:

BERES (00:12:22 / 17-03-2016)

...баллон под давлением 200 атм. не берет выстрел из калаша в упор (стенки 7 мм !), и ....  выдерживает без разгерметизации 20 минут на костре...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(21:19:25 / 16-03-2016)

Вот где резерв для пополнения бюджета...надо срочно повышать акцизы на газовое топливо...а то понимаете ли экономить они собрались...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 1 месяц)(21:22:01 / 16-03-2016)

Все хорошо, вот только статье уже лет 10.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:26:29 / 16-03-2016)

В данном случае это не важно.

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(09:51:04 / 17-03-2016)

а воз и поныне там... оТБМвшие цены не позволяют даже пробовать сжатый.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 1 месяц)(21:24:03 / 16-03-2016)

В Таиланде видел много машин, в т.ч. грузовых , на газе.. но какой там газ .. не в курсе, я больше по нефти специалист )))))

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(21:55:20 / 16-03-2016)

в основном бутан пропан

Аватар пользователя evg
evg(2 года 11 месяцев)(21:28:07 / 16-03-2016)

Да только следует упомянуть о ТО,и более частой замене некоторых компонентов.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:35:00 / 16-03-2016)

Каких компонентов и как часто приходится менять?

Извините просто я не специалист.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(21:55:37 / 16-03-2016)

Если не слушать всякие байки, то проблема только одна: машина, оборудованная ГБО, гораздо более чувствительна к перегреву. Связано это с тем, что при работе двигателя на бензине происходит его частичное охлаждение за счёт испарения бензина в цилиндрах. При работе на газе этого не происходит. Отсюда частые перегревы головки блока цилиндров при перегрузке автомобиля или при неполадках в работе системы охлаждения. Главная причина этих проблем заключается конечно-же в том, что ГБО устанавливают на двигатели, спроектированные под жидкое топливо, с соответствующим тепловым расчётом двигателя. У двигателя, изначально спроектированного под газ, с правильно рассчитанной системой охлаждения, таких проблем не будет.

В остальном-же газ предпочтительнее бензина. Меньше засоряется топливная система, масло меньше загрязняется продуктами горения, что ведёт к увеличению пробега автомобиля между ТО, и к общему увеличению ресурса двигателя.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:57:27 / 16-03-2016)

Ценный комментарий!

Спасибо.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(21:56:21 / 16-03-2016)

вранье

единственное резина которая с газом контактирует сушится

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:03:26 / 16-03-2016)

Резина сушится, если ездить только на газе. А вообще-то рекомендуется автомобиль прогревать на бензине, и лишь потом переключаться на газ. Если следовать этим рекомендациям, резина "высохнуть" не успевает.

А то был случай с одними моими знакомыми чудаками на букву м,  которые поехали по делам на Газели, которая бензина не видала никогда. И в дороге у них закончился газ. Ну они как-то допердели до ближайшей бензиновой заправки, и заправились. Бензин у них конечно-же полился со всех щелей, чуть не взорвались, болезные.

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(09:52:07 / 17-03-2016)

клапана и седла клапанов?

Аватар пользователя И разверзнутся хляби

Т.е. на домашнюю поповозку 1,6л с пробегом 20-30тыс/год - газ ставить бессмысленно..

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(21:46:38 / 16-03-2016)

Метановое оборудование - смысла нет. А пропановое - есть. Вместительность пропанового баллона больше, вес баллона - меньше, цена оборудования - ниже. А разница в цене метана и пропана  - незначительная. Метан сейчас стоит в районе 12-13 р/л. Пропан: 16-17 р/л. Для дальнобоев и маршрутчиков эта разница в цене играет роль, с учётом их пробегов и расхода,  для вас - нет.  К тому-же сеть "пропановских" заправок гораздо более развита, чем "метановских".

Аватар пользователя И разверзнутся хляби

О, вот я видимо как раз про пропановое и спрашивал. "Обычное", в общем.

Как-то друг уезжал зимой отдыхать и оставлял мне свою Тойота Корона 4вд с газом (мкпп), праворучка. Бака 20л хватало на 120-150км при моем стиле езды (Сибирь, зима, мороз, маленький город, пробки, активная езда) - и да, это было дешевле, чем на Корейце свежем с 1.6л акпп с 95 бензом...

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(21:41:53 / 16-03-2016)

все имеет свои недостатки,но экономия на лицо,правда надо поднимать культуру обслуживания,что очень не легко,а почему ЧП будет больше,щас это массовый переход....

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 11 месяцев)(21:57:43 / 16-03-2016)

Алекс, у нас можно коверкать русский язык? Пора это запрещать уже...  Что это ещё за "компримированный" когда есть "сжатый" газ?

Даже на первой фотке написано СЖАТЫХ, но нет, надо выпендриться и воткнуть иностранное слово.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:59:47 / 16-03-2016)

Этот комментарий был чтобы показать какой вы якобы патриот или зачем?

Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(22:07:02 / 16-03-2016)

Незачем засирать русский язык кальками.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:16:23 / 16-03-2016)

Давайте оговоримся, что есть есть кальки, которые используются в официальной науке, в том числе и  российской.

Их и используют в данной статье.

А так хорошо бы было, чтобы вся мировая наука использовала русские только термины.

Но сейчас это не так, да и русских всего 2% от населения мира, нам трудно тягаться со всеми, хотя и иногда выходит.

Не надо цепляться к незначимому, а то уподобитесь укропам, которые вместо поднятия своей экономики заняты борьбой с дедушкой Лениным и его воплощениями в бетоне.

Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(22:32:43 / 16-03-2016)

Пролонгировать мерчендайзеров для компримирования тряпок для клининга геликоптера.

no

Нет русского термина - процессор, фьючерсы, карбюратор пишем как кальки и начинаем склонять. Для других есть русские термины:

Продлить, товаровед, сжатие, уборка, вертолёт.

А то уже начинают вторую производную с терминов брать и звать, например, амортизаторы шок-абсорберами 😱

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:39:10 / 16-03-2016)

Если Россия инкапсулируется, как раз по идеям Паршева, которого я очень уважаю, то думаю, что это будет хорошей идеей.

Сейчас этого нет, и надо исходить от того что имеем.

И показывать свой тонкий ум в другом, а не не придирках к терминам.

Это мелко.

 

Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(22:46:09 / 16-03-2016)

А копипастить длинные старые портянки это крупно. Ни свежей аналитики по ценам на топливо и изменение его реального расхода в разных условиях применения ТС, ни цен на ГБО современного уровня. Зря только время потерял, а забубённистые инокальки как занозы в текстах и речах.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:48:02 / 16-03-2016)

Пойди попей пивка.

Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(22:58:18 / 16-03-2016)

Бинго, пойду бирка подринкую.

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(09:58:57 / 17-03-2016)

а что там выАнализировать - как было своеобразной ТБМней, так и осталось.

смысл имеет только там, где пробеги далеко за 50-70 тысяч за год, но есть нюансы.

товарищ заменил движок на газели с змз на японца (2jz), полетал 70 тысяч с начала осени и ага, прилетел, клапана просели. тоже на тоже вылезло по цене. что наэкономил на стоимости топлива - вылезло в стоимость ремонта. и что змз капиталить, что заменить (пока есть этот шрот на дальнем востоке и в японии) японца - одна цена - 50-100тыс. рублей. сколько он наэкономил на бензине - не знаю.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(14:09:15 / 17-03-2016)

Расскажите эти сказки мужу моей родственницы и еще  80% автомобилистам Ирана и Пакистана.

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(14:58:58 / 17-03-2016)

просто если делать более богатую смесь, а у него стоит ГБО 4 поколения, что ориентируется на сколько штатный инжектор льет - тут и начинаются нюансы. там расход после калибровки не намного отличается от родного, бензинового, с поправкой на калорийность.

если ставить обычную проставку или двигатель адаптирован к газу (т.к. в обычном инжекторе впускные клапана охлаждаются впрыскиваемым топливом, а в адаптированном более серьезно организованно охлаждение клапанов)

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(15:38:49 / 17-03-2016)

Знаю, что он их переделывает с бензиновых и может ездить как на газе так и на бензине.

Мощность машины при переключении на бензин увеличивается, но на газе по деньгам выходит в 3 раза дешевле.

Вообще вот что нашел:

Температура горючей смеси при работе на газе на 15–20°С выше, чем при работе на бензине, так как на испарение бензина в карбюраторе и впускном трубопроводе затрачивается некоторое количество теплоты.
Подогрев впускного трубопровода, необходимый при работе на бензине, вреден при работе на всех видах газов, так как вызывает снижение мощности на 4–6%.
Общее снижение мощности двигателя при переводе его с бензина на газ без переделок составляет: для сжиженных газов 5–9 %, для сжатых газов 13–21 %.
Снижение мощности двигателей, а также их топливной экономичности при работе на газе может быть полностью устранено, если повысить степень сжатия, отделить впускной трубопровод от выпускного, установить специальный газовый смеситель. Введение этих изменений позволяет не только сохранить мощность и экономичность двигателя при его работе на газе, но и значительно повысить их.

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(17:01:40 / 17-03-2016)

это 1-2 поколения, 3-го как бЭ нет.

4 и 5 подменяют собой бензофорсунки, и корректируются штатным мозгом двигателя.

они только в зависимости от времени впрыска бензиновой льют газа столько сколько по теплотворной нужно бензина. получается без потери мощности, но!!!

впускные клапана не охлаждаются, а впрысковые моторы от карбюраторов отличаются большим проходным сечением у впускных, т.к. клапана охлаждаются испаряющимся топливом на них и около них.

тут то засада случается - мощность, расход в норме, а сами клапана с седлами перегреваются.

Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(22:05:41 / 16-03-2016)

А в К700 чем метан вспрыскивать в дизель планируется?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(22:15:06 / 16-03-2016)
Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(22:20:01 / 16-03-2016)

Ага, двигатель совмещающий недостатки двух видов топлива.

Без дизтоплива не работает, аппаратуру впрыска обязательно сохранить, газовую аппаратуру дополнительно поставить, степень сжатия как для ДТ, дозирующая аппаратура для газа хз какая.

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(22:53:58 / 16-03-2016)

Данные по всх для двигателя одного и того же автомобиля у них есть? Дизель там для поджига смеси , любое топливо пойдет с выской стойкостью к детонации.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:31:32 / 17-03-2016)

Ну у них когда-то был проект по ПОЛНОМУ переходу с дизеля на газ, но они его закрыли - там предварительный разогрев газа почти до температуры вспышки, а потом впрыск в цилиндр, но уже с воздухом, резкое сжатие по адиабате перегреет смесь и там бумкнет, подобно дизелю. А закрыли его из-за топливного лобби.

Аватар пользователя Rosmos
Rosmos(2 года 2 дня)(22:40:34 / 16-03-2016)

Есть неточности в статье. Так как время уже много прошло.

1. если КПГ использовать планируется на бензиновой машине, то двигатель не переделывается, если дизель, то переделывается так как при дизельном двигателе работает только смесь, а если бензин, то можно и газ и бензин если газ закончился. 

2. Цена по закону уже не привязана к 76 бензину. 

3. По прошлому году продажа КПГ в России порядка 400 млн м. Куб. Для сравнения аналогичная цифра в Армении. Там этот рынок очень развит, визуально (в том году был там) далеко за 70%.

4. По постановлению Медведева в зависимости от населения города определенный процент муниципального транспорта и ЖКХ должен быть переведен на КПГ. По всей стране.

5. Сильнее всего у нас КПГ развит в ПФО и на юге. С Крымом 10-к станций перешел.

6. КПГ сейчас наиболее интересен для такси, внутригородского транспорта поскольку инфраструктура пока развита только в городах, притом мало развита. Но есть программы развития у Газпрома и Роснефти.

еще много разных нюансов, если интересно спрашивайте, погружен в вопрос

 

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:43:04 / 16-03-2016)

Спасибо за ценные уточнения.

Вот это диалог, а не глупые придирки к терминам, как у некоторых иных!

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(23:03:39 / 16-03-2016)

А Вы таких "патриотов" к ГОСТу отсылайте.

ГОСТ Р 53521-2009 Переработка природного газа. Термины и определения

...

57 компримирование (природного газа): Повышение давления природного газа с использованием компрессора.

...

Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(00:08:38 / 17-03-2016)

Увы в 2009 в газпроме (разработчик ГОСТа) русских встретить сложно, все больше "русскоосноязычные" ещё Блэкофейсов команду собирал, мастер словестности.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:46:39 / 16-03-2016)

Вам просто интересна эта тема или вы занимаетесь этим вопросом профессионально по роду работы?

Аватар пользователя Rosmos
Rosmos(2 года 2 дня)(22:49:48 / 16-03-2016)

работа. Хочешь, не хочешь приходится разбираться)

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:54:42 / 16-03-2016)

Ваше мнение, какие перспективы у КПГ ?

Аватар пользователя украинец Абдулла

пишут "компримированный"  штоб ученость свою показать...

чехов. антон палыч.

Аватар пользователя alexthesage
alexthesage(3 года 11 месяцев)(23:03:13 / 16-03-2016)

200 атмосфер в багажнике возить? Спасибо не надо.

А вот дальнобои, да автобусы у которых на крыше, и места завались, и безопасности поболе - вот они и пусть пыхтят.

Аватар пользователя Виктор1690

Забыли один вопрос. 200 атмосфер на газе (в отличии от воды или масла) это реально бомба. Как тока допустили в пассажирском автотранспорте. Нашпигует осколками круче шрапнели.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(23:23:04 / 16-03-2016)

Не бомба, чтобы разорвать сталь газового балона высокого давления нужно такое усилие, что и до взрыва водителю уже ничего не светит.

Аватар пользователя Rosmos
Rosmos(2 года 2 дня)(23:40:44 / 16-03-2016)

На самом деле взрывы были, но брак есть везде. Если балкон правильно сделан он не взрывается, а вскрывается как цветок без разрыва на части. Последние версии балконов Уже композитные. Надежнее,  но и дороже. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(07:11:42 / 17-03-2016)

Композитные баллоны высокого давления просто легче, их только из за этой характеристики и делают то. Ну и требуют очень бережного и осторожного использования. А так то если не брать вес, то металлический баллон лучше всяких композитных и алюминиевых.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(00:12:22 / 17-03-2016)

Ага, а то, что баллон под давлением 200 атм. не берет выстрел из калаша в упор (стенки 7 мм !), и то, что баллон выдерживает без разгерметизации 20 минут на костре, это Ваша Умозрительность не в курсе.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(07:18:29 / 17-03-2016)

Надо танки накачивать огромным давлением внутри, там у него стенки огого ! можно наверно под 2000 атмосфер накачать, ни один снаряд не возьмёт, налил холодной воды и подогрел её, вот и 2000 атмосфер! как с куста ). Ну а так то, проще наверно газ переделывать в жидкое топливо, и наверняка в качестве катализатора наноматериалы будут там просто незаменимы. С жидким топливом и на войнушку ходить нормально для любой техники, в отличии от газообразных топлив.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(07:57:56 / 17-03-2016)

Вот бывают же люди. которым хоть кол на голове теши.

Повторяю свой каммент от 14 .03

Метан легче воздуха, так что даже в случае его утечки, он быстро улетучивается. Небольшие пробоины мгновенно обмерзают и даже из заправленного баллона 200 атм. метан не выходит.

Нижний предел самовоспламенения метана 650°C. Для сравнения: у бензина 550°C, у пропан-бутановой смеси 500°C, у дизельного топлива 320°C. Таким образом у метана самая высокая температура самовоспламенения.

Диапазон пожароопасных концентраций метана находится в пределах 4,0-15,0% об. Для сравнения: у паров бензина 1,4-7,4%, у пропан-бутановой смеси в пределах 1,8-8,6%, у паров дизельного топлива 1,1-8,0%.

Таким образом у метана самый высокий нижний предел пожароопасной концентрации.

Чтобы доказать безопасность все более популярных автомобилей на сжатом природном газе, германский клуб ADAC  поджег «Опель Зафира»! Автомобиль сгорел, но взрыва не последовало: плавкие вставки в клапанах просто стравили газ и он выгорел. Баллоны, размещенные под днищем, в ходе краш-теста вообще не пострадали. А вот с автомобилем на бензине или пропан-бутане такой номер без взрыва не пройдет!

В соответствии с методикой оценки последствий аварийных взрывов топливно-воздушных смесей РД 03-409-01 (утверждена постановлением Госгортехнадзора России от 26 июня 2001 г. N 25) принята классификация горючих веществ по степени чувствительности к возбуждению взрывных процессов. В ней выделены четыре класса (класс 1 - особо чувствительные вещества; класс 2 - чувствительные вещества; класс 3 - среднечувствительные вещества; класс 4 - слабочувствительные вещества). Согласно этой классификации к 3-му классу (среднечувствительных веществ) относятся широко применяемый в двигателях современных транспортных средств бензин, в то время как основной компонент природного газа - метан, как и дизельное топливо, относится к 4-му классу (слабочувствительных веществ).

Класс 1

Класс 2

Класс 3

Класс 4

Ацетилен
Винилацетилен
Водород
Гидразин
Изопропилнитрат
Метилацетилен
Нитрометан
Окись пропилена
Окись этилена
Этилнитрат

Акрилонитрил
Акролеин
Бутан
Бутилен
Бутадиен
1,3-пентадиен
Пропан
Пропилен
Сероуглерод
 

Ацетальдегид
Ацетон Бензин
Винилацетат
Винилхлорид
Этилформиат
Этилхлорид
Сжиженный природный газ
Кумол
Печной газ
 

Аммиак
Бензол
Керосин
Метан 
Метилбензолv Метилмеркаптан
Метилхлорид
Нафталин
Окись углерода
Фенон
 

 

Данные статистики:

http://www.avtomash.ru/guravto/2006/20060222.htm

http://www.mngz.ru/tyumen/190398-pozharnaya-bezopasnost-gazoballonnyh-avtomobiley.html

Россия

США

За период 2000-2004 гг. в России зарегистрировано 212 пожаров газобаллонных транспортных средств. При этом по данным Академии ГПС МЧС России, ГУГПС МЧС России и Московского государственного строительного университета, в эксплуатации находилось 400 тыс. ед. ГБА. 91% из них использовали сжиженный пропан-бутан, 9% - работали на сжатом метане. На автомобилях, работающих на КПГ, не зафиксировано ни одного пожара.

1) в 98000 аварий газобаллонных автомобилей, работающих на КПГ, не отмечено ни одного возгорания.
2) за 10 лет эксплуатации 2400 автомобилей, работающих на метане, было преодолено суммарно 280 млн. километров и зафиксировано 1360 столкновений с их участием. В 180 случаях удар приходился в зону размещения баллонов высокого давления, но ни один баллон не был поврежден (по данным американской газовой ассоциации (АГА)).

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(08:08:34 / 17-03-2016)

Жестокая схватка двух танковых армад, одна из Виллобаджа, другая из Виллариба, первая заправляется жидким топливом в полевых и сложных условиях непрекращающихся страшных боёв, вторая газообразным и очень безопасным по версии Вереса топливом, в таких же полевых условиях ведения сложной войсковой операции. Вопрос, какая танковая армия победит, а так же сможет оперативно доставлять топливо для всего класса техники, заправлять её в более выгодных условиях, и прочее прочее.  Лучше газ переводить в жижу, а газообразное топливо для электро-генерации самое то, протянул трубы и крути магнетто, или для тех мест где относительно рядом добывают газ.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(07:33:48 / 18-03-2016)

Не знаю насчёт танков - а вот на тягачах, таскающих С-300, стартер в моё время был пневматический. Баллон круглый, размером с баскетбольный мяч, справа от водителя, вентиль открываешь - и движок начинает крутиться.  На тему "что случится, если оно рванёт?" лучше перестать думать как можно быстрее.

Аватар пользователя Rosmos
Rosmos(2 года 2 дня)(23:14:28 / 16-03-2016)

Вопрос не простой. По моему мнению в нашей стране любой вид топлива найдет применение и КПГ и суг, и СПГ, и даже солнечные панели) примеры:

1. на дальнем востоке, Якутии цена дизеля за 40, кпг 20. Однозначно выгодно, в Якутии есть свой газ и трубы, не надо возить жмт (далеко и дорого). Сахалин - остров, есть газ, но нет своего производства бензина и дизеля. Долгий шторм и у вас проблемы на транспорте, а газ можно брать из трубы. И таких мест у нас масса, куда вести дорого и неудобно, а газ там уже есть. 

2. КПГ наиболее удобен для транспорта ходящего по маршруту. Автобусы, трансорт жкх, такси. Здесь будет востребован.

3. Китайцы развивают сразу и КПГ и СПГ. ПОсмотрите в нете как выглядит заправщик СПГ, оно того стоит. СПГ тот же метан, но жидкий хорош для фур и на карьерах. Так как запас хода намного больше. Минус КПГ громоздкость  Балонов и следовательно ограниченный пробег. 

4. Сейчас транспорт на КПГ выпускают у нас Камаз, ваз. Делают трактора.  Сразу с завода  идет на газу. У многих заграничных тоже есть модели.  Также переделывают. Кто хочет дешего, тот гонит машину в Армению.  там сделают дешевле)

5. есть ниша и будущее у этого топлива. насколько большая ниша вопрос) зависит в том числе от цен на бензин и собственно КПГ..

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(23:25:27 / 16-03-2016)

СПГ вообще не вариант.

Опасен при авариях, постоянно испаряется, то есть при стоянке есть постоянные потери, дорог, инфраструктура вообще не развита, и т. д.

Аватар пользователя Rosmos
Rosmos(2 года 2 дня)(23:30:25 / 16-03-2016)

Любое топливо опасно) а так вопрос технологии и инфраструктуры. Спг в ряде стран уже работает. Как я писал выше, это сейчас нишевый продукт, но куда будет развиваться технология это вопрос..

Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(00:16:42 / 17-03-2016)

На дальнобоях испарение это не очень большая проблема, на жд или на кораблях вообще не проблема: небольшой газгольдер для стоянки, а в пути ещё и газифицировать придётся. Проблема в том, что двигатель желательно специальный однотопливный с искровым зажиганием, а таких больших давно не делали. Ну и газозаправок надо тогда везде.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(07:08:51 / 17-03-2016)

Да, на больших кораблях СПГ, как топливо - это нормально.

Для личных жоповозок или даже фур - не вариант.

Аватар пользователя Сибирский турист

Нет ощущения чего-то неправильного?

На полном серьезе обсуждается уже много лет вопрос как в условиях жестокого и все увеличивающегося дефицита природных ресурсов, причем тенденция не имеет шансов сменится, обеспечить наличие у широких масс личного персонального транспорта на уровне как никогда в истории?

Ешьте пирожные, господа голодающие

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(05:11:03 / 17-03-2016)

А есть сравнение по мощности дизель/бензин/метан/пропан ?

Спасибо.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(07:09:42 / 17-03-2016)

Примерно 1 литр бензин = 1 куб.метру метана.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(14:13:57 / 17-03-2016)

Мммм... Не, я не про расход. Я про ... мощность/тягу (не разбираюсь просто в авто от слова совсем). Ну вот бензиновый тянет тонну, а метан... а пропан... а дизель. Понятно что не все прямо сравнимо.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 3 недели)(15:16:17 / 17-03-2016)

Да есть. Дизель (цикл "Дизеля") превосходит в крутящем моменте бензин/метан (цикл "Отто"). Т.о. автопоезд (современный) на метане невозможен. Необходимого крутящего момента для трогания с полной загрузкой двигатель на цикле Отта дать не может (с теми трансмиссиями которые сейчас доступны и надежны, см. статью про Сканию).

https://aftershock.news/?q=node/327131 Журнал Авторевю изменил адреса своих статей и большинство фото погибло.

Новый адрес статьи про Скания -http://www.autoreview.ru/archive/2015/8/dal-niy-gaz

Полная версия статьи про МАЗ "Перестройка" и его эволюционирующие версии с "мотор-колесами" доступна только по подписке.

Авторевю - http://www.autoreview.ru/archive/2015/20/mir-gazov свежая статья по теме.

Газодизельный УРАЛ не нашел. Был в Авторевю. Авто с новой кабиной. Журналист отмечал потерю мощности.

http://diesel-gas.ru/novosti/gruppa-gaz-predstavila-novyy-gazodizelnyy-g...

Метан - будущее автомобильных газовых технологий - компания в Екатеринбурге. 

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(15:21:53 / 17-03-2016)

Спасибо!

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(07:02:50 / 17-03-2016)

Проще на заводе газ пере компилировать в мокрую жижу, ибо нех маяться с этими газообразными воздушностями.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 3 недели)(08:59:37 / 17-03-2016)

http://raritek.ru/ если видите фото переоборудования КАМАЗа - это на 99% фото из их цеха.

У меня прям "ревность" к топикстартеру ) и удивление от коммеетов. Я написал про метан на самолетах, поездах, электро генерации, среднетоннажных автор и автопоездах. Рассказал про серийные авто и моторы Группы ГАЗ и КАМАЗа, автобусы и авто МАЗа и не написал толькоко про легковушки, сравнил циклы дизеля и Отто.... статья 2006 (!) года вызывает интерес.... ) Несправедливо. )))

Читающие обсуждают взрывоопасность ....

Аватар пользователя Rosmos
Rosmos(2 года 2 дня)(09:53:54 / 17-03-2016)

У вас информация действительно гораздо свежее и проработанее. Но не всегда угадаешь в какой теме развернется дискуссия)

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 3 недели)(11:05:14 / 17-03-2016)

Спасибо за поддержку )

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(13:45:55 / 17-03-2016)

Ваши статьи я читал, они очень интересные.

Спасибо.

Я бывает пишу статьи, которые считаю значимыми, а интереса ноль!

А бывает напишешь фигню, не стоящую особого внимания, а вокруг нее буря развивается.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 3 недели)(21:01:02 / 17-03-2016)

)) лесть, но приятно )

А с записями вечно не то что ожидаешь ) Мы с Пилом это тоже обсуждали. )

Пытался племянника подбить на тему АПГ. Он занимается графеном в МГУ. Он сказал: Дядя, такой 130й ездил в МГУ ещё в 80е... Не модная тема... ))) вот так )))

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...