Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Перипетии преподавания логики в РИ, СССР и РФ

Аватар пользователя Т55М

начало обсуждения здесь https://aftershock.news/?q=node/379998

 

Идея этого материала родилась совершенно случайно, после того, как знакомая попросила решить школьную задачу по логике для ее сына. То ли мое полное высшее дало трещину, то ли у меня явные проблемы с логикой, но задачка оказалась не из простых.

Итак, что же такое логика и почему этот предмет введен далеко не во всех школах.

Логика была обязательным предметом в школьной программе еще задолго до 1916 года. Из поколения в поколение дети усваивали основы правильного логического мышления.

 

 

Предмет достаточно сложный и назвать его увлекательным просто язык не повернется.

 

Однако, на тот момент никто не сомневался в том, что изучение логики помогает лучше понять содержание других дисциплин и является базой для формирования правильной и грамотной речи.

 

Но, как говорится, всему свое время. Логика была востребована в школах и преподавалась на достаточно серьезном уровне исключительно до 1917 года. Большевики пришли к власти в конце 1917 года и уже в 1918 году запретили логику в школах в вузах. Вполне разумное решение, ибо то, что произошло с огромной страной, явно не укладывалось ни в какие законы логики.

 

 

Казалось бы — пустяк, просто из школьной программы исключен один из предметов. Но, выкинув логику — основной инструмент мышления, большевики целые поколения советских людей обрекли на неполноценность. Правда, сначала никто этого не заметил.

Люди в массе своей перестали доказывать, просто потому, что последовательно мыслить уже не умели. Да и потребности в этом уже не было. Зачем напрягать мозг, если за тебя уже давно решили, что, как и о чем ты должен думать.

Пройдет совсем немного времени, и неумение людей мыслить логически будет чувствоваться все острее.

Ученые страстно вели дебаты о том, что логику необходимо вернуть в школьную программу, плоть до 40-х годов. Дебаты о целесообразности преподавания этого предмета прервала война и о логике опять забыли.

По окончании войны проведенный Сталиным анализ показал: наши потери были бы много меньше, умей мы рассуждать последовательно. А переполнили чашу терпения Сталина заседания Совета министров, где он, к ужасу своему, увидел, что члены правительства не слышат друг друга (ну точно как наши современные кнопкодавы). И тогда по указанию отца народов логику вернули в школы.

 

 

ЦК ВКП(б) в постановлении «О преподавании логики и психологии в средней школе» от 3 декабря 1946 года признал совершенно ненормальным, что в средних школах не изучается логика и психология, и счел необходимым ввести в течение 4 лет, начиная с 1947/48 учебного года, преподавание этих предметов во всех школах Советского Союза.

В соответствии с этим постановлением в 1947–1949 годах преподавание психологии было введено в 598 средних школах.

 

 

И вот тут то начинается самое интересное. Хотя после войны логике и стали учить в школе, но заменили великолепный еще царский учебник Поварнина новым. Школьникам преподавали новую науку не привыкшие к точности математики, а учителя литературы. Не мытьем так катаньем превращали людей в «совков».

Сталинской логики хватало на то, чтобы вести страну вперед, задавая в ней наивысшую в мире производительность труда. Однако, вождь всех народов слишком доверился придворным философам и совершенно не контролировал их. Образец танка или очередного самолета он отбирал лично, тщательно сопоставляя со старой техникой. А в этом случае таких сопоставлений не произвел, нарушив принятый им же порядок. С одной стороны поручение Сталина было выполнено — логику вернули в школьную программу, а с другой стороны — уровень преподавания сводил саму идею на ноль. Лжеученые продолжали портить головы людям.

Сталин умер весной 1953 года, а уже первого сентября школьники не обнаружили в расписании предмета «логика».

 

 

При Хрущеве в 1955 логика окончательно исчезла из школьной программы. Сначала решали оперативные вопросы, а уже через пару лет занялись окончательным отуплением народа. Процесс медленный, но идет стабильно и надежно, главное задать правильное направление.

Под благовидным предлогом борьбы с перегрузками учащихся логику, как учебный предмет запретили, но оставили в качестве фрагмента в курсе психологии. А затем и психологию выбросили из школьной программы.

Парадокс в том, что за последние 90 лет логику изучали в средних школах около 10 лет, не больше. И это при том, что логика — удивительно компактная дисциплина. Основы предмета более чем реально выучить за 20-30 часов.

Безусловно, глупо было бы утверждать, что отсутствие в школьной программе одной дисциплины автоматически делает из всех учеников тупиц. Как ни крути, точные науки в школьной программе были всегда, а вот выдающиеся ученые рождались не чаще, чем раз в сто лет.

И, тем не менее, сам факт отсутствия в школьной программе логики кажется более, чем парадоксальным. Владеющий логикой ребёнок не будет серьёзно воспринимать загнутые пальцы учителей. А говорить с ребёнком на равных, на языке логики, опытные учителя неспособны в принципе. Я бы хотела посмотреть, как шестидесятилетняя учительница литературы спокойно, без привычной истерии и театральщины, объясняет детям, почему Обломов — моральный урод, а Татьяна Ларина — жертва собственных комплексов.

В настоящее время логика не является обязательным предметом в школе. Поэтому, каждая школа решает самостоятельно, нужен ее ученикам этот предмет или нет. Ну, спасибо хоть на этом. Проблема только в том, что преподают ее, мягко говоря, через пятую точку. Полистайте несколько современных учебников для младшей средней школы. Поверьте, вы будете под впечатлением.

 

(«Озорная азбука». Автор Хаткина Н.В.)

А ведь по сути, умение логически мыслить может очень серьезно помочь человеку в жизни. Да и жить думающему человеку гораздо интереснее, хотя не спорю — намного сложнее.

http://fraza.ua/analitics/19.01.12/132772/zapretnaja_nauka_chemu_na_samo...

Камраду в комментариях сообщают

Моему племяннику логику преподают. Не знаю насколько это обязательно, но точно помню, как проверял с ним логические задачи из домашней работы. Москва, обычная школа.

что категорически радует!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя qwweer
qwweer(2 года 2 месяца)(11:05:50 / 15-03-2016)

перипетии

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:10:34 / 15-03-2016)

благодарю

Аватар пользователя qwweer
qwweer(2 года 2 месяца)(11:09:23 / 15-03-2016)

Моему племяннику логику преподают. Не знаю насколько это обязательно, но точно помню, как проверял с ним логические задачи из домашней работы. Москва, обычная школа.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:10:49 / 15-03-2016)

внес в заглавную

Аватар пользователя denis.sergeevich
denis.sergeevich(1 год 11 месяцев)(22:03:54 / 15-03-2016)

у меня моск закипел,когда я почитал задачи по криптографии, которые решаются на олимпиадах для 6-8классников. при том, что сам заканчивал физмат в одной из лучших школ симферополя (все выпускники поступили в ВУЗы).

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:11:55 / 15-03-2016)

Лучший комментарий!

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 8 месяцев)(11:53:45 / 15-03-2016)

Приведите пример задачи

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(11:20:24 / 15-03-2016)

Странно, что автор ещё без подписи типа "Залезу кому хош под кожу. Недорого" ходит...

Включил логику. Зачеркнул комент. :)

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:22:57 / 15-03-2016)

эмоциональность, предположу, связана с гормональным всплекском, солнышко яркое))

оставим подобное прекрасным женщинам, а сами будем стараться руководствоваться логикой, присущей особям мужского пола

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:10:18 / 15-03-2016)

Эмоциональность обусловлена невыспанностью (шар продрал - прыг на АШ) и всякими хитрыми химическими соединениями. С2Н5ОН, в моём случае.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(12:54:05 / 15-03-2016)

Если логика присуща особям мужского пола, то зачем ей учиться? Где логика? Может вы путаете с безэмоциональностью которой хотите обладать?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:54:53 / 15-03-2016)

в рамках исходного - я корректен

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(12:57:23 / 15-03-2016)

Если джентльмен всё время двигает исходные рамки то логика ему не поможет.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:02:48 / 15-03-2016)

осталось обосновать за "двигает исходные рамки", иначе демагогический прием "подмена тезиса".

 

 

Если логика присуща особям мужского пола, то зачем ей учиться? Где логика?

области мозга ответственные за логику можно развивать.

так же как можно развивать мускулатуру.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(14:10:26 / 15-03-2016)

эмоциональность, предположу, связана с гормональным всплекском, солнышко яркое))

оставим подобное прекрасным женщинам, а сами будем стараться руководствоваться логикой, присущей особям мужского пола

 Где тут рамки вообще? В слове "присущей" или "руководствоваться"? Джентльмен рамки не то что подвинул, он их выдумал задним числом.

 Логика по смыслу и сущности это извлечение нового знания из ранее полученного знания. Если ранее полученные знания не соответствуют объективной реальности, то с ними можно с помощью логики как угодно ловко оперировать, но это не приведет к извлечению нового знания. Это вы кстати великолепно демонстрируете.

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(14:24:38 / 15-03-2016)

угу.

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(14:34:45 / 15-03-2016)

Т Б М. Да я ж сам такой. Это не только в бровь и в глаз, тут даже и поддыхом не пахнет... Спасибо, Васисуалий, за зеркало, повёрнутое под правильным углом.

yes

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:56:11 / 15-03-2016)

Если логика присуща особям мужского пола, то зачем ей учиться? Где логика?

области мозга ответственные за логику можно развивать.

так же как можно развивать мускулатуру.

Аватар пользователя erra
erra(5 лет 10 месяцев)(13:13:46 / 15-03-2016)

Не знают люди соционику )

Во-первых, сильная или слабая логика не является гендерным признаком. Есть женщины логики и мужчины не логики. Во-вторых, вопросы, почему Обломов — моральный урод, а Татьяна Ларина — жертва собственных комплексов, строго говоря, к полю логики не относятся вообще, а проекция этических вопросов в сферу логики неизбежно ущербна.

Вместе с тем основы логики в школах преподавать, конечно же, абсолютно необходимо. Другой вопрос, что это далеко не единственная необходимость, которая современным образованием далеко не покрывается.

Аватар пользователя Лисапедий
Лисапедий(1 год 11 месяцев)(11:32:13 / 15-03-2016)

Один из недостатков современного школьного образования - отсутствие предмета логики. Часть часов правоведения и экономики необходимо заместить логикой и риторикой

Аватар пользователя Natrix
Natrix(2 года 2 месяца)(11:38:03 / 15-03-2016)

А где можно найти старые учебники по логике? Спасибо.

Аватар пользователя Сеня Ганджубас

В нете навалом. Если лень искать, кинте в личку электрическую почту, вечером перешлю. Виноградов точно есть (сталинский). Были какие-то прошловековые, спецы хвалят, но еще не добрался. А вообще есть отличная вещь "Логическая игра" Л. Кэррола. Не совсем учебник, скорее тренировка. Я с дочкой (10 лет) разбираю - ей нравится. Издавалось в библиотечке Квант (вся серия - маст хэв)

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 12 месяцев)(12:24:27 / 15-03-2016)

Лапа Яковлева и тут побывала:

О своей работе инструктором Отдела школ ЦК КПСС в марте 1953 — сентябре 1956 г. А.Н. Яковлев вспоминал: «Мне не было еще и тридцати […] Курировал, как тогда говорили, десять областей Центра, Академию педагогических наук, а также преподавание (включая подготовку учебников) истории и иностранных языков» (Яковлев А. Омут памяти. От Столыпина до Путина. Кн. 1. М., 2001. С. 169; http://www.alexanderyakovlev.org/uf/Sumerki.pdf).

...

В этих условиях А.Н. Яковлев, который при реорганизации оказался в секторе школ российского Отдела, принимает решение уйти на учебу в АОН при ЦК КПСС. С учетом последующей истории Отдела, его конкретных достижений, а по сути дела, рутинной и неприметной работы на фоне противостояния российского отдела с отделом союзным решение А.Н. Яковлева с точки зрения его будущей биографии «архитектора перестройки» можно назвать пророчески верным. Новые отделы не поднимутся до уровня борьбы 1953–1956 гг. за антисталинские учебники, за смелую корректировку сталинского наследия (ревизия учебников «Психологии» и лысенковских «Основ дарвинизма», исключение латыни из школьной программы, возвращение совместного обучения мальчиков и девочек, отмену платы за обучение в старших классах школы и т.д.). Они будут заниматься обслуживанием многочисленных мега-проектов Хрущева, таких как кампания «за укрепление связи школы с жизнью», введение одиннадцатого класса в средней школе, навязывание школьникам обязательной производственной практики на фабриках и заводах и т.д.

http://www.alexanderyakovlev.org/personal-archive/lifedoc-preface/1025126

ЦК ВКП (б) "О преподавании логики и психологии в средней школе" - http://www.runivers.ru/philosophy/chronograph/154945/ -  3 декабря 1946 г.:

"ЦК ВКП(б) обсудил вопрос о преподавании логики и психологии в средней школе и принял постановление по этому вопросу.
ЦК ВКП(б) признал совершенно ненормальным, что в средних школах не преподаются логика и психология.
ЦК ВКП(б) признал необходимым ввести в течение четырех лет, начиная с 1947/48 учебного года, преподавание психологии и логики в выпускных классах средней школы. Логика и психология должны преподаваться квалифицированными преподавателями,получившими специальную подготовку в области психологии и логики.

Министерству просвещения РСФСР (тов. Калашникову) предложено ввести в 1947/48 учебном году* преподавание логики и психологии в 200 средних школах городов: Москвы, Ленинграда, Горького, Саратова, Свердловска, Куйбышева, Новосибирска, Ростова-на-Дону, Воронежа, Казани, Молотова, Томска..."


Учеба в наши дни - дело самих учащихся. А уж самообразование - просто осознанная необходимость. Так что кому нужно - скачивайте.

* - В 1959 году эти предметы были исключены из обязательных предметов преподавания в средних школах СССР по предложению вернувшегося со стажировки в США инструктора отдела школ и образования отдела ЦК КПСС А.Н. ЯКОВЛЕВА - 1923 г.р. В 1958/59 гг. Яковлев проходил стажировку в США, где и был завербован ЦРУ. Умер в 2005 году.

В Колумбийском университете в группе с Яковлевым стажировался сотрудник КГБ с 1952 г. О.Д. Калугин (1934 г.р., отец - сотрудник НКВД-МГБ с 1930 по 1955 годы; руководил охраной высших партийных и государственных деятелей в Ленинграде). Бежал из РФ в 1995 году. В 2002 г. осуждён на 15 лет заочно за государственную измену. Гражданин США, проживает в США.
 
Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:27:21 / 15-03-2016)

В 1959 году эти предметы были исключены из обязательных предметов преподавания в средних школах СССР по предложению вернувшегося со стажировки в США инструктора отдела школ и образования отдела ЦК КПСС А.Н. ЯКОВЛЕВА

благодарю

Аватар пользователя Сеня Ганджубас

Насколько я помню, именно во время этой стажировки Яковлев и ошкварился в несогласованных контактах с иностранными гражданами. После чего регулярно попадал в "сводки".

Аватар пользователя Виталий Давыдов

Поварнин Логика : Общее учение о доказательстве

http://www.litres.ru/sergey-povarnin/logika-obschee-uchenie-o-dokazatels...

 

сегодня скачал для разминки. Здесь обе его книги весьма хороши.    http://www.koob.ru/povarnin_sergei/

Челпанов http://www.koob.ru/chelpanov/uchebnik_logiki

Сам не читал, но рекомендуют. Поварнина в дореволюционной орфографии

Челпанов до кучи. http://www.koob.ru/chelpanov/

ЗЫ. Господа, здравствуйте читаю здесь давно. А сегодня скачав Поварнина, для того чтобы помочь поискам решил к Вам присоединиться.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(14:28:05 / 15-03-2016)

добро пожаловать на борт))

Аватар пользователя Виталий Давыдов

Благодарю. Здесь привычное мне "ты", этикет не нарушает?

И как мысли возникшие через недельку-другую высказать так, чтобы другие услышали, не подскажешь? (-ете)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(18:21:30 / 15-03-2016)

на "ты" вполне возможно, вебэтикет позволяет.

подскажу, обращайся. здесь личка есть.

Аватар пользователя Хулиганка
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(11:40:52 / 15-03-2016)

В школе важнее было бы ввести шахматы. Они хорошо учат планированию. В голове четко оседает, что за каждым твоим шагом должен быть следующий и он на перед должен быть продуман, должно быть учтено противодействие. Логика если вводится тоже должна быть игровая, а не абстрактная.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:43:28 / 15-03-2016)

долгосрочное планирование - цель

шахматы - один из инструментов

 

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(14:33:35 / 15-03-2016)

Именно, один из методов обучения долгосрочному планированию.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 8 месяцев)(11:45:12 / 15-03-2016)

У нас были шахматы в школе, с отдельным кабинетом для них и даже электронными шахматами. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Сабуро-Микими

Сомнительно. Например, экс-чемпион мира Гарри Каспаров явно не дружит с логикой.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(13:22:09 / 15-03-2016)

Вывод неполный.
Гарри Кимович — не столько *шахматист* (в смысле владения культурой), сколько *профессионал* (и продукт профессионализации шахматной игры).
И потом: не следует отождествлять публичную проекцию с действительным профилем.

По мне лучшей иллюстрацией ситуации и проблемы является описание Петром Кропоткиным истории теории эволюции (в первом томе «Этики»).

Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 10 месяцев)(20:35:17 / 15-03-2016)

Влезу. Насколько мне извесно исследования показали что "любители" и "профессионалы" работают разными участками мозга. Любитель - переборка и изобретение новых комбинации, планирование ходов. т.е творческая работа. Профессионал - упор на переборку множества заученых ранее комбинации. Упор на память и поиск соответствии

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:16:30 / 16-03-2016)

Хорошая иллюстрация значения терминологических нюансов.

Как вопиет мой личный опыт, профессионализм в современных реалиях (где-то с последнего десятилетия прошлого века) означает источник заработка. И всё. Без никаких гарантий хотя бы минимально-достаточной квалификации и компетенции.

Ему обычно противопоставляется не любитель, а Мастер (в смысле первичности не гонорария, а квалификации и интереса к предметной области).

Любитель в данном базисе — это человек, которому интересна предметная область, но недостаёт квалификации и/или ресурсов.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(13:23:51 / 15-03-2016)

Шахматы - случай частный. Пример Каспарова так же предостерегает от избытка доверия к ним как к чему то абсолютно полезному.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(14:31:08 / 15-03-2016)

Это как профессиональный спорт. Любительский хорошо, профессиональный - уже деформации. Не надо зубрить схемы и т.д. надо понять виды стратегий, выработать привычку прогнозировать, привыкнуть к противодействию и т.д. Наработать опыт для дальнейшей жизни, а не шахматистом стать. Котята играются не для того чтобы прыгать далеко или быстро, а чтобы научиться мышей ловить.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(13:53:33 / 15-03-2016)

Шахматы не всех детей увлекают, а вот книги- " Головоломки профессора Головоломки", " Занимательная математика", " Занимательная физика"... Оригами... И логическое мышление развивают и детишками воспринимаются легче)

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(14:23:02 / 15-03-2016)

Шахматы не логике в основном учат, а стратегии. Задачи не полноценны по своей сути. Там нет противника. Шахматы это борьба, на интеллектуальном уровне. Если нет противника нельзя научиться у него. Нельзя строить долговременные стратегии.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(18:19:27 / 15-03-2016)

Задачи такого плана учат уходить от шаблона, искать- пути -решения, видеть, то, чего не видят другие! Это очень важно!

Вот, посмотрите)))

http://gorenka.org/index.php/sunduchok/16-golovolomki-professora-golovolomki?limitstart=&showall=1

А шахматы- это, конечно, прежде всего стратегия!

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(18:29:51 / 15-03-2016)

Головоломки вещь хорошая. При том на разные направления можно. Но шахматы это, повторюсь, не только стратегия, но борьба. Тут и психология и адаптация противника. Изумительная штука. 

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(18:31:13 / 15-03-2016)

Не в плане борьбы как таковой, а в плане... сила- гнёт всё, а ум силу! Согласна!

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(20:31:52 / 15-03-2016)

smiley

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 8 месяцев)(11:43:40 / 15-03-2016)

Саму задачу то опубликуйте. Логику мне преподавали тока на мехмате, честно говоря, сходу не соображу как её можно перенести на школьный курс. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:44:25 / 15-03-2016)

не мое, я только скопипастил

Аватар пользователя Молчун

Вот только вчера с дочерью разбирали домашнее задание:

Существуют рыцари, они никогда не лгут. Существуют лжецы, они врут всегда. Внешне они неотличимы. (Эти персонажи участвуют в большинстве задач)


В комнате десять человек.
Первый говорит - "В этой комнате нет рыцарей"
Второй говорит - "В этой комнате не более одного рыцаря"
Третий говорит - "В этой комнате не более двух рыцарей"
И так далее.

Вопрос: сколько рыцарей в комнате.

 

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 8 месяцев)(12:34:36 / 15-03-2016)

А ну понятно, спасибо, зашоренное мышление у меня чот сработало. У вашей дочери это отдельный предмет, факультатив или как?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Молчун

Отдельный предмет. Ведет отдельный преподаватель

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:39:41 / 15-03-2016)

как официально называется?

Аватар пользователя Молчун

По-моему так и называется - "Логика". Вечером дома посмотрю

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:42:03 / 15-03-2016)

второй лучший комментарий!

Аватар пользователя Сабуро-Микими

В комнате 5 рыцарей.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(01:11:18 / 16-03-2016)

О, приятная задача!

Аватар пользователя отпуск
отпуск(1 год 8 месяцев)(11:45:01 / 15-03-2016)

Автор, так манипулировать - себя не уважать: энто ж надо написать, что в ШКОЛАХ ЗАДОЛГО ДО 1917 преподавали логику... Вона оно как... Осталось автору сообчить, про какие школы он изволит врать? Ежели учесть, что большинство населения нашей страны было до 17го года не грамотно или в лучшем случае обучалось в церковно приходских, начальных и им подобных школах,  а там логику не преподавали, то про какие школы антисоветничает автор?

Пусть автор подружится с логикой и уяснит количество жителей нашей страны, которым прподавалась логика до революции. Вторым шагом автор может определить процент населения, охваченного изучением логики в послевоенные времена, не забыв туда включить и не школьные возрастные категории. И далее он может сравнить уровень доступности изучения логики до и после...

Ну, а дэтали про то, как после смерти ИВСа аккуратно стали менять цели воспитания насения и то, в какое современное безобразие это выродилось, автору с его алогичным мышлением просто не доступны...

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:48:57 / 15-03-2016)

указана ссылка, все претензии к автору статьи

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 9 месяцев)(11:58:46 / 15-03-2016)

 

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 9 месяцев)(12:16:42 / 15-03-2016)

Автор текста сознательно гадит.

Полистайте несколько современных учебников для младшей средней школы. Поверьте, вы будете под впечатлением.

Мне верить не нужно. Я листал эти учебники. Отличные. В школах их используют.

Идет манипулирование во всем инете картинкой из учебника Хаткиной, которого НИГДЕ нет в продаже.

Есть прекрасный задачник Г.Остера (почитайте рецензии родителей там)

но если привести эту картинку или какую-нибудь другую и вырвав из контекста сказать "посмотрите чему обучают наших детей в школе"...

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:18:25 / 15-03-2016)

все претензии прошу направлять автору статьи, ссылка указана

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 9 месяцев)(12:22:04 / 15-03-2016)

Я и написал про автора текста. А вы зачем-то этот шлак множите.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:23:33 / 15-03-2016)

про РФ - одна строка.

предположу, ваша эмоция чрезмерна.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(15:21:25 / 15-03-2016)

А остер - это школьная программа? Гадость редкая. Судя по виденному, алгоритм составления задачки прост: берем простое математическое действие и обшиваем его гадкими подробностями, формирующими у детей такое же отстраненное поверхностно-циничное отношение к окружающим. Например, к неадекватным отсталым старушкам, застревающим в лифтах, ругающим правительство и т.п.

Такое отношение распространено на западе. Приведу цитату от людей оттуда, показывающую направление развития и следующий этап таких задачек, а также всю глубину пропасти, которая скрыта в их деталях:

Такое отношение к человеку теперь воспринимается как естественное потому что оно воспитывается еще в школе. Вот пример из моей школы. На уроке нам задали задачку-ситуацию: в районной библиотеке посетители жалуются на бездомного, от которого неприятно пахнет и, который смотрит на них как-то странно. Нам было предложено ответить на вопрос что с ним делать. Под руководством учительницы мы все согласились, что человеку нужно помочь: пригласить полицейского или социального работника, чтобы они позаботились о нем. Такая вот обезличенная помощь. Главное «not to get involved».

Не только в моей школе так учили. Одно время к нам в McDonald’s заходил бомж выпить кофе. Я раньше не знала сколько пакетиков сахару положено на порцию кофе, потому что сахар никто никогда не считал, но бомжу было разрешено не более пяти. Сколько времени посетитель может проводить в туалете тоже раньше не обсуждалось, но на бомжа все ставили пари. До этого случая я думала о своих сотрудниках лучше. Любопытно, что в этих стариках они не видят себя, а им одиночество гарантировано. Оно уже их главная проблема.

Беда старика – наша общая. Мы не понимаем жизнь. У старика богатый жизненный опыт, но осмыслить его ему не хватает образования -- не багажа знаний, который дает университет, а понимания культуры, в которой он живет. Ведь старик – чужестранец в собственной культуре: не зная ее корней, не изучая ее до тонкостей и не принимая в ней участия, старик оказывается в роли наблюдателя, а не носителя своей родной культуры (и уже тем более не в роли ее активного создателя, а ведь он гражданин все таки ...). А для овладения такими знаниями нужно свободное время, которое ему никто не даст – нужно работать. Да и деньги заработать оно не поможет. Таким образом, получается, что образование такого рода не доступно, разве что для элиты.

ПС О каком таком "контексте" вы бормочите, восхваляя это?

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 9 месяцев)(15:19:52 / 15-03-2016)

Вы еще в детских анекдотах найдите антипедагогичное влияние Запада! Остер - это сборник анекдотических математических задач. У кого-то есть чувство юмора, у кого-то - нет. Вы еще "Ну-погоди" запретите за то, что Волк курит.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(15:37:31 / 15-03-2016)

Вы находите такие задачки смешными? Честно говоря, уровень такого юморка откровенно с душком. Даже по теории комичного, это сложно назвать юмором. Но вопрос скрыт совсем не в чувстве юмора, а в деталях этих задачек. Но даже если и в чувстве юмора, то вы же сами сказали: "у кого-то есть чувство юмора, у кого-то - нет". А математику всем учить надо.

Вы просто не представляете себя ребенком, читающим такое. Даже "Ну погоди" на порядок умнее таких задачек будет.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(19:08:12 / 15-03-2016)

Да, в нашем детстве так над бабушками не издевались))) Уважение к старшим прививали)))

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(19:29:17 / 15-03-2016)

Да, в наше время таких остеров к образованию не подпускали. Приходилось ограничиваться "вредными советами". )

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(19:26:57 / 15-03-2016)

Ну так вам никто не мешает учить своих детей на таких анекдотах и наслаждаться результатом.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(12:28:23 / 15-03-2016)

То что предмет ЛОГИКА остро необходим в школе и ВВУЗе - я пишу давно и на каждом углу. Спасибо за копипасту :)))

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:30:11 / 15-03-2016)

))

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(13:06:55 / 15-03-2016)

))) вы еще забыли изложить здесь свои предложения по реализации в системе образования теории учета различных психотипов, "логик" млин.

Люди, посмотрите внимательно на эту статейку с украинского ресурса "фрАза.ua", в которой украинская журналистка набрасывает на советское наследие. А вы читаете это г-но здесь под названием "Перипетии преподавания логики в РИ, СССР и РФ". Почему бы не вернуть этот статье ее настоящий заголовок, отдающий разоблачительной желтизной "Запретная наука. Чему на самом деле учили в советской школе"?

Не знаю, сознательно или нет эта статейка сюда притянута, но я бы за такое банил. Люди, будьте внимательны.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:04:45 / 15-03-2016)

повышенная тревожность?

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(13:20:20 / 15-03-2016)

да нет. обычная реакция на врожденную тупость дешевого манипулятора.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:10:57 / 15-03-2016)

да нет.

"да" или "нет"?

обычная реакция на врожденная тупость.

в чем тупость? в критике решений хрущева и яковлева, которые зарезали логику в школах?

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(13:16:21 / 15-03-2016)

"да нет" - речевой оборот, который вызывает некоторые сложности у людей не владеющих русским языком. По сути "нет".

в чем тупость? в критике решений хрущева и яковлева, которые зарезали логику в школах?

Я рассказал в чем тупость. Для начала будь корректен, притягивая сюда информацию". А потом уж, можно и наброс разобрать, хотя его суть видна невооруженным глазом.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:20:30 / 15-03-2016)

"да нет" - речевой оборот, который вызывает некоторые сложности у людей не владеющих русским языком. По сути "нет".

к чему тогда плодить сущности и засорять письменную речь ненужными, не несущими смысловой нагрузки элементами?

Я рассказал в чем тупость. Для начала будь корректен, притягивая сюда информацию". А потом уж, можно и наброс разобрать, хотя его суть видна невооруженным глазом.

грамотным было бы уточнение у ТС (т.е. меня) о цели размещения сообщения.

возможно, вопросы  отпали в этом случае.

нападать не понимая - излишняя трата ресурса. многие интернет пользователи этим грешат.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(13:43:00 / 15-03-2016)

к чему тогда плодить сущности и засорять письменную речь ненужными, не несущими смысловой нагрузки элементами?

Некоторая нагрузка, показывающая несущественность вашего замечания, в этом обороте все же имеется. Лучше задайтесь вопросом, к чему засорять ресурс такими набросами, а разговор глупыми вопросами?

грамотным было бы уточнение у ТС (т.е. меня) о цели размещения сообщения.

При чем здесь "грамотно"? Ты хотел сказать "правильно было бы..."? Я так не считаю. Но допустим толерантность к манипулятивным набросам победила. Как это влияет на суть замечания?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:48:36 / 15-03-2016)

Лучше задайтесь вопросом, к чему засорять ресурс такими набросами?

обоснуй за наброс.

какая часть текста в %% не корректна по твоему мнению?

 в чем эта некорректность выражается?

почему запрещаешь в принципе критиковать советский период?

прошу прокомментировать мою фразу "критика хрущева и яковлева" выше.

___________

предлагаю завершить общение.

ответ прочту, комментировать скорее всего не буду.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(14:13:22 / 15-03-2016)

ответ прочту, комментировать скорее всего не буду.

Да, да, иногда бывает  лучше промолчать.

Обоснование - не проблема и здесь тебе об этом частично уже писали. Проблема в другом, и я об этом уже писал:

Для начала будь корректен, притягивая сюда информацию". А потом уж, можно и наброс разобрать, хотя его суть видна невооруженным глазом.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(14:27:07 / 15-03-2016)

обоснуй за наброс.

какая часть текста в %% не корректна по твоему мнению?

 в чем эта некорректность выражается?

почему запрещаешь в принципе критиковать советский период?

прошу прокомментировать мою фразу "критика хрущева и яковлева" выше.

Аватар пользователя Виталий Давыдов

Не тупость конечно. Но возможно и другое объяснение. Не было у молодой Советской республики ресурсов еще и на логику. Тем более массово. Читать учили. А при Хрущеве банальные карьеристы. Так же как и сейчас учебники дерьмовые не со зла, а просто не умеють.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(19:17:34 / 15-03-2016)

Да нет же. Подумайте сами, на высшую математику, физику, химию и др.базовые вещи ресурсов хватило, а на логику нет? Кроме того, неужели вы считаете, что ваши познания и представления в этих предметах уступают в логичности представлениям тех, кто получил образование на западе? Дело немножко в другом. Просто логика не считалась достаточной для формализации и выделения в отдельную обязательную дисциплину. Кроме того, у формальной логики есть некоторые ограничения, которые рассматривались в диалектике. Однако элементы формальной логики были заложены во всех предметах, начиная от арифметики и заканчивая философией. Причем системно. Когда система образования посыпалась, пострадало и логическое мышление.

Так что нельзя вот так вот взять и сказать, мол, в СССР не преподавали логику, чтобы люди "не умели мыслить логически", обрекая их на некую "неполноценность". На такие выводы способны только украинские журналисты и те, кто тащит это такое г-но сюда.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(19:45:18 / 15-03-2016)

В СССР логика,даже,  через анекдоты про ШерлокХомса прививалась)))

Аватар пользователя Виталий Давыдов

Вот именно. Математика (высшей, можно считать в школе не было), физика, химия - базовые вещи. И развивающие, кстати, именно мышление, как способ нахождения неизвестного.

А силлогизмы да софизмы всякие (к коим тоже восходит классическая логика) нет. Зачем тратить ресурсы на теорию  доказательств (болтовни), когда, то что надо доказывать еще не найдено? Во-первых.

Во-вторых, наркомпроса Луначарский не дурак был. И мог видеть, даже в царских гимназиях преподавание логики было профанацией. Не хватало "державиных" на всех "пушкиных" даже тогда. Когда ученики домашнюю работу не в бараках и коммунальных квартирах, а в апартаментах делали.

С ранних лет речь, общаясь со взрослой прислугой развивали.

ЗЫ. Я до сих пор без классической логики обходился. Незачем. Если не знаю предмета, молчу в тряпочку. А если знаю, "наивной" логики вполне достаточно. 

ЗЗЫ. Кстати, и Поварнин был филологом, так что в СССР просто следовали традиции к гуманитарной сфере логику относя.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:29:43 / 15-03-2016)

коллега-софорумчанин из другой ветки подкинул

 

В 1959 году эти предметы были исключены из обязательных предметов преподавания в средних школах СССР по предложению вернувшегося со стажировки в США инструктора отдела школ и образования отдела ЦК КПСС А.Н. ЯКОВЛЕВА

Аватар пользователя IrMa
IrMa(3 года 1 неделя)(14:29:15 / 15-03-2016)

Математическая логика является обязательным разделом школьного предмета Информатика

Аватар пользователя Виталий Давыдов

Математическая логика не есть искусство спорить и рассуждать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя IrMa
IrMa(3 года 1 неделя)(15:14:40 / 15-03-2016)

Нет, не есть. Но мат.логика - одна из ветвей логики. А из статьи не ясно, какая логика имеется в виду. Судя по первым страницам из старых учебников, все же мат.логика. Вот и отметила именно её место в нынешней школьной программе.

Аватар пользователя Виталий Давыдов

В старых учебниках должна быть классическая логика с силлогизмами,

а мат. логика - логика бинарных операций. Буду очень удивлен, если до войны учили.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Виталий Давыдов

Подборка хорошая. Одну скачал для проверки.

 https://4brain.ru/logika/knigi.php

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...