Валентин Катасонов: Экономика это не наука.

Аватар пользователя perlin

 Хотя я представлен как доктор экономических наук, но могу сказать, что это чисто условное название "экономические науки", потому что в любой науке есть такие обязательные атрибуты, как чёткий, жёсткий понятийный аппарат. Я уже преподаю лет сорок и вижу насколько резко, кардинально изменился весь понятийный аппарат. Изменилась вся аксиоматика, так называемая, экономической науки. А главное – экономическая наука пыжилась и до сих пор пыжится, и пытается доказать, что она открывает и изучает какие-то законы. Законы, как меня учили ещё в советское время, это некие устойчивые причинно-следственные связи. Какие, спрашивается, могут быть устойчивые причинно-следственные связи в экономике?



Некоторые со мной начнут сразу же спорить, говорить там – закон стоимости, ещё какие-то законы, закон спроса и предложения. Вы знаете, таких законов я могу насочинять сколько угодно. Вот смотреть направо и налево: закон, что за утром следует ночь, за ночью следует утро – тоже можно сказать закон. Но, понимаете, за такие законы ведь никому Нобелевских премий не дают. А у нас сейчас даже за более смешные вещи дают Нобелевские премии по экономике.



Несмотря на все недостатки высшей школы советского периода, несмотря на то, что мы изучали марксистско-ленинскую политэкономию, некоторые вещи были совершенно правильные.



Скажем, что такое экономика?

Было совершенно чёткое и однозначное определение: экономика это отношения между людьми, и дальше следовало, по поводу производства - распределение обмена и потребления.



Да, сегодня "экономическая наука" ушла далеко "вперёд", но, тем не менее, если так пытать преподавателей экономики (современного такого) он вам всё равно скажет, что да, экономика это отношение между людьми. Так, извините, а какие есть устойчивые причинно-следственные связи в отношениях между людьми? Есть только одна устойчивая причинно-следственная связь: если ты не нарушаешь законы божии, заповеди божии, то ты, соответственно, получаешь соответственные плоды уже в этой жизни, и, соответственно, в той жизни, которая следует за земной.



На самом деле, отношения между людьми регулируются некими нормами: писанными и неписанными. Вот я своим студентам объясняю: есть несколько уровней норм, которые определяют характер отношений между людьми, даже не обязательно по поводу экономики, любые отношения – по поводу политики, по поводу культуры и так далее.



Первый уровень и базовый уровень – это законы духовные религиозные законы. Собственно говоря, то, что записано в священном писании: большие заповеди, малые заповеди.



Второй уровень – это нравственные нормы. Я надеюсь, что слушатели высших богословских курсов уже прекрасно понимают различие между религиозными нормами и нормами нравственными и моральными. Они, конечно, корреспондируют, но не совпадают, безусловно, что нравственность может быть и даже в атеистическом обществе, причём, она имеет такие глубокие генетические корни, уходящие в религиозное прошлое человеческое. К сожалению, такие простые вещи приходится объяснять в светских аудиториях, потому что светские аудитории совершенно не знакомы даже с азами православия, с азами духовной жизни.



Третий уровень – это юридические нормы, законы. В современном мире я, как человек, достаточно соприкасавшийся с практической стороной жизни, могу сказать, что в мире финансов в основном отношения выстраиваются на неких неписаных нормах. Как говорят в некоторых кругах – "жизнь по понятиям". Эти понятия по-своему тоже нравственные, но эта нравственность отличается и от заповедей божиих, и она отличается и от тех общепринятых нравственных норм, которые были сформированы в гражданском и светском обществе.



Вот вроде бы простые вещи объясняю, но ведь этого ничего нет в учебнике. Ничего этого нет, потому что современный учебник по экономической теории, учебник по экономике, он сразу с места в карьер вам будет говорить, что экономическая наука это наука об оптимальном использовании и использовании ограниченных ресурсов. Если так определять экономику, то она не антологична, у неё нет бытийности у такой экономики, потому что получается, что как бы математики, которые занимаются оптимизацией распределения ресурсов, захватывают эту территорию и говорят: "Вот теперь это будет экономика". На самом деле это просто приложение математических методов к каким-то задачкам по распределению ограниченных ресурсов. Но это лукавство и когда я уже с такими профессиональными экономистами разговариваю, они признают, что на самом деле да, это просто экономико-математические задачки, но это не есть предмет науки, это не даёт основания для того, чтобы говорить, что экономика это самостоятельная наука.



Но при этом, экономика популярна во всём мире. Она входит в обязательные стандарты образования по очень простой причине – потому что, на самом деле, экономика это, прежде всего некая идеология.



А общество не может жить без идеологии, даже если мы записали в нашей Конституции о том, что наше общество не имеет никакой идеологии. Тихой сапой протаскивается идеология, её можно по-разному называть, а это даже не просто идеология, это определённое религиозное сознание, потому, что признаком религии является иррациональность. Когда я листаю эти учебники, то там иррациональность на каждой странице просто выпирает. Потому что задачи другие: не научить студента логически мыслить, а для того, чтобы произвести перезагрузку его сознания, нейролингвистическое программирование. Нейролингвистическое программирование начинается с того, что заменяются наши русские слова иностранными словами. Русские слова, как вы сами знаете, уходят в церковно-славянский язык, уходят в греческий язык. И на самом деле, у меня даже некоторые студенты и магистраты вдруг почувствовали вкус.

Говорю:

- ребята, прежде чем раскрывать какую-то тему, даже отвечать вопрос на экзамене, вы внимательно вчитайтесь и подумайте - что означает данное слово.



На самом деле здесь, конечно, современные экономические учебники полностью заменили адекватные слова те, которые отражают действительно реалии жизни, какими-то словами-суррогатами. На самом деле каждое слово в учебнике должно писаться с большой буквы потому, что "вначале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог" – говорили на высших богословских курсах. И на самом деле это не красивая фраза. Если мы переведём вот этот птичий язык на наш русский язык, который корнями уходит в церковно-славянский и греческий, мы неожиданно начнём понимать многое. Мы сейчас находимся в некоем таком состоянии какого-то духовного помрачения.



Ещё раз возвращаюсь к вопросу – а почему же такое внимание уделяется экономическим дисциплинам? Если даже посмотреть статистику – сколько студентов учится на экономических факультетах, в экономических ВУЗах. Даже не экономические ВУЗы в качестве обязательных дисциплин предлагают студентам экономическую теорию. Ещё раз повторяю – переформатируют сознание. Фактически сформировать некие новые религиозные представления у человека.



Современная, так называемая экономическая наука, - это некая религия. Во всех своих книгах я пытаюсь об этом говорить.



Я хотел бы тут немножко вспомнить русскую экономическую философскую мысль. Долгое время я, пожалуй, был таким чудаком, когда говорил, что нет экономической науки. Объяснял, что нет законов, нет понятийного аппарата. Но тут недавно сподобился полистать работу Владимира Соловьёва "Оправдание добра" и там где-то на пяти-семи страницах наш русский философ прямо говорит о том, что экономика это не наука, и я тоже говорю, что экономика это не наука, это сфера культуры, это сфера искусства.



Можно, конечно, говорить, что медицина это наука, но по большому счёту хороший врач это, прежде всего искусный человек, который действительно обладает какой-то интуицией, который не будет всем прописывать одни таблетки.



Экономика, это что-то такое, какой-то союз жрецов, некая такая парамасонская организация.



Вопрос: А как назвать ту науку, которой вы занимаетесь?



Валентин Катасонов: Я не занимаюсь наукой. То, чем я занимаюсь, это можно назвать сферой культуры, искусства, профессиональное, может быть, искусство. Но если мы попытаемся всё это изложить в некие формулы, то это будет с моей стороны шарлатанство. Это моё искреннее мнение – шарлатанство. Вся эта математизация экономики это шарлатанство в чистом виде. Считать надо уметь – да, особенно в уме хорошо, на калькуляторе – это да. Надо уметь знать свои интересы, но это всё в пределах средней школы. Когда начинаются уже всякие экстраполяции, всякие регрессии – это уже от лукавого.



Экономика вообще не антологична, если выражаться богословским языком. Экономика, это нечто такое эфемерное. Мы можем разложить эту экономику, и экономики не останется, останутся одни люди, останется техника, средства производства, земля. А где она экономика?



И русский человек на самом деле уже в середине девятнадцатого века смотрел с удивлением – а что это нам такое там рассказывают про какую-то экономику. Не было учебников по экономике. В середине девятнадцатого века появились первые переводные работы английских политэкономов, которые начали русского человека учить экономике. Землю пахали, железо плавили, пушки делали, пространство осваивали, деньги были, экономику изучали в разделе этики. С чего я и начал, что экономика это отношения между людьми, а эти отношения регулируются некими нормами. А вот про эти нормы мы не хотим говорить, мы хотим какую-то формулу, чудесную формулу бином Ньютона, которая нам поможет разрешить все наши проблемы. А вот здесь мы не хотим трудиться, не хотим заповеди соблюдать, не хотим даже нравственные какие-то нормы выполнять. Или считаем, что это там где-то в семейной жизни, а вот в хозяйственных отношениях это как бы не обязательно.

в тему ;


— Мойше, сколько будет дважды два?

— А мы-таки покупаем или продаем?


http://poznavatelnoe.tv - образовательное интернет телевидение

для тех кто закрывает глаза рукой.

 или 

Комментарии

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

"Нравственность это и есть их идеология" 

ну вот, я же выше подозревал, что ты не отличаешь одно от другого.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

я тебе тоже выше ответил)

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

видел уже. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

не идеология, - мировоззрение.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя activ
activ(12 лет 2 месяца)

про это и написал. А у Катасонова на первом - идеология.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Он о экономике говорит, как об одной из форм реализации идеологии. У самого Катасонова с мировоззрением, кмк, все в порядке.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

> У самого Катасонова с мировоззрением, кмк, все в порядке.

Надостройка обуславливает базис, как интересно... С чем, чем, а вот с причинно-следственными связями (т.е. с логикой) он не дружит

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Представьте себе, Сергей, бывает и такое :-) Или Вы из категории "зрелых марксистов"? В экономике сплошь и рядом можно встретить как причина и следствие периодически меняются местами. Классический пример - инфляция и безработица. 

Если Вам ближе физика, то есть некая аналогия с принципом неопределенности Гейзенберга, когда попытка измерения свойств микрообъекта изменяте свойства самого микрообъекта. Люди не элементарные частицы, но смысл в том, что влияя на людей, Вы меняете их поведение, что в свою очередь изменяет способы и цели влияния на людей и т.д. и т.п. до тех пор, пока не надоест :-)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>Классический пример - инфляция и безработица.

Как и везде, в экономике нужно прослеживать причинно-следственные связи, инфляция и безработица возникают по разным причинам. Надстройка может влиять на базис, что она собственно и делает, технологии добычи, обработки или замещения, например. Но Хомо20 утверждает, что нравственность, идеология и мировоззрение являются базисом, что есть неправильно, это его фундаментальная ошибка.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

"Но Хомо20 утверждает, что нравственность, идеология и мировоззрение являются базисом,"

Серый, я слежу за тобой, ;-) - не дури людям голову от моего имени! Не приписывай мне бардак в своей голове!

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>Этот базис строится не в вакууме, а на четких идеологических и мировоззренческих постулатах. Какое мировоззрение и идеологию используем, - такой базис и получаем

Это твой коммент. Т.е. мировоззрение и идеология, по-твоему, формируют базис, т.е. по сути базисом и являются. Да, это ты сам так сказал))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Серый, наш с тобой диспут достиг своей цели и окончен. Твой бардак с понятиями - это исключительно твой бардак.  Меня к нему не приплетай.

В своих дальнейших беседах с другими посетителями веди речь исключительно от себя и своими словами. Пользуясь моим отсутствием  - не перевирай и непередергивай мои слова. А лучше вообще к ним не аппелируй, так как используя их без необходимой меры понятия, - обязательно переврешь и вывернешь наизнанку. Говори своими словами. 

У меня нет возможности сейчас участвовать в беседе, но я против тго чтобы этим пользовались.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

>> инфляция и безработица возникают по разным причинам

Заценил Ваш перл :-) Если на таком элементарном уровне нет понимания, о чем вообще дальше дискутировать?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Поясни, я не понял

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя baa1964
baa1964(12 лет 3 месяца)

+500

Аватар пользователя geoman
geoman(12 лет 2 месяца)

Катасонов заслуживает уважения однозначно. На Ютрубке всего его посмотрел-послушал. Очень интересно. За державу болеет профессор.

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***
Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Вставлю свои пять копеек.

Например в науке типа физика, химия и т.д. есть законы. Ну например закон сохранения энергии. Это закон существует вне зависимости от нашего отношения к нему, о нашем знании о нем или от нашего существования. Нас (человечества всего) может не быть вообще, а закон сохранения все равно будет действовать.

"Законы" же экономики придуманы нами людьми и могу быть в любой момент переписаны и переделаны. Эти экономические "законы" можно соблюдать, а можно и послать. Закон сохранения можете посылать сколько угодно и куда угодно, этому закону глубоко параллельно на нас и будет работать как и работал.

После этого экономику пытаются представить как науку.

Аватар пользователя perlin
perlin(11 лет 7 месяцев)

поэтому это ТЕОрия

Аватар пользователя Ash
Ash(10 лет 10 месяцев)

Я так понимаю, что представители прокремлевских движений представляют себе экономику как упрощенный вариант хачового рынка: Пара валенок в обмен на банку бычков в томате.
На все возражения и ссылки к нобелевскому лауреату идет один ответ: Потому что гладиолус.
Ясен пень, что Кремль учит молодежь земно кланяться и шапку по-холопски ломать.

-Массовое впадение в идиотизм!©

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

А в физике не существует теорий? Например теория относительности. И самое примечательное, что теория относительности работает и работает и существует вне зависимости от наших хотелок. Еще раз повторю - законы экономики мы придумали сами и сами же их можем помеять в любой момент или отменить нафиг.

Как экономика может быть наукой?

Аватар пользователя perlin
perlin(11 лет 7 месяцев)

 И самое примечательное, что теория относительности работает и работает и существует вне зависимости от наших хотелок


у тебя есть доказательства, кроме обще-принятой  веры в эту теорию.

это как природоведение, можно наблюдать и записывать, и по верхушке айсберга делать вывод. глупо утверждать, что мы всё знаем и всё видим.

 

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 3 месяца)

Да есть доказательства, вполне практические - в ЭЛТ осциллографов и телевизоров "утяжеление" электронов достигает 10% от "массы покоя", и сильно зависит от ускоряющего напряжения. Чем больше скорость электронов, тем заметно большее напряжение требуется на их отклонение. Поэтому в "любительских" осциллографах ускоряющее напряжение "недопустимо" занижается относительно "паспортных" значений - для расширения полосы пропускания при "разумной" энергетике усилителей, "непрофессионально" жертвуя качеством фокусировки луча.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Сам человек существо непростое, а взаимоотношения между человеками еще непростее :-) Есть как-бы наука об этом, но она (наука эта) пока на уровне алхимии, а не химии..

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 2 месяца)

Хорошую заметку притащил. Комменты радуют.

Страницы