Парадокс любителей импорта

Аватар пользователя Олег Макаренко

Слово «импортозамещение» вызывает приступы серьёзного скепсиса у представителей нашего креативного класса. Дескать, в России ничего не производится, а то, что таки производится, столь низкого качества, что лучше бы не производилось.

Вот типичная статья об успехах развития промышленности в России:

http://putin-slil.livejournal.com/2146406.html

Никакой особой пропаганды, просто факты. Что приятно, среди ссылок статьи на «Справочнике патриота» про отечественного производителя:

http://ruxpert.ru/Промышленность_России
http://ruxpert.ru/Импортозамещение

Отмечу, что Россия большая, и производят у нас не только атомные станции с вертолётами, но и довольно много разнообразного ширпотреба, от ботинок до карандашей:

http://ruxpert.ru/Российская_продукция

Почему же любое упоминание о том, что в России что-либо производит, вызывает шквал критики, иногда совершенно безобразной по эмоциональному накалу?

Давайте попробуем распутать логическую цепочку оппозиционеров. Пойдём, как это принято в математике, от противного.

1. В России ничего хорошего не производится: из двух продуктов одинаковой цены всегда следует выбирать импортный, он гораздо качественнее.

2. Проблема тут не в деньгах, Россия живёт в нищете, и зарплаты у россиян крошечные. Просто всё, что делают русские, они делают плохо.

3. Весь брак делают «ватники». Сами представители креативного класса, разумеется, не халтурят: это люди с «прямыми руками», честные и ответственные, которых с радостью примут и обеспечат работой в любой стране Запада.

Невозможно представить себе оппозиционера, который клал бы асфальт в воду, читал плохие лекции по завышенной цене или халтурил бы ещё каким-нибудь образом.

4. Следовательно, доля честных оппозиционеров в России запредельно мала: в противном случае хоть какие-то качественные вещи или услуги у нас были бы.

5. А это противоречит аксиоме, согласно которой оппозиционеры находятся в безусловном большинстве, а выборы проигрывают исключительно из-за «кремлёвской пропаганды» и «фальсификаций».

Как видите, мы зашли в тупик. Тезис «всё, что делается в России, плохо» неверен с любой точки зрения, даже с ортодоксально оппозиционной.

Можно попытаться, конечно, как-то извернуться и загнать противоречие на задний план, но красивых ходов для оппозиционеров я тут не вижу.

Сказать, что креативный класс делает всё замечательно, но всё дело портит государство? Ну так вот вам рукопожатнейший фильм «8 лучших свиданий», в котором снимался сам Владимир Зеленский — украинский шоумен и ярый патриот нынешней Украины, со всеми вытекающими последствиями.

Казалось бы, уж такие-то люди должны были бы сделать качественный продукт... но нет, фильм получился скучным, зрители его не оценили:

http://ruslanostashko.livejournal.com/25819.html

И то же самое можно сказать практически обо всём, что делает наша креативная прослойка. Юмористические передачи, эстрада, журналистика... казалось бы, уж тут-то наш креативный класс должен был бы развернуться. Но нет, впечатляющих мир шедевров всё как-то не появляется.

Подведу итог

Суровая правда жизни заключается в том, что каждый судит по своей собственной работе. И если «ватники» доверяют отечественным товарам, а оппозиционеры покупают исключительно импортное, это больше говорит не о качестве русских товаров, а о качестве работы самих «ватников» и оппозиционеров.
 

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Почему же любое упоминание о том, что в России что-либо производит, вызывает шквал критики, иногда совершенно безобразной по эмоциональному накалу?

шквал критики это вызывает только у тех, кто не в курсе, как там оно у них и нас.

многим западным странам и гордиться то нечем. разве что красивой природой.

Аватар пользователя Сибирский турист

Ну почему же - предпосылки Паршева всегда верны, просто не надо так прямо к ним подходить - европейская единица товара - будет дешевле такой же единицы нашего производства сравнимого качества - т.е. если непосредственно на производство данной единицы потрачено одинаковое кол-во человекочасов - то в России на обеспечение воспроизводства этих самых человекочасов потребуется затрат существенно больше чем в Европе - да, правильно - в тех же самых человекочасах - выводы простые - поскольку нас живет существенно меньше чем в Евросоюзе - наше производство в среднем всегда будет дороже, или более низкого качества.

Можно отдельные отрасли вывести вперед за счет всего остального - например вооружение и военную технику - а потом еврогейцам под сраку напинать что б они нам штиблеты чистили - вопрос только в желании

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Не забывайте и про условия, при соблюдении которых обеспечивается истинность выводов.
Или Вы не встречали памфлетов, в которых показывается… по крайней мере компенсация основного тезиса. За счёт утилизации избыточного тепла основного производственного цикла?
Есть мнение, что если Европу оставить жить на свои, то мы будем наблюдать кризис утраты фундамента цивилизации современного типа.
Поэтому надо придушить жабу и работать над обеспечением мягкой посадки.

Аватар пользователя Сибирский турист

Ну так а что вы хотели - сколько там народу-то в европах и штатах непосредственно на производстве трудится и по скольку часов в день? Они ж в основной массе тяжелее ложки ничего и не подымали))))))

На тему центрального отопления - оно "условно бесплатное" - в человекочасах затраты все равно на порядок еврогейцов превышают, единственное что затрат на добычу собственно источников энергии нет. Да и потом - а кто вам сказал что собственно отопление основной вклад вносит? А как же основной инстинкт - жрат который - в 1,5-2 раза побольше требующий? А одежда зимняя - полностью дополнительная отрасль. Да и на строительство во всех видах - собственно отопление хорошо если 3-5% в цене объекта, зато все остальное в разы дороже чем у европейцев

Ну и это еще вопрос что сильнее тянет - низкая транспортная связность или резкоконтинентальный климат - как минимум сравнимы по последствиям.

 

Не, я как бы не жалуюсь - просто не вижу смысла соревноваться с байдарочниками на веслах если я боксер))))) и бегаю быстро))))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Наблюдаемое положение суть следствие веками выстраивавшейся колониальной системы.
По применяемой логике Африка с Азией в ещё более выигрышных условиях.
А в истории что?

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 4 дня)

да что Вы уцепились к этому паршеву! чем севернее, тем качественней продукты. уже по этому можем бренд создать. плюс те же ЦОДы выгоднее у нас строить. а айтишники? им что, нужны километровые цеха? плюс на транзите можем заработать. на тех же могильниках, если в европах каждый метр важен, то у нас можно с этим особо не считаться(займемся ими как деньги будут). плюс при набегах всякой шушеры, как территории помогали. а ведь еще чем севернее, тем поразумней люди(некоторые народности не в счет). ну и повыносливей. и по изобретательней, читал про Ломоносова что ль, там как раз писалось, что русские часто борятся со стихией, поэтому изобретательны. да куча сфер, где выгоднее у нас, нежели на западе

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

В могильниках интересна цена обеспечения безопасного режима хранения.
Что в условиях стремления к экономической эффективности может оказаться фатальным.
Ну и… европейцы пусть загаживают свой ареал.

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 12 месяцев)

Вы пытаетесь натянуть сову на глобус.

Причем очень неумело: нынешний курс команды Медведва - либеральный.  То есть, как раз и нравящийся креаклам и белоленточникам, как прямым выкормышам Медведевско-Дворковичевской команды. 

То есть это нынешнее руководство страны не хочет что бы развивалось производство.

"Ватники" же как раз другой лагерь, это те, кто в оппозиции к правительству. Это патриоты, но не те кто "вперед за Мудведевым", а какраз те кто вопреки либералам еще что-то делает. И вот ти люди тоже видят, что курс правителсьтва то крайне разрушительный. Вы вот начали про энергетику, а почему не сказали, что атомные станции "российские" комплектуются сименсовской электрикой?  И почему турбины для крыма мы покупали в ЕС? Да, тем самые, которые утонули при погрузке...

Вот и получается, что те кто реально видит, к какой разрухе ведет нынешняя политика власти, как раз и говорят, что импортозамещение проваливается, ибо его нет, есть прост переклейка шильдиков и лэйбочков.... А вот все про-правителсьтвенные с пеной у рта оказывают, что   импортозамещение идет полным ходом, ведь им то надо оправдать свою бессмысленность  нахождени у власти.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(8 лет 1 месяц)

Вы вот начали про энергетику, а почему не сказали, что атомные станции "российские" комплектуются сименсовской электрикой?  И почему турбины для крыма мы покупали в ЕС?

Оборудование почти на всех производствах - импортное.

Так что замещение - это прелестно, но где это замещение в области производства средств производста? Его нет. Стараниями путинского правительства.

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 12 месяцев)

Вы что, какое производство средств производств? Эльфы строго на строго запретили это делать в России - всё станкостроение почти мертво, после тщательного разграбления. А мертво стараниями Медведева-Дворковича... и встает вопрос, почему тогда Путин с ними в одной лодке продолжает грести? Считает, что пока он не ссорится с эльфами его не тронут? Увы, тронут...

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(8 лет 1 месяц)

О том и речь.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Сами-то от станка пишите?

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(8 лет 1 месяц)

Ну да.

От компьютера.

А вы?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ну-ну, борец с кремлеботами из-за компа

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(8 лет 1 месяц)

Так вы-то, небось, от станка? Или прямо из трактора? Али из забоя?

Чего и сколько произвели за последний отчетный период?

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(9 лет 3 недели)


 

Я от станка) Отечественных станков для деревообработки почти нет. Только с капремонта советские. Либо хрень неработоспособная- и смешно сказать с импортным шпинделем!!!! австрийским!!!! При этом в городе есть станкозавод равный по возможностям которому есть только в США.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (информационный кал, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Контроль над ключевыми точками «свободного» рынка сбыта творит чудеса.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Ты ватник и госдеповских троль. cool

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(9 лет 3 недели)




 


 

ничего не пойму- кого тролить? зачем?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (информационный кал, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Это был сарказм.

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(9 лет 3 недели)


 

А этих- Данилу шляпу? так про станки они правы- на многие тематики с 93 г запрет наложен ельциным еще- так каждые 5 лет продлевают. Вот дальше они лажу про кирпичь понесли- там да бред))))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (информационный кал, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Станки больная тема. Раньше на каждом предприятии был практически полный парк металлообработки. Все в лом сдали.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(8 лет 1 месяц)

В чем бред? В том, что кирпич - отечественный? Или в том, что сан-тех оборудование и коммуникации - импортные? Электричество родное? Или строительной техники отечественной на стройках - полно?

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(9 лет 3 недели)


 

Техники отечественной не мало. Материалы почти все отечественные. Сантехники сколько угодно, трубы все, проводка есть. У электриков проблем много это уж я плохо знаю. Бойлеры котлы есть. А уж разбирается в процентах импортных деталюх в дрели или розетке не вижу смысла - они в любой технике нынче есть- хоть в нашей- хоть в европейской- хоть в американской.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (информационный кал, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(8 лет 1 месяц)

уж разбирается в процентах импортных деталюх в дрели или розетке не вижу смысла

И это печально. Ибо до 100% комплектухи - маде ин чина...

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(9 лет 3 недели)


 

Ничего печального) 100% полный бред) где 100%- там цена пропорционально курсу меняется как часы. Например- пу лакокраска. А если растёт на 10-20% или и вовсе дешевеет- то и процент соответствующий. Или это благотворительность?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (информационный кал, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(8 лет 1 месяц)

Разберите любой электро-инструмент и покажите мне хоть одну деталь НЕ из Китая.

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 4 дня)

есть такой завод диолд в Смоленске. делает лобзики, раньше были точно полностью российские комплектующие. они много чего производят. как щас, хз. интерскол в подмосковье. вроде якоря делают на дрели, перфы. это по памяти. компрессоры производят, бытовые промышленные, березовские, что ли... все эти дензели, кратоны, метабо немного отдыхают в сторонке.. правда цена соответствующая. а так конечно согласен, большинство ширпотреба к сожалению с Чайны...

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(9 лет 3 недели)


 

Оооо- я его тонны разобрал))) Там на деталях маркировки нема))) Значит все таки благотворительность? ))))))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (информационный кал, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 12 месяцев)

Печально, что в китае она стоит "копейки", а у нас не могут и за рупь сделать   не выгодно. А ведь мы уже дешевле Китайцев... где же животворящая рука рынка, АУ, где те инвесторы которые должны были ломануться после декабря 14-го к нам а не в Киатай и наделать тут супер-дешево и много-много? 

Нету их. Не может наша экономика ничего производить кроме ресурсов. А исправлять ее команда медведева явно не хочет и не будет.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(8 лет 1 месяц)

К сожалению, это правда. Ничего в области импортозамещения реального не делается. Только пиар...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Угу, совсем ничего не делается, все-все импортируется, а на путинслильщиков и пиар не действует

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Стоимость рабочей силы это только часть себестомости. В Китае дешевле электроэнергия, вода, налоги ниже, транспорт итд ..

Не забывайте о куммулятивном эффекте. То есть вом для производства изделия что-то потребовалось. Вот оно все под рукой. В пределах часа - все производства, любая комплектующая и еще на любой карман и вкус. Вы можете сконструировать и запустить в производство чего угодно буквально за месяц имея только деньги и идею.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(8 лет 1 месяц)

Ну так оборудование (модули управления) ЧПУ - почти все Сименс.

На х86 процессорах.

Импортозамещение, ага ...

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(9 лет 3 недели)



 

Я на станках с ЧПУ последний раз в 1989 гработал) не знаю какой там блок был) Так что должно быть 100% импортозамещение и мгновенно? а нахрена? бананы тоже импортозаместить надо? вон у меня кстати тут рядом заводик- 8 этажей километр длиной- полный цикл производства интегральных схем- платы чипы контролёры процессоры -все лепит тоннами- правдо он загружен на гаспром и Росатом. Может конечно и для ЧПУ чего делает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (информационный кал, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Данила и шляпа -

Импортозамещение в машиностроении значительно более науко- и ресурсоемко, чем производство, скажем, продовольствия. Поэтому пока результаты не так видны.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Ну да. На технологию плавки чугуна и литья из него станин надо НИОКР на пару пятилеток, не менее.

Аватар пользователя Сибирский турист

Зря вы так - металлургия это очень требовательная к НИР отрасль - всего лишь небольшие для постороннего вариации в химсоставе месторождений - и буквально полностью технологию менять приходится. А с  современным сталеварением - под новые лигатуры тоже свои технологические линии нужны, опять же к тем же месторождениям привязанные. Банально шахту угольную поменять(сера измениться) - уже какие возможные изменения в техпроцессе попрут. А учитывая что производство в подавляющем большинстве случаев непрерывное - и особо большие корректировки внести просто так не получится - там такие циклы вылазят что мама не горюй

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Надеюсь диаграмму железо- углерод мы разбирать не будем?

А так вы конечно правы. Надо сидеть на жопе ровно и ждать когда оно само все сделается. 

Аватар пользователя Сибирский турист

Быстро только кошки родятся. Ну и традиционная самая большая скорость в мире.

Просто шапкозакидательство - это сильно уж чревато, лучше в сторонке постоять или других послушать - переделывать потом обычно меньше и дешевле

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя glohaust
glohaust(8 лет 4 месяца)

Ну да ну да. Когда надо построить космический корабль или лучший в мире самолет результаты за несколько лет и вполне вменяемую цену. Как наладить производство станка так сразу отговорки. 

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 12 месяцев)

Проблема в том, что станкостроение - это отрасль. ОТРАСЛЬ, а не два дырявых заводика. Тут и наука, и технологии, и разработка и НЕ ОДНО предприятие.

Вы говорите, что "все будет завтра", нужно только подождать. НО, что бы завтра все было, нужно что бы вчера уже начали вкладывать в науку, адаптацию технологий и строительство заводов.... смотрим бюджет - НЕТУ ТАМ НИЧЕГО.

Вот вы мне скажите, кто хотя бы КОНКРЕТНО отвечает а эту отрасль? Фамилию в студию того, кто все это контролирует? Ну или хотя бы научно-исследовательский институт если фамилия "под грифом".... увы. ждать буду вечно, потому что кроме "затычек", системных изменений нет. а значит - ничего и не будет.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

100% правы.

К сожалению 100%

Станкостроение это просто катастрофа, которую почти нечем прикрыть.
А могу еще про строительство рассказать. Строительство то не станкостроение - куда как проще, но и там катастрофа.
могу конечно про станкостроение, как никак три поколения моих предков отработало на заводе "Красный пролетарий"
Но до того тошно говорить об этом, что язык не поворачивается.
Да и говорить то нечего. Нет больше такого завода, И не только его. Нет ЭНИМСА  нет Оргстакинпрома.
 Так что можно про строительство - такой отрасли у нас пока тоже нет.

Так что я очень радуюсь и удивляюсь нашим достижениям в оборонной промышленности. Видать она была славно скёпана, что ее развалить не удалось.

Но гражданская промышленность это катастрофа.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(8 лет 1 месяц)

Строительство то не станкостроение - куда как проще, но и там катастрофа.

В строительстве отечественный - только цемент, кирпич и древесина. Вся техника - импортная, коммуникации - импортные. Аж арматура для ЖБ - и та то с Украины, то аж из Китая...

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 3 месяца)

Строители? ))))))))))

Аватар пользователя Сибирский турист

Да, заметно - что один что второй))))))))))

На даче наверно тренировались - слово арматура знают)))))))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 12 месяцев)

Дядь, а вы настоящий сварщик?  Вы точно уверены, что вы как раз строитель, который может объяснить структуру затрат в этом бизнесе и их денежные потоки? Или просто научились сварочную маску одевать?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Я - могу. Ну по крайней мере в рамках строительства промпредприятий на несколько тысяч народу, в скажем так разных губерниях.

Сварочную маску я еще в школе научился одевать - на каникулах, какое это отношение к собственно строительству имеет - если честно не понял

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 12 месяцев)

Ну, отлично! Давайте, из первых рук расскажите кто финансирует все эти стройки? И вообще сколько их по России сейчас? Кризис на них сказался или финансируются?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Что именно вас интересует?

Инвесторы - по разному. Есть госкредиты - в том числе по отдельным программам(в рублях), есть и скажем так частные инвесторы(в масштабах области частные) из собственных средств - не кредитных. А вы что-то другое ждали?

Нормально строек, особенно если отвлечься от сравнения с примерно 5+ лет назад - когда на всякие олимпиады всех строителей в Сочи понагнали да так что фиг нормальную контору со своими ИТР найдешь. 

Кризис - он потому так и называется, вроде никто не говорит что наш паравоз прям летит вперед да еще и разгоняется

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***

Страницы