Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Парадокс любителей импорта

Аватар пользователя Олег Макаренко

Слово «импортозамещение» вызывает приступы серьёзного скепсиса у представителей нашего креативного класса. Дескать, в России ничего не производится, а то, что таки производится, столь низкого качества, что лучше бы не производилось.

Вот типичная статья об успехах развития промышленности в России:

http://putin-slil.livejournal.com/2146406.html

Никакой особой пропаганды, просто факты. Что приятно, среди ссылок статьи на «Справочнике патриота» про отечественного производителя:

http://ruxpert.ru/Промышленность_России
http://ruxpert.ru/Импортозамещение

Отмечу, что Россия большая, и производят у нас не только атомные станции с вертолётами, но и довольно много разнообразного ширпотреба, от ботинок до карандашей:

http://ruxpert.ru/Российская_продукция

Почему же любое упоминание о том, что в России что-либо производит, вызывает шквал критики, иногда совершенно безобразной по эмоциональному накалу?

Давайте попробуем распутать логическую цепочку оппозиционеров. Пойдём, как это принято в математике, от противного.

1. В России ничего хорошего не производится: из двух продуктов одинаковой цены всегда следует выбирать импортный, он гораздо качественнее.

2. Проблема тут не в деньгах, Россия живёт в нищете, и зарплаты у россиян крошечные. Просто всё, что делают русские, они делают плохо.

3. Весь брак делают «ватники». Сами представители креативного класса, разумеется, не халтурят: это люди с «прямыми руками», честные и ответственные, которых с радостью примут и обеспечат работой в любой стране Запада.

Невозможно представить себе оппозиционера, который клал бы асфальт в воду, читал плохие лекции по завышенной цене или халтурил бы ещё каким-нибудь образом.

4. Следовательно, доля честных оппозиционеров в России запредельно мала: в противном случае хоть какие-то качественные вещи или услуги у нас были бы.

5. А это противоречит аксиоме, согласно которой оппозиционеры находятся в безусловном большинстве, а выборы проигрывают исключительно из-за «кремлёвской пропаганды» и «фальсификаций».

Как видите, мы зашли в тупик. Тезис «всё, что делается в России, плохо» неверен с любой точки зрения, даже с ортодоксально оппозиционной.

Можно попытаться, конечно, как-то извернуться и загнать противоречие на задний план, но красивых ходов для оппозиционеров я тут не вижу.

Сказать, что креативный класс делает всё замечательно, но всё дело портит государство? Ну так вот вам рукопожатнейший фильм «8 лучших свиданий», в котором снимался сам Владимир Зеленский — украинский шоумен и ярый патриот нынешней Украины, со всеми вытекающими последствиями.

Казалось бы, уж такие-то люди должны были бы сделать качественный продукт... но нет, фильм получился скучным, зрители его не оценили:

http://ruslanostashko.livejournal.com/25819.html

И то же самое можно сказать практически обо всём, что делает наша креативная прослойка. Юмористические передачи, эстрада, журналистика... казалось бы, уж тут-то наш креативный класс должен был бы развернуться. Но нет, впечатляющих мир шедевров всё как-то не появляется.

Подведу итог

Суровая правда жизни заключается в том, что каждый судит по своей собственной работе. И если «ватники» доверяют отечественным товарам, а оппозиционеры покупают исключительно импортное, это больше говорит не о качестве русских товаров, а о качестве работы самих «ватников» и оппозиционеров.
 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 7 месяцев)(11:26:47 / 14-03-2016)

Почему же любое упоминание о том, что в России что-либо производит, вызывает шквал критики, иногда совершенно безобразной по эмоциональному накалу?

шквал критики это вызывает только у тех, кто не в курсе, как там оно у них и нас.

многим западным странам и гордиться то нечем. разве что красивой природой.

Аватар пользователя Сибирский турист

Ну почему же - предпосылки Паршева всегда верны, просто не надо так прямо к ним подходить - европейская единица товара - будет дешевле такой же единицы нашего производства сравнимого качества - т.е. если непосредственно на производство данной единицы потрачено одинаковое кол-во человекочасов - то в России на обеспечение воспроизводства этих самых человекочасов потребуется затрат существенно больше чем в Европе - да, правильно - в тех же самых человекочасах - выводы простые - поскольку нас живет существенно меньше чем в Евросоюзе - наше производство в среднем всегда будет дороже, или более низкого качества.

Можно отдельные отрасли вывести вперед за счет всего остального - например вооружение и военную технику - а потом еврогейцам под сраку напинать что б они нам штиблеты чистили - вопрос только в желании

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 4 месяца)(17:55:33 / 14-03-2016)

Не забывайте и про условия, при соблюдении которых обеспечивается истинность выводов.
Или Вы не встречали памфлетов, в которых показывается… по крайней мере компенсация основного тезиса. За счёт утилизации избыточного тепла основного производственного цикла?
Есть мнение, что если Европу оставить жить на свои, то мы будем наблюдать кризис утраты фундамента цивилизации современного типа.
Поэтому надо придушить жабу и работать над обеспечением мягкой посадки.

Аватар пользователя Сибирский турист

Ну так а что вы хотели - сколько там народу-то в европах и штатах непосредственно на производстве трудится и по скольку часов в день? Они ж в основной массе тяжелее ложки ничего и не подымали))))))

На тему центрального отопления - оно "условно бесплатное" - в человекочасах затраты все равно на порядок еврогейцов превышают, единственное что затрат на добычу собственно источников энергии нет. Да и потом - а кто вам сказал что собственно отопление основной вклад вносит? А как же основной инстинкт - жрат который - в 1,5-2 раза побольше требующий? А одежда зимняя - полностью дополнительная отрасль. Да и на строительство во всех видах - собственно отопление хорошо если 3-5% в цене объекта, зато все остальное в разы дороже чем у европейцев

Ну и это еще вопрос что сильнее тянет - низкая транспортная связность или резкоконтинентальный климат - как минимум сравнимы по последствиям.

 

Не, я как бы не жалуюсь - просто не вижу смысла соревноваться с байдарочниками на веслах если я боксер))))) и бегаю быстро))))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 4 месяца)(12:40:56 / 15-03-2016)

Наблюдаемое положение суть следствие веками выстраивавшейся колониальной системы.
По применяемой логике Африка с Азией в ещё более выигрышных условиях.
А в истории что?

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 8 месяцев)(22:58:06 / 14-03-2016)

да что Вы уцепились к этому паршеву! чем севернее, тем качественней продукты. уже по этому можем бренд создать. плюс те же ЦОДы выгоднее у нас строить. а айтишники? им что, нужны километровые цеха? плюс на транзите можем заработать. на тех же могильниках, если в европах каждый метр важен, то у нас можно с этим особо не считаться(займемся ими как деньги будут). плюс при набегах всякой шушеры, как территории помогали. а ведь еще чем севернее, тем поразумней люди(некоторые народности не в счет). ну и повыносливей. и по изобретательней, читал про Ломоносова что ль, там как раз писалось, что русские часто борятся со стихией, поэтому изобретательны. да куча сфер, где выгоднее у нас, нежели на западе

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 4 месяца)(12:39:11 / 15-03-2016)

В могильниках интересна цена обеспечения безопасного режима хранения.
Что в условиях стремления к экономической эффективности может оказаться фатальным.
Ну и… европейцы пусть загаживают свой ареал.

Аватар пользователя Данила мастер

Вы пытаетесь натянуть сову на глобус.

Причем очень неумело: нынешний курс команды Медведва - либеральный.  То есть, как раз и нравящийся креаклам и белоленточникам, как прямым выкормышам Медведевско-Дворковичевской команды. 

То есть это нынешнее руководство страны не хочет что бы развивалось производство.

"Ватники" же как раз другой лагерь, это те, кто в оппозиции к правительству. Это патриоты, но не те кто "вперед за Мудведевым", а какраз те кто вопреки либералам еще что-то делает. И вот ти люди тоже видят, что курс правителсьтва то крайне разрушительный. Вы вот начали про энергетику, а почему не сказали, что атомные станции "российские" комплектуются сименсовской электрикой?  И почему турбины для крыма мы покупали в ЕС? Да, тем самые, которые утонули при погрузке...

Вот и получается, что те кто реально видит, к какой разрухе ведет нынешняя политика власти, как раз и говорят, что импортозамещение проваливается, ибо его нет, есть прост переклейка шильдиков и лэйбочков.... А вот все про-правителсьтвенные с пеной у рта оказывают, что   импортозамещение идет полным ходом, ведь им то надо оправдать свою бессмысленность  нахождени у власти.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(11:53:54 / 14-03-2016)

Вы вот начали про энергетику, а почему не сказали, что атомные станции "российские" комплектуются сименсовской электрикой?  И почему турбины для крыма мы покупали в ЕС?

Оборудование почти на всех производствах - импортное.

Так что замещение - это прелестно, но где это замещение в области производства средств производста? Его нет. Стараниями путинского правительства.

Аватар пользователя Данила мастер

Вы что, какое производство средств производств? Эльфы строго на строго запретили это делать в России - всё станкостроение почти мертво, после тщательного разграбления. А мертво стараниями Медведева-Дворковича... и встает вопрос, почему тогда Путин с ними в одной лодке продолжает грести? Считает, что пока он не ссорится с эльфами его не тронут? Увы, тронут...

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(12:26:49 / 14-03-2016)

О том и речь.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(12:46:18 / 14-03-2016)

Сами-то от станка пишите?

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(13:34:39 / 14-03-2016)

Ну да.

От компьютера.

А вы?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(13:35:55 / 14-03-2016)

Ну-ну, борец с кремлеботами из-за компа

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(14:20:33 / 14-03-2016)

Так вы-то, небось, от станка? Или прямо из трактора? Али из забоя?

Чего и сколько произвели за последний отчетный период?

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 9 месяцев)(15:21:35 / 14-03-2016)


 

Я от станка) Отечественных станков для деревообработки почти нет. Только с капремонта советские. Либо хрень неработоспособная- и смешно сказать с импортным шпинделем!!!! австрийским!!!! При этом в городе есть станкозавод равный по возможностям которому есть только в США.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 4 месяца)(17:57:04 / 14-03-2016)

Контроль над ключевыми точками «свободного» рынка сбыта творит чудеса.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(6 лет 6 дней)(17:58:00 / 14-03-2016)

Ты ватник и госдеповских троль. cool

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 9 месяцев)(18:32:45 / 14-03-2016)




 


 

ничего не пойму- кого тролить? зачем?

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(6 лет 6 дней)(18:32:50 / 14-03-2016)

Это был сарказм.

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 9 месяцев)(18:43:39 / 14-03-2016)


 

А этих- Данилу шляпу? так про станки они правы- на многие тематики с 93 г запрет наложен ельциным еще- так каждые 5 лет продлевают. Вот дальше они лажу про кирпичь понесли- там да бред))))

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(6 лет 6 дней)(18:47:33 / 14-03-2016)

Станки больная тема. Раньше на каждом предприятии был практически полный парк металлообработки. Все в лом сдали.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(19:07:55 / 14-03-2016)

В чем бред? В том, что кирпич - отечественный? Или в том, что сан-тех оборудование и коммуникации - импортные? Электричество родное? Или строительной техники отечественной на стройках - полно?

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 9 месяцев)(21:21:44 / 14-03-2016)


 

Техники отечественной не мало. Материалы почти все отечественные. Сантехники сколько угодно, трубы все, проводка есть. У электриков проблем много это уж я плохо знаю. Бойлеры котлы есть. А уж разбирается в процентах импортных деталюх в дрели или розетке не вижу смысла - они в любой технике нынче есть- хоть в нашей- хоть в европейской- хоть в американской.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(21:38:52 / 14-03-2016)

уж разбирается в процентах импортных деталюх в дрели или розетке не вижу смысла

И это печально. Ибо до 100% комплектухи - маде ин чина...

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 9 месяцев)(21:49:33 / 14-03-2016)


 

Ничего печального) 100% полный бред) где 100%- там цена пропорционально курсу меняется как часы. Например- пу лакокраска. А если растёт на 10-20% или и вовсе дешевеет- то и процент соответствующий. Или это благотворительность?

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(21:56:03 / 14-03-2016)

Разберите любой электро-инструмент и покажите мне хоть одну деталь НЕ из Китая.

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 8 месяцев)(23:11:04 / 14-03-2016)

есть такой завод диолд в Смоленске. делает лобзики, раньше были точно полностью российские комплектующие. они много чего производят. как щас, хз. интерскол в подмосковье. вроде якоря делают на дрели, перфы. это по памяти. компрессоры производят, бытовые промышленные, березовские, что ли... все эти дензели, кратоны, метабо немного отдыхают в сторонке.. правда цена соответствующая. а так конечно согласен, большинство ширпотреба к сожалению с Чайны...

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 9 месяцев)(23:41:41 / 14-03-2016)


 

Оооо- я его тонны разобрал))) Там на деталях маркировки нема))) Значит все таки благотворительность? ))))))

Аватар пользователя Данила мастер

Печально, что в китае она стоит "копейки", а у нас не могут и за рупь сделать   не выгодно. А ведь мы уже дешевле Китайцев... где же животворящая рука рынка, АУ, где те инвесторы которые должны были ломануться после декабря 14-го к нам а не в Киатай и наделать тут супер-дешево и много-много? 

Нету их. Не может наша экономика ничего производить кроме ресурсов. А исправлять ее команда медведева явно не хочет и не будет.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(21:56:53 / 14-03-2016)

К сожалению, это правда. Ничего в области импортозамещения реального не делается. Только пиар...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(23:18:13 / 14-03-2016)

Угу, совсем ничего не делается, все-все импортируется, а на путинслильщиков и пиар не действует

Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 3 дня)(03:47:16 / 21-03-2016)

Стоимость рабочей силы это только часть себестомости. В Китае дешевле электроэнергия, вода, налоги ниже, транспорт итд ..

Не забывайте о куммулятивном эффекте. То есть вом для производства изделия что-то потребовалось. Вот оно все под рукой. В пределах часа - все производства, любая комплектующая и еще на любой карман и вкус. Вы можете сконструировать и запустить в производство чего угодно буквально за месяц имея только деньги и идею.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(19:04:57 / 14-03-2016)

Ну так оборудование (модули управления) ЧПУ - почти все Сименс.

На х86 процессорах.

Импортозамещение, ага ...

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 9 месяцев)(22:03:24 / 14-03-2016)



 

Я на станках с ЧПУ последний раз в 1989 гработал) не знаю какой там блок был) Так что должно быть 100% импортозамещение и мгновенно? а нахрена? бананы тоже импортозаместить надо? вон у меня кстати тут рядом заводик- 8 этажей километр длиной- полный цикл производства интегральных схем- платы чипы контролёры процессоры -все лепит тоннами- правдо он загружен на гаспром и Росатом. Может конечно и для ЧПУ чего делает.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 5 месяцев)(13:10:11 / 14-03-2016)

Данила и шляпа -

Импортозамещение в машиностроении значительно более науко- и ресурсоемко, чем производство, скажем, продовольствия. Поэтому пока результаты не так видны.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(6 лет 6 дней)(13:18:59 / 14-03-2016)

Ну да. На технологию плавки чугуна и литья из него станин надо НИОКР на пару пятилеток, не менее.

Аватар пользователя Сибирский турист

Зря вы так - металлургия это очень требовательная к НИР отрасль - всего лишь небольшие для постороннего вариации в химсоставе месторождений - и буквально полностью технологию менять приходится. А с  современным сталеварением - под новые лигатуры тоже свои технологические линии нужны, опять же к тем же месторождениям привязанные. Банально шахту угольную поменять(сера измениться) - уже какие возможные изменения в техпроцессе попрут. А учитывая что производство в подавляющем большинстве случаев непрерывное - и особо большие корректировки внести просто так не получится - там такие циклы вылазят что мама не горюй

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(6 лет 6 дней)(17:53:51 / 14-03-2016)

Надеюсь диаграмму железо- углерод мы разбирать не будем?

А так вы конечно правы. Надо сидеть на жопе ровно и ждать когда оно само все сделается. 

Аватар пользователя Сибирский турист

Быстро только кошки родятся. Ну и традиционная самая большая скорость в мире.

Просто шапкозакидательство - это сильно уж чревато, лучше в сторонке постоять или других послушать - переделывать потом обычно меньше и дешевле

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя glohaust
glohaust(2 года 3 недели)(13:29:39 / 14-03-2016)

Ну да ну да. Когда надо построить космический корабль или лучший в мире самолет результаты за несколько лет и вполне вменяемую цену. Как наладить производство станка так сразу отговорки. 

Аватар пользователя Данила мастер

Проблема в том, что станкостроение - это отрасль. ОТРАСЛЬ, а не два дырявых заводика. Тут и наука, и технологии, и разработка и НЕ ОДНО предприятие.

Вы говорите, что "все будет завтра", нужно только подождать. НО, что бы завтра все было, нужно что бы вчера уже начали вкладывать в науку, адаптацию технологий и строительство заводов.... смотрим бюджет - НЕТУ ТАМ НИЧЕГО.

Вот вы мне скажите, кто хотя бы КОНКРЕТНО отвечает а эту отрасль? Фамилию в студию того, кто все это контролирует? Ну или хотя бы научно-исследовательский институт если фамилия "под грифом".... увы. ждать буду вечно, потому что кроме "затычек", системных изменений нет. а значит - ничего и не будет.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

100% правы.

К сожалению 100%

Станкостроение это просто катастрофа, которую почти нечем прикрыть.
А могу еще про строительство рассказать. Строительство то не станкостроение - куда как проще, но и там катастрофа.
могу конечно про станкостроение, как никак три поколения моих предков отработало на заводе "Красный пролетарий"
Но до того тошно говорить об этом, что язык не поворачивается.
Да и говорить то нечего. Нет больше такого завода, И не только его. Нет ЭНИМСА  нет Оргстакинпрома.
 Так что можно про строительство - такой отрасли у нас пока тоже нет.

Так что я очень радуюсь и удивляюсь нашим достижениям в оборонной промышленности. Видать она была славно скёпана, что ее развалить не удалось.

Но гражданская промышленность это катастрофа.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(14:18:23 / 14-03-2016)

Строительство то не станкостроение - куда как проще, но и там катастрофа.

В строительстве отечественный - только цемент, кирпич и древесина. Вся техника - импортная, коммуникации - импортные. Аж арматура для ЖБ - и та то с Украины, то аж из Китая...

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 11 месяцев)(14:51:48 / 14-03-2016)

Строители? ))))))))))

Аватар пользователя Сибирский турист

Да, заметно - что один что второй))))))))))

На даче наверно тренировались - слово арматура знают)))))))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Данила мастер

Дядь, а вы настоящий сварщик?  Вы точно уверены, что вы как раз строитель, который может объяснить структуру затрат в этом бизнесе и их денежные потоки? Или просто научились сварочную маску одевать?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Я - могу. Ну по крайней мере в рамках строительства промпредприятий на несколько тысяч народу, в скажем так разных губерниях.

Сварочную маску я еще в школе научился одевать - на каникулах, какое это отношение к собственно строительству имеет - если честно не понял

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Данила мастер

Ну, отлично! Давайте, из первых рук расскажите кто финансирует все эти стройки? И вообще сколько их по России сейчас? Кризис на них сказался или финансируются?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Что именно вас интересует?

Инвесторы - по разному. Есть госкредиты - в том числе по отдельным программам(в рублях), есть и скажем так частные инвесторы(в масштабах области частные) из собственных средств - не кредитных. А вы что-то другое ждали?

Нормально строек, особенно если отвлечься от сравнения с примерно 5+ лет назад - когда на всякие олимпиады всех строителей в Сочи понагнали да так что фиг нормальную контору со своими ИТР найдешь. 

Кризис - он потому так и называется, вроде никто не говорит что наш паравоз прям летит вперед да еще и разгоняется

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Данила мастер

А теперь то же самое в цифрах:

Строится ххх предприятий. Общий объем инвестиций х рублей,  из них по годам с 2012 по 2020й год расчитано - далее табличка.

Финансирование в структуре - частные инвесторы х рублей, банки у рублей, из них валютные кредиты хх%, рублевые уу....

Основные отрасли  и заказчики:

общее количество новых рабочих мест на производствах после их сдачи:

Общий экономический эффект (расчетный):

В структуре затрат - полностью 100% местные материалы (без валютной зависимости) -ххх%, с валютной зависимостью УУУ% 

Ну и т.д.

в общем то, что интересует экономистов, а не домохозяек, то есть у вас должно быть на слуху.

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Мда, ошибся я в вашей оценке - надо было тоже как дядю тома в зеленой шляпе учится отправить или в цирк - вы серьезно считаете что вот прям щаз я все брошу и начну вам талмуд на много тыщ станиц набивать без внятной цели?

Вы хоть тогда поконкретнее вопросы задайте - или не понимаете что один человек подобным объемом информации в принципе владеть не может? Даже в пределах одной отрасли - никто такое не знает даже с чужих слов.

В структуре затрат - полностью 100% местные материалы (без валютной зависимости) -ххх%, с валютной зависимостью УУУ% 

для начала соотношение материалы/механизмы/ФОТ/накладные/прибыль существенно от региона зависит, в моей практике разница в стоимости 1 м2 - более 2 раз, и это я не про Север говорю. Причем ФОТ - почти одинаков, накладные и прибыль - в общем тоже. Тяжелая техника - да, подавляющее большинство импортная. Материалы - подавляющее большинство - наши. Оборудование - всяко бывает, если экспортноориентированное предприятие - то тут без вариантов, про ВТО много хороших слов сказано. Но это в основном конечные этапы производства уже. Было пару раз неплохо так, по-пионерски - первый год технологическое оборудование с Канады закупали, дальше - уже местный завод за 20 дней клепал после обмеров. Цена - одинаковая, только у них - в баксах, а у нас - в рублях)))))

Нормально короче говоря все в строительстве, еще б всяких братушек и хохлов домой отправить - совсем хорошо будет, вот это вот основная проблема на мой взгляд а не всякий плач по инвесторам

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Данила мастер

Понятно, значит ничего не знаете, ничем не владеете, но точно уверены, что вы настоящий строитель и готовы отвечать на вопросы, о которых идет речь в теме. 

Так бы и говорили - я просто умею кирпичи класть и сметы читать, я ничего не знаю, я - просто строитель и за экономику кроме как фот-накладные-прибыль вообще ничего не знаю - кроме смет ничего не видел в жизни... 

Да, вы правы, со сметчиками мне говорить сложно. Что значит "нормально все в строительстве"? вы тоже начнете к смете отсылать, или хотя бы тут за обнал расскажите и взятки-откаты и хотя бы реальную норму прибыли? И кто те люди кто наживается на этом?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Для справки - нормальная прибыль с объекта у дорожников/общестроя - процентов 8-10, это где-то за полгода. Спецы - да, могут побольше иметь, но они и ИТР собственным обвешаны как елка

С воровством я лично не сталкивался/не участвовал - наверно не там хожу. И к сметам в общем прямого отношения тоже не имею.

Вы вообще когда последний раз как-либо обналичить с юрлица что-то пытались? Лично документы подписывая? И не в организации 2-летке? Вас наверно ваш главбух очень любит))))))

кроме как фот-накладные-прибыль вообще ничего не знаю - кроме смет ничего не видел в жизни... 

Аааа, понял-понял - вы наверно продвинутый манагер проекта который пытается заставить пару отделов ему калькуляций и КС6 понасчитать для проверки предложенных субподрядчиками смет. Для объекта на парочку лярдов. Сильно обидные слова они вам говорят? Вы не обижайтесь, разок по премии - дальше они их про себя говорить будут))))) 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Данила мастер

Я вас уверяю, те люди которые находятся в строительстве дорог и общестрое за 10% прибыли даже пальца не поднимут.

Поэтому считаю  что как вы правильно заметили, вы много не видите или не хотите видеть   не там ходите. Так что, возможно вы и строитель, но тут про экономику в строительстве, это немного другое.  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(20:58:19 / 14-03-2016)

те люди которые находятся в строительстве дорог и общестрое за 10% прибыли даже пальца не поднимут.

Тут нетоварищ перегнул методичку. 10%, БГГГГГГ

Да они за кредит отдадут вдвое больше, какая прибыль в 10% ?!

Аватар пользователя zander
zander(2 года 11 месяцев)(20:37:58 / 14-03-2016)

Ну, кстати, ждем от Вас такой таблички раз Вы все знаете и умеете :)

Аватар пользователя Данила мастер

А я ее обещал? Да, я знаю и умею, но все стоит денег.... вы готовы это оплатить?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя zander
zander(2 года 11 месяцев)(20:42:49 / 14-03-2016)

Ну в общем как Вы и сказали: ничего Вы не умеете раз не хотите делать табличку :))) А ваще тогда зачем предлагаете такие таблички делать собеседникам забесплатно?

Аватар пользователя Данила мастер

Я не хочу ее делать за бесплатно... почувствуйте разницу.  Выставлять вашу неплатежеспособность как мою проблему, это немного глупо, ненаходите?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя zander
zander(2 года 11 месяцев)(20:52:54 / 14-03-2016)

Ну Выж платжеспособный чо не предложили сибирскому туристу оплатить табличку? а сказали
 что он ничего не знает? Вы же блестящий логик ;)

Аватар пользователя Данила мастер

Так у него нет данных, он сам признался. Платить не за что. Да и мне она и даром не нужна... мне важнее что бы у оппонентов было понимание в этом вопросе, иначе смысла в разговоре нет. Вот с ним его нет. И с вами тоже.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя zander
zander(2 года 11 месяцев)(21:01:59 / 14-03-2016)

Раз не нужна зачем просите составить и забесплатно? У Вас данных пока тоже не видно :))) За что платить?

Аватар пользователя Данила мастер

Я выше уже написал. ответ. Чего непонятно? потрудитесь прочитать его. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя zander
zander(2 года 11 месяцев)(21:09:14 / 14-03-2016)

Не понятно то, что зачем испрашивать у оппонента то, что даром не нужно:) При этом еще и забесплатно хотя за это же спрошенное у Вас Вы просите деньги.

Аватар пользователя Данила мастер

У вас есть проблема прочитать или понять? Отсылаю к тому же ответу:

Так у него нет данных, он сам признался.
Платить не за что. Да и мне она и даром не
нужна... мне важнее что бы у оппонентов
было понимание в этом вопросе, иначе
смысла в разговоре нет
. Вот с ним его нет.
И с вами тоже.

Я даже жирненьким подчеркнул что читать внимательно и над чем подумать. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя zander
zander(2 года 11 месяцев)(21:22:33 / 14-03-2016)

Ну это у Вас блестяща логика :) я как-то не понял отношения этой фразы к моему вопросу :) То, что Вы ханжа это невооруженным взглядом видно, собственно поэтому вопрос и задал для уточнения :)) И ответ получил яркий и ясный :) Но Вашего оправдания ханжества не понял в корне :))))

Аватар пользователя Данила мастер

Понятно, то есть для вас нет прямой связи в указанном жирным текстом и вашим вопросом. Попробуйте подумать...

Ну, что ж на лицо деградация образования... логике действительно перестали учить давно - все начали мерять жж-шечками, но ведь должны же хотя бы пытаться подумать, а не тупо требовать все преподать в виде подготовленного и переваренного до пары слов смысла...

Читайте. Там на 100% есть ответ на ваш вопрос.  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя zander
zander(2 года 11 месяцев)(21:33:57 / 14-03-2016)

Оправдываться уже не нужно :)

Аватар пользователя Данила мастер

Да, вам уже бесполезно оправдываться.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя zander
zander(2 года 11 месяцев)(21:48:05 / 14-03-2016)

Эм, а мне зачем? Чи опять Ваша блестящая логика - за то, что Вы ханжа должны другие оправдываться? :))))

Аватар пользователя Данила мастер

А затем, что вы не хотите читать и понимать оппонента. Не хотите думать и тем более логически, хотя смеете упрекать кого-то в нелогичности.

Я вам еще раз повторяю - там избыточный ответ. Засим я перестаю вашу трольчатину кормить. Слишком унылый вы тролль. Обратите внимания - все кроме вас все поняли и вопросов не задают. В вы один продолжаете делать вид что вы "истина в последней инстанции"  и вот сейчас то доковыряетесь до истины. Но это уже ваша проблема, а не моя. Вся цепочка разговора, от начала предложения поговорить по сути до окончания - неспособности оппонента говорить по сути, логична и понятна всем кроме вас, а вы пытаетесь на своих домыслах делать сенсацию. Увы, как я и говорил выше - ваши деньги, это ваши проблемы, не хотите что бы в вас эти тыкали, нужно вести себя  как-то по-другому, а не играть тут великого мыслителя, пока что он из вас никакой.

За сим откланиваюсь, смысла кормить жирного  обиженного тролля не вижу.  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя zander
zander(2 года 11 месяцев)(22:15:30 / 14-03-2016)

Где я упрекал в нелогичности? Не надо наговаривать :) Вообще-то цепочка-то вроде понятна. Но по сути Вы тоже ничо так и не стали говорить. За ту же информацию, что Вы требовали с оппонента Вы потребовали денег. Не очень понятная цепочка :))) По поводу домыслов - опять ханжеством попахивает :)) И про мыслителя - тоже ханжеством попахивает :)))

До новых возможных встреч блестящий логик :)))

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 10 месяцев)(13:24:37 / 20-03-2016)

Не, я тоже не понял, чем Вы отличаетесь от Вашего оппонента (того, кто "не владеет данными"), кроме того, что вы голословно (бездоказательно) объявили, что у Вас-то они есть.

А прочие не стали вмешиваться, т.к. чётко увидели, как была мастерски зафлужена ветка.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(20:55:19 / 14-03-2016)

Надо признать, вы весьма бурно слились.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(19:09:24 / 14-03-2016)

Так распишите структуру затрат в строительстве, денежные потоки и источники материалов и оборудования.

Очень интересно будет ознакомиться.

Аватар пользователя Сибирский турист

Вам непосредственно я рекомендую в ВУЗ поступить на строительный факультет, меньшими мерами чувствую не обойтись - ну или лучше занимайтесь чем вы там занимались, а про стройки - в новостях смотрите

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(20:55:53 / 14-03-2016)

Вы не отвлекайтесь! Вы расписывайте. Прямо здесь. Я пойму.

Начинайте расписывать.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Примерно 80% затрат в строительстве это ростовщический капитал+взятки за получение разрешений на строительство+плюс коммуникационные привязки.

Еще 15% это прямые очищенные от ростовщиков, инвестиции, и еще 5% это стоимость жби и других стройматериалов, без отделки.

Аватар пользователя Сибирский турист

Вы в целом или про промку? А то что-то у вас картинка говорящая, даже ответ писать не хочется

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Ну смотрите, давайте рассмотрим какой нибудь строительный проект. Хош бы не будем показывать пальцем. Тот что в Ростове от Е.Б. хоть бу тот что под Московой, опять же пальцем показывать не будем.

Батуринский комбинат в Ростове обошелся в 5 миллиардов рублей, подмосковный в 9.

Изначально Ростовский планировался под 500 тысяч квадратных метров жилья в год. по ходу строительства он был перепланирован на 300 тысяч, но начальную сметную стоимость не поменяли, забавно? А сейчас, тот комбинат, наверное меньше ста выпускает. Точка рентабельности у него 200 примерно, то есть сейчас, как комбинат он работает с убытком, который покрывается за счет цен на жилье, то есть за счет строительства.
Добавьте к этому что оборудование там было все немецкое, половина которого правда сделана немцами в Китае. Ну то есть стоимость оборудования завышена в два раза минимум (а вообще то в три). Кредиты под оборудование 20% (в рублях и больше) Можно не считать амортизацию, а просто погашать ее 20%м кредитом.

И так мы уже положили на квадратный метр жилья:
20% от стоимости оборудования для ростовщиков
в два раза завышенную стоимость самого оборудования для спекулянтов
Плюс плановую убыточность самого предприятия.  НОРМАЛЬНО?

Что значит плановая убыточность - это опять же кредитование оборотки под те же 20% да еще и покрытие прямых постоянных затрат самого предприятия.
Так? Я пока не сбился со счета?
Теперь берем разрешительную документацию и подключение к коммуникациям. Это уже ннака для коррупционеров Сколько там уже без меня считали, не буду повторяться. Но и это еще не все.
Собственно строительство  :
Все оборудование в лизинг?
Оборотка опять же кредитуется, даже взятки и откаты кредитуются. под те же 20%

Собственно ЖБИ  во всей этой схеме процентов 5 не больше.
Я уж не стану писать, что сами проекты домов затратные морально устаревшие с перерасходом материала и труда,
это просто мелочи на фоне всего остального. И сметы завышенные это тоже мелочь на самом деле.
А потом .... Ипотека angry чо опять все ростовщикам?
То есть дали кредиты на оборудование, потом на производство, потом на разрешение а потом на строительство,
А потом дали кредит ипотечнику, что бы он ими заплатил за кредиты предыдущего периода? Супер разводка.

А вот теперь берем все это и суммируем и все на квадратный метр.

И два вопроса на засыпку:
1. Почему тот, кто работает в строительстве сам не может купить себе жилья? он что плохо работает, кто то лучше него выполняет свою работу?

2. А, почему все таки люди покупают жилье по такой цене?

Аватар пользователя RML
RML(3 года 7 месяцев)(20:54:29 / 14-03-2016)

" давайте рассмотрим какой нибудь строительный проект" - что уж рассматривать? Самый характеризующий Российский строительный бизнес проект - строительство стадиона в Санкт-Петербурге. 

Аватар пользователя Сибирский турист

Я вроде ясно писал что только для промки писал, жилые и общественные - только если господа проектанты пару-тройку деревень указали как источник рабсилы - ну тут в России без вариантов)))) и вряд ли кто слово против такой деятельности скажет)))))

А по промке - купили землю, которая напрямую в стройку не идет. Подключения - ну ладно, э/сети деваться некуда - по факту копейки, такие вещи все равно на уровне области или минимум района решаются и вовсе не за деньги, все остальное - свое. Разрешение - фактически плановый технический момент. Там дальше затраты по лицензированию/возмещению уже от заказчика/эксплуатирующей. Экологи конечно враги народа, но фиг с ними - не наглеют как сельхознадзор. Газ - весьма специфический вещь, только в центральном регионе сталкивался и то не везде. Оборотка - для нормального строительного предприятия, не на уровне 20 монтажников - авансовые вполне позволяют работать, особенно если с заказами начальство не тупит, вполне даже хватает техникой закупится. Что еще - материалы? Копейки, причем фактически все продавить по факту поставки можно. Собственно строительство - да, скорее всего в кредит пойдет если бюджет какой, для частного инвестора - вполне адекватные условия возможны. Оборудование - тут ваша схема в случае буржуев даже еще наверно мягко описана. Но опять же - это работает только в случае экспортноориентированных предприятий.

В общем нет таких страшных накруток - все от инвестора зависит, а он в таких случаях - или частный скорее всего с собственными средствами, или по госпрограммам с заранее утвержденными кредитными линиями "на все" опять же частный. Генпорядчик/техзаказчик косячить не будет - все нормально и адекватно. Единственное что в таком случае воровать не у кого в отличии от всяких бюджетников - ну это мое субьективное мнение, наверное неправильное - бюджетники тоже сидят частенько

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(6 лет 6 дней)(06:40:26 / 15-03-2016)

Николай, это Вы на ресурсе allbeton?

Читал ваши статьи, очень содержательные.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Да но ресурс АллБетон жестко модерируется на строго профессиональную информацию по теме "производство строительных материалов"
Там невозможно писать то, что возможно здесь.

Я так считаю, что любой ресурс должен жестко модерироваться на строго заданную тему. И это вовсе не цензура а так называемый "Стиль Журнала"
Не нравится кому то? - есть другие ресурсы.
Вот например был в СССР журнал "Юный техник" , а был ещё "Техника Молодёжи" и "Наука и жизнь".
Вроде бы тема одна и та же, а стиль разный. И если Ваша статья не пришлась к журналу "Техника молодежи" то это не значит что она плохая, просто стиль ее может быть больше подходит для "Науки и  жизни"
Любой ресурс в Интернете ценен не количеством участников, а стилем обсуждаемой информации., то есть их качеством. 
Но внутри этого стиля, могут и должны разгораться всякие страсти между мнениями неравнодушных к этой теме людей. 

Вот поэтому я нашел этот ресурс и его стиль меня устраивает, хотя я совершенно уверен, что моя позиция большинству участников здесь, ну не совсем нравится.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(6 лет 6 дней)(10:57:42 / 15-03-2016)

Ваша статья по цене на цемент в Китае как раз в формате этого ресурса.

Стоит опубликовать.

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 8 месяцев)(23:46:54 / 14-03-2016)

ну вы уж конкретней говорите. какого строительства? сарая? школы? свечки в 16 этажей? небоскреба? или дороги? а может газопровода? иль завода?
надо отдавать себе отчет, чем строже контроль, тем дешевле))
если работаешь по госзаказу, там прибыли особой нет.. зато стабильность. по крайней мере по реконструкции завода работали, так было. везде свои нюансы.

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 8 месяцев)(23:35:07 / 14-03-2016)

я строитель. что хотел спросить? лимпиады правда не строил, не знаю как на нетиповых обьектах.
в жилых домах весь цемент, кирпич, пено/шлако/полистирол/газо/блоки, вся арматура практически всех марок наша. может конечно специфичная сталь была, но несущественна. катанка да, была как то с укры, щас заменили. кабель прогревающий, станции прогрева все российское. компрессор промышленный тоже наша сборка, правда дизель мтз... камазы все наши, то есть грузовики. кто то зилом возит раствор, но обычно миксер Камаз. реже Хино. экскаваторы правда хитачи, тяжелый гусеничный, колесные дэу, самсунг, корея в общем, но есть правда и наши, то ль воронежский, то ль смоленский, не помню.
грейдеры наши, мировой лидер. даже в канаду поставляли по моему. чтз иногда появляется, когда отсыпку делали.
кровля. материал весь наш, мастики и т.д. клеи иногда иностранные бывают. крепеж китай, иногда хилти, европа.
краны. все башенные российские. колесный клинцы на базе камаза, ивановец на базе урал. новые. и китайский xcmg 35 тонник.
стекло наше, профиль тоже российский.
фурнитура австрия.
станция подработка раствора Россия.
вибратор Маяк тоже Россия.
профлист тоже Россия, с омского завода.
пластиковые трубы Россия, канализационные, водосточные, водопроводные...
радиаторы отопления Россия...
трест про который пишу, один из крупнейших в омске.
вот и судите, много ли импорта...

может конечно у нас патриоты в конторе сидят, но так же работал на железке, жд вокзал строили, здание пто потом.. там импорта поболее, но в процентах не больше трети.
разумеется на нетиповых проектах больше импорта, как на лимпиаде, чемпионата по ногомячу...
а на газпромовских стройках так вообще поди весь импорт, не знаю. я больше типовые многоэтажки строю.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Стройка это только вершина айсберга
Причем на стройке работают не самые большие деньги, и прибыли там не самые большие, хотя не без этого конечно.

В СССР готовили

строителей
Производителей строительных материалов
И машиностроителей для строительства и производства строительных материалов,
И все это были строители, хотя это были невзвимозаменяемые профессии

то есть бывало иногда что бы ПСМ щик руководил стройкой, но наоборот никогда. 

Самая низкая квалификация из всех перечисленных профессий как раз у строителя.

Хотите прикол, как определить у встречного человека - понимает он что то в строительстве или нет?

Задайте ему вопрос, как называется самая главная профессия строителя и послушайте что он скажет.
Правильный ответ - "Архитектор" в переводе с греческого " Главный строитель"

В представлении человека недалекого, вся "важность" производственных переделов, в том числе и в строительстве, перевернута с ног на голову.
В представлении домохозяйки самый главный строитель это сантехник, который ей душ починил.

 

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 8 месяцев)(01:15:13 / 15-03-2016)

вот не могу с вами не согласиться! особенно про самого главного строителя))) хотя я это еще в школе знал, но это так, стат погрешность.

но плюс в стройке в том, что у нее смежникой до е.....й фене. покруче чем в с/х. да и людских ресурсов отнимает прилично, вот когда останавливается стройка, тогда уже проблемы в экономике, хотя и с приличным лагом.

низкоквалифицированная профессия строитель? наверно тоже соглашусь, хотя... вот сравнить таджика разнораба и сварщика квалифицированного, разница огромна. вот сам каменщик, смотря на других каменщиков, креститься охота.. какая перевязка на углах, вы о чем? и так сойдет))) в общем срочно надо ПТУ восстанавливать, то есть они есть, но не тех они готовят. или не добегают они до нас. с ИТР слава богу более менее

Аватар пользователя Николай Болховитин

А Вы обратите внимание вот на кокой факт, чем лучше управляется строительство, тем меньше на стройке низкоквалифицированных кадров.

Я много раз беседовал на эту тему с профессиональными "Прорабами", ну в смысле с людьми, которые непосредственно руководят собственно работами на стройке.  Они мне все подтверждают что если у вас есть "гастарбайтер"  из бригады КоммуНестиЧего Куда с зарплатой Х то для выполнения работ по их квалификации, к примеру, требуется 10 человек гастарбайтеров, или три человека специалистов квалификацией повыше.  Допустим Вы платите каждому такому специалисту 3Х - получается 9Х против 10 Х то есть экономия одной зарплаты,
Но это не все добавить к этому качество и скорость выполнения работ. И вычесть расходы не найм и содержание гастарбайтеров. Штрафы и поборы на их вызволение из всяких ситуаций, в которые они постоянно влипают. Скрытые дефекты, в их работе, которые могут вылезти через год или через месяц.

Получается три специалиста вдвое выгоднее чем 10 гастарбайтеров.
тогда почему на стройках полно гастарбайтеров и очень не любят специалистов?

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(16:48:11 / 14-03-2016)

Брехня.

Кирпич - наш. ЖБИ всех мастей - наши. Металл любой - наш. Пластик для внутреннего водопровода и канализации - наш. Трубы всех диаметров для того же наружного водопровода - наши. Электроды - наши. Окна, двери - наши. Отделочные материалы - наши. Кафель - наш. Лифты - наши. Кровля - наша. Провод и кабель - наш. Чего я забыл? Счётчики воды, тепла и э/энергии - наши. Автоматы - автоматы китайские. Но стоимость автоматов в цене дома - это в лучшем случае 1/1000000%.

Продолжайте нагнетать. У вас хорошо получается...

Аватар пользователя Данила мастер

То, что на кирпиче, трубах, металле и т.д.  написано "Сделано ООО "Рога и копыта в России", совершенно не значит что это русский товар. Конечный владелец этого ООО Может находиться в любой стране мира. То есть покупая этот кирпичь, вы способствуете выводу валюты из России...

А если еще и валютную закредитованность нашего бизнеса посмотреть, то вообще получается, что только мировая ифнансовая олигархия и получает прибыль, то есть в конечно счете контролирует их деятельность.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 9 месяцев)(18:49:16 / 14-03-2016)


 

Что за бред- кирпичных заводов как грязи- и владельцы известны.

Аватар пользователя Данила мастер

И? они прямо все как один отказались от офшорных юриздикций и валютных долгов? А если нет, то можно ли кирпичь считать российским, если в конечном счете там долларовая зависимость весьма не слабая?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 9 месяцев)(20:59:08 / 14-03-2016)


 

Отказались????!!! Вы не в уме )))) Они и слов то таких не знают )))) нафига кирпичному заводу валютные кредиты? оборудование местное, сырьё тоже)))

Аватар пользователя Данила мастер

Вы отстали. Когда семья у собственника живет за границей, то их заводы неплохо так берут валютные кредиты, что бы купить там неплохие аппартаменты, машины и т.д. для собственника....  А отдувается за это все - да, "местное" сырье, старое оборудование и т.д. только вот валютный кредит в себестоимость уходит, а это уже значит что часть прибыли гарантирвоанно уходит мировым корпорациям... вот и получается покупаете где-то в глубинке местный кирпич, сделанный на борудовании времен царя Гороха, а по сути уже спонсируете мировую олигархию... то есть кирпич неплохо так глобализованный.

Или вы считаете что термин "офшорная экономика" это только по нефтегаз и банкиров? :)  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 9 месяцев)(21:38:53 / 14-03-2016)


 

Отстал? За праздники что ли? Все уехали? круто! Устаревшее оборудование?- вы похоже на кирпичных заводах не бывали- все новое стоит- с устаревшим в трубу все вылетели с нынешними ценами на электричество.

Аватар пользователя Данила мастер

да, нет. бываю. видел. никто не вылетел, количество крузаков под окнами управления растет.... а те кто на импорте работают они что, не глобализованы? Они то вообще напрямую мировую фин олигархию кормят. У них то вообще получается "не Российский" кирпич....

сказать то что хотели? где граница местного и начинается глобализованное? очертите ваше представление, а то все вокруг да около, а по сути ничего.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 9 месяцев)(23:56:34 / 14-03-2016)


 

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 8 месяцев)(00:03:51 / 15-03-2016)

ну тут вы частично правы.
вот с кирпичом то как раз у нас замечательно! какой хошь!
ранее с павлодара возили силикатный, был дешевле. сейчас поревит с тюменской области. не думаю, что они большую маржу имеют, слишком трудо/энергозатратный процесс производства. а взвинтить цену конкуренты не дают. хотя и рады бы. плюс сговориться тоже не могут! вон, китайцы понастроили заводов в России, ценой давят! так что не разгонишься. да и директора кирпичных заводов не особо шикуют, может в Москве конечно и летают на частном самолетике, но в Сибире такого нет.
по металлопрокату тут слов нет. Северсталь да Нлмк куда прибыль выводят, и тратят, надо бы у мордашова с лисиным спрашивать.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(18:58:08 / 14-03-2016)

Ну, если "наши" - это украинские и китайские, то вы правы.

Аватар пользователя Данила мастер

Проблема в том, что оборонка это затраты. Если гражданского ничего не наполняет бюджет, то оборонка тоже загнется из-за 1) недофинансирования 2) отсутствия кадров...

Так что оборонка на старых достижениях пока жива. Но "эффективные" ее отлично допиливают под 0. Счас вон приватизация по ней пройдется.... то есть на бюджет еще и частники сядут с их хотелками.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 5 месяцев)(14:32:14 / 14-03-2016)

Данила,

Так что оборонка на старых достижениях пока жива. Но "эффективные" ее отлично допиливают под 0. Счас вон приватизация по ней пройдется

Что за бред ?  Примеры приведете допиливания оборонки? А приватизации оборонки?

Аватар пользователя Данила мастер

А вы не в курсе что ОАК и вертолеты России в плане приватизации? 

Или вы не в курсе про то, что ооочень много предприятий ВПК были закрыты в 90-е 0-е и это не восполнено даже сейчас? 

Может вы не в курсе, что из-за санкций у нас под вопросом несколько спутников -тупо на них была электроника из импортных компонентов, которые больше "низя", а своего просто не существует.... 

PS судя по вашему флагу вы где-то в другой реальности.....

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя glohaust
glohaust(2 года 3 недели)(15:32:20 / 14-03-2016)

КРЭТ тоже в плане на приватизацию. 

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 5 месяцев)(16:10:55 / 14-03-2016)

Про Вертолеты России тут уже разбирали: ищут иностранца, чтобы вывел на новые рынки сбыта - пока больше 300 вертолетов в год не покупают, на освоенных рынках тупо бабок нет на большее.

Вполне может быть такое же с ОАК и КРЭТ.

А вообще, сначала надо посмотреть, кому и как приватизируют, сейчас просто нет фактов для выводов.

Аватар пользователя Данила мастер

Ага, иностранцы они такие - всю трибалтику и украину вывели на новые рынки сбыта.

Это либеральный миф. Продают что бы получить профит на продаже и встроиться в западные цепочки добавленной стоимости, а по факту пойдут под нож после того как ниокр высосут. 

Странная у вас логика - везде скупают что бы раграбить, а у нас что бы преумножить.... ай-яй-яй, как вы ведетесь на диберальные байки.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 5 месяцев)(16:32:14 / 14-03-2016)

Что за бред ? Никто миноритария до НИОКРА или производства не допускает.

Выдвинут условие - увеличение продаж на твоем рынке, если в течение периода не привел покупателей - адьё, следующий. Он сидит только на оговоренных дивидендах, чем больше продажи - тем больше дивидендов. Я участвовал в составлении таких договоров для инвесторов (миноритарных и стратегов).

Аватар пользователя Данила мастер

Там не 1% продают....доли под 30%.... с такими долями никто условий не может поставить. Заплатил бабки - получил место в совете директоров. подмял еще одного собственика и вот ты уже указываешь кому куда ходить и передавать. Китайцы в этом крепко приуспели кстати. Через маааленькие доли и большие взятки проскакивают в управляющие иерархии целых стран, не то что бы компаний. 

Как же вы крепко олибералены... ведетесь на их сказки, а сути не видете.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 5 месяцев)(17:35:23 / 14-03-2016)

Как же всепросральщики достали !

Это оборонные предприятия, никто там командовать не даст - это будет угроза национальной безопасности. До сих пор ВПР России такой глупостью в своих действиях не отличалось !

Аватар пользователя Данила мастер

Дело в том, что вы крепко сидите на либеральных догмах. И вам в них спокойно, и понятно  - сказали по ящику, что продают для того что бы развить, вы и киваете "что бы развить... развить.. развить"...

А спросить ПОЧЕМУ в других местах то что продано РАЗВАЛЕНО, и почему за это например на украине наши СМИ выдают как сдачу суверенности вы не хотите, это ж думать нужно, искать причину.... 

Вот и получается, что я вас только что вывел из уютного мирка который показывают по ящику и призывают не думать, и вам это не нравится. Вы раздражаетесь.... вас все достали... но это нормальный путь к исцелению и начала осознания. Ведь, по сути то вам крыть нечем. По-сути то я прав.

 

Да, кстати, у нас был завод Рейд.... больше нет. Уникальный завод ВПК - тю-тю... и это буквально год назад случилось. ГОД НАЗАД ВПК просто сдал еще один свой завод на металлолом.... а вы все в сказки верите...

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 5 месяцев)(18:05:48 / 14-03-2016)

Данила,

Я уже лет 10 ящик не смотрю, а смотрю факты.

И факты говорят, что сейчас, к примеру, в Сирии Россия весь мир нагибает через колено самыми современными в мире вооружениями и техникой, которая может и разрабатывалась еще в Союзе (отнюдь не вся), но запущена в серию СЕЙЧАС и построена СЕЙЧАС на самых современных заводах.

Ведь, по сути то вам крыть нечем.

А крыть мне есть фактами с сайтов типа сделаноунас, где постоянно показывают новые предприятия, и ни один из вас всепросральщиков эти факты ввода сотен новых предприятий не опровергает, вы их просто не замечаете, поскольку в ваш всепросраный мирок они не вмещаются!

А на Украине на 25 лет хорошо если десятка два предприятий построили, а так доворовывали что после Союза осталось, поэтому здесь сейчас такая жопа.

Аватар пользователя Данила мастер

Ну, я и говорю ,что вы сидите на либеральной хуцпе, и этот сайт - самая жесткая либеральная хуцпа. 

Там простейшая манипуляция фактами - строится ангар - 100х100, завозится два станка, потом покупается на западе все, в виде комплектующих, а местные только собирают. Местных - 25 человек. Инвестиций списывается МИЛЛИАРДЫ,  по карманам частников, локализация остается на 0-м уровне.  А выдается это как большое достижение. Счас вы увидите, как эти заводики начнут закрываться. Вон, автокомпоненты уже начали закрываться - рынок слишком мал, дешевле завозить. Так и эти ангарчики порастут травой.

Я уже не однократно говорил - хотите пиариться, приводите все экономические обоснования - инвестиции, норма прибыли, поставщики, степень локализации, возможность деверсифицировать поставщиков, рублевые инвестиции, а не валютные и местных же конечных собственников, объем рынка для минимальной окупаемости, срок окупаемости и т.д..... увы. нету ничего этого. Боятся печатать, потому что сть подлога станет тут же видна.

Выходите из этих либеральных догм. Анализируйте ФАКТЫ, а не то что вам подсовывают. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(6 лет 6 дней)(06:45:43 / 15-03-2016)

строится ангар - 100х100, завозится два станка, потом покупается на западе все, в виде комплектующих, а местные только собирают

Сделаноунас в одном предложении. yes 

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(21:03:39 / 14-03-2016)

факты говорят, что сейчас, к примеру, в Сирии Россия весь мир нагибает через колено самыми современными в мире вооружениями и техникой

Кумрад, ВЫДЫХАЙ !!! :)))))))))))))))))))))))))))

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 10 месяцев)(13:44:35 / 20-03-2016)

Завод Рейд — это ВПК? Что выпускал?

Я так понял, что это, скорее, атомная промышленность, чем ВПК.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 6 месяцев)(14:41:42 / 14-03-2016)

Интервью с Чемезовым буквально надысь выкладывали. Вот он там приватизацию поет

Аватар пользователя Данила мастер

Да, у него отличное интервью.... я из него вынес странное заключение что:

1) Чемезов собирается на пенсию.

2) Пенсию он себе обеспечит за счет доли в компании которые он сейчас "окучивает"....   

Но, впрочем элита СССР потому ее и развалила, что захотела монетизировать в личный карман заслуги народов СССР.... так что Чемезов может свято верить, что так и должно быть.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 6 месяцев)(14:55:40 / 14-03-2016)

Да уж. В наших ылитах, к сожалению, не найдется ни одного Моралеса

Аватар пользователя Данила мастер

Да, увы. Эти решили распилить все еще раз.... как-будто решили лавочку прикрыть :(

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 3 дня)(04:01:12 / 21-03-2016)

Самое главное что люди не понимают о чем это ? Я тут разместил статью на ресурсе о судьбе "Красного Пролетария" с которым приходилось сотрудничать в 80-е годы.

Что в ответ ? Ура и ура все у нас в России прекрасно  - по стране создаются небольшие сборочные производства японских и немецких станков !

Собранный в России - это не сделанный в России !  О чем говорить ??  Производство группы А (производство средств производства) пустили под нож.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Все это несложно поправить, но в руководстве, на уровне министерств, нет совершенно никакого понимания, как за это браться, во что это обойдется, на что расходовать деньги, и как их контролировать.
Либеральная схема регулирования экономики требует огромное количество неструктурированного бабла под распил, которое она и называет "Инвестиции"
И это всем выгодно, потому что если нет структуры (плана) то не с кого и спросить, куда ушли деньги.

Точно такая же ситуация была и со строительством доступного жилья. Просто все уже забыли.

Сначала прокукарекали, что типа у них есть план. Никакого плана не опубликовали, ограничились декларациями.
Влили бабло в спекулянтов, которые раскрутили на них ипотеку. Через кредиты загнали деньги в банки, а фирмы обанкротились.
А потом стыдливо забыли и про доступное жильё, и про преступное жульё. Тихо мироно слили процесс с гигантскими долгами по отрасли,
Строили, строили и еще должны остались. Да и построили то 15-20%% от того что планировалось.
А теперь видишь ли у них станкостроение на очереди.
Если пугало обратно на Лубянке поставят, и доступное жилье построят, тогда поверю и в станкостроение. 
А в бабло под распил не верю. 
И люди тоже должны понимать, что любое вложение денег без реального плана, и без персональной, уголовной ответственности за эти деньги,  это преступление.
 

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(13:35:24 / 14-03-2016)

Поправка: ВООБЩЕ не видны.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 7 месяцев)(14:21:14 / 14-03-2016)

Не подскажите, сколько гражданских самолетов произвела Япония в прошлом году? 

Аватар пользователя Данила мастер

А не подскажите, сколько станков произвела Россия?

То что у нас БЫЛА гражданская авиация, не означает что она есть. Все старое выпилено, пожалуй кроме Ту-204, а новое, типа МС - это ж продукт глобализации, там отечественного как и во всяких "солярисах" - проценты, а это мало. Да и берут их неохотно - Аэрофлот и тот на боингах продолжает летать... даже их лоукостер на импорте летает..... Вот вам и вопрос, почему при собственных самолетах, госкомпания даже не хочет на них переходить на 100%??

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Older
Older(3 года 7 месяцев)(15:35:08 / 14-03-2016)

почему при собственных самолетах, госкомпания даже не хочет на них переходить на 100%?

Не все сразу. Производителей и так загрузили по полной

 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(12:40:35 / 14-03-2016)

Сами-то от станка пишите, патриотичный вы наш?

Аватар пользователя Данила мастер

ну, да - прямо от сохи и станка и пишу. Из самой что ни на есть реальной экономики России.... а вас что удивляет?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(12:46:00 / 14-03-2016)

Упц, виноват, вопрос был к вашему подпевале. щас повторю ему

Аватар пользователя str68
str68(2 года 10 месяцев)(12:01:47 / 14-03-2016)

Причем очень неумело: нынешний курс команды Медведва - либеральный.  То есть, как раз и нравящийся креаклам и белоленточникам, как прямым выкормышам Медведевско-Дворковичевской команды. 

То-есть статью Вы тупо ниасилили? Или прочитали, но ничего не поняли? crying

В статье присутствуют некие логические выкладки... Вы их не заметили? Не поняли? Не умеете приводить логические доводы? Не знаете, что такое логика? 

Что означает Ваш пост в комментариях к ЭТОЙ статье? У Вас нет другой площадки для своего потока...?

Аватар пользователя Данила мастер

Именно потому что я блестяще владею логикой, и широкими познаниями в нынешней экономической ситуаций,  я и ставлю на  вид автору несостоятельность его логической цепочки: "белоленточики" против импортозамещения,  а ура-патриоты - за, причем ура-патриоты поддерживают правительство и наоборот.

Учитесь слушать ваших оппонентов. Или вы ниасилили мой комментарий и не смогли его понять?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 11 месяцев)(13:14:24 / 14-03-2016)

Именно потому что я блестяще владею логикой

laugh

 

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 5 месяцев)(13:50:38 / 14-03-2016)

Ну что же Вы так скептически относитесь, гении тоже встречаются.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 5 месяцев)(13:15:14 / 14-03-2016)

Именно потому что я блестяще владею логикой, и широкими познаниями в нынешней экономической ситуаций, Или вы ниасилили мой комментарий

Блестящий вы наш с "широкими познаниями", может для начала осилите (а не асилите, причем не, а не ни) орфографию?

Аватар пользователя Данила мастер

Ну, понятное дело, когда больше крыть нечем, кроют орфографией....

Хотя если бы вы нормально читали, а не натягивали сову на глобус, то увидели бы что сохранена орфография предыдущего поста. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Мансур
Мансур(3 года 2 месяца)(13:30:19 / 14-03-2016)

Вы себя слишком переоценили. Хочу спросить - а кроме Вас так еще кто-нибудь о  Вас думает, или Вы один в поднебесье поднялись, без анса бля, так сказать?

 

Аватар пользователя Данила мастер

Да, думает. Более того, я себя еще недооцениваю. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Мансур
Мансур(3 года 2 месяца)(14:29:19 / 14-03-2016)

Опасная тенденция, да и портрету Вы не соответствуете.

Аватар пользователя Данила мастер

Это почему? Странно как-то получается: Путин говорит и за поднятие экономики, и за развитие промышленности и т.д. В общем о том же о чем и я. 

А вот команда медведева все  эти призывы Путина на корню игнорирует.... можно сказать - открыто саботирует....

И когда я, как верный путинец указываю на ошибки правительства и все плохое что оно делает наплевав на Президента, меня начинают обвинять в том что я не путинец, а предатель.... У вас с логикой точно все в порядке?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(6 лет 6 дней)(12:03:22 / 14-03-2016)

Чего стоит только переход на импортные стандарты в тех.документации.

Аватар пользователя Данила мастер

Согласен полностью.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(12:44:44 / 14-03-2016)

Так потому и стандарты импортные, что оборудование импортное!

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(6 лет 6 дней)(13:09:47 / 14-03-2016)

Следовало бы заставить перерисовывать схемы по нашим стандартам.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(13:38:39 / 14-03-2016)

Следовало бы. Но вы же видите (даже на данном ресурсе), что вопли о "международной конкурентоспособности" не стихают. То есть, "производство на продажу ТУДА". Разумеется, стандарты нужны ТАМОШНИЕ.

А на "потребление народом здесь" никто из власть имущих не напирает.

Аватар пользователя Oza
Oza(1 год 11 месяцев)(14:06:52 / 14-03-2016)

Вы в курсе, что подпевалой тут быть не модно? Вместе с Данилой вы первые кандидаты на бан. Никакого конструктива от вас нет и не было, сплошной поток пессимизма, количество банов от пользователей говорит само за себя, проплаченный вы наш.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(14:14:57 / 14-03-2016)

Я в курсе, что вы возразить нихрена не можете. Потому и визжите.

Аватар пользователя Данила мастер

Проблема в том, что максимум что вы можете сделать - поставить бан мне на каком-то форуме.... А мои рассказы о том, что вам определенная часть элиты поставила бан по-жизни.

Согласитесь, что в результате у наших "банов" разные весовые категории...

И самое главное,  вы видите всегда только то что я описываю неправильного сейчас. Но всегда игнорируете где я говорю конкретику про модернизацию. Что дает еще один вопрос - а не относитесь ли вы к элите или ее прихвостням, то есть инициатором тех процессов которые я вижу как ошибочные. Не получаете ли вы ичную выгоду от развала России?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Oza
Oza(1 год 11 месяцев)(17:44:30 / 14-03-2016)

У вас ещё и паранойя. Плохи дела.

Аватар пользователя Данила мастер

Если у вас нет паранойи, это не значит что за вами не следят.

Просто вопрос - что лучше жить с паранойей, но честно оценивать риски, или не оценивать риски и быть объектом манипуляций других, только потому что оценка риска -  это паранойа?  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 4 месяца)(12:51:07 / 14-03-2016)

Один только переход на метрическую систему чего стоит!! Грёбаный режим.

Аватар пользователя Данила мастер

А это разве Путин сделал, что вы ему метрическую систему в плюсы записываете?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(13:39:56 / 14-03-2016)

Вы знаете, я думаю, что скоро путину в заслугу и метрическую систему запишут. И даже ее изобретение.

Реальных-то заслуг нет.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(13:40:31 / 14-03-2016)

И ту сделали коммунисты...

Дотянулся кровавый Сталин...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(13:52:47 / 14-03-2016)

Да ладно! Если пишите чего, так хоть проверяйте, на всякий случай.

В 1870 г. состоялось международное совещание "о необходимости установления прототипов мер" по инициативе Петербургской академии наук.

В 1872 г. Была организована международная комиссия по изготовлению прототипов мер длины и массы.

Международная дипломатическая конференция семнадцати государств (Россия, Франция, Англия, США, Германия, Италия и др.) 20 мая 1875 г. приняла Метрическую конвенцию, в которой Метрическая система мер признавалась международной, утверждались прототипы метра и килограмма. Конференцией было учреждено Международное бюро мер и весов, основной задачей которого было обеспечение единства измерений в международном масштабе, и образован Международный комитет мер и весов, который осуществлял научное руководство этой работой, подготавливал и проводил Генеральные конференции по мерам и весам (ГКМВ). Первая из них была проведена в 1889 г.

http://www.fullhistoria.ru/istorias-81-1.html

Метрологическая комиссия 1876-1877 гг. носила общественный характер, не являясь официальным правительственным учреждением. Тем не менее, признание русскими учеными необходимости введения метрической системы подготавливало почву для ее повсеместного введения в России. Ученый хранитель Депо образцовых мер и весов В. С. Глухов также в 70-х гг. XIX в. выдвинул аналогичный проект перехода к метрической системе. 16 июля 1886 г. метрическая система была введена в Великом княжестве Финляндском в факультативном порядке, а с 1892 г. - в обязательном.

Основным препятствием перехода к метрической системе на всей обширной территории Российской империи, конечно, являлась уже сложившаяся и укоренившаяся среди широких народных масс города и деревни система русских мер 1'4'1. Существование двух систем, и. возможно, с новыми названиями, могло привести к росту злоупотреблений и колоссальной путанице не только внутри страны, но и во внешнеторговых отношениях. Полный отказ от старых названий и мер требовал большой подготовительной работы по информированию населения и полному обновлению метрологического хозяйства. Очевидно, что правительство по социальным и материальным соображениям не могло решительным образом порвать с русской системой мер, допуская ее фактическое применение в отдельных областях науки и техники. Возможным и реальным путем метрологической реформы в России было признание равноправия двух систем и их существования в различных областях хозяйственной жизни страны. Конечной целью предполагаемой реформы было повышение точности измерений и приведение к единообразию выпускавшихся промышленностью мер и весов, что возможно было сделать в рамках уже имевшейся системы путем формирования государственной контролирующей службы.

Такой точки зрения придерживался Д. И. Менделеев, возглавивший в 1892 г. Главную палату мер и весов. Менделеев высоко ценил русскую систему мер, отмечая, что из «всех систем мер и веса только три: английская, французская (метрическая) и русская отличаются полною разработкой и выдерживают научную критику». Он высказывался в пользу введения метрической системы в России, предпринимая для этого соответствующие научные разработки (рис. 58; 59, на вклейке). По предложению Д. И. Менделеева был изготовлен эталон длины в форме полуса-жени, на котором обозначались аршин, ярд и метр с их подразделениями (всего 253 линии). Однако целесообразность метрологической реформы, успех ее введения он связывал с развитием в России сети специальных поверочных учреждений. «Пока у нас этих учреждений не будет, - указывал он в 1896 г. - до тех пор толка, порядка и пользы от введения метрической системы ожидать невозможно; напротив, недоразумений, всякой рода обманов и т. п. ожидать неизбежно должно... Поэтому... будучи поклонником метрической системы, я...стою за факультативное ее применение, а главным образом, за введение проверочных учреждений».

5 августа 1899 г. было издано новое «Положение о мерах и весах», которое предусматривало создание сети поверочных палаток и допускало употребление метрической системы измерений наравне с российскими мерами в торговле, казенных ведомствах и общественных управлениях. При этом «распоряжения по сему предмету не обязывали частных лиц, без их согласия, применять метрические меры». В 1899 г. Главная палата издала краткие, а в 1902 г. более подробные «Сравнительные таблицы русских, метрических и английских мер».

На базе «Положения» 1899 г. на метрическую систему перешли некоторые ведомства (Почтовое, Медицинское, Горное и др.), продолжая пользоваться также и русскими мерами. Метрические меры по-прежнему применялись в научно-технических работах, аптекарском деле, электротехнической и некоторых других отраслях промышленности.

http://www.istmira.com/istros/istoricheskaya-metrologiya-rossii/page/121/

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(14:16:00 / 14-03-2016)

Только при Сталине урожай почему-то пудами меряли.

А так - всё отлично.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(16:54:10 / 14-03-2016)

Я вам больше скажу. После того, как "освоили целину", уже в 70-80 годах, пшеничку тоже пудами меряли.

Даже лозунг такой был: "Казахстанский миллиард Родине". Миллиард чего - если вы не знаете - пудов пшенички. Можно было бы заявить: дадим 16 миллионов тонн!. Ан нет. Не звучит. А миллиард - это шок и трепет...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 11 месяцев)(14:57:11 / 14-03-2016)

Если Вы что-то не видите, не значит, что этого чего-то нет.

И не стоит коммунистам приписывать то, чего они и не касались.

Аватар пользователя Данила мастер

Да ладно???? а ГОСТ тоже Царь придумал? Вы в своем уме?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(16:55:48 / 14-03-2016)

А причём здесь гост? Наш новичок в шляпе именно про метрическую систему заявил. И опять ошибся. Не нарочно, конечно. Но показательно...

Аватар пользователя Данила мастер

А при том что именно ГОСТ закрепил метрические систему для промышленности, и как следствие для образования. Не было бы ГОСТов, так бы и продолжали мерять "в попугаях".

А сейчас нас под мировые стандарты подтягивают, так что не удивлюсь, что скоро в гостах дюймы увижу.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(19:29:04 / 14-03-2016)

Ещё в советские времена были госты, специально для товаров, предназначенных для экспорта. И там, можете смеяться, все нормы и градации были расписаны под их рынок. И мерялись футами, дюймами и прочими безобразиями...

Аватар пользователя Данила мастер

И что, это повод мерять все в анлийских величинах внутри России?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 11 месяцев)(21:12:19 / 16-03-2016)

Аршины, вершки, пуды и прочие меры - должны быть в России... так будет надёжнее!))))

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 11 месяцев)(08:02:34 / 15-03-2016)

Не передёргивай, некрасиво это и лживо.

Я говорю о том, что само понятие ГОСТ вводилось постепенно, и оно ни как не связанно с политикой, это скорее технологическая культура стандартизации(Может скажете, что стандартизация сильно отличалась в Фашисткой Германии и послевоенной ФРГ?). А-то, что большая часть ГОСТ-ов вводилась во времена индустриализации - это вполне логично.

А метрическая система, кстати, абсолютно не гармонична человеку да и условна она. Чем метр лучше сажени или фута?

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(2 года 11 месяцев)(22:40:23 / 14-03-2016)

Коллега, да что там турбины. Ныне белая глина, которую используют для изоляторов, находится самое близкое - в/на Украине. Да и находилась там же, но в УССР (в составе СССР). 

Полимеры просрали. Но ведь стержень для полимерных изоляторов тоже импортный был. Ещё до того, как просрали, кстати. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 11 месяцев)(08:03:57 / 15-03-2016)

Вы дурак, или как? Обычный фарфор, а бокситов - полно!

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(2 года 11 месяцев)(18:20:14 / 15-03-2016)

На гжельском изоляторном заводе именно оттуда глина. Белая. Может на других заводах, что и другое пользуют. Понятия не имею

Зы. Я не про линейные изоляторы. На всякий случай уточняю. Что на высоковольтных выключателя, например

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 11 месяцев)(21:16:24 / 16-03-2016)

Вообще-то стекло лучше использовать, причём из вторсырья, которым завалены все свалки и загажена природа, но с небольшой добавкой бокситов для увеличения прочности.

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(2 года 11 месяцев)(22:05:36 / 16-03-2016)

Коллега, соглашусь в части линейной изоляции. Идёшь так, смотришь, а нету пары-тройки тарелок на изоляторе. Значит перекрытие тут:-) А вот на фарфоре не видать перекрытия. Точнее, с хорошим биноклем то можно увидеть след. Если у опоры ЛЭП стоять. Но отсутствие несколько тарелок на изоляторе видать и без бинокля. Причём издалека

Я немного отстал от любимой темы. Сейчас делают на высоковольтных вводах стекло? Ссылки б почитать

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 12 месяцев)(11:47:13 / 14-03-2016)

Все гораздо тривиальнее, чем вы думаете. Чтобы сделать качетвенный и дешевый товар, необходимо а) много инвестиций в разработку (чтобы было качественно) и б) широкий рынок сбыта (чтобы было дешево).

Инвестируют у нас много в вооружение и нефть. Рынок сбыта мировой для наших потребительских товаров закрыт. Что получается? 

Есть Volkswagen, который производит в год 9млн автомобилей и инвестирует в разработку ~$13млрд ежегодно.

Есть Автоваз, который проивзодит в год менее 500 тыс авто и инвестирует в разработку ~2млрд рублей ежегодно.

Производство автоваза в 18 раз меньше, инвестиции в разработку - почти в 500 раз меньше. И каким образом может получиться импортозамещение? И так практически во всех отраслях. Особенно больно в компьютерах, где импортозамещения нет и не будет. 

Про высокотехнологичные отрасли хорошо написано на хабре: https://habrahabr.ru/post/218171/

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(11:57:21 / 14-03-2016)

Автоваз, который проивзодит в год менее 500 тыс авто и инвестирует в разработку ~2млрд рублей ежегодно.

НЕ НАДО ивестиций в разработку! Оставьте на конвеере пару моделей и отработайте конструкцию и техпроцесс, чтобы авто лет 10-15 не ломались. Сейчас таких технологий - до жопы много. И хреначьте миллионами - спрос будет бешеный.

А все новомодные НИОКР делаются специально, чтобы товар разваливался через несколько лет гарантировано. Нахрен такие НИОКР ! Фольцваген - яркий пример.

Аватар пользователя str68
str68(2 года 10 месяцев)(12:04:03 / 14-03-2016)

! Фольцваген - яркий пример.

Чито ето? 

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(12:08:22 / 14-03-2016)

Фольц? Говно. В красивой обертке.

Аватар пользователя str68
str68(2 года 10 месяцев)(12:13:06 / 14-03-2016)

Если это Ваш стеб, то почему Вы коверкаете первое слово и не трогаете второе? Не придумали как исковеркать?

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(12:18:44 / 14-03-2016)

Ну, вы согласны, что фольц - говно.

ОК.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(12:44:07 / 14-03-2016)

Это очередное трололо путинслильщик, забаньте его, как это раньше сделал я. Конкретики никакой, только лозунги, поиски методичек и разбрасывание подобными словесами. Нуль

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(12:46:06 / 14-03-2016)

Превед, неумный школьник! :)))

Ты можешь сказать нечто конкретное, или ты опять трещишь впустую?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(12:47:38 / 14-03-2016)

Вы свои посты хотя бы здесь почитайте. Переходы на личности, ругань, лозунги, популизм - и никаких аргументов.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(13:41:37 / 14-03-2016)

Это У ВАС - никаких аргументов, кроме криков про троллей. Видимо. по себе судите.

А ругань моя - только в ответ на первичную ругань оппонентов типа вас.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(13:44:07 / 14-03-2016)

Нуу, какая статья - таки и комментарии wink

Аватар пользователя str68
str68(2 года 10 месяцев)(13:10:41 / 14-03-2016)

Не, я никого не баню.

Если я всех забаню, кто ж тогда меня развлекать будет? wink

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(13:14:46 / 14-03-2016)

Не знаю, мне такое время от времени надоедает

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 12 месяцев)(12:07:26 / 14-03-2016)

Надо-надо. Уже были попытки оставить на конвейере старые модели - это 4x4 и 2107. Нива при этом еще держится за счет очень специфической ниши (сверхдешевые внедорожники), а 2107 справедливо ушла, полностью проиграв конкуренцию.

Чтобы "хреначить миллионами" - нужно чтобы был спрос на эти миллионы. А автоваз даже свои 500 тыс продать не может, продажи за 2015 год в России - 269'096 штук.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(12:10:12 / 14-03-2016)

Так потому и не может, что производит ломучее говно.

Производи ту же гранту качественной и надежной - разберут сходу. А так - соплярисы рулят за счет дезигна и бОльшей надежности.

Кроме того, при огромных масштабах производства себестоимость падает. Ну, и цену снизить можно.

Но ведь Рено-Ниссану этого не надо, правда?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 12 месяцев)(12:18:06 / 14-03-2016)

Чтобы производить не ломучее и не говно - нужны большие инвестиции в разработку.

А чтобы были огромные масштабы производства - нужны огромные рынки сбыта. Вам для справки, ВЕСЬ рынок новых авто в России в 2015 году - 1,5 млн. И как на нем получить огромные масштабы? Правильно, никак.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(12:21:03 / 14-03-2016)

Чтобы производить не ломучее и не говно - нужны большие инвестиции в разработку.

Разработку ЧЕГО?! Всё уже давно разработано - и стали, и сплавы, и техпроцессы. Уже лет 50 как разработано. Но производителям НЕВЫГОДНО делать авто со сроком службы 20 лет. Чтобы прибыль грести лопатой - нужен СБЫТ. Вот его и организуют производством говна. За дикие деньги.

Мы тут видим, что интересы частного капитала идут вразрез с интересами общества.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 12 месяцев)(13:52:44 / 14-03-2016)

Вы думаете, что современные авто служат мало?

Средний возраст иномарок в России - 9 лет, а всего легковых - 12,4 года. Перекос связан с тем, что массово иномарки стали появляться относительно недавно.

В финляндии средний возраст авто 12 лет, в эстонии так же. Даже в богатой Германии, где люди имеют возможность менять авто по истечении гарантии, средний возраст превышает 8 лет. Так что современные авто в этом плане вполне надежные и 20 лет прослужить могут. При должном обращении, разумеется.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя vlkamov

> Чтобы производить не ломучее и не говно - нужны большие инвестиции в разработку.

 

Большие нужны чтобы пилить. Для повышения качества до достижимого в данном изделии нужны небольшие инвестиции.

Аватар пользователя marwin
marwin(2 года 7 месяцев)(14:17:53 / 14-03-2016)

Кто-кто рулит? Статистика по продажам за прошлый год: Lada Granta - 120 тыс. авто, Hyundai Solaris - 116 тыс., и KIA Rio - 97 тыс. И это притом, что часть рынка у Гранты забрал Datsun On-Do, та же Гранта в другой обертке. В ТОП-10 по продажам за ВАЗом 4 позиции. В ТОП-10 рейтинга удовлетворенности за ВАЗом 3 позиции. Стало быть, мужики-то и не знают, берут "ломучее говно", да нахваливают.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(12:42:34 / 14-03-2016)

На Автовазе еще выпускают машины четырех брендов, так что и годовой выпуск и инвестиции несколько побольше озвученных будут - хотя до Фольксвагена конечно не дотягивают, но во вопрос - а надо ли? И во всех ли автомобилях Фольксвагена стоят только немецкие детали?

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(12:47:30 / 14-03-2016)

На Автовазе еще выпускают машины четырех брендов

Зачем?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(12:48:26 / 14-03-2016)

Мощности задействуют. Ну и, как бы между делом, Автоваз частично принадлежит Рено-Ниссан

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(12:54:18 / 14-03-2016)

Мощности задействуют.

Что мешает задействовать эти мощности производством Лады?

Автоваз частично принадлежит Рено-Ниссан

Это называется "импортозамещение". Угу.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(12:57:24 / 14-03-2016)

Вы готовы еще 20 лет ездить на ВАЗ 2107? Или можете постараться понять других людей, которым нужна машина конкурент солярису и логану, а не авто с разработкой в 1970-е

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(13:04:30 / 14-03-2016)

Меня вполне устраивало Зубило. Правда, салон тесноват.

Так что я бы вполне поездил. Будь оно надежным.

А сейчас гранта - очень отличный авто. Если б еще понадежней сделать и срок службы - лет 20, так вообще можно с НИОКР особо не заморачиваться.

Но ведь НЕВЫГОДНО производителю делать надежные долговечные вещи, правда? Выгоднее гнать говно, которое быстро разваливается.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(13:06:36 / 14-03-2016)

Вы не ответили на вопрос выше: сами-то от станка пишите, небось, вещи-то выпускаете на века?

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(13:22:18 / 14-03-2016)

По производству авто вы согласны. Это хорошо.

А я - скромный айтишник. Обслуживаю аппаратуру, произведенную, к сожалению, за рубежом.

А вы чем занимаетесь?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(13:24:20 / 14-03-2016)

Айтишник - гнездо креаклиата? Ну-ну :)

Землю я меряю, строительная геодезия в том числе.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(13:44:36 / 14-03-2016)

Дядя петя, ты дурак? ИТ - это то, с помощью чего ты обличаешь креаклов. Не будь ИТ - ты бы до сих пор молча землю мерял.

Кстати, учитывая, что строительство - самая, что ни на есть, вотчина крупного олигархата (бабло-то кредитное), ты являешься холуем воров и олигархов. Так что кто бы говорил насчет креаклов.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(15:43:38 / 14-03-2016)

Простите, а вы все за АйТи отвечаете,и железо и софт? Сами, своими ручками все создали?

Да, и не надо тыкать и писать незнакомому человеку то, чего вы не знаете. На моих работах и школы строили, и детские сады, и небольшие промпредприятия.

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 6 дней)(13:31:59 / 14-03-2016)

Первый закон экономики говна: товар должен необратимо выходить из строя по окончанию срока эксплуатации, потому что рынок сбыта ограничен.

Второй закон экономики говна:каждое последующее поколение продукции должно выходить из строя быстрее предыдущего, чтобы компенсировать частичный невыход.

Третий закон экономики говна: конкуренцию выигрывает наиболее дерьмовый продукт,  а продать можно все что угодно.

Для автомобиля сейчас срок эксплуатации в странах ядрового капитализма установлен в районе 5 лет. Скорее всего, лет через десять уменьшится до двух-трех.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(13:34:42 / 14-03-2016)

Я полагаю, что в преддверии прихода Зимы и автопроизводителям придется пересмотреть свои правила. А надежные автомобили есть и сейчас - только они не модные что ли. И не сказать что совсем уж дешевые

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 6 дней)(13:38:49 / 14-03-2016)

В случае прихода Зимы производство автомобилей будет вообще не слишком актуальным, поскольку массовое вымирание городского населения за несколько лет гарантировано. Я вообще рассматриваю долгосрочные перспективы всех существующих в настоящее время государственных образований как околонулевые. Предыдущие Зимы (а их уже было три) перекраивали карту мира до неузнаваемости.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(13:48:46 / 14-03-2016)

Был в 2000-х годах европейский Ford Fusion. Хетч о 5 дверях. Получился надежным и неломучим. 10 лет производили. И што? Сняли с производства нахрен. И замены не сделали. Ибо невыгодно.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 5 месяцев)(13:22:24 / 14-03-2016)

Green Hat вы бы сопли подтерли. Англичане что-то не страдают комплексом что производство Ролл Ройса принадлежит немцам.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(13:49:53 / 14-03-2016)

Почему я должен подтирать сопли англичанам? О_о

О чем они страдают - это и личные половые трудности.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 5 месяцев)(13:57:05 / 14-03-2016)

Почему я должен подтирать сопли англичанам? О_о

О чем они страдают - это и личные половые трудности.

Они то как раз не страдают. Страдалец вы. Я вот одного не понимаю  : почему такие как вы , ненавидящие Россию не едут жить за границу. Вообще-то ответ на это вопрос я конечно знаю, ибо на таких как вы никчемных, которые могут только в интернетах в рабочее время срать, насмотрелась за границей. Там они почему-то живя в социальных квартирах в арабских пригородах на пособие, закрывают свои рты и сидят как мыши.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(15:47:18 / 14-03-2016)

yesyes

Аватар пользователя DME
DME(1 год 11 месяцев)(16:22:49 / 14-03-2016)

Всё банально-это неудачники по жизни. Люди у которых ничего не сложилось, не получается и банально нет желания. Хотя эти люди и говорят правильно, но что самое главное в их жизни кто-нибудь виноват-правительство, министр, сосед у которого машина круче, ну и конечно Путин. А не едут они на запад потому, что там они никому не нужны-там неудачников полно.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(19:30:24 / 14-03-2016)

Ментальные хохлы?

Аватар пользователя Данила мастер

"Green Hat вы бы сопли подтерли. Англичане что-то не страдают комплексом что производство Ролл Ройса принадлежит немцам."

Воооттт.... тут либерала видно во весь рост!  Главное что бы эльфы были довольны!

НО, в реальности, вся германия принадлежит в конечном счете дойче банку, который принадлежит амерам, а те принадлежат Лондону. А так, да - у вас либеральненко все выходит и глобализованенько.... но по сути все интересы Короны в этой сделке соблюдены, а кто соблюдет интересы России при таких сделках? Ротшильд? Или Романовы? Увы, интересы Россиян при таких сделках будет однозначно превращен в геноцид славян.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 12 месяцев)(14:19:32 / 14-03-2016)

Что мешает задействовать эти мощности производством Лады?

Отсутствие достаточного спроса на Ладу. Зачем производить то, что потом невозможно продать?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя marwin
marwin(2 года 7 месяцев)(14:29:31 / 14-03-2016)

Что мешает задействовать эти мощности производством Лады?

 

У ВАЗа есть автомобили класса Nissan Sentra? А что заставило поставить на конвейер X-Ray, если уже есть Sandero Stepway? Маркетинг? Не, не слышали.

 

Аватар пользователя glohaust
glohaust(2 года 3 недели)(11:48:23 / 14-03-2016)

Да как сказать. За 20 лет привыкли что китайцы штампуют все в 2раза дешевле и в 4 раза лучше. Сейчас сеьрезное недоверие у простого покупателя к отечественной продукции. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(11:56:51 / 14-03-2016)

Олег, может есть смысл поменять картинку, для большей убедительности:

   :-)

Аватар пользователя Олег Макаренко

Полагаете, у станка креативный класс будет работать лучше, нежели у видеокамеры?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(16:57:04 / 14-03-2016)

Полагаю, что некоторым стоит задуматься о смене профессии...  :-)

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(5 лет 3 месяца)(18:12:12 / 14-03-2016)

Где на всех станков найти?

Значит - безработица!

Аватар пользователя str68
str68(2 года 10 месяцев)(12:01:12 / 14-03-2016)

.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 10 месяцев)(12:03:04 / 14-03-2016)

Обыкновенная Смердяковщина - выражение, описывающее презрение и ненависть российских подданных, а впоследствии граждан (в первую очередь русских) к России; разновидность русофобии.

Выражение появилось в 1890-е годы и было связано со Смердяковым — героем романа Ф. М. Достоевского «Братья Карамазовы». Смердяков — житель города Скотопрогоньевска, внебрачный сын Фёдора Павловича Карамазова, его лакей. Ему принадлежат слова

Я всю Россию ненавижу… В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы, умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 6 месяцев)(12:22:04 / 14-03-2016)

Обычно я статьи Фрица не критикую, ибо он хоть и занимается розовым очковтирательством, но я понимаю важность этой работы: ободрение народонаселения, даже если дела не особо, все равно нужно производить чтобы у него не опускались руки и оно не впадало в уныние. Но данная статья - уже откровенная халтура, где вместо ободряющей фактологии или хотя бы похожих на правду радужных прогнозов идет уже неприкрытая болтология, уничижение оппонентов и назначение виноватых в виде креокласса потому как жалуются, гады. А основная критика о провале импортозамещения и необходимости новой индустриализации идет не от либеральной части общества, а как раз от патриотической.

Если уж вдевать розовые очки, то потрудился бы Фриц Морген делать сие получше несколько более.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(12:15:11 / 14-03-2016)

Кто бы говорил, про розовое...   :-)

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(12:22:37 / 14-03-2016)

Имхую, что кремль срезал фрицу финансирование. Вот он и халтурит.

Аватар пользователя Олег Макаренко

-- Вот доводы, которые показывают, что тезис "в России не делают ничего хорошего" вступает в жесткое противоречие с прочими оппозиционными аксиомами.

-- Вы все врете! Вам платит Кремль!

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(12:43:35 / 14-03-2016)

Ну точно, тебе финансирование урезали :)))

А по сабжу - делают. На импортном оборудовании. Которое замещать НИКТО ДАЖЕ НЕ СОБИРАЕТСЯ.

Аватар пользователя Олег Макаренко

То есть со статьей вы согласны, но так как она вызывает боль, не можете удержаться от ругани в адрес автора. Ладно, пусть так.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(12:56:41 / 14-03-2016)

Разумеется, статья вызывает боль. Боль за то, что за "успехи" выдается всё более глубокий провал. Производство средств производства-то даже не планируется.

А ругани я не вижу. Но обрезка финансирования автора поста - налицо. Кризис...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(13:01:42 / 14-03-2016)

У вас все стандартно: методички, финансирование, кремлеботы, школьники. Зудит что ли? Ну че так палиться-то?

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(13:05:16 / 14-03-2016)

Ну, то есть, по сути вы не спорите.

ОК.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(13:07:48 / 14-03-2016)

Что с закомплексованными спорить-то.

Тут свое сообщество, люди разные с весьма разнящимися взглядами - но про методички и проплаченных кремлеботов что-то так лихо мало кто шпарит кроме вас. С чего бы это?

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(13:51:16 / 14-03-2016)

С того, что кто-то же должен сказать правду!

Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 9 месяцев)(13:59:55 / 14-03-2016)

а вы, надо полагать, рупор Кремля Навального?

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(14:01:58 / 14-03-2016)

Отнюдь. Мне насрать на навального. Тем более, что он - чисто кремлевский проект.

Аватар пользователя DME
DME(1 год 11 месяцев)(16:25:39 / 14-03-2016)

Нет , он банальный неудачник...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(15:46:12 / 14-03-2016)

Это вы-то правду тут несете?

Аватар пользователя marwin
marwin(2 года 7 месяцев)(15:08:16 / 14-03-2016)

Угу. Не делается, не планируется, не собирается.

 

Результаты найти несложно.

http://sdelanounas.ru/blogs/?search=%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE...

Уже не говоря о том, что санкции подтолкнули иностранных производителей к локализации производства, притом опять же из-за санкций доля локализации ожидается весьма высокая. А еще до санкций в СМИ начал мелькать термин "станкостроительный кластер".  Их в стране аж 4 штуки, оказывается.

 

Аватар пользователя Данила мастер

Локализация производства - это глупость.

Ведь при продаже этого оборудования, вся прибыль все равно уходит из страны западной компании. То есть эффекта нет - все равно в результате за валюту это "локализованное" обходится. То есть локализация не помогает нашей экономике, а только западной.

Ну а далее - весь этот "сделано у нас" можно как инфомусор умножить на ноль. Приведите пример хоть ОДНОЙ отрасли где у нас есть 100% свое оборудование на 100% своем капителе.  Приведёте, можете и дальше рассказывать про эти "сделано что-то", не приведете - перестаньте рассказывать чушь.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя marwin
marwin(2 года 7 месяцев)(17:16:48 / 14-03-2016)

В структуре оборота непосредственно прибыль, уходящая за рубеж, составляет очень небольшой процент. Локализованное производство приносит налоги в местные бюджеты. Благодаря локализованному производству в стране появлются высококвалифицированные кадры и страна обогащается технологиями. И это не ерунда, могу доказать на собственном примере.

Я инженер. Работал на буржуев, принося свои центы и баксы в копилку страны.  Осваивал технологии, работал не только руками, но и поруководить довелось. Перед иностранными заказчиками за свои знания и умения краснеть не приходилось, то есть достиг вполне себе конкурентоспособного по мировым меркам уровня. Сейчас работаю на российком рынке. Раскинул сеть от Крыма до Владивостока. Маленькая компания из сибирской глубинки контролирует немалую часть рынка в Москве. И достичь этого удалось благодаря тем знаниям и навыкам организации труда, которые я получил, работая на иностранцев. Развивать своё, с нуля? Ипанулись?!! Используя чужие знания можно сэкономить не годы, десятки лет! Можно получить качество и конкурентосопособность не потом, а сейчас! И потому когда кто-то сетует про недостаточный уровень локализации у SSJ или Весты, я только пальцем у виска кручу.

Я верю в то, что помимо меня в стране ещё много таких же рукастых и головастых людей, которые понемножечку-помаленечку меняют страну к лучшему. Я лично знаю таких людей. Мой приятель начав с торговли товарами из Китая, впоследствии создал свое производство электротехники для ЖКХ и в конкуренции с китайцами чувствует себя вполне уверенно. Кто умеет - делает, кто не умеет - ноет про полимеры.

 

PS: Тут ниже ноют, что качество российский станков низкое. Удобная позиция: делаем своё - плохо. Локализуем иностранное - опять таки плохо, потому что не своё! Что ни делай, все плохо будет. И откуда такие эльфы берутся?

 

Аватар пользователя Данила мастер

"В структуре оборота непосредственно прибыль, уходящая за рубеж, составляет очень небольшой процент."

Вы просто ее не видете.  Локализация - это сдача местного населения в наем за недорого. Конкретно сейчас - дешевле чем Китаец стоит Россиянин.

Из налогов в России - остается НДФЛ... и... и все... локализация, как правило, отверточная - пару станков в ангаре. Стоит это все очень не дорого. так что налогов на основные средства 0.

Далее все как правило приходит "крупноузловым", и там в струкуре цены уже есть НИОКР и т.д. И ПРИБЫЛЬ иностранца. Да, для формальности эта сборочная площадка показыает прибыльность процентов в 10 и как вы правильно сказали, в структуре платит очень не много в прибыль буржуям, НО НЕ В ПРИБЫЛИ ДЕЛО, А В ЦЕНЕ КОМПЛЕКТУЮЩИХ. А их, как правило поставляют через безналоговые прослойки, и не платят налоги ни в стране происхождения ни у нас.

Так что если вы чего-то не видите, это не значит что этого нет. Вам просто не дают этого увидеть - не ваш уровень.    

Ну, а все эти истории успеха "вчера возил из китая, сегодня производит здесь", почему-то упираются в две вещи - сильное лобби, которое раньше закупало у него втридорога китайский ширпотреб, и в конечном счете в возможность ввозить крупноузловые запчасти из Китая и допиливать их тут, даже с потерей качества, ведь есть сильное лобби, которое скупит все.  

Перестаньте рассказывать сказки, сказочник давно разоблачен и уличен в обмане.  

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 10 месяцев)(14:16:22 / 20-03-2016)

Ну так что? Местная сборка плохо, потому что крупноузловая (несмотря на то, что не опровергнут тезис об увеличении глубины локализации вследствие санкций), так что, импорт готовой продукции лучше? Чем? Тем, что налоги в стране происхождения будут заплачены полнее, импорт произошёл без "прокладок"?smiley

P.S. И да, откуда такие эльфы берутся?!

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 12 месяцев)(16:47:34 / 14-03-2016)

Суммарно всего 5,5 млрд рублей в пике? Это считайте ничего.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 4 месяца)(13:13:41 / 14-03-2016)

пока истерика не закончилась, подкинем объективных, но неприятных для оппонента фактов в костёр его попоболи: 

производство станков с ЧПУ в РФ 

Аватар пользователя woddy
woddy(5 лет 2 недели)(13:21:05 / 14-03-2016)

вы пробовали этими станками пользоваться?)))  побеседуйте с реальными покупателями. они расскажут много "хорошего". еще больше расскажут те, кто вынужден закупать их (военка). К счастию завод Чкалова например успел закупиться немецкими станками. Иначе бы СУшки сейчас не производили десятками в год.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 4 месяца)(13:46:53 / 14-03-2016)

Всеми "этими станками" не пробовал, но некоторый опыт имеется. Его и обсудим. 

Расскажите мне, реальный покупатель, что не так со станком Polyax 1525 (разработка и производство РФ, Москва), на который я сейчас смотрю. Я когда с их инженерами в следующий раз буду общаться, передам им ваши замечания и комментарии. А если конкретных замечаний по этому поводу у Вас в методичке нет, засуньте своё дилетантское мнение в место, специально предоставленное матушкой-природой для всяческих высеров  =)

 

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(13:57:12 / 14-03-2016)

У вас есть конкретные данные о работе этого станка на производстве?

Приведите их с пруфлинками.

А также - озвучьте объем производства этих станков. И - номенклатуру запчастей. Ибо я сильно подозреваю, что вся комплектуха этих станков - импортная.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 5 месяцев)(14:00:02 / 14-03-2016)

У вас конкретны данные о работе этого станка на производстве?

А у вас? Это ведь  вы "подозреваете " что вся комплектуха этих станков - импортная." Вам и и карты в руки предоставить нам пруфы. Демагогию разводить вы горазды, а написать статью с фактами это вам не по зубам. Напишите- а мы постебемся или жила тонка?

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(14:01:05 / 14-03-2016)

Ну то есть никаких пруфов у вас нет. Ни о работе станков на производстве, ни о комплектухе этих станков.

Так что мои подозрения вряд ли беспочвенны.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 4 месяца)(15:20:58 / 14-03-2016)

Какая работа этих станков на каком производстве ? Какие пруфы ты хочешь и в каком виде ? Тебе нужно энергопотребление, количество метров, стоимость произведённых работ ? Он один стоит и в режиме нон-стоп хреначит из профиля заготовки для лайтбоксов. Это цех, тут люди работают, а не кнопки тычут за 6 центов/пост. Ты действительно в своей оголтелой юношеской наивности хочешь, чтобы я его сейчас остановил, разобрал и посмотрел, что внутри, только для того, чтобы удовлетворить пустое любопытство какого-то анонимного бота из интернета? Ну, приезжай на экскурсию, покажу.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(13:52:00 / 15-03-2016)

Пруфы давай, трепло!

Аватар пользователя Шухер
Шухер(5 лет 7 месяцев)(16:51:17 / 14-03-2016)

Жора Рихтер и пруфы это утопия.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 4 месяца)(14:57:36 / 14-03-2016)

О, юный, неопытный  IT-специалист эникейщик! К сожалению, твоё недостаточное образование в области техники не позволяет тебе в должной степени осознать степень твоего эпического фейла, в который ты сам себя загнал в тщетной попытке голословно и неумело поспорить на чужом поле во имя идеалов справедливости, добра и пармезана.

Для сравнения на доступном тебе уровне представь - вот у тебя есть чайник, ты им пользуешься? Он работает? Озвучь данные о работе, объём производства этих чайников, номенклатуру запчастей (с пруфлинками, КАРЛ!! До слёз) и почувствуй себя именно тем идиотом, которым себя выставил.

Какая тебе импортная комплектуха тебе нужна у фрезерного станка, который в голой сумме представляет собой подключённую к компьютеру дрель на гидроприводе ? Провода, помпа, контроллер ? Может быть, станина, если ты знаешь, что это такое ? Отвечаю на вопрос: как и в случае с твоим чайником, нет принципиальной разницы, какой электродвигатель (электронагревательный элемент в твоём чайнике можно хоть руками из проволоки намотать, мы так делали в 90-е от бедности) я захочу прикрутить, логотип на нём выбит родной - POLIAX, или на какой операционке работает софт. Стоимость и возможности отдельно взятых компонентов примерно на порядок ниже, чем у готового станка. Станок - это когда это всё специальными людьми продумано и собрано воедино для промышленного выполнения некой конкретной задачи/задач. За эту сложную и ответственную работу производители станка получили свои деньги. Это называется "разработка и производство" и находится в функционально непонятном тебе, кнопкодав, реальном секторе экономики. Работать и выполнять свою задачу (в штатных режимах и при должном обслуживании) без поломок такая штука может не то, чтобы совсем вечно, но в течение срока, превышающего жизнь человека и, тем более, предприятия.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(13:57:37 / 15-03-2016)

Меня особо интересует именно блок ЧПУ. Есть подозрение, что он неродной на 146%. Да и приводы не в России производятся, скорее всего. И станина - из Китая, как мне подсказывает жизненный опыт.

А отверточная сборка никак на импортозамещение не тянет.

Так что идиотом тут выступаешь именно ты.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 4 месяца)(14:39:38 / 15-03-2016)

Попался, малыш.

Вот и давай теперь пруфы своих подозрений и жизненного опыта, а то как-то двойные стандарты лезут из тебя - сам требуешь, а со своей стороны их не предоставляешь. Очень рукопожатненько, но исключительно палевно. Отдельно пруф на станину, отдельно на приводы, отдельно на блок ЧПУ.  Выяснить все эти данные ты можешь лично по телефону и адресу производителя. Имей ввиду, у меня полная спецификация изделия на руках. Я тебе ей буду по губам возить, когда ты в традиционной для тебя манере попытаешься врать, извиваться и соскакивать с темы ) 

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(14:45:46 / 15-03-2016)

Подозрения не нуждаются в пруфах. Подозрения - на то и подозрения, что возникают именно от недостатка информации о реальном положении дел.

И повторю: стоит разобрать хоть один электро-инструмент, типа бытового перфоратора, дабы убедиться, что он - маде ин чина. Независимо от шильдика. Вот я и подозреваю, что в станкостроении - то же самое.

А теперь ты, ура-идиот, опровергни мои подозрения. Докажи с пруфами на руках, что комплектуха того же фрезера с ЧПУ сделана в России - от приводов до блока ЧПУ.

у меня полная спецификация изделия на руках

Сканируй и выкладывай. Это же ТЫ визжишь на всю округу, пытаясь доказать, что комплектуха в России произведена. Вот и доказывай. А пока не докажешь - мои подозрения на китайское происхождение станка остаются в силе.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Посмотрел ваш Polyax 1525 smiley

Ну молодцы, только в нем нет ничего отечественного. Это станок ввезенный в Россию по частям под видом комплектующих, для того что бы снизить на него пошлину.  Российской добавленной стоимости в этом станке 3% и то вряд ли. 
Даже направляющие китайские, не то корейские. 
программное обеспечение хоть руссифицировали?
Над "производством" такого станка в России трудятся от силы 15 человек - сборщики 3 го разряда. Ну может есть пара электромехаников 4-го.

Ни токарей, ни фрезеровщиков, ни расточников на таком "производстве" нет. 

Даже краска импортная поди?

Или я ошибаюсь? не...  ну так по правде, без рекламы?

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(5 лет 3 месяца)(18:28:46 / 14-03-2016)

15 человек это если с уборщиками вахтерами охранниками и директорами справа и слева

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 4 месяца)(13:31:14 / 15-03-2016)

Осталось подтвердить пруфами данное мнение для уверенной верификации указанных Вами сведений.

Какой конкретно зарубежный станок послужил донором, хотя бы, давайте выясним, это же просто. А то вдруг Вы пытаетесь ввести нас в заблуждение пустой болтовнёй без малейшей опоры на фактический материал. Ну давайте, по правде, без рекламы ?

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(13:59:50 / 15-03-2016)

А ну-ка, подтверди пруфлинками полностью отечественное происхождение комплектухи для данного станка!

А то вдруг ты пытаешься ввести нас в заблуждение пустой болтовнёй без малейшей опоры на фактический материал.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 4 месяца)(14:29:27 / 15-03-2016)

В общении с недовоспитанным юнцом, так и не сумевшим понять бытовой пример с чайником, придётся опуститься до его уровня развития:

Я утверждаю, что станок - отечественного производства. У меня есть инструкция, информация о фирме-производителе, прямо говорящая о российской разработке и производстве данной модели, и надпись made in Russia на шилдике в качестве аргументов в подтверждение этого мнения. Если вещь произведена в России, то она - российского производства. Если в Китае - китайского. Если ты не согласен, самостоятельно потрудись обоснованно доказать обратное, малыш, или признайся, что ты - типичный неквалифицированный пустобрёх, набивающий комменты посредством бессмысленного флейма. Я ничего тебе, анониму из интернета, не должен. Твои идиотские заведомо невыполнимые требования каких-то пруфлинков - самая обычная хуцпа, реагировать на неё - себя не уважать. Играть в "анукаподтверди" будешь в своей песочнице для альтернативно одарённых, тут от тебя требуются аргументы, а не повторяющаяся генерация информационного шума. Отсутствие весомых аргументов с твоей стороны приравнивается к признанию в троллинге и автоматически ведёт к сливу.

Впрочем, можешь особо не пыхтеть. Судя по чёткому тренду, выпиливание тебя с ресурса - дело времени.

 

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(14:35:04 / 15-03-2016)

Ну чё, ура-идиот, ты уже слился? Аргументов у тебя нет, пруфов нет и ты решил визгом взять? Я так и думал.

Приведу пример: в фармацевтике российской считается, что лекарственный препарат - российского производства, если он расфасован и упакован на территории России. Неважно, какой фирмой.

Ну вот я подозреваю, что и в станкостроении - так же. Болтами скручено на территории России - значит, произведено в России. А то как я ни разберу какую-нибудь электрическую строительную приблуду - а комплектуха маде ин чина.

Отверточная сборка.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 4 месяца)(14:44:05 / 15-03-2016)

Как быстро слился.

Тролль ныне пошёл исключительно никудышный. Ни образования, ни знаний, ни квалификации, понабирали по на улице кого попало...

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(14:48:09 / 15-03-2016)

Верно. Ты слился моментально.

Хреновый из тебя тролль. Как ты правильно говоришь "понабрали с улицы кого попало".

Аватар пользователя Данила мастер

Плохая ссылка. Плохо убеждаете.

Первый же Ижпрэст оказывается Китайцам принадлежит на паях с Роснефтью. Посмотрите по ЕГРЮЛ - там удмуртнефть контрольку имеет, а они принадлежать китайскому Синапек и Роснефти. 

Так чей Ижпрэст и остальные компании по списку? Российские?  Увы - нет.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 4 месяца)(16:58:28 / 14-03-2016)

Поскольку с логикой и знаниями у Вас полный порядок, то Вы должны, наверное, что-то хотя бы в общих чертах понимать про репрезентативные выборки, тем более, с учётом человеколюбивого гугловского поиска, склонного разным пользователям выдавать разные результаты, с учётом истории предыдущих запросов и посещений. Кому-то в качестве приманки для мух мёд подпихивает первой ссылкой, а кому-то и не мёд. У меня, например, первым в списке идёт росфрезер, кому он принадлежит? А кому должен принадлежать ? Давайте-ка хотя бы первые 50 проанализируем по ЕГРЮЛ, чтобы оперировать объективной статистикой, дабы не быть незаслуженно обвинёнными ватными ура-патриотами в натягивании совы на глобус.

ЗЫ: А где можно точно узнать собственника ООО ? А то у меня (интересно же, полез ознакомиться) и по вышеупомянутому ижпресту никаких выходов на каких-либо китайцев не обнаруживается: 

Если мы не начнём оперировать точными фактами, коллега, нас клемлеботы тут с потрохами съедят.

Аватар пользователя Данила мастер

Там же - в ЕГРЮЛ.  Только это за денюжку выдают.

Вы знаете, у меня репрезентативная выборка проста - у меня есть контрагенты и про них я знаю достаточно глубоко.  И все что более менее растет и пахнет в конечном счете или иностранное или на иностранных кредитах (читай, местные лишь рулят куда им банкиры разрешают).  Офшорная экономика она такая....

А репрезантивную выборку сделать - это 280 рублей за одну выписку. нужно будет выписок 3-5 на каждое юрлицо из списка что бы составить структуру владения, итого где-то в среднем 1200 рублей на компанию. Умножим на количество компаний - там их около 18. итого 21т.р.  и у вас структура собственности этих юрлиц. Окажется только необходимым проверить физлиц на предмет пребывания в России и офшоры в цепочке - на предмет бенефициаров. это еще дороже....

На все нужны бабки. И кремлеботы этим пользуются.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Spokuhin

с таким сервисом https://egrul.nalog.ru/ несколько дешевле выходит.

Беда с ним, что все равно собственники реальные за скобками остаются, но сами знаете как оно все с выписками делается

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 4 месяца)(13:22:43 / 15-03-2016)

а каким образом Вы тогда с такой ошеломляющей точностью и скоростью выявили собственника ООО "Ижпрэст", коллега ? Я правильно понял, Вам рассказали об этом доверенные контрагенты, которых нельзя публично упоминать, дабы не раскрыть псам режима их секретную легенду и не сорвать важную операцию серьёзных служб ?

Аватар пользователя vasilev

 А че пусть тролит ,  позабавимся чоль ,, а то все цифры и цифры ,,факты,  аж скучно ,,а здесь речь для пионерских митингов ,,выборы как никак ,,

Аватар пользователя Данила мастер

Ух, ты, а прям у вас цифры, факты... вы то сами их игнорируте, сами только как пионер - видите только то что хотите.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя vasilev

мне на все пропало просто лень отвечать -шевелится ,понос этот разбирать ,

 не вижу среди своих знакомых  соседей друзей что все плохо ,,наоборот когда я им говорю что скоро все накроется они все еще крутят пальцем у виска -а зря ,,

 так что рано суетитесь ,,

,

Аватар пользователя Данила мастер

Ну, так и правильно - Песков даже заявил что он не чувствует кризиса.

Это значит, что вы крепко вплетены в олигархическо-транснациональный капитал. То есть получаете профит от нынешней деградации России... Пока что вам везде дорога, но помните, что англосаксы зачищают своих гауляйтеров. И эта точка исторически уже рядом.

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя vasilev

Хе ,хе , мои знакомые ,друзья ,это врачи ,слесаря ,токаря ,,многие друзья детства ,,есть конечно и капиталисты ,,но вот они то как раз и плачют ,,так что вам на них опираться нужно в ваших чаяниях  и надеждах ,им как раз жить стало плохо ,,

 вот с ними вы и будите петь вставай страна огромная,  только кто услышит ?

,

Аватар пользователя Данила мастер

Ну, тогда вы просто сейчас врете.

У меня есть родственники во врачах, причем в нескольких регионах - очень плохо им становится. Причем очень неплохие врачи, и все равно  говорят о развале отрасли.

Слесаря-токари?  Тем более. За прошедший год их много вышло на улицу.  Вот с ними с врачами и трудовым народом мне по-пути.

А вот капиталисты - им пофиг, у них кризиса нет - капитал границ не знает. Так что  что то вы сильно заврались. Вы случайно не дочь офицера?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя vasilev

Врете вы ,,и в добрый путь ,,хе ,хе в  ВПК ,,ТОКАРЕЙ, СЛЕСАРЕЙ ДНЕМ С ОГНЕМ НЕ СЫЩЕШЬ , а диванные аналитики ,мечтают их на улице увидеть ,,ню ,ню ,,еще раз в добрый путь

Аватар пользователя Данила мастер

:)))) Ну, вот, точно дочь офицера.

Начали за то что им хорошо, теперь что их нету и не сыщешь... Научиться слесарить достойно - это 3 года при базовом образовании.... уже давно бы научили, но нет, просто висят вакансии - ищем. Значит не так то и нужны, значит выгодней вечно "искать" чем сделать кадры. Значит в конечном счете и токарем быть не выгодно, раз не идут.... 

 Может и врачей не сышешь, а увольняют их потому что они просто повально профнепригодны?  

Вы активней набрасывайте, пока плохо у вас получается - кризиса нет, денег тьма, а люди не идут. Кругом  одни дебилы?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя vasilev

 Ладно пролетай мимо ,,твое нытье надоело ,,мне не интересно ,,,

Аватар пользователя Данила мастер

Да и мне ваше вранье не интересно.

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(6 лет 6 дней)(06:52:50 / 15-03-2016)

Научиться слесарить достойно - это 3 года при базовом образовании.... уже давно бы научили, но нет, просто висят вакансии - ищем. Значит не так то и нужны, значит выгодней вечно "искать" чем сделать кадры. Значит в конечном счете и токарем быть не выгодно, раз не идут.... 

Логика! И она блестящая!

 

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(19:02:07 / 14-03-2016)

Нет, чувачок! Врешь тут ты. Как бухой сивый мерин.

По стране закрываются стройки, дорожные работы прекращаются, закрываются производства, рабочие оказываются на улице - а у тебя всё отлично.

Продолжай набрасывать, у тебя отлично получается веселить народ!

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 10 месяцев)(19:02:55 / 14-03-2016)

мне на все пропало просто лень отвечать -шевелится ,понос этот разбирать

Чё ты тихаришься? Сказал бы сразу, что ты - тупое трепло на мелком прайсе.

Аватар пользователя vasilev

новости читаю

https://news.mail.ru/economics/25120391/?frommail=1

 блин только из магазина ,,яблоки 90 бананы 86

 я им час натолкал если б коменты не закрыли

короче валите с криком все пропало ,,мне не интересно -вам к пионэрам

Аватар пользователя Данила мастер

Да. это реально либеральненько - я ж видел по 50, значит по 50.... а понять, что цену по одному магазину не сравнивают вам не понятно? Вы нашли где подешевле. Но не факт, что они не стоили еще дешевле и вы уже переплачиваете. 

В общем, очнь извнстный прием либераов - от общего к частному и от частного к общему - меняешь фокус и начинает все выглядеть якобы по-другому.

Так что вам к пионэрам, вы очень толсто набрасываете.

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя vasilev

Слыш ,Вася ,,я не  искал где подешевле ,, видил я и по 120  но это в киосках ,в магазинах 90 -и чють более  а 120 в киосках ,это среднее ? в общем все  свали

 вчера вообще по 75 покупали ,это подешевле

Аватар пользователя Данила мастер

Ну вот, значит есть и по 120... значит и среднее правильно возможно вычислили. Так чем вы недовольны? тем что действительность не сходится с вашими желаниями, или что вам не платят за посты где это проявляется явно?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя vasilev

 Ладно взял тебя конкретно на заметку как палата номер 6  ,,

Аватар пользователя Данила мастер

конечно же - это проще всего. Не можешь убедить или принять - объяви ненормальным. Увы. Слишком слабо...

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя vasilev

ТЫ метлу попридержи ,,асфальт метет

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 3 месяца)(12:43:08 / 14-03-2016)

Опять у этого Фрица все зашибись, Россия встает с колен, а все кто не согласен - тот креакл и тупо набрасывает. Может тогда стоит напомнить, что в сталинскую пятилетку ВВП рос по 28% в год. Кто сейчас показывает хоть близко подобные темпы, а? А теперь прикиньте, сколько России потребуется лет, чтобы догнать Германию по уровню жизни при текущей скорости роста всего в пару процентов, 10-20-30? А ведь конкуренты не стоят на месте и Германия не такую уж и мировой лидер.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(13:00:30 / 14-03-2016)

Давайте тоже свалимся в Гражданскую, угробим промышленность - тогда на этом фоне первхе произведенных тракторов вполне можно говорить о 28% роста, с единиц-то или вовсе нуля. А вот  с уже имеющегося, хоть и нынешнего кривого положения, вы НИКАК не выдадите 28% роста. Ситуация несколько разная, эффект низкой базы тогда был куда более явственным.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(6 лет 6 дней)(13:14:47 / 14-03-2016)

 произведенных тракторов

 

А вот кстати, какие трактора производят в России? Из сельскохозяйственных?

А дорожно-строительных? Грейдер там, фронтальный погрузчик. Да экскаватор на худой конец.

А все больше импортные вижу в работе. Повсеместно - Китай или Корея.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(13:20:23 / 14-03-2016)

На той неделе была подробная статья со статистикой, поищите на Пульсе

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(13:58:51 / 14-03-2016)
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(6 лет 6 дней)(13:36:03 / 14-03-2016)

Мегазавод.

Алтайский Тракторный Завод «Гранд» (АТЗ «Гранд»)

 

Основное производство
трелевочные тракторы ТСН-4, ТТ-4М и запасные части к ним
Число сотрудников
40 чел.

Трактор весь такой Российский...

Рулевая регулируемая колонка итальянской фирмы «FORSHEDA POLIPAC». Многофункциональный рычаг управления. Широко применяемый в России двигатель ЯМЗ-236. Трансмиссия ZF Zahnrad Fabric (Германия). Удобный доступ к двигателю и радиатору. Высокоэффективная система отопления кабины, при -35 С снаружи, внутри +25 С. Уровень шума на рабочем месте оператора не более 78. Узлы гидросистемы навесного оборудования с пропорциональным управлением фирмы «DANFOSS». Автоматизированный кинематический возврат ковша из положения разгрузки в положение набора грунта. Фары головного света «COBO» (Италия).  

 

Аватар пользователя PavelCV
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(6 лет 6 дней)(13:38:48 / 14-03-2016)

Может и выпускают, по объему не получается так сразу найти данных.

Но, вижу в основном ЧТЗ (ЧЕТРА) и МТЗ(Беларусь).

И массу китайцев.

Аватар пользователя marwin
marwin(2 года 7 месяцев)(15:24:00 / 14-03-2016)

К примеру, трелевщики АТЗ «Гранд» - очень специфичная продукция. Если бы мои деды не жили возле леспромхоза, я бы, может, и не знал, что такой вид техники существует.  ))

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 3 месяца)(14:06:20 / 14-03-2016)

Скорость роста экономики определяется количеством доступной энергии и затратами необходимыми для получения конечного продукта. Россия располагает необходимыми ресурсами и технологиями, все упирается в принцип управления производством и распределением полученных материальных благ.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(15:50:53 / 14-03-2016)

Да, но темпов в 28% вы так просто не получите. И Китай по мере роста снижает свои темпы.

Аватар пользователя Данила мастер

28% роста, это значит что грубо 20% от объемов пойдет в инвестиции в основной капитал....это реально ЕСЛИ

1) запретить вывоз капитала из страны - только товаров

2) прекратить вывоз ресурсов из страны - только конечных товаров.

3) национализировать банки из ТОП 10.

4) пересмотреть промышленную политику, налоговый и таможенные кодексы. Перейти от принципа "короля на нарах" и массового  закошмаривания бизнеса к отстаиванию прав производителей.

5) национализировать инфраструктуру.

Ну что, всего лишь 5 пунктов и лет на 10 вперед рост под 30% в год.... делаем?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(19:42:04 / 14-03-2016)

"Любая проблема имеет простое, на первый взгляд, правильное решение" один из законов Мерфи

Не получите вы роста 30% 10 лет вперед. После Гражданской войны да военного коммунизма, падения промышленности, пр  возможности значительной мобилизации населения, организаторских способностей большевиков, которые тоже не сразу появились,  - да, может быть, ну и наконец что-то своего Сталина не видно. Нынешних диванных социалистов заманить поднимать колхозы и заводы, боюсь, тоже чуток сложнее, чем в 1920-30-е, жирок люди нагуляли, из комфортных условий не вырвешь. Если, повторюсь, нет Гражданской войны, падения промышленности и прочая прочая. Вариант - приход Зимы (мировой Великой Депрессии), но вот не факт что при ней вы добьетесь 30% роста да 10 лет подряд

 

Аватар пользователя Данила мастер

А почему вы считаете, что будет гражданская война? отмена приватизации коснется, ну 20-30 кланов в России... это меньше 1000 человек... они против всей остальной России будут биться? Это будет самая  короткая гражданская война, которая будет граничить с небольшой милицейской операцией.

Остальное вообще не ведет ни к каким последствиям - это просто экономика, это ж не отмена частной собственности. Так что Военного коммунизма тоже не проглядывается.  

Так что зачастую, страхи перд большим кроются только от невозможности разложить большое на малое, а после разлоениян на просте операции большое вдруг становится легко реализуемым и совсем не страшным.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(20:04:39 / 14-03-2016)

Еще раз: чтобы показать впечатляющие темпы роста надо перед этим хорошо рухнуть вниз, обнищать населению, разорить промышленность навести порядок - а уж потом, почти с нуля, показывать темпы. Без такого балласта для развивающейся экономики, как пенсионная система, с мобилизационными массами, готовыми ехать на стройки социализма, и прочая прочая. А без эффекта низкой базы вы таким темпов банально не получите - не с чего. Гляньте на современный Китай: пропал эффект низкой базы, подгуляло население жирок - вот вам и снижением темпов роста в 11-12% до 6-7%,  и это с госпланом и крупным госсектором и еще открытыми внешними рынками.

Аватар пользователя Данила мастер

Не, уже не надо. Остатки Советского Союза столь обветшали, а инвестиции в основные средства столь мизерны, что строить можно целыми индустриями.

А уж желающих заняться делом, а не воровством на Руси всегда было много. Вон, под боком целая Украина и Беларусь готовы людские кадры отдать. Резерва МАССА.

Ну, а скорость, поверьте, Китай тормозит спрос, и сырье. Вас будет тормозить только спрос. То есть откусить от китая соразмерно пропорциям населения - очень большой темп роста будет на десятилетие. Потом - да... упадет, НО,  до того времени раз