Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

«Эта экономика сформировалась после Сталина и была нашим великим завоеванием…»

Аватар пользователя realconspiracy

                Предмет, который я хотел бы донести до своих читателей, емко выражен в самом названии книги (это ссылка на мой Google-диск) «Административные рынки СССР и России», которую мне подогнал один из ЖЖ-жителей («Власть как товар и его рынки»). Сделал он это в стремлении "пролечить" меня и доказать мне порочность социализма в СССР, в частности, и коммунизма, в общем смысле, как перспективу развития.
                Считаю необходимым сразу заочно представить его. Он, по его же собственному признанию, является ярым сторонником Венской Экономической Школы, ультралиберального направления современной экономической мысли, густо замешанной на взглядах Людвига Ван Мизеса о «бюрократическом обществе», изложенных в книге «Социализм» (1922). Главный тезис этого идеолога, развиваемый коллективом авторов вышеназванной книги применительно к послесталинскому СССР, состоит в практическом обосновании теории, доказывающей невозможность плановой экономики ввиду наличия специфических административных рынков. «Рынки власти делают невозможную систему возможной, фактически заменяя товарные рынки».
           Не вдаваясь в подробности, коих в книге превеликое множество, хочу отметить, что членом авторского коллектива книги является П.Авен, голова «Альфа-Групп», и это очень показательно! Ведь всё, что собрано в книге, есть очень системный и исчерпывающий анализ условий для частного обогащения, сложившихся к концу 80-х годов в СССР. Оставалось только рационально и цинично воспользоваться этими условиями, и вот он – новый для России крупнейший финансово-промышленный конгломерат в виде «Альфа-Групп». Именно из этих же кирпичиков, вне всякого сомнения, построены все капиталы сегодняшних олигархов.
            Честно скажу, читал с трудом не только в силу чрезвычайной насыщенности фактами, схемами, таблицами. Чисто эмоционально очень трудно читать. Хотя, как профессионал и сторонник системного анализа, снимаю шляпу перед авторами книги.
            Природа очень сильного морального давления состоит в том, что я отношу себя к той категории людей, которая, видя общественные пороки, направляют всю свою энергию на поиски и реализацию путей решения проблем, имея целью не личную выгоду, а общее благосостояние. Можно сказать, я идентифицирую себя в качестве целителя общественного недуга. Книга же представляет собой практическое руководство по взращиванию, укреплению и эксплуатации к собственной выгоде пороков общественно-политического (административного) устройства страны, по словам авторов, «победившего, но не реализовавшего свою победу социализма».

            Из публичной лекции возглавлявшего авторский коллектив В.А.Найшуля (апрель, 2004 г.): «административный рынок – это иерархическая система, которая построена на отношениях торговли: это горизонтальная торговля, торговля между не подчиняющимися друг другу субъектами, и торговля вертикальная, торговля между подчиняющимися друг другу субъектами. Очень интересное явление, ведь отношения между начальником и подчиненным тоже были торговыми. Эта экономика сформировалась после Сталина и была нашим великим завоеванием, положительным результатом которого было то, что страна подготовилась к обменным отношениям задолго до того, как Гайдар пришел со своими реформами. Можно сказать, что брежневская эпоха – это эпоха торговли…
            Согласно нашей точке зрения, однако, уже в 60-х, и тем более в 70-80-х годах (административно) командной экономики в СССР в действительности уже не существовало, а действовала другая система, основанная на ведомственных согласованиях…
            В конце 70-х годов не только наша группа, но и ещё несколько толковых человек в Госплане знали, что страна находится в смертельном экономическом кризисе. Нам это было понятно гораздо раньше, чем об этом начали говорить диссиденты или какие-то “голоса”. Как мы об этом узнали? Точка, в которой чувствуется состояние дел в рыночной экономике – stock exchange. Точка, в которой чувствуются все проблемы плановой экономики – это Госплан. Госплан лихорадило, лихорадило не как организацию, а как схему работы – Госплан всё время пересчитывал собственные планы. Итак, в конце 70-х годов в Госплане ощущалось, что система находится в кризисе, из которого у неё, по всей видимости, нет выхода. Второе, что обнаружила наша группа, работая в Госплане – это то, что у нас вовсе не командная экономика, а какая-то совсем другая. Не командная экономика, а экономика согласований, которая позже была названа административным рынком
          Административная торговля, в которой решения принимались путем согласования, а веса его участников были прямо связаны с их уровнями в иерархии и размерами подчиненных им объектов, создавала систематический перевес собственных интересов верхних эшелонов власти. В результате система управления и особенно её верхние звенья замыкались на себя и занимались самоудовлетворением, отрываясь от нижних звеньев и объекта управления. Эта неспособность верхних структур решить проблемы нижнего уровня сломала эволюционное развитие системы, вылившись в кризис - Перестройку…
          Итак, это административный рынок, и я хочу вам сказать, что мы до сих пор живем в ситуации административного рынка. То, что сделал Гайдар - он его оденежил. Деньги [в СССР – прим. realconspiracy] играли не очень большую роль. Стали [в современной России - прим. realconspiracy] играть очень большую роль. Власть и другие компоненты как играли большую роль, так и продолжают её играть. Очень часто применяется термин “административные ресурсы” или “административная валюта” - это все оттуда, из этой терминологии.»

          Егор Гайдар, из книги «Государство и эволюция» (1997), глава 5: «Сегодня мы можем подвести предварительный итог социально-экономическим переменам последних лет. Если постараться обобщить их в виде формулы, то её можно представить как обмен власти на собственность… Обмен номенклатурой власти на собственность...»


Вместе с тем, никто меня пока еще не убедил в том, что социализму, в настоящем смысле этого слова, присущ от рождения этот порок. На это указывает и оговорка «Эта экономика сформировалась после Сталина и была нашим великим завоеванием…»

P.S.^ Долго думал и над заголовком и над содержанием этого поста.
                Не то, чтобы совсем не понимал предмета или каких-то его особенностей. Как раз наоборот, очень даже хорошо понимал, потому что родился и прожил немалую часть сознательной жизни в послесталинском Советском Союзе. А значит, всё наблюдал, кое-что замечал, как минимум, а то и испытывал на своей шкуре, как максимум.
                Долгие раздумья были вызваны, главным образом, некоторого рода размышлениями о том, как я к описанным ниже явлениям по-настоящему относился и как отношусь сейчас, по прошествии уже достаточного количества времени.
                Пришел к выводу, что, невзирая на прошедшее время с тех пор, моё отношение не претерпело никаких изменений. Что тогда, что сейчас я испытывал и переживаю те же эмоции, а оценки мои стали, может быть, даже более категоричными.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(2 года 5 месяцев)(18:16:13 / 12-03-2016)

+++

 

Четкие формулировки Найшуля + правильный вывод автора.

Я бы сформулировал еще так: "Если яблоко сгнило, это не значит, что оно было невкусным. Просто его неправильно хранили". Это я про социализм.

 

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(4 года 4 месяца)(18:17:36 / 12-03-2016)

Именно.

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 1 месяц)(18:32:41 / 12-03-2016)

Если яблоко сгнило, это  значит, что оно натуральное. У всего есть срок хранения, природу не обманешь.

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 5 месяцев)(18:34:35 / 12-03-2016)

Что такое социализм? Это конечная стадия государственного монополистического капитализма. К тому уровню госкапитализма, что был выстроен в рамках СССР, Запад подходит только сейчас, но и ему еще далеко до него.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(4 года 2 месяца)(20:24:55 / 12-03-2016)

Что за дичь? "конечная стадия государственного монополистического капитализма" - описана в "1984", о чем сообщает сам Оурелл в своем эссэ:"О чем я пишу". А разница между социализмом и капитализмом исключительно в бенефициарах: либо горстка олигархов либо весь народ.

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(4 года 4 месяца)(23:09:27 / 12-03-2016)

...разница между социализмом и капитализмом исключительно в бенефициарах: либо горстка олигархов либо весь народ.

 

laughНевелико, кажется, различие, но весьма значительно по сути!

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 5 месяцев)(00:54:46 / 13-03-2016)

Это цитата из Ленина.

А Оруэлл - убежденный троцкист. И им описан идеальный сферовакуумный социализм, развивающийся от капитализма. Советский вариант отличался тем, что он развивался от военного коммунизма, и в нем были заложены механизмы сдерживания наглых щупальцев государства.

Аватар пользователя Ptah-de-Gril
Ptah-de-Gril(3 года 5 месяцев)(18:58:43 / 13-03-2016)

Не перевирайте Владимир Ильича. Он говорил: "социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперёд от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией". 

Сам по себе монополистический капиталистический в социализм не разовьется никогда. И будет всеми силами противодействовать такому превращению. Но при этом такой капитализм представляет собой отлаженный механизм, на основе которого строить социализм легче, чем на основе отсталого аграрного общества. Для этого "всего лишь" надо отнять этот механизм у его владельцев и полностью сменить штат операторов

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(2 года 3 месяца)(11:34:27 / 14-03-2016)

Kvazar_Old  ... разница между социализмом и капитализмом исключительно в бенефициарах: либо горстка олигархов либо весь народ.

Бенефициары при социализме всё-таки не весь народ, а трудящиеся. И да, в СССР социализм так и не был достроен, помешали предатели в КПСС. 

Аватар пользователя Василич Вася

Откровения собственников, позабывших страх перед народом, возомнивших себя венцом творения, многого стоит. Разумным сторонникам возобновления социализма в нашей стране, необходимо использовать эти откровения в для уже окончательного рождения человека будущего, коммунистического человека и общества.

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(4 года 4 месяца)(16:30:20 / 13-03-2016)

Да, показательный труд!

И весьма поучительный.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 5 месяцев)(18:34:25 / 12-03-2016)

А есть соображения, как "правильно хранить яблоко"? Предложения типа "мы будем паиньками и  не будем лишний раз лазить в корзинку" не принимаются. Нужно исходить из того, что яблоко сорта Алмаатинский апорт хранится три часа. т.Сталин его не хранил, он его выращивал, но экономика - не яблоко и растет столетиями, вот жизни и не хватило.

Может хватит играть в социализм в яблоки, а сначала озаботиться хорошим холодильником (в смысле Российской Империей)? С плановой экономикой и обратной связью в виде условного Гулага?

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(2 года 5 месяцев)(18:41:06 / 12-03-2016)

В холодильнике все равно сгниет, только немного позже...

Древние греки говорили: "чаще поворачивай стиль". Я это так понимаю: когда якобы устаревшие устои подгнивают, надо быть готовым предложить что-то якобы новое. Тогда все будут рады и счастливы.

 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 5 месяцев)(19:00:53 / 12-03-2016)

Я по глупости своей не знаю, куда поворачивать. какой стиль исправлять и что новое предложить. Поэтому применяю старый и надежный метод "Не знаешь что делать - не делай ничего". Много жизней спасло. Может и мир спасет.

В этом и состоит мое предложение - укреплять оболочку, а содержимое само определится. Люди же, затронутые идеологией  - не важно коммуняцкой, троцкистской, либеральной - ставят телегу впереди лошади, идеологию впереди производительных сил, как спившийся алкоголик совершенно не понимая, что революция  (лошадь) РАЗРУШАЕТ телегу и дохнет сама. Поэтому никогда и нигде зачинщики революции не живут в светлом будущем, а получают ледорубом по башке.

Что делать? План и ГУЛАГ. Ни то, ни другое не требует социализма. Всякие там Дерипаски с энтузиазмом станут выполнять плановые задания, спущенные Госпланом в он-лайн режиме, а не карандаши у Президента тырить. Им будет только выгодно - знать, что есть гарантированный рынок сбыта. Остальное само нарастет.

Есть другие рецепты, не связанные со вхождением снова в ту же воду - готов встать на колени и молиться на Вас.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 10 месяцев)(22:00:36 / 12-03-2016)

"Что делать? План и ГУЛАГ. Ни то, ни другое не требует социализма. Всякие там Дерипаски с энтузиазмом станут выполнять плановые задания, спущенные Госпланом в он-лайн режиме, а не карандаши у Президента тырить. Им будет только выгодно - знать, что есть гарантированный рынок сбыта."

Взглянув на ситуацию с точки зрения бихевиористического подхода, Вы осознаете проблему. Управление реальными мотивациями.

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(2 года 5 месяцев)(22:19:29 / 12-03-2016)

Вот-вот, и я то же хотел сказать. Бихе... бихе... вористического!

Аватар пользователя Дед Варлам
Дед Варлам(2 года 8 месяцев)(23:24:44 / 12-03-2016)

Я по глупости своей не знаю, куда поворачивать. какой стиль исправлять и что новое предложить. Поэтому применяю старый и надежный метод "Не знаешь что делать - не делай ничего". Много жизней спасло. Может и мир спасет.

Чепуха. Ты пишешь с компьютера, который не згали, как делать, ибо не делали никогда. Но научились. 

Ситуация "не знаем, как и что делать" - типичная и серийная в человеческой жизни до момента смерти и с момента первой самостоятельной посадки на горшок. Хотя, я не уверен, что некоторые со своей позицией "держать и не пущать, ничего не трогать, специалисты разберутся" эту первую стадию благополучно миновали.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 5 месяцев)(09:47:11 / 13-03-2016)

Ты бы хоть читал, что комментишь. Речь про идеологию и политэкономию будущей РОССИИ, не Окраины. Вы там можете хоть чучхе строить, в назидание всем.  А насчет компов - не волнуйся, я, в отличие от тебя. знаю и как он устроен, и как его делают, и участвовал в их разработке еще в институте, 45 лет назад,  кафедра  микроэлектроники. Так что я как раз тот самый специалист, на которого ты не советуешь надеяться. И уж извини, я в свою очередь, на тебя не то что надеяться. даже во внимание принимать не стану.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Да Вы правы, добавить трудно.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(2 года 3 месяца)(11:58:57 / 14-03-2016)

BERES    ...мое предложение - укреплять оболочку, а содержимое само определится.  ...Есть другие рецепты, не связанные со вхождением снова в ту же воду - готов встать на колени и молиться на Вас.

 В принципе, разница между членами Политбюро ЦК КПСС и нынешними чиновниками, тогдашними "красными директорами" с министрами и нынешними олигархами - минимальна. Она в дозе наглой циничности и отсюда в степени ограбления граждан. Эта циничность держится на штыках на административно - финансовом контроле наших заклятых партнёров. Сам тип экономики действующий сейчас с точностью до запятой повторяет экономику позднего СССР.

Поэтому, уважаемый BERES, Вы абсолютно правы - надо укреплять оболочку. Чтобы ни одна тварь извне не смогла управлять нашими "элитами", ТБМ. Укрепление оболочки - это укрепление патриотизма по отношении к России. С удовольствием приведу нетрадиционное определение патриотизма.

Патриотизм - это деятельность субъекта (допустим, олигарха или любого другого перца)  для достижения наивысшей пользы по отношению к выбранному объекту  патриотизма (а вот здесь очень важно, чтобы этим объектом была Россия, как неразделимое целое граждан, общества и государства).

И ещё одно лженаучное определение:
Экономика - это наука об обеспечении патриотизма.

Наверное для России - это единственный путь)).

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 5 месяцев)(12:33:09 / 14-03-2016)

Чем такой патриотизм отличается от альтруизма? А альтруизм  хуже эгоизма, бо эгоисты не навязывают другим свои идеи с последующей зачисткой несогласных.

Впрочем, спорить не буду, бо себя патриотом не считаю. По разным причинам, прежде всего - по причине присутствия корня "патрио" = отец. Намекает на иждивенчество и инфантилизм.

Я - имперец, империалист, имперский националист: интернационализм внутри страны - ксенофобия вовне.

Да, единственный путь для России = Империя. Это оболочка. А наполнение - любое, какое народ пожелает, НО БЕЗ РАЗРУШЕНИЯ оболочки.

"Да возвеличится Россия

И сгинут наши имена"(с)

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(2 года 3 месяца)(12:46:43 / 14-03-2016)

 по причине присутствия корня "патрио" = отец.

Патрио (греч.) -  отечество.)) У России отечество может быть только имперским (державным). Альтруизм - любовь к окружающим (вольно). Всё равно русский язык - коренной язык человечества)). 

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(4 года 4 месяца)(18:47:26 / 12-03-2016)

не яблоко и растет столетиями, вот жизни и не хватило.

Слишком много расплодилось плодожорок. Дусту на них. Дусту! 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(6 лет 5 месяцев)(19:47:55 / 12-03-2016)

Предлагаю немного не так: Надо выращивать яблоко (Российскую Империю), озаботившись хорошим холодильником (ГУЛаг) и инсектицидом против насекомых-паразитов (НКВД).

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(4 года 4 месяца)(19:51:30 / 12-03-2016)

У нас проблема с САДОВНИКОМ!

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(6 лет 5 месяцев)(19:57:59 / 12-03-2016)

Согласен. Уж кризис близится, а поСАДок все нет...

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 5 месяцев)(19:00:00 / 12-03-2016)

дубль

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(2 года 5 месяцев)(19:19:58 / 12-03-2016)

Вот что правильно было в ГУЛАГе - так это то, что там заставляли работать. А сейчас знаете, чем многие зеки на зоне занимаются? Работают на швейных машинках, как цацы какие-то.

Прошлый раз, когда я про это написал, меня обвинили в кровожадности. Да нет, как раз наоборот. Вот Вы бы что предпочли, если не дай Бог чего: сидеть в теплой камере несколько лет подряд и играть в карты с урками, или класть кирпич на морозе, как Иван Денисович мужик?

Я бы предпочел второе. Не потому, что я "малохольный". Я не малохольный, просто работать приятнее, чем фигней страдать.

 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(6 лет 5 месяцев)(19:53:35 / 12-03-2016)

Вот что правильно было в ГУЛАГе - так это то, что там заставляли работать.

Кстати, туеву хучу политических статей (а вместе с ними - статус полит.заключенных, которые типа жертвы кровавых сталинских репрессий) - получили банальные зеки, по понятиям которых работать западло (из нас, 4-х пацанов-погодок, живших в одном подъезде - 2-е пару раз сходили по особо тяжким,так что информация почти из первых рук про западло). И они работать отказывались, и получали еще один срок уже за саботаж, то есть политическую статью...

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(2 года 5 месяцев)(20:45:36 / 12-03-2016)

Вот над этим и должны работать органы исполнения наказаний. Чтобы выявлять тех, кому западло и изолировать их от всех прочих. И следить за тем, чтобы им не доставалось мясо и рыба, пока норму не выработают на бетонных работах, как мужики.

 

Аватар пользователя saava
saava(2 года 11 месяцев)(19:22:24 / 12-03-2016)

Я. конечно, сильно извиняюсь, но книжка по ссылке - какая-то хрень. Мало того, что написана корявым (типа научным) языком, так автор с самого начала высказывает ряд весьма спорных и даже откровенно ложных утверждений, из которых потом начинает строить свою теорию. По-моему, тут просто нечего обсуждать.

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(4 года 4 месяца)(19:40:10 / 12-03-2016)

Согласен, язык весьма коряв, читать трудно. Я её читал неделю. Книга полна ложных утверждений! Однако из-за этого она не проигрывает ни капли. Это, так сказать, прокламация, исповедь, объяснительная записка нуворишей. Свою задачу я видел в том, чтобы предъявить дополнительную аргументацию против обоснования "органичности и внутренней закономерности" краха Союза.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 6 месяцев)(20:50:39 / 12-03-2016)

Либеральный стержень всех «книжек» выгодприобретателей слома «системно-разбираемой» ими модели однако соблюдён.

Выдумана очередная пустая формулировка, заменяющая уже всем понятную элементарную коррупцию на «административный рынок» (к слову обладающий в критикуемую авторами пору детским в сравнение с нынешними  характером, как не имеющий главного — возможности его монетизировать) и устраивается научно-выглядещее со стороны порно профессиональных минетов по высасыванию из «пальца» выводов.

Вы, просто назвали этот «палец» «весьма спорными и даже откровенно ложными утверждениями», но смысл при этом не изменяется. Мы уже столько здесь подобных творений либеральной порноиндустрии прочитали, что я даже не по диагонали, а скачками пролистал, что не помешало мне понять «глубокий смысл» произведения группы реформаторов.


 


 

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(4 года 4 месяца)(20:57:09 / 12-03-2016)

Хорошая иллюстрация.laugh

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Немного не так: коррупция в данном случае (поздний СССР) являлась не "элементарной", слабо связанной с системой, а системной, без которой эта система просто не могла нормально существовать. Например, блат был существенной частью мезанизма распределения в позднем СССР. Кроме того, в позднем СССР существовали явления, коррупцией, вообще говоря, не являвшиеся - но элементом рационального планового управления не являвшиеся тоже. К примеру - своеобразные "торги" между вышестоящими и нижестоящими организациями за размер спускаемого сверху плана. Найшуль, насколько я помню, уже давно пытался присобачить к пониманию этих явлений методы анализа рынка. Интересно, насколько это у него получилось (книгу пока что не читал)?

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(4 года 4 месяца)(22:12:39 / 12-03-2016)

Найшуль, насколько я помню, уже давно пытался присобачить к пониманию этих явлений методы анализа рынка. Интересно, насколько это у него получилось ...

 

Вот именно об этом книга. Весь коллектив (да и соответствующая библиография) подобраны так, чтобы у читателя не осталось сомнений в том, что административные отношения в позднесоветском Союзе БЫЛИ ИМЕННО РЫНОЧНЫМИ.

С участием различных агентов, в т.ч. и т.н. "посредников", кроме трудового ("простого", как там написано) человека. Он полностью выведен из системы отношений. О чем это говорит? Только о том, что целью проведенного "анализа" было обоснование клептократической власти бюрократов от партийной и хозяйственной власти. А разворовываться предполагалось именно народное добро.

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

А может, целью анализа был именно анализ? Но он получился именно таким, потому что "если в руках у вас молоток, то всё вокруг кажется гвоздями": если вы берёте идеи для анализа из западной экономической науки, то они неизбежно будут опираться на концепцию рынка. Не правда ли это куда проще объясняет причину использования именно рыночного подхода, чем происки "врагов народа"? Вопрос тут в другом - описывает ли эта модель реально существовавшую экономику СССР лучше, чем другие альтернативы? И что-то мне подсказывает, что по сравнению с царившей в те времена "политэкономией социализма" концепция "административного рынка" была всё-таки шагом вперёд.

PS А к вопросу, почему в СССР проиграл борьбу экономических систем, концепция "административного рынка" имеет слабое отношение: она всего лишь описывает результат.

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(4 года 4 месяца)(23:01:49 / 12-03-2016)

Вопрос тут в другом - описывает ли эта модель реально существовавшую экономику СССР лучше, чем другие альтернативы?

Изложенные в книге факты торговли властными полномочиями не являются исчерпывающими, поскольку страна жила и другими нуждами. Но они выведены из области рассмотрения именно потому, что их наличие противоречит цели "анализа", которой, повторюсь, было обоснование и придание "объективности" приватизации народной собственности властной верхушкой, как бы многочисленная они ни была. Ведь заметьте, в книге в качестве одной из главных и равноправных сторон "административного рынка" приведено воровское (организованное уголовное !) сообщество. Есть ли это шаг вперед?

концепция "административного рынка" имеет слабое отношение: она всего лишь описывает результат

Именно ради создания такового восприятия и написана эта книга. Именно "система уже была готова к товарообменным отношениям", а Гайдар только дал возможность откэшиться. В свете этой логики, да, описывается только результат. Но прошу еще раз обратить вынесенное в заголовок ПРИЗНАНИЕМ "Эта экономика сформировалась после Сталина и была НАШИМ ВЕЛИКИМ ЗАВОЕВАНИЕМ". И это совсем не оговорка! Человек говорит от лица главных выгодоприобретателей, которые описали для себя ресурсную часть будущих своих капиталов. А потом и реализовали её.

 

 

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 9 месяцев)(09:05:33 / 13-03-2016)

Как то я писал уже здесь - попадалась мне статья с замечанием о том, как первый "реформатор" Хрущёв провёл реформу Госплана. В числе прочих улучшений предписывалось сокращение плановых показателей примерно в двое - с 9 с лишним тысяч до менее чем 5, тогда как при Сталине это число только увеличивалось. Трудности планирования тогда нарастали, но уже не за горами было появление мощных ЭВМ, с помощью которых можно было существенно улучшить возможности планирования. Поворот 1957 года был переворотом в советском планировании, отходом от социализма, а затем, вместе с реформой Косыгина-Либермана - переходом к капитализму, до поры государственному.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(4 года 4 месяца)(16:34:18 / 13-03-2016)

Несомненно.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 6 месяцев)(17:19:54 / 13-03-2016)

Поворот 1957 года - это переход к территориальному планированию (кстати, хорошее лекарство от экспериментов в масштабе всей страны). Число плановых показателей сократили, точнее, заменили товарные на денежные, в 1965 (и отменили территориальное планирование, потому что с полным хозрасчётом планировать уже было по сути нечего). У Косыгина и Либермана были очень интересные родственные связи. Их деятельность надо уже не методами истории исследовать, а методами уголовного розыска.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 9 месяцев)(03:44:46 / 14-03-2016)

Нет. То сокращение числа плановых показателей было именно в хрущёвскую реформу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 6 месяцев)(13:15:17 / 14-03-2016)

Было признано необходимым устранить излишнюю регламентацию хозяйственной деятельности предприятий. Для этого сократили число плановых показателей, устанавливаемых сверху. В отличие от прежней системы, сориентированной на рост производства валовой продукции, теперь главным показателем становился рост объемов реализованной продукции предприятия. Предусматривалось оценивать итоги хозяйственной деятельности по полученной прибыли (рентабельности производства) и выполнению заданий по поставкам важнейших видов продукции.

Среди обязательных показателей устанавливались еще и такие: основная номенклатура продукции, фонд заработной платы, платежи в бюджет и ассигнования из бюджета, показатели по объему централизованных капиталовложений и вводу в действие производственных мощностей и основных фондов, задания по внедрению новой техники и материально-техническому снабжению. Все остальные показатели хозяйственной деятельности предстояло устанавливать предприятиям и организациям самостоятельно, без утверждения в министерствах и ведомствах.

https://domashke.com/referati/referaty-po-menedzhmentu/referat-reformy-1...

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(4 года 4 месяца)(13:39:49 / 14-03-2016)
ВЕРСИЯ BBC (British Broadcasting)

"Что значит реформировать советскую экономику? 27 сентября 1965 года, заслушав доклад премьера Алексея Косыгина, Пленум ЦК КПСС одобрил предложенные им новые принципы управления хозяйством. 

В октябре 1964-го был отстранен от власти Никита Хрущев. Одним из главных обвинений в его адрес был "волюнтаризм в экономике". 

Почти через год преемники сформулировали свою концепцию. В чем она состояла? 

Во-первых, сокращалось число спускаемых предприятиям сверху плановых показателей. 

Во-вторых, им впервые разрешили при условии выполнения плана оставлять себе часть прибыли, хотя и небольшую, и использовать ее на премии и "тринадцатые зарплаты", строительство жилья и отдых работников. 

В-третьих, государство в принципе согласилось с тем, что цена товара должна обеспечивать предприятию рентабельность. Административное ценообразование сохранялось, но все-таки ценовые перекосы и плановая убыточность стали рассматриваться как исключение. 

В-четвертых, упразднялись совнархозы и восстанавливались отраслевые министерства. 

По сути, речь шла о том, чтобы впервые после отмены НЭПа материально заинтересовать предприятия в результатах работы. 

В основе сталинской экономики лежали подневольный труд и контроль за выполнением заданий. Материальная заинтересованность в форме сдельщины существовала на уровне отдельного рабочего, но для предприятий не предусматривалось ни экономических стимулов, ни хозяйственной самостоятельности и инициативы. "

(В основу реформы были положены идеи харьковского профессора Евсея Либермана, которой еще в 1962 году напечатал в "Правде" знаменитую статью "План, прибыль, премия". Он предлагал разрешить предприятиям самим определять покупателей и поставщиков, устанавливать договорные цены, а прибыль расходовать на развитие производства и стимулирование коллектива. 

И Хрущев, и Брежнев отнеслись к этим мыслям, по крайней мере, с интересом.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 7 месяцев)(19:28:10 / 12-03-2016)

Мда... Под руководством носителей вот такой идеологии, мировое устройство в виде транснационального фашизма кажется уже совсем близким... Голосую "За растрелять" весь авторский состав.

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(4 года 4 месяца)(19:40:41 / 12-03-2016)

Воистину!

Аватар пользователя skralex
skralex(4 года 5 месяцев)(20:54:03 / 12-03-2016)

 

Автору респект!

Зачем сразу расстрелять, эти люди могут ещё принести пользу Родине, лично участвуя в восстановлении лагерного фонда Магадана и Колымы, а в процессе найдётся не мало регионов, которые будут готовы с радостью приютить аналогичную публику у себя. Самое интересное, что в случае побега, им ни кто не даст корочку хлеба и одежду. На ТНТ организовать программу "Наш Дом Колыма".

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(2 года 5 месяцев)(21:00:50 / 12-03-2016)

Вспомнилось: было раньше такое понятие: "откуп", "откупщик". Странно, что оно не употребляется в наше время, ведь наши олигархи - это именно откупщики. Это явление и прославляется авторами.

 

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(4 года 4 месяца)(21:06:26 / 12-03-2016)

Абсолютно верно подмечено. Как я уже написал выше, эта книга - это своего рода "тренировка явки с повинной", где идеологи откупщиков пытаются легализовать свои капиталы. Дескать, "система была до нас, а мы просто пришли и подобрали то, что уже было ничьим". А заодно эта книга - это признание своей преступной деятельности еще задолго до 1991 года. Деятельности, направленной на подрыв государственности. Статья 58, п. 14:

58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой --

лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, про особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела, с конфискацией имущества. [6 июня 1937 г. (СУ №49, ст.330)].

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Меня вот интересует другое: не поиски виновных в гибели дела социализма, а верно ли эта книга описывает реалии позднего СССР. Потому как сначала было бы неплохо разобраться, что произошло с СССР, а уж потом искать виноватых. Или я не прав?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...