Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Change.org проталкивает закон о коллекторах

Аватар пользователя DMatrix

Есть такой американский инструмент по "продвижению демократии в немытой России", сайт для голосований change.org. Основная идея этого сайта - подменить собой официальные интернетовские площадки, созданные для взаимодействия с властью. Такие, как сайт roi.ru (Российская общественная инициатива), сайты различных министерств и ведомств, на которых предусмотрены инструменты для взаимодействия с гражданами и гарантируется реакция чиновников на запросы населения.

Смысл существования сайта change.org - в том, чтобы подбрасывать нужные инициативы и тем самым направлять общественное мнение в РФ в нужную сторону. Скажем, не так давно подмосковное Правительство задумало построить новый мусоросжигательный завод. Сразу же на американском сайте change.org появляется петиция за запрет такого строительства. Причём никаких доказательств неправильности такого строительства не приводится. Все аргументы сводятся к нытью на тему возможного ухудшения экологической обстановки в отдельно взятой деревне, рядом с которой будет построен завод. При этом никто не вспоминает, сколько производств понастроили у себя хваткие деревенские ребята за последние 10-15 лет. Бетонные, кирпичные и прочие заводики (у меня дача рядом с этой деревней, постоянно наблюдаю все это бетонное промышленное изобилие, молодцы ребята). То есть строительство еще одного завода, по логике составителей петиции, "ухудшит экологию". А свалки, для ликвидации которых строится завод, экологию не ухудшают?

Вот еще примеры петиций, чтобы было понятно, о чем идет речь:

Спасти от развала общественный музей истории ГУЛАГа!

Отмените обязательную дополнительную сертификацию иностранных лекарств

Президенту РФ В.В.Путину: Запретить строительство ядерного могильника вблизи Красноярска

ПОМОЧЬ ОСВОБОДИТЬ СТУДЕНТОВ - УЗНИКОВ 6 МАЯ!

... ну и так далее. Конечно, подобные "темы" перемежаются вполне безобидными, но в целом вектор понятен. Подписи за увеличение гос. поддержки оборонной промышленности РФ на этом сайте не собирают.

Между прочим, интересна сама процедура передачи петиции чиновнику. Вот присылает администрация change.org, скажем, депутату Гос. Думы петицию и утверждает, что она собрала 300 000 голосов. С какой радости депутат должен в это поверить? Где доказательства? Электрончики, которые якобы прибежали от российских пользователей на американский сервер, к делу не пришьешь. Совсем другое дело - с нашими официальными порталами. На РОИ и некоторых других требуется идентификация с помощью СНИЛС. В других местах, где такая идентификация не требуется, чиновник, по крайней мере, способен оценивать обстановку. Он может, грубо говоря, вызвать к себе админа и задать ему следующий вопрос. "Скажи мне, как программист бывшему программисту и математику, как ты оцениваешь степень накрутки результатов опроса, который мы провели на нашем сайте?"

То есть мы наблюдаем чисто американский подход - полная бездоказательность компенсируется наглой нахрапистостью.

 

Недавно на change.org появилась новая петиция: Требуем принять закон, регулирующий деятельность коллекторов! Понятно, с чем связано появление на сайте этой инициативы.

 

В последние годы раздавалось все больше голосов за принятие закона, регламентирующего коллекторскую "деятельность". В СМИ ведется массированная кампания в поддержку такого закона, при этом рекламируются исключительные случаи нарушения коллекторами статей УК, предусматривающих серьезные наказания. То есть случаи тяжких правонарушений.

При этом намеренно замалчивается тот факт, что любая деятельность коллекторов является преступной и подпадает, как минимум, под ст.163 (Вымогательство). Делается это, видимо, намеренно, чтобы сформировать в головах людей мнение, что, мол, бывают коллекторы плохие и бывают коллекторы хорошие.

 

Как раз недавно на Афтершоке разгорелась дискуссия по этому поводу. Мнения разделились: одни считали, что любой такой закон легализует коллекторов. Деятельность которых вообще-то запрещена УК, но страдает правоприменение, поэтому людям кажется, что эта деятельность разрешена.

Противоположная позиция: сам по себе законопроект - хороший, поэтому его надо принять, а вообще надо зрить в корень: все беды от банкиров, коллекторство - лишь следствие. Бороться надо с базисом - ростовщичеством. Приведу пару аргументов против этой позиции.

Во-первых, следуя этой логике, с преступностью вообще бороться не надо. Вот когда мы сменим общественный строй и построим идеальное общество, тогда и преступность самоликвидируется :-) .

Во-вторых, предполагается, что запретить вымогательсткую деятельность "все равно не получится", т.к., когда Вам угрожают, это трудно доказать. Не согласен! Чтобы появилась возможность это доказывать, нужно лишь внести соответствующие поправки в законодательство. Вот рассмотрим, скажем, деятельность сотрудника ГИБДД. Как он доказывает Вам, что Вы нарушили правила? А никак! Он просто полагает, что Вы это сделали. По закону в большинстве случаев этого достаточно, чтобы потребовать заплатить штраф. А в ряде случаев последствия для автолюбителя могут оказаться и более серьезными. Потому у нас и не ездят на красный свет. И тормозят у пешеходных переходов. В отличие от некоторых других стран, где правила никто не соблюдает.

Вот и в отношении этих урюков вполне можно ввести репрессивные меры. Принуждать сотовых операторов блокировать телефонные номера, с которых раздаются звонки. Блокировать помещения, в которых располагаются колл-центры ублюдков. Основание? Запись разговора с требованием "погасить задолженность". Так нельзя? Да неужели? Гаишникам - можно, а другим - нельзя? Все можно, было бы желание.

 

Как вы думаете, не является ли появление и раскрутка на американском сайте данной петиции составной частью кампании по дальнейшей легализации коллекторства?

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 11 месяцев)(13:09:04 / 12-03-2016)

Недавно с подачи Tony я отправил в Роскомнадзор (с помощью формы на сайте) запрос следующего содержания (текстом тоже поделился Tony):

 

Прошу принять меры по блокировке сайта www.change.org на территории РФ, так как данный сайт вводит в заблуждение граждан РФ создавая видимость платформы для формирования петиций и обращений якобы для решения различных социально значимых вопросов.По факту данный сайт находится на территории США и под юрисдикцией США, на территории РФ все голосования не имеют юридической силы. Так согласно российскому законодательству(Указ Президента РФ от 04.03.2013 N 183 "О рассмотрении общественных инициатив, направленных гражданами РФ с использованием интернет-ресурса "Российская общественная инициатива") официальной платформой общественного мнения и голосований по различным вопросам на территории РФ является исключительно сайт www.roi.ru.

 

Кто хочет, может присоединяться. На сайте Роскомнадзора авторизоваться не надо; нажимаете на "Сформировать обращение" и заполняете форму.

 

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 9 месяцев)(13:17:19 / 12-03-2016)

Все можно, было бы желание.

Однако, у властей желания нет.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(13:24:28 / 12-03-2016)

Совок в головах не истребим :(

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 11 месяцев)(13:39:05 / 12-03-2016)

"Совок" - это когда пишут кляузы, да? А правильные пацаны кляузы не пишут, да?

 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(14:10:32 / 12-03-2016)

Совок - это когда пишут кляузы на тех, кто не нравится. Пусть даже change.org не нарушает никаких законов, кого это волнует? Совок не думает о высоких материях. Его дело кляузы писать.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(15:06:34 / 12-03-2016)

судя по тому, как односторонне вы рассматриваете институт стукачества, вы явно происходите из пиндосии. Поскольку именно для жителя пиндосии  стукачество пиндоса - высокоморальный долг, а стукачество в СССР/России - это совок и кляузничество.

Мы же, проживая в России, осведомлены о том, что масштабы стукачества в России и СССР были на порядки ниже, чем в пиндосии.

Поэтому правильная формулировка такова: "Пиндосия - это когда пишут и телефонят  кляузы на всех, кто вокруг, а все остальные - только жалкие подражатели."

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(15:23:52 / 12-03-2016)

Мне не очень интересно поддерживать этот разговор. Но ничего плохого в написании жалоб на тех, кто нарушает закон, я не вижу. Вот жалобы от бабушек с сиреневыми прическами на тех, кто позорит облик строителя коммунизма или слушает битлз - это позор. СССР от части потому и распался. Из-за диктатуры всем недовольной серости. Слава богу, в наши дни над кляузами на абсолютно безобидный сайт просто посмеются.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(15:56:52 / 12-03-2016)

мне он тоже неинтересен (разговор). Я же вижу - набор уже достаточно протухших методичек :

".. Вот жалобы от бабушек с сиреневыми прическами на тех, кто позорит облик строителя коммунизма или слушает битлз - это позор. СССР от части потому и распался. Из-за диктатуры всем недовольной серости." (!!!!)

да-да, не по лжи надо жить, а бороться за нашу и вашу свободу...

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(02:23:49 / 13-03-2016)

По сути кляуз на безобидный сайт вам ответить нечего. Одни кривляния. Впрочем ничего другого я не ожидал.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(3 года 1 неделя)(09:17:12 / 13-03-2016)

По сути кляуз на безобидный сайт вам ответить нечего. 

Сайтик, а он инструмент иностранной пропаганды, очень даже обидный. Обелять его в глазах граждан РФ есть враждебный акт. Называть публичную жалобу кляузой так же является враждебным действием. 

Kerk - негативный персонаж.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(12:24:51 / 13-03-2016)

О, ярчайшая демонстрация негативных черт СССР, о которых я выше писал. Не забудьте и на меня жалобу написать. Так и напишите: "Недостаточно восторженно относится к идее писать кляузы на иностранные веб-сайты". Можно для начала обсудить мое поведение на партсобрании.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(3 года 1 неделя)(14:59:43 / 13-03-2016)

ничего плохого в написании жалоб на тех, кто нарушает закон, я не вижу. (С) Kerk

 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(18:28:42 / 14-03-2016)

Осталось найти какой-нибудь закон, который здесь нарушен. Клоун.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(3 года 1 неделя)(20:27:07 / 14-03-2016)

Например, закон об иностранных агентах.

Подгораешь?

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(17:05:15 / 12-03-2016)

От ваших постов воняет плесенью.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 6 месяцев)(13:23:02 / 12-03-2016)

мол, бывают коллекторы плохие и бывают коллекторы хорошие.

закон о коллекторской деятельности просто необходим. тогда все коллекторы станут либо законопослушными, либо преступниками.

Пусть запишут, что звонить чаще чем раз в 24 часа нельзя. Пусть запишут, что любого вида угрозы запрещены.

Тогда коллекторство станет невыгодным.

Так же как и стоимость кредитов возрастет, ибо риски вырастут. И когда начнется визг, что "Путен в кредит не даёт жить", об этом надо будет напомнить.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 11 месяцев)(13:35:20 / 12-03-2016)

Все правильно, только все эти пункты нужно записывать не в отдельный закон, а в УК, в соответствующую статью.

Вот я завтра назову себя, например, "чистильщиком" и пойду грабить прохожих в подворотнях. Вы что, сядете писать закон "О чистильщиках"? И что Вы там напишите? Что я должен предупреждать прохожих, что они имеют право не отдавать свои деньги?

Ничего себе - "только раз в 24 часа"! Вот Вы согласны каждый день (!!!) беседовать с уголовной мразью?

 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 6 месяцев)(14:09:27 / 12-03-2016)

а зачем с ними беседовать то? в случае, если всё регламентировано, деятельность коллектора будет как звонок будильника.

а как они себя называть будут - чистильщиками или коллекторами - не суть важно. просто это будет описано

есть же законы о частной сыскной деятельности. при этом частные сыскари тоже могут нарушать эти законы и прямиком под УК.

хуже не будет от закона о коллекторах.

и снова, лучшая защита от коллекторов, если денег реально нет - банкротство. начав процедуру вопрос долга сразу уходит в область, которая хорошо регулиоуется уже существующими законами.

 

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(17:20:30 / 12-03-2016)

Коллекторская деятельность преступна по своей сути, они занимаются вымогательством. А невыплаченными кредитами должны заниматься суды и только они. Мелкокредитные шарашки должны быть уничтожены, большой процент у них и коллекторы на них работают в основном.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(13:45:19 / 12-03-2016)

" ухудшения экологической обстановки в отдельно взятой деревне, рядом с которой будет построен завод." 

Ну так отходы лежат прикрытые грунтом  даже не пахнут. а сжигающий завод будет "обогащать" атмосферу.

Будут стоять там фильтры или не будут. какие технологии применены. сколько реально вредных выбросов будет выходить в атмосферу - никто жителям деревни не рассказал т.к они какие то там "отдельно взятые". короче быдло сопротивляющееся прогрессу. в понимании чиновников и всех остальных которые живут далеко от планируемого завода. Чего тут винить американцев? Они свою работу делают и особенно хорошо она получается. когда собственно сама Россия все карты в руки им дает.

"од ст.163 (Вымогательство)."

Коллекторы юридически не запрещены. они существуют благодаря разным дырам в законе.

Например - кредитор вправе осуществлять уступку прав по договору потребительского займа третьим лицам.

Кто есть эти третьи лица? - Это может быть другой банк или же эти самые коллекторы. кои оперируют долгами на свой страх и риск. Банки имеют полное право "терроризировать" звонками неплательщиков. коллекторы тоже. но коллекторы заходят дальше и могут. опять же на свой страх и риск. взыскивать долги самыми различными способами. Тем же запугиванием. которое без хорошего адвоката доказать может быть проблематично. супротив юридически грамотных коллекторов. А откуда деньги на адвоката у должников? Нету. да и должник в суд не пойдет т.к получит встречный иск и далее к должнику придут уже не коллекторы. а приставы которые уже в рамках закона отнимут у должника все имущество.

ИМХО

Коллекторов надо запрещать полностью. Упростить процедуру судебных разбирательств между банком и должником. сделать ее максимально быстрой. Что бы к должнику приходили судебные приставы и официально взыскивали долги. арестовывали имущество. При этом необходимо законодательно закрепить возможность банкротства заемщиков, возможность реструктуризации долга. в силу болезни или потери работы.

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(3 года 7 месяцев)(13:47:26 / 12-03-2016)

Ну так отходы лежат прикрытые грунтом  даже не пахнут.

даже проезжая в машине мимо "непахнущих" свалок, в момент "благоприятной" розы ветров, это "беззапашье" ощущается в полной мере. зачем врать?

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(13:55:56 / 12-03-2016)

Вот так разоблачение))) Я не знаю в какой помойке вы живете, относительно рядом со мной в Питере находится полигон и никакого запаха нет, даже на самом полигоне т.к выполняются все необходимые мероприятия. 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 11 месяцев)(15:19:38 / 12-03-2016)

Ну так и от современных мусоросжигательных заводов тоже не пахнет. Я вот живу рядом с заводиком, на котором утилизируют дохлых животных. Всю жизнь живу, и ничего страшного :)

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(3 года 7 месяцев)(15:50:19 / 12-03-2016)

ой, совсем нет, не живу, а проезжаю иногда мимо, может по этому  обоняние не "замылилось", в отличии от живущих на/рядом полигонах;) хотя может быть современные технологии позволяют устранить неприятные запахи(на полигоне близ Черкизово этого делать не умеют), хз. все зависит от того кто и как их применяет, тогда почему вы отказываете тем же заводам в умении применять эти технологии?  вот например взять один из рынков морепродуктов на Окинаве, запаха неприятного нет совсем(в любое время суток/года), чудо же.

пысы

насчет врешь, поторопился, извини.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 месяца)(14:36:38 / 12-03-2016)

Наиболее омерзительный сильный запах, вонь, ощущается при движении мимо свино-птицеводческих комплексов.

При следовании-же мимо (через даже) свалок - или вообще ничего не напрягает, или (иногда) на порядки менее. 

Юг России. 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 11 месяцев)(14:04:02 / 12-03-2016)

То есть, по Вашему, во всем виновато отсутствие запрета на уступку прав требования ("цессию")?

Я согласен, что не мешает это дело запретить. Но тогда другие дыры найдутся. 

Коллекторы станут действовать на основании каких-нибудь договоров, то есть взыскивать не свой долг, а по поручению. Или вот сейчас наметилась подозрительная тенденция по слияниям коллекторские фирм с микрофинансовых организациями. К чему бы это?

Поэтому надо бить наверняка, а не играть с ними в кошки-мышки.

 

P.S. Пардон, ответил раньше, чем Вы отредактировали свой текст. Кстати, вот Вы дописали, что, мол, "придут приставы и все отнимут". Этим обычно и пугают к-ры неграмотных граждан. В реальности все наоборот: по суду взыскивают порой в разы меньше, чем просят коллекторы. И уж точно не больше.

Я уж не говорю о том что очень часто долга вообще нет. Лично я именно с этим сталкивался. Так бывает даже чаще всего, и этот тщательно замалчивается.

 

Аватар пользователя Йохан
Йохан(4 года 1 день)(16:57:16 / 12-03-2016)

по суду взыскивают порой в разы меньше, чем просят коллекторы

по поводу работы судебных приставов очень много вопросов. Но там хотя бы  существуют законодательные возможности заставить их исполнять обязанности или соблюдать существующие ограничения по взысканию (эти ограничения как раз и мешают зачастую исполнению решений суда и прочих контор). А когда легализуют бандитов и нарисуют окошечки для их бандитских методов, доказывать, что вы не верблюд, придется именно гражданам, попавшим под пресс, а это ой как непросто.

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 11 месяцев)(13:36:39 / 12-03-2016)

Сайт этот угрозы не представляет, люди не понимают что петиции это для лохов наивных. Есть государственный roi , тоже самое но с претензией на серьезность

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(15:08:24 / 12-03-2016)

roi занимается спамовой рассылкой своих петиций?

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 11 месяцев)(20:18:54 / 12-03-2016)

Спам от ченчж.орг не разу не видел

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(23:05:47 / 12-03-2016)

а как же называется то, что они рассылают? я их об этом не просил.

Аватар пользователя Kitel
Kitel(2 года 9 месяцев)(15:39:36 / 13-03-2016)

Вы, возможно, там недавно зарегистрированы. А так они регулярно присылают на электронку всякое.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 2 месяца)(16:13:00 / 16-03-2016)

Эта помойка шлёт спам не часто, зато вонючий. На сайте создается множество петиций, но рассылают только то, что идёт в канве информационных атак (свежий пример про генпрокурора). Надо бы ФСБ проверить кто за этим стоит и откуда получает денежки.

После очередного дикого высера (покарать всех, кто издевался над медведем) добавила персональный спам-фильтр для этой мерзости.

Аватар пользователя nenrav
nenrav(2 года 10 месяцев)(13:41:41 / 12-03-2016)

не является ли появление и раскрутка на американском сайте данной петиции составной частью кампании по дальнейшей легализации коллекторства

Они везде! У вас нет ни одного шанса спастись!.

председатели Совета Федерации и Государственной Думы Валентина Матвиенко и Сергей Нарышкин внесли в нижнюю палату законопроект о коллекторской деятельности. Согласно документу, коллекторы смогут продолжить свою работу, но будут ограничены весьма жесткими правилами.  источник

И примут. И Путин всех сольёт подпишет.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(13:45:58 / 12-03-2016)

вот какие люди всё-таки странные

вы не видите тут раздвоения личности: ростовщичество - это плохо, но нулевая ставка и ПОПС - тоже плохо?

есть такие в зале, или мне показалось? 

что касается коллекторов: если всё-таки решить, что ростовщичество допустимо (то есть признать, что наши банки с положительными ставками - это зло, а европейские с нулевыми и отрицательными - добро), то где хоть одна причина того, чтобы не принять закон, который регулирует деятельность коллекторов?

коллекторская деятельность - это по сути обычный аутсорсинг
почему банк или любая другая компания может нанять на условиях аутсорсинга уборщиков, грузчиком или программистов, но не может тех, кто занимается сбором долгов? в чём разница?

или по вашему банк должен выдавать деньги, а если ему их не возвращают, то банк должен долги прощать?:)
как думаете, будут ли банки существовать через год после официального признания такой ситуации? куда уйдут все капиталы? кто будет кредитовать население и предприятия?

единственное что сейчас плохо в коллекторах - это применение незаконных методов давления: угрозы и т.д.
вот с этим да, надо бороться
но запрет коллекторов при сохранении ростовщичества приведет только к росту процентов по кредитам, ведь риски банков будут расти
а потом вы будете жаловаться, что у нас в стране нет доступных кредитов
их потому и нет, что риск невозврата слишком велик

 

Аватар пользователя nenrav
nenrav(2 года 10 месяцев)(13:55:39 / 12-03-2016)

Есть обычная процедура взыскания задолженности через суд и судебных приставов. Все остальные методы - уголовщина. Звонки, угрозы, визиты должны быть квалифицированы как обычный "гоп-стоп". С реальными посадками. Если кому не нравится давать кредиты на таких условиях - пусть не даёт. Пугать тем, что в микрофинансовых организациях ставки по кредитам вырастут со 100% до 200% не надо.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(14:14:55 / 12-03-2016)

> Есть обычная процедура взыскания задолженности через суд и судебных приставов. Все остальные методы - уголовщина.

Глупость. Досудебные попытки решить спор - это вполне в рамках закона.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 11 месяцев)(14:19:06 / 12-03-2016)

Речь идет не о цивилизованном досудебном урегулировании. Речь о ежедневных звонках, то есть о таком тяжком преступном деянии, как вымогательство.

 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(14:36:20 / 12-03-2016)

Ну тогда не надо говорить "ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ МЕТОДЫ - уголовщина". Не все методы, а только незаконные.

Если честно, я понимаю что ежедневные звонки - это неприятно. Но эти люди взяли деньги в долг, отказываются возвращать и верещат о вымогательстве. Лицемерно выглядит.

Аватар пользователя nenrav
nenrav(2 года 10 месяцев)(14:57:29 / 12-03-2016)

Досудебное урегулирование - это когда кредитор по регистрируемым каналам связи (пример - заказное письмо) сообщает заёмщику: "Ты должен мне денег согласно договору и расходному кассовому ордеру". И, если ответ заёмщика не устраивает либо ответа вообще не было, тогда кредитор идёт в суд.

А если ты даёшь в долг под 100-200% годовых человеку без дохода, без имущества и без репутации, то ты явный уголовник, который понимает, что единственный способ вернуть этот долг - продать почку должника. И вопрос только в том, как его уговорить на эту несложную и практически безопасную операцию.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(15:01:56 / 12-03-2016)

Надо поступать радикальнее. Чтобы паспорт имели только те, у кого есть доход, имущество и репутация. Всех остальных нужно лишить всех прав. Борцы с "ростовщиками" с удовольствием такую инициативу поддержат. Ведь по их мнению указанные люди недееспособны и не могут нести ответственность за свои действия.

(сарказм, надоел просто уже детский сад этот)

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 11 месяцев)(13:54:36 / 12-03-2016)

Причина - в том, что монополия на всякого рода принуждение безусловно должна быть в руках государства.

Что касается "аутсорсинга", то раньше люди вообще не подозревали о существовании этого иностранного слова, и ничего, жили как-то, и многие из этих людей были юридически грамотными, и умели отличать добро от зла. А аутсорсинг это или не аутсорсинг - шут его знает.

 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(14:00:53 / 12-03-2016)

Где бы найти сайт, где можно продвинуть закон о ЗАПРЕТЕ БАНКСТЕРСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.

При этом "Банкстеризм" определить так:

- узурпация монополии на выпуск денег у Государства (частный Центробанк, в особенности, с иностранным владением)

- использование банковского мультипликатора, в размере приводящем к созданию денег на уровне превышающем 3% в год (реалистичный темп роста экономики)

- присвоение выручки от ссудного процента, которая должна на 100% направляться в доход бюджета

- наличие "потребительского кредита" - то есть выдача физическим лицам необеспеченных кредитов на цели потребления товаров и услуг не связанных с возможностью увеличения дохода

- использование любой иностранной валюты для создания финансовых  резервов Государства

-  финансовая азартно-спекулятивная (казино-подобная) деятельность, в частности, любые формы производных финансовых контрактов (опционы, фьючерсы и т.п.) и спекуляции с использованием кредитования ("кредитное плечо" на форексе и т.п.)

Возможно что-то упустил. Но общая идея понятна.

 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 11 месяцев)(14:08:30 / 12-03-2016)

Так понятно, где.  Законом для этого определена площадка roi.ru. Вот у Вас уже и пункты сформулированы. С удовольствием поддержу.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 6 месяцев)(14:11:08 / 12-03-2016)

а чо делать с частными долгами? вот даст вам сосед денег в долг, а вы решите не отдавать. что делать соседу?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 11 месяцев)(14:21:11 / 12-03-2016)

Если я - такая сволочь, у соседа два варианта:

1. Писать заявление в суд.

2. Идти лесом.

 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 6 месяцев)(14:24:27 / 12-03-2016)

"идти лесом"! то есть вы нечестный и непорядочный человек?

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 6 месяцев)(14:30:12 / 12-03-2016)

ой, не вчитался в ваш ответ:)

у соседа есть законная возможность уступить долг. и он передает его "коллекторам".

в таком случае, если деньги есть, то проще заплатить сразу. ибо если "коллектор" не обдолбанный укурок, то подаст в суд и добавит к сумме долга затраты на суд.

если же у дебитора денег нет, то ему нужно тоже в суд идти и требоавть защиты по закону о банкротстве.

а вот если "коллектор"  - укурок, то тут закон и нужен.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 11 месяцев)(14:37:53 / 12-03-2016)

Если коллектор - необдолбанный, а я - обдолбанный, то я ему денег никогда не отдам. Только через суд.

Потому что практика показывает, что через суд выгоднее. Коллекторы (реальные, а не теоретические) просят у должника больше.

 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 6 месяцев)(15:10:13 / 12-03-2016)

ну тогда лучше всего начать воспитывать сознание в гражданах

тогда одни не будут брать в долг, если не смогут расплатиться

а другие не будут давать под бешеный процент

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(16:08:03 / 12-03-2016)

Позволю себе немного поправить: воспитанное сознание гражданина не должно (каламбур такой, да) отвергать понятие долг как таковое. Долг полезен в тех случаях, когда гражданин должен обществу, и вреден, когда он должен отдельному гражданину (или негражданину)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(16:00:10 / 12-03-2016)

у соседа есть законная возможность уступить долг

Вот это-то и плохо.

Именно переуступление долгов создает над(вне-)экономический контур обращения денег. Вместо денег, которые должны быть эквивалентом товаров, появляются деньги - эквиваленты долгов, а потом и эквиваленты долгов долгов. В общем - "деривативная экономика"

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(15:56:56 / 12-03-2016)

Если Вы дали в долг без нарушений "анти-Банкстерского" закона, то все существующие механизмы взыскания долга к Вашим услугам.

В частности, это должен быть кредит НЕ потребительского характера - то есть он должен способствовать увеличению доходов кредитуемого. Проценты по кредиту, если они предусмотрены, должны идти в доход Государства.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(15:18:01 / 12-03-2016)

В КНДР. Ну наверное в районном психушнике тоже можно :))

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(16:01:34 / 12-03-2016)

yes Поддерживаю предложение!

Аватар пользователя petr.morozov
petr.morozov(4 года 3 месяца)(14:24:33 / 12-03-2016)

Ну я например с помощью change.org добился некоторых успехов в запрете всякого нехорошего (принудил 1С не распространять нехорошую игру Company of heroes -2 на территории СНГ, пугал Федю Бондарчука за его киновыс*р Сталинград)..

Чем хорошо change.org?  Тем что хозяин петиции может отправить подписчикам письмо "а вот еще вот такая петиция появилась, посмотрите, может тоже подпишите". Тем самым быстро собирается реальная аудитория, думающая одинаково. То есть я, собрав 30тыс подписей за запрет Company of heroes -2, на порядок быстрее собрал 30тыс подписей на запрет фильма Сталинград.

Если бы на РОИ была бы такая же функция, а также если бы власть популяризовывала РОИ и наличие учетки на госуслугах (путем баннеров в отделениях Почты России, Ростелекома, Сбербанка, ВУЗах, да даже на первом канале -  и прочих мест, где для гос-ва это было бы бесплатно) - никто бы на change.org и не ходил.

 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 11 месяцев)(14:23:36 / 12-03-2016)

Да, как-то стыдливо наша власть относится к roi.ru :)

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(14:37:12 / 12-03-2016)

Хоть одно предложение с РОИ было в итоге принято? Ну хоть одно малюсенькое?

Аватар пользователя кислая
Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(14:55:58 / 12-03-2016)

Ну то есть ни одно из предложений, за которые проголосовало более 100 тыс человек, не реализовано. Это все, что нужно знать об этом сайте.

Аватар пользователя petr.morozov
petr.morozov(4 года 3 месяца)(14:53:25 / 12-03-2016)

там 100тыщ голосов надо набрать чтобы предложение Дума рассмотрела. Очень мало предложений столько набрало из-за низкой популярности учеток на госуслугах..

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(14:57:06 / 12-03-2016)

Выше кислая ссылку дала на список предложений набравших 100 тыс голосов. Ни одно из них не реализовано. Зато реализована всякая мелочь с 52 голосами, видимо случайно с деятельностью Думы совпала тематика.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(15:06:03 / 12-03-2016)

С чего Вы взяли, что не реализовано ( по ссылке можно зайти на каждую инициативу и посмотреть ее дальнейшую судьбу)? Или Вы считаете, что по каждой инициативе надо отдельный закон выпускать?

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(15:19:38 / 12-03-2016)

Там так написано. Зелененьким отмечены реализованные инициативы, серым не реализованные. Наведите мышку на значок, будет подсказка. Все (повторяю - ВСЕ) инициативы с более, чем 100 тыс голосов, не реализованы.

Но зато есть инициативы вроде https://www.roi.ru/13810/ , за которую проголосовало 424 человека и как результат внесены изменения в ПДД.

Клоунада какая-то.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(16:10:15 / 12-03-2016)

пугал Федю Бондарчука за его киновыс*р Сталинград)..

Я тоже повелся на этот развод и пугнул Федю на change.org. Потом этот чендж меня своим спамом завалил.

Аватар пользователя petr.morozov
petr.morozov(4 года 3 месяца)(19:33:07 / 12-03-2016)

спасибо что повелся на "развод Феди". Зайди в учетную запись change.org и сними галочку или удали аккаунт и ничего он тебе больше присылать не будет

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(19:46:41 / 12-03-2016)

Лениво мне чегой-то. Да и папка "спам" работает автоматически :))

Аватар пользователя Tony
Tony(3 года 11 месяцев)(22:59:53 / 12-03-2016)

Что это за сказки про то, что вы там чего-то добились?Ни один гос.орган РФ не будет рассматривать документ составленный  под юрисдикцией США.Не вводите людей в заблуждение и не рассказывайте бредни про то,что вы как буд-то бы добились чего-то через данный сайт.За такую адскую дезу вам положен бан. Игра компани оф хирроуз 2 до сих пор доступна на всей территории РФ могу подтвердить это сканом с клиента Стим.

Аватар пользователя petr.morozov
petr.morozov(4 года 3 месяца)(09:36:00 / 13-03-2016)

Изучай матчасть. 1С сама сняла игру с распространения в РФ.

МинКульт фильм Сталинград не запретил, это да. Но я этого и не утверждал, что он его запретил. Но один московский депутат распечатал комментарии людей, оставленные под петицией (получилось более 500 листов) и отнес в приемную к президенту РФ.

 

Аватар пользователя Tony
Tony(3 года 11 месяцев)(09:46:23 / 13-03-2016)

То что 1С не распространяют игру - это их частное решение,причем здесь петиция на американском сайте чендж орг, русскоязычная игра доступна в РФ и без 1С. Да пусть хоть миллион комментариев распечатывает толку от этого абсолютно никакого.

Аватар пользователя petr.morozov
petr.morozov(4 года 3 месяца)(09:48:25 / 13-03-2016)

Да, частное и добровольное решение. Но на 1С повлияла шумиха поднятая вокруг игры, в том числе петиция, и планомерный и быстрый рост числа подписантов петиции.

1С вроде была эксклюзивным дистрибьютором игры в РФ в то время. Сейчас - не знаю, может что-то изменилось.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:48:15 / 12-03-2016)

Вот рассмотрим, скажем, деятельность сотрудника ГИБДД. Как он доказывает Вам, что Вы нарушили правила? А никак! Он просто полагает, что Вы это сделали.

Вас "гаишники" хоть раз останавливали? Они не полагают, они утверждают (на основании ПДД), что Вы нарушили....

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 11 месяцев)(15:05:00 / 12-03-2016)

Хорошо, утверждают :)

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(15:15:36 / 12-03-2016)

Вооот, а утверждают они на основании, а это уже совсем другой коленкор ...

Помните анекдот про ежика, который убеждал себя, что он не пукает? Так же и с законом о коллекторах ( имею ввиду этот ) - можно убеждать себя, что они не существуют, например: запретить и все дела - только как основание для этого правовое найти если нет закона ? А можно регламентировать их деятельность законом и тогда "шаг влево, шаг вправо - расстрел".

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 11 месяцев)(15:32:00 / 12-03-2016)

Следовательно, наш с Вами спор сводится к тому, где конкретно должно быть прописано такое основание. Я утверждаю, что, например, в одной из статей УК. 

Вот, скажем, признаки "Доведения до самоубийства" прописаны в УК. Не в Жилищный же кодекс их прописывать. А то получится: "Один жилец не имеет права обзывать другого матом и одновременно наносить удары ногами по голове" :) Кстати, а если он его, того, за дело по голове-то? Может, он долг не отдает?

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(16:50:36 / 12-03-2016)

Вот, скажем, признаки "Доведения до самоубийства" прописаны в УК.

При этом рассматривают действия конкретного человека, а не всего человечества.

Запрещая деятельность какой-либо организации не запрещают "явление", например: запрещая деятельность экстремистских религиозных организаций не запрещают религию от "имени" которой они как бы выступают. 

Сама по себе коллекторская деятельность - это не вымогательство, вымогательством являются действия отдельных "личностей". 

Я отнюдь не в восторге от деятельности коллекторских агентств, но не вижу юридических оснований для их запрета, в то же время отсутствие закона регламентирующего их деятельность дает им возможность беспредельничать...

С тому же субъективная сторона вымогательства ( ст.163 УК РФ на которую Вы ссылаетесь) предполагает наличие у виновного прямого умысла и корыстной цели - какой умысел и цель у коллектора? Насколько "требование" коллекторов по возврату долга незаконно? 

Аватар пользователя Йохан
Йохан(4 года 1 день)(17:18:44 / 12-03-2016)

наличие у виновного прямого умысла и корыстной цели

не-не, диспозиция статьи предполагает наличие состава при осуществлении фактических действий (требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой.....). Форма вины и мотивы преступления в данном случае никакого значения не имеет (требовал? угрожал? есть этому подтвержденные свидетельства? дело можно открывать, даже если бандюган коллектор якобы в это время добивался мира во всем мире).Причем что интересно, даже если герой-коллектор добивается всеобщей справедливости и отнимает у алиментщика бабло в пользу брошенной жены и плачущих малюток, его все равно закроют, если он будет наезжать на подлого гада с угрозами (или просто если его слова негодяйский мужик воспринимает как угрозу... далее по тексту статьи).

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(19:11:46 / 12-03-2016)

Да ладно, почитайте любой комментарий к этой статье и убедитесь что какова субьективная сторона и что есть корыстная цель в вымогательстве.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 11 месяцев)(17:48:37 / 12-03-2016)

Все верно, поэтому законопроекты, альтернативные тому, который Вам нравится :-) и полностью запрещающие коллекторскую деятельность, я, как и Вы, считаю бесперспективными. Запретов у нас в законодательстве и так достаточно. 

Надо не запрещать, а оптимизировать процедуры. Чтобы правоохранительные органы имели основания для наведения порядка. Как имеют их гаишники.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(19:13:17 / 12-03-2016)

Все процедуры рамками одного УК не оптимизировать, поэтому наличие конкретного закона в этом случае предпочтительнее.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 11 месяцев)(20:36:49 / 12-03-2016)

Перечитал законопроект еще раз. Впечатление противоречивое.

С одной стороны, документ - качественный, что, конечно, не может не радовать.

С другой стороны, он, несомненно, "легализаторский", хоть в нем и не встречается слово "коллектор". Легализаторский он потому, что там говорится о ведении реестра лиц, чьим основным видом деятельности является взыскание задолженности.

То есть о такой штуке, как запрет цессии, авторы, очевидно, и не мечтают.

 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 11 месяцев)(15:13:09 / 12-03-2016)

Кстати, я думаю, что сайт roi.ru менее популярен не потому, что он хуже.

Причина - в том, что там надо регистрироваться по-честному. То есть недостаточно придумать на ходу логин. Скорее всего, надо, как минимум, дойти до дома и залезть в шкаф, где документы лежат.

В том и разница. На roi.ru голосуют граждане, по принципу один гражданин РФ - один голос. А на Чейндже наряду с гражданами голосуют виртуальные человечки.

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(15:15:40 / 12-03-2016)

Пральна! Неча тут.

Царём установлен для подачи челобитных людишками сайт государев. И других мест нам не надобно, дабы смуту среди челяди не вносить, и спокойствие в государстве не нарушать.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(16:00:41 / 12-03-2016)

Совершенно верно. Только учетку как-то сложно получать. Нужно ехать куда-то и все такое. Если бы можно было их получать хотя бы в местном МФЦ, то было бы лучше. Может хотя бы такую инициативу - мне непонятно, почему процедура получения учетки выходит сложнее, чем процедура получения загран. паспорта, к примеру.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 11 месяцев)(16:17:33 / 12-03-2016)

Почему сложнее, чем загранпаспорт? Мне все по почте пришло. Там же одна учетка с Госуслугами, насколько я помню. Во всяком случае, я никуда не ездил.

 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(17:25:44 / 12-03-2016)

А я все данные на сайте ввёл, а в Ростелеком 1 раз по пути с работы заскочил и паспортом подтвердил соответствие введённых данных паспорту и личности..

Аватар пользователя Zaycev
Zaycev(2 года 1 месяц)(19:46:55 / 12-03-2016)

 Вот присылает администрация change.org, скажем, депутату Гос. Думы петицию и утверждает, что она собрала 300 000 голосов. С какой радости депутат должен в это поверить? Где доказательства?

Где доказательство того  что кому-то на этот ченж не насрать?

Ни какие петиции не являются обязательными к  исполнению. А большинство Россиян того ченжа в глаза не видели, в лучшем случае слышали что где-то что-то. Из мухи слона. Да, есть. Да, голосуют за что попало. Но это по большей части обычный сборщик кликов чем серьезная платформа. Модно-молодежно. Узнай кем ты был в прошлой жизни. Потому и спамят по соцсетям. И темки по горячее. Чего наголосуют никому неважно - главное чтобы народ ломился.

Рои -   площадка зачаточной демократии. Ченж - онлайн анкета "какое ты животное"

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 5 месяцев)(21:39:23 / 12-03-2016)

Да, тут они правы - бывают хорошие коллекторы, там стоки очищенные и стенки не гнилые. А бывают плохие коллекторы - недавно один такой треснул у кыеве. Надеюсь, что у людей, выполняющих функции стоков нечистот (коллекторов) тоже что-нибудь треснет. Если нет, нужно помочь хорошим людям...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...