Есть такой американский инструмент по "продвижению демократии в немытой России", сайт для голосований change.org. Основная идея этого сайта - подменить собой официальные интернетовские площадки, созданные для взаимодействия с властью. Такие, как сайт roi.ru (Российская общественная инициатива), сайты различных министерств и ведомств, на которых предусмотрены инструменты для взаимодействия с гражданами и гарантируется реакция чиновников на запросы населения.
Смысл существования сайта change.org - в том, чтобы подбрасывать нужные инициативы и тем самым направлять общественное мнение в РФ в нужную сторону. Скажем, не так давно подмосковное Правительство задумало построить новый мусоросжигательный завод. Сразу же на американском сайте change.org появляется петиция за запрет такого строительства. Причём никаких доказательств неправильности такого строительства не приводится. Все аргументы сводятся к нытью на тему возможного ухудшения экологической обстановки в отдельно взятой деревне, рядом с которой будет построен завод. При этом никто не вспоминает, сколько производств понастроили у себя хваткие деревенские ребята за последние 10-15 лет. Бетонные, кирпичные и прочие заводики (у меня дача рядом с этой деревней, постоянно наблюдаю все это бетонное промышленное изобилие, молодцы ребята). То есть строительство еще одного завода, по логике составителей петиции, "ухудшит экологию". А свалки, для ликвидации которых строится завод, экологию не ухудшают?
Вот еще примеры петиций, чтобы было понятно, о чем идет речь:
Спасти от развала общественный музей истории ГУЛАГа!
Отмените обязательную дополнительную сертификацию иностранных лекарств
Президенту РФ В.В.Путину: Запретить строительство ядерного могильника вблизи Красноярска
ПОМОЧЬ ОСВОБОДИТЬ СТУДЕНТОВ - УЗНИКОВ 6 МАЯ!
... ну и так далее. Конечно, подобные "темы" перемежаются вполне безобидными, но в целом вектор понятен. Подписи за увеличение гос. поддержки оборонной промышленности РФ на этом сайте не собирают.
Между прочим, интересна сама процедура передачи петиции чиновнику. Вот присылает администрация change.org, скажем, депутату Гос. Думы петицию и утверждает, что она собрала 300 000 голосов. С какой радости депутат должен в это поверить? Где доказательства? Электрончики, которые якобы прибежали от российских пользователей на американский сервер, к делу не пришьешь. Совсем другое дело - с нашими официальными порталами. На РОИ и некоторых других требуется идентификация с помощью СНИЛС. В других местах, где такая идентификация не требуется, чиновник, по крайней мере, способен оценивать обстановку. Он может, грубо говоря, вызвать к себе админа и задать ему следующий вопрос. "Скажи мне, как программист бывшему программисту и математику, как ты оцениваешь степень накрутки результатов опроса, который мы провели на нашем сайте?"
То есть мы наблюдаем чисто американский подход - полная бездоказательность компенсируется наглой нахрапистостью.
Недавно на change.org появилась новая петиция: Требуем принять закон, регулирующий деятельность коллекторов! Понятно, с чем связано появление на сайте этой инициативы.
В последние годы раздавалось все больше голосов за принятие закона, регламентирующего коллекторскую "деятельность". В СМИ ведется массированная кампания в поддержку такого закона, при этом рекламируются исключительные случаи нарушения коллекторами статей УК, предусматривающих серьезные наказания. То есть случаи тяжких правонарушений.
При этом намеренно замалчивается тот факт, что любая деятельность коллекторов является преступной и подпадает, как минимум, под ст.163 (Вымогательство). Делается это, видимо, намеренно, чтобы сформировать в головах людей мнение, что, мол, бывают коллекторы плохие и бывают коллекторы хорошие.
Как раз недавно на Афтершоке разгорелась дискуссия по этому поводу. Мнения разделились: одни считали, что любой такой закон легализует коллекторов. Деятельность которых вообще-то запрещена УК, но страдает правоприменение, поэтому людям кажется, что эта деятельность разрешена.
Противоположная позиция: сам по себе законопроект - хороший, поэтому его надо принять, а вообще надо зрить в корень: все беды от банкиров, коллекторство - лишь следствие. Бороться надо с базисом - ростовщичеством. Приведу пару аргументов против этой позиции.
Во-первых, следуя этой логике, с преступностью вообще бороться не надо. Вот когда мы сменим общественный строй и построим идеальное общество, тогда и преступность самоликвидируется :-) .
Во-вторых, предполагается, что запретить вымогательсткую деятельность "все равно не получится", т.к., когда Вам угрожают, это трудно доказать. Не согласен! Чтобы появилась возможность это доказывать, нужно лишь внести соответствующие поправки в законодательство. Вот рассмотрим, скажем, деятельность сотрудника ГИБДД. Как он доказывает Вам, что Вы нарушили правила? А никак! Он просто полагает, что Вы это сделали. По закону в большинстве случаев этого достаточно, чтобы потребовать заплатить штраф. А в ряде случаев последствия для автолюбителя могут оказаться и более серьезными. Потому у нас и не ездят на красный свет. И тормозят у пешеходных переходов. В отличие от некоторых других стран, где правила никто не соблюдает.
Вот и в отношении этих урюков вполне можно ввести репрессивные меры. Принуждать сотовых операторов блокировать телефонные номера, с которых раздаются звонки. Блокировать помещения, в которых располагаются колл-центры ублюдков. Основание? Запись разговора с требованием "погасить задолженность". Так нельзя? Да неужели? Гаишникам - можно, а другим - нельзя? Все можно, было бы желание.
Как вы думаете, не является ли появление и раскрутка на американском сайте данной петиции составной частью кампании по дальнейшей легализации коллекторства?
Комментарии
Недавно с подачи Tony я отправил в Роскомнадзор (с помощью формы на сайте) запрос следующего содержания (текстом тоже поделился Tony):
Прошу принять меры по блокировке сайта www.change.org на территории РФ, так как данный сайт вводит в заблуждение граждан РФ создавая видимость платформы для формирования петиций и обращений якобы для решения различных социально значимых вопросов.По факту данный сайт находится на территории США и под юрисдикцией США, на территории РФ все голосования не имеют юридической силы. Так согласно российскому законодательству(Указ Президента РФ от 04.03.2013 N 183 "О рассмотрении общественных инициатив, направленных гражданами РФ с использованием интернет-ресурса "Российская общественная инициатива") официальной платформой общественного мнения и голосований по различным вопросам на территории РФ является исключительно сайт www.roi.ru.
Кто хочет, может присоединяться. На сайте Роскомнадзора авторизоваться не надо; нажимаете на "Сформировать обращение" и заполняете форму.
Однако, у властей желания нет.
Совок в головах не истребим :(
"Совок" - это когда пишут кляузы, да? А правильные пацаны кляузы не пишут, да?
Совок - это когда пишут кляузы на тех, кто не нравится. Пусть даже change.org не нарушает никаких законов, кого это волнует? Совок не думает о высоких материях. Его дело кляузы писать.
судя по тому, как односторонне вы рассматриваете институт стукачества, вы явно происходите из пиндосии. Поскольку именно для жителя пиндосии стукачество пиндоса - высокоморальный долг, а стукачество в СССР/России - это совок и кляузничество.
Мы же, проживая в России, осведомлены о том, что масштабы стукачества в России и СССР были на порядки ниже, чем в пиндосии.
Поэтому правильная формулировка такова: "Пиндосия - это когда пишут и телефонят кляузы на всех, кто вокруг, а все остальные - только жалкие подражатели."
Мне не очень интересно поддерживать этот разговор. Но ничего плохого в написании жалоб на тех, кто нарушает закон, я не вижу. Вот жалобы от бабушек с сиреневыми прическами на тех, кто позорит облик строителя коммунизма или слушает битлз - это позор. СССР от части потому и распался. Из-за диктатуры всем недовольной серости. Слава богу, в наши дни над кляузами на абсолютно безобидный сайт просто посмеются.
мне он тоже неинтересен (разговор). Я же вижу - набор уже достаточно протухших методичек :
".. Вот жалобы от бабушек с сиреневыми прическами на тех, кто позорит облик строителя коммунизма или слушает битлз - это позор. СССР от части потому и распался. Из-за диктатуры всем недовольной серости." (!!!!)
да-да, не по лжи надо жить, а бороться за нашу и вашу свободу...
По сути кляуз на безобидный сайт вам ответить нечего. Одни кривляния. Впрочем ничего другого я не ожидал.
Сайтик, а он инструмент иностранной пропаганды, очень даже обидный. Обелять его в глазах граждан РФ есть враждебный акт. Называть публичную жалобу кляузой так же является враждебным действием.
Kerk - негативный персонаж.
О, ярчайшая демонстрация негативных черт СССР, о которых я выше писал. Не забудьте и на меня жалобу написать. Так и напишите: "Недостаточно восторженно относится к идее писать кляузы на иностранные веб-сайты". Можно для начала обсудить мое поведение на партсобрании.
Осталось найти какой-нибудь закон, который здесь нарушен. Клоун.
Например, закон об иностранных агентах.
Подгораешь?
От ваших постов воняет плесенью.
закон о коллекторской деятельности просто необходим. тогда все коллекторы станут либо законопослушными, либо преступниками.
Пусть запишут, что звонить чаще чем раз в 24 часа нельзя. Пусть запишут, что любого вида угрозы запрещены.
Тогда коллекторство станет невыгодным.
Так же как и стоимость кредитов возрастет, ибо риски вырастут. И когда начнется визг, что "Путен в кредит не даёт жить", об этом надо будет напомнить.
Все правильно, только все эти пункты нужно записывать не в отдельный закон, а в УК, в соответствующую статью.
Вот я завтра назову себя, например, "чистильщиком" и пойду грабить прохожих в подворотнях. Вы что, сядете писать закон "О чистильщиках"? И что Вы там напишите? Что я должен предупреждать прохожих, что они имеют право не отдавать свои деньги?
Ничего себе - "только раз в 24 часа"! Вот Вы согласны каждый день (!!!) беседовать с уголовной мразью?
а зачем с ними беседовать то? в случае, если всё регламентировано, деятельность коллектора будет как звонок будильника.
а как они себя называть будут - чистильщиками или коллекторами - не суть важно. просто это будет описано
есть же законы о частной сыскной деятельности. при этом частные сыскари тоже могут нарушать эти законы и прямиком под УК.
хуже не будет от закона о коллекторах.
и снова, лучшая защита от коллекторов, если денег реально нет - банкротство. начав процедуру вопрос долга сразу уходит в область, которая хорошо регулиоуется уже существующими законами.
Коллекторская деятельность преступна по своей сути, они занимаются вымогательством. А невыплаченными кредитами должны заниматься суды и только они. Мелкокредитные шарашки должны быть уничтожены, большой процент у них и коллекторы на них работают в основном.
" ухудшения экологической обстановки в отдельно взятой деревне, рядом с которой будет построен завод."
Ну так отходы лежат прикрытые грунтом даже не пахнут. а сжигающий завод будет "обогащать" атмосферу.
Будут стоять там фильтры или не будут. какие технологии применены. сколько реально вредных выбросов будет выходить в атмосферу - никто жителям деревни не рассказал т.к они какие то там "отдельно взятые". короче быдло сопротивляющееся прогрессу. в понимании чиновников и всех остальных которые живут далеко от планируемого завода. Чего тут винить американцев? Они свою работу делают и особенно хорошо она получается. когда собственно сама Россия все карты в руки им дает.
"од ст.163 (Вымогательство)."
Коллекторы юридически не запрещены. они существуют благодаря разным дырам в законе.
Например - кредитор вправе осуществлять уступку прав по договору потребительского займа третьим лицам.
Кто есть эти третьи лица? - Это может быть другой банк или же эти самые коллекторы. кои оперируют долгами на свой страх и риск. Банки имеют полное право "терроризировать" звонками неплательщиков. коллекторы тоже. но коллекторы заходят дальше и могут. опять же на свой страх и риск. взыскивать долги самыми различными способами. Тем же запугиванием. которое без хорошего адвоката доказать может быть проблематично. супротив юридически грамотных коллекторов. А откуда деньги на адвоката у должников? Нету. да и должник в суд не пойдет т.к получит встречный иск и далее к должнику придут уже не коллекторы. а приставы которые уже в рамках закона отнимут у должника все имущество.
ИМХО
Коллекторов надо запрещать полностью. Упростить процедуру судебных разбирательств между банком и должником. сделать ее максимально быстрой. Что бы к должнику приходили судебные приставы и официально взыскивали долги. арестовывали имущество. При этом необходимо законодательно закрепить возможность банкротства заемщиков, возможность реструктуризации долга. в силу болезни или потери работы.
даже проезжая в машине мимо "непахнущих" свалок, в момент "благоприятной" розы ветров, это "беззапашье" ощущается в полной мере. зачем врать?
Вот так разоблачение))) Я не знаю в какой помойке вы живете, относительно рядом со мной в Питере находится полигон и никакого запаха нет, даже на самом полигоне т.к выполняются все необходимые мероприятия.
Ну так и от современных мусоросжигательных заводов тоже не пахнет. Я вот живу рядом с заводиком, на котором утилизируют дохлых животных. Всю жизнь живу, и ничего страшного :)
ой, совсем нет, не живу, а проезжаю иногда мимо, может по этому обоняние не "замылилось", в отличии от живущих на/рядом полигонах;) хотя может быть современные технологии позволяют устранить неприятные запахи(на полигоне близ Черкизово этого делать не умеют), хз. все зависит от того кто и как их применяет, тогда почему вы отказываете тем же заводам в умении применять эти технологии? вот например взять один из рынков морепродуктов на Окинаве, запаха неприятного нет совсем(в любое время суток/года), чудо же.
пысы
насчет врешь, поторопился, извини.
Наиболее омерзительный сильный
запах, вонь, ощущается при движении мимо свино-птицеводческих комплексов.При следовании-же мимо (через даже) свалок - или вообще ничего не напрягает, или (иногда) на порядки менее.
Юг России.
То есть, по Вашему, во всем виновато отсутствие запрета на уступку прав требования ("цессию")?Я согласен, что не мешает это дело запретить. Но тогда другие дыры найдутся.
Коллекторы станут действовать на основании каких-нибудь договоров, то есть взыскивать не свой долг, а по поручению. Или вот сейчас наметилась подозрительная тенденция по слияниям коллекторские фирм с микрофинансовых организациями. К чему бы это?
Поэтому надо бить наверняка, а не играть с ними в кошки-мышки.
P.S. Пардон, ответил раньше, чем Вы отредактировали свой текст. Кстати, вот Вы дописали, что, мол, "придут приставы и все отнимут". Этим обычно и пугают к-ры неграмотных граждан. В реальности все наоборот: по суду взыскивают порой в разы меньше, чем просят коллекторы. И уж точно не больше.
Я уж не говорю о том что очень часто долга вообще нет. Лично я именно с этим сталкивался. Так бывает даже чаще всего, и этот тщательно замалчивается.
по суду взыскивают порой в разы меньше, чем просят коллекторы
по поводу работы судебных приставов очень много вопросов. Но там хотя бы существуют законодательные возможности заставить их исполнять обязанности или соблюдать существующие ограничения по взысканию (эти ограничения как раз и мешают зачастую исполнению решений суда и прочих контор). А когда легализуют бандитов и нарисуют окошечки для их бандитских методов, доказывать, что вы не верблюд, придется именно гражданам, попавшим под пресс, а это ой как непросто.
Сайт этот угрозы не представляет, люди не понимают что петиции это для лохов наивных. Есть государственный roi , тоже самое но с претензией на серьезность
roi занимается спамовой рассылкой своих петиций?
Спам от ченчж.орг не разу не видел
а как же называется то, что они рассылают? я их об этом не просил.
Вы, возможно, там недавно зарегистрированы. А так они регулярно присылают на электронку всякое.
Эта помойка шлёт спам не часто, зато вонючий. На сайте создается множество петиций, но рассылают только то, что идёт в канве информационных атак (свежий пример про генпрокурора). Надо бы ФСБ проверить кто за этим стоит и откуда получает денежки.
После очередного дикого высера (покарать всех, кто издевался над медведем) добавила персональный спам-фильтр для этой мерзости.
Они везде! У вас нет ни одного шанса спастись!.
И примут. И Путин
всех сольётподпишет.вот какие люди всё-таки странные
вы не видите тут раздвоения личности: ростовщичество - это плохо, но нулевая ставка и ПОПС - тоже плохо?
есть такие в зале, или мне показалось?
что касается коллекторов: если всё-таки решить, что ростовщичество допустимо (то есть признать, что наши банки с положительными ставками - это зло, а европейские с нулевыми и отрицательными - добро), то где хоть одна причина того, чтобы не принять закон, который регулирует деятельность коллекторов?
коллекторская деятельность - это по сути обычный аутсорсинг
почему банк или любая другая компания может нанять на условиях аутсорсинга уборщиков, грузчиком или программистов, но не может тех, кто занимается сбором долгов? в чём разница?
или по вашему банк должен выдавать деньги, а если ему их не возвращают, то банк должен долги прощать?:)
как думаете, будут ли банки существовать через год после официального признания такой ситуации? куда уйдут все капиталы? кто будет кредитовать население и предприятия?
единственное что сейчас плохо в коллекторах - это применение незаконных методов давления: угрозы и т.д.
вот с этим да, надо бороться
но запрет коллекторов при сохранении ростовщичества приведет только к росту процентов по кредитам, ведь риски банков будут расти
а потом вы будете жаловаться, что у нас в стране нет доступных кредитов
их потому и нет, что риск невозврата слишком велик
Есть обычная процедура взыскания задолженности через суд и судебных приставов. Все остальные методы - уголовщина. Звонки, угрозы, визиты должны быть квалифицированы как обычный "гоп-стоп". С реальными посадками. Если кому не нравится давать кредиты на таких условиях - пусть не даёт. Пугать тем, что в микрофинансовых организациях ставки по кредитам вырастут со 100% до 200% не надо.
> Есть обычная процедура взыскания задолженности через суд и судебных приставов. Все остальные методы - уголовщина.
Глупость. Досудебные попытки решить спор - это вполне в рамках закона.
Речь идет не о цивилизованном досудебном урегулировании. Речь о ежедневных звонках, то есть о таком тяжком преступном деянии, как вымогательство.
Ну тогда не надо говорить "ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ МЕТОДЫ - уголовщина". Не все методы, а только незаконные.
Если честно, я понимаю что ежедневные звонки - это неприятно. Но эти люди взяли деньги в долг, отказываются возвращать и верещат о вымогательстве. Лицемерно выглядит.
Досудебное урегулирование - это когда кредитор по регистрируемым каналам связи (пример - заказное письмо) сообщает заёмщику: "Ты должен мне денег согласно договору и расходному кассовому ордеру". И, если ответ заёмщика не устраивает либо ответа вообще не было, тогда кредитор идёт в суд.
А если ты даёшь в долг под 100-200% годовых человеку без дохода, без имущества и без репутации, то ты явный уголовник, который понимает, что единственный способ вернуть этот долг - продать почку должника. И вопрос только в том, как его уговорить на эту несложную и практически безопасную операцию.
Надо поступать радикальнее. Чтобы паспорт имели только те, у кого есть доход, имущество и репутация. Всех остальных нужно лишить всех прав. Борцы с "ростовщиками" с удовольствием такую инициативу поддержат. Ведь по их мнению указанные люди недееспособны и не могут нести ответственность за свои действия.
(сарказм, надоел просто уже детский сад этот)
Причина - в том, что монополия на всякого рода принуждение безусловно должна быть в руках государства.
Что касается "аутсорсинга", то раньше люди вообще не подозревали о существовании этого иностранного слова, и ничего, жили как-то, и многие из этих людей были юридически грамотными, и умели отличать добро от зла. А аутсорсинг это или не аутсорсинг - шут его знает.
Где бы найти сайт, где можно продвинуть закон о ЗАПРЕТЕ БАНКСТЕРСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
При этом "Банкстеризм" определить так:
- узурпация монополии на выпуск денег у Государства (частный Центробанк, в особенности, с иностранным владением)
- использование банковского мультипликатора, в размере приводящем к созданию денег на уровне превышающем 3% в год (реалистичный темп роста экономики)
- присвоение выручки от ссудного процента, которая должна на 100% направляться в доход бюджета
- наличие "потребительского кредита" - то есть выдача физическим лицам необеспеченных кредитов на цели потребления товаров и услуг не связанных с возможностью увеличения дохода
- использование любой иностранной валюты для создания финансовых резервов Государства
- финансовая азартно-спекулятивная (казино-подобная) деятельность, в частности, любые формы производных финансовых контрактов (опционы, фьючерсы и т.п.) и спекуляции с использованием кредитования ("кредитное плечо" на форексе и т.п.)
Возможно что-то упустил. Но общая идея понятна.
Так понятно, где. Законом для этого определена площадка roi.ru. Вот у Вас уже и пункты сформулированы. С удовольствием поддержу.
а чо делать с частными долгами? вот даст вам сосед денег в долг, а вы решите не отдавать. что делать соседу?
Если я - такая сволочь, у соседа два варианта:
1. Писать заявление в суд.
2. Идти лесом.
"идти лесом"! то есть вы нечестный и непорядочный человек?
ой, не вчитался в ваш ответ:)
у соседа есть законная возможность уступить долг. и он передает его "коллекторам".
в таком случае, если деньги есть, то проще заплатить сразу. ибо если "коллектор" не обдолбанный укурок, то подаст в суд и добавит к сумме долга затраты на суд.
если же у дебитора денег нет, то ему нужно тоже в суд идти и требоавть защиты по закону о банкротстве.
а вот если "коллектор" - укурок, то тут закон и нужен.
Если коллектор - необдолбанный, а я - обдолбанный, то я ему денег никогда не отдам. Только через суд.
Потому что практика показывает, что через суд выгоднее. Коллекторы (реальные, а не теоретические) просят у должника больше.
ну тогда лучше всего начать воспитывать сознание в гражданах
тогда одни не будут брать в долг, если не смогут расплатиться
а другие не будут давать под бешеный процент
Страницы