Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Из экономии, США начали применять против террористов самолеты времен войны во Вьетнаме

Аватар пользователя GORA

МОСКВА, 11 мар — РИА Новости. США начали применять против группировки ИГ ("Исламское государство", запрещена в РФ) самолеты OV-10 Bronco времен войны во Вьетнаме. Об этом сообщает CNN.

Речь идет о двух штурмовиках OV-10 Bronco, возраст которых составляет почти 50 лет. В рамках операции против ИГ самолеты уже выполнили 120 боевых вылетов, сообщил представитель Центрального командования ВС США капитан Брайант Дэвис.

Американские военные намерены выяснить, будут ли легкие турбовинтовые самолеты эффективнее, чем более совершенные и дорогие F-15 и F-35, в условиях борьбы с нерегулярными формированиями.

"Старые самолеты могут оказаться более выгодными экономически для непосредственной авиационной поддержки сухопутных войск. Пилоты же могут лучше видеть и атаковать повстанцев, вооруженных низкотехнологичным оружием", — говорится в материале CNN.

Отмечается, что час полета современных боевых самолетов обходится приблизительно в 45 тысяч долларов, в то время как для Bronco этот показатель составляет менее пяти тысяч долларов."
http://ria.ru/world/20160311/1388474213.html

http://edition.cnn.com/2016/03/11/politics/decades-old-planes-used-again...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:54:34 / 11-03-2016)

После отключения от системы колониальных сборов и мушкеты времен войны за независимость пригодятся.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 9 месяцев)(22:57:51 / 11-03-2016)

это конечно да, тем не менее- на практике показано, что в условиях господства в воздухе винтовой самолет обеспечивает выполнение как минимум некоторых боевых задач. а ведь в обслуживании и производстве он в разы дешевле реактивных...

Аватар пользователя Байпас
Байпас(2 года 4 месяца)(23:36:07 / 11-03-2016)

;)  "... и в каждом пропеллере дышит ..."

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(1 год 9 месяцев)(23:46:03 / 11-03-2016)

Ага, заяви РФ о возобновлении выпуска Ил-2 или Ил-10 (с нововведениями ессено) для применения так пуканы разорвутся у некоторых.

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 7 месяцев)(02:10:20 / 12-03-2016)

вопли #надовалить и #путинслил будут слышны за 100км от гос границы :-)

Аватар пользователя РомаН
РомаН(1 год 10 месяцев)(06:52:10 / 12-03-2016)

Не разорвутся. В РФ не производится авиационный (высокооктановый) бензин. По этому ИЛ-2 / 10 нам ни к чему.

Комментарий администрации:  
"Петух двухглавый"
Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(08:27:03 / 12-03-2016)

В РФ не производится авиационный (высокооктановый) бензин.

А малая авиация на чем в России летает?

Аватар пользователя РомаН
РомаН(1 год 10 месяцев)(13:55:51 / 12-03-2016)

Авиационный бензин - импорт. Поршневая авиация в РФ на уровне стат погрешности. На северах продолжают эксплуатировать Ан-2 на энтузазизме, китайском ЗИПе, и какой-то матери.

СЛА - это баловство и покатушки, там льют бензин автомобильный.

Комментарий администрации:  
"Петух двухглавый"
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(09:41:49 / 12-03-2016)

Он может производиться только в толерантных странах, типа пендосии. Вы это расскажите парку Ан-2, составляющему сотни и тысячи судов. 

Аватар пользователя РомаН
РомаН(1 год 10 месяцев)(13:57:59 / 12-03-2016)

Фантазер, или по работе? 

Комментарий администрации:  
"Петух двухглавый"
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(14:05:48 / 12-03-2016)

Вы о чем? В Ан-2 начали лить автомобильный (сотку всю жизнь лили, дядькя в 80-е запор постоянно чинил из-за него), или я не в курсе чего-то совсем нового? У нас Ан-2 все еще летают, все нефтепродукты в порт идут с Орского НПЗ. В Ставрополье у брата опыляют тоже Ан-2, и бензин они для них возили пару раз, когда срочно надо было, откуда то рядом, опять же с НПЗ. 

Аватар пользователя РомаН
РомаН(1 год 10 месяцев)(14:28:31 / 12-03-2016)

Я про парк в сотни и тысячи. 

Была, если не ошибаюсь в 2012 году, программа модернизации нескольких сотен АН-2. Задумка была хорошая, поставить по модернизации ТВД, чтобы заправлять не дефицитным авиабензином, а обычным авиакеросином. Но, к сожалению, из-за событий на украине программу свернули - движок должна была поставлять украина.

По поводу НПЗ - полностью соглашусь, добыть на НПЗ пару сотен литров сотого бензина - не вопрос. Заказать на НПЗ большое количество (сотни, тысячи кубов) не получиться, они технологически не заточены под это производство. СССР большую часть авиабензина завозил из стран СЭВ.

Комментарий администрации:  
"Петух двухглавый"
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(14:43:57 / 12-03-2016)

По парку, мог и лохануться, уже лет несколько не общался с эксплуатантами данных пепелацев, да и темой не интересовался. 

Аватар пользователя partya
partya(4 года 11 месяцев)(11:49:33 / 12-03-2016)

Ил-2 летал на бензине с октановым числом как у  АИ-93. Другое дело, что кому сегодня нужен боевой самолет с максимальной бомбовой нагрузкой в 400кг?

Аватар пользователя РомаН
РомаН(1 год 10 месяцев)(14:11:56 / 12-03-2016)

Авиационный бензин потому и дорог, что октановое число получают не разбодяживанием присадками низкосортного бензина, а в технологическом цикле. Там кроме октанового числа еще теплотворная способность имеет значение, у низкооктанового бензина она меньше, даже если его разбодяжить до 98, - т.е. тяги не будет. Во время ВОВ использовали в авиации суррогатные бензины: наш (синий или зеленый) с тетраэтилсвинцом, и американский (розовый или красный) с бензольной присадкой. Но это потери мощности до 10%, - для боевой авиации это слишком много.

Комментарий администрации:  
"Петух двухглавый"
Аватар пользователя partya
partya(4 года 11 месяцев)(14:21:42 / 12-03-2016)

Ну щас фы тут клупосьтей накофоритте! Детонационная стойкость к калорийности не имеет отношения. Удельная мощность двигателя зависит от степени сжатия, чем выше СС тем выше нужно ОЧ у топлива.

Авиационный бензин имеет высокую температуру закипания, чтоб на высоте не давать пробок в топливопроводах, а ТЭС в нём по саммые небалуйся было. Свечи раз в неделю меняли.

Аватар пользователя РомаН
РомаН(1 год 10 месяцев)(14:40:05 / 12-03-2016)

Детонационная стойкость ацетона, этилового спирта, пропана - сотня и выше. Калорийность существенно ниже, чем у бензинов. Высокая температура закипания -  вот ключ к успеху (Вы сами его назвали). Чем выше температура кипения фракции, тем выше ее калорийность. Авиационный бензин очень близок к авиакеросину по калорийности и детонационным свойствам.

Комментарий администрации:  
"Петух двухглавый"
Аватар пользователя partya
partya(4 года 11 месяцев)(15:00:24 / 12-03-2016)

У карасина ОЧ около 60.

Аватар пользователя РомаН
РомаН(1 год 10 месяцев)(20:56:28 / 12-03-2016)

Да-дад, прошу прощения, перепутал мягкое с теплым. Там зависимость прямая, выше ОЧ - выше температура сгорания. Высокооктановый бензин - самые верхние фракции.

Комментарий администрации:  
"Петух двухглавый"
Аватар пользователя Sape
Sape(2 года 11 месяцев)(14:23:09 / 12-03-2016)

Он дорог потому, что его запретили производить в РФ из-за примесей свинца. В тех же Штатах, Финке, Польше и многих других менее сознательные чиновники, чем наши, поэтому мы закупаем сотку из той же Польши за еврики.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(1 год 9 месяцев)(07:48:08 / 12-03-2016)

Кстати, я вот тут подумал и понял что винтокрылые это против таких группировок живые мишени. Пара пикапов переоборудованных в зенитки и все - потому и не летают.

По пушкам посмотрел - если брать старые то вспоминаются наши 37мм 61К перекроют по высоте (потолок 11км) на ура. Наведение еще проще - пара дальномеров и простенький компьютер. Все.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(08:33:03 / 12-03-2016)

Винтокрылые могут на бреющем идти и никакие пикапы не успеют повернуть зенитки.Кроме того у легких винтокрылых инфракрасное пятно гораздо меньше. Винтокрылые гораздо дешевле и возьмут количеством даже при худшем качестве. Но все это правильно только при полном превосходстве в воздухе. террористам проще маскироваться чем открывать огонь по большому числу винтокрылых которые стоимостью не превосходят пару "сушек". Кстати  дымовые шашки снижают огонь пикапов по винтокрылым.Странно что в Сирии редко  используют дымовые завесы при взятии высот или операциях.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(1 год 9 месяцев)(08:54:17 / 12-03-2016)

Согласен с вами. Может просто я так отписался ибо больше думаю о глобалвар где противника надо везде и всюду уничтожать нежели пропускать? Не знаю - просто прикинул идею и все.

Кроме того у легких винтокрылых инфракрасное пятно гораздо меньше.

Можно обойтись простым оптическим. В целом вопрос решаем - нужно просто посидеть и подумать, может чуточку погуглить.

Винтокрылые гораздо дешевле и возьмут количеством даже при худшем качестве.

Вопрос где брать на них летчиков и пойдет ли на это государство не в своей войне.

Аватар пользователя sergeProsto
sergeProsto(4 года 3 месяца)(10:12:35 / 12-03-2016)

АЗП 57 прекрасная пушка. дальность 5,5 км точность очень хорошая автомат на 5 выстрелов. подобные самолёты бьёт на "раз"  

Аватар пользователя partya
partya(4 года 11 месяцев)(11:54:36 / 12-03-2016)

Точность для зенитки это шутка?

Эти карамультуки для достижения эффекта выставляли батареями квадратно-гнездовым методом.

Аватар пользователя Sape
Sape(2 года 11 месяцев)(14:24:55 / 12-03-2016)

Бомбометание с 3000 метров и никто по ним не наведется без радаров и систем прицеливания.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(08:04:07 / 12-03-2016)

Согласен. Их и во Вьетнаме использовали по причине дешевизны вылета, обслуживания и незаменимости при использовании против партизан. Много ты набомбишь по партизанам, пролетая со скоростью 600-800км/час...

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(08:25:26 / 12-03-2016)

Между прочим да.Подобные самолеты гораздо эффективнее и дешевле при условии господства в воздухе.

Нашим бы тоже гораздо лучше не гонять су-24 по за каждым караваном террористов,а обновить линейку турбовинтовых для подобных задач. Заодно и малую авиацию в России поднимут.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(1 год 9 месяцев)(08:57:10 / 12-03-2016)

а обновить линейку турбовинтовых для подобных задач.

Нашим бы решить проблему с двигателями для кораблей/вертолетов(вроде бы решилась но не уверен). Да и чичас движок для ПАК ФА до ума доводят. Ресурсы боюсь не резиновые 

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 5 месяцев)(12:10:16 / 12-03-2016)

Ми-24 (28, 35) имхо более чем подходящи для таких задач. Помимо прочих плюсов.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 2 месяца)(22:56:06 / 11-03-2016)

Речь идет о двух штурмовиках OV-10 Bronco, возраст которых составляет почти 50 лет. В рамках операции против ИГ самолеты уже выполнили 120 боевых вылетов

И-Инновация )))))))laugh 

Аватар пользователя Сергей Капустин

не они одни так делают. всякие там супертукано имеют одно из применений - борьба с партизанскими отрядами.

 

 

Аватар пользователя Brown
Brown(5 лет 6 месяцев)(09:16:43 / 12-03-2016)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(23:02:07 / 11-03-2016)

Им-бы у бразильских ВВС поучится хоть чему-то. Там уже давно раскусили фишку борьбы с противником, не имеющим серьёзных средств ПВО, и утюжат наркобаронов "Мустангами" времён ВМВ. Понятно, что современного производства, с современным оружием и начинкой. И тем не менее.....

Пы.Сы. Щас погуглил, оказывается амеры не такие-уж и дураки, и вовсю юзают "Туканы" в Афганистане.

http://bastion-karpenko.ru/super-tucano/

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(23:24:58 / 11-03-2016)

Строго говоря, Мустангу в режиме штурмовика современной ему же МЗА хватит.

Только хардкор, только Ил-10М ☺

Касаемо современности вооружения было бы интересно сравнить предлагаемую пушку с вариантами малокалиберных пушек (20-23мм) линии Ил-2 (далее к Ил-10 и заканчивая упомянутым Ил-10М).
Помним о том, как В.Г. Грабин закрыл калибр 3".

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(23:33:53 / 11-03-2016)

Тяжёлой техники у "туземцев" ,мягко говоря, не дофига. Для этого на штурмовике НУРСы есть. 

А для всей остальной техники 23 мм. - выше крыши. С полезной нагрузкой у одномоторного штурмовика не ахти, для крупных калибров. Утащить-то он утащит, но БК будет ни в звезду.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(12:40:56 / 12-03-2016)

Только там заявляется не 23мм, а 20.
А в истории штурмовиков Ильюшина описывается, что по крайней мере ШВАК-20 и ВЯ-23 — это две большие разницы.
С учётом генезиса и назначения Б-20 едва ли должна сильно превосходить ШВАК-20.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Чего-то я пропустил. Что за история с 76-мм?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(12:48:00 / 12-03-2016)

Разве что прошли мимо истории КБ Грабина. Мемуары самого Василия Гаврилыча обрываются на самом интересном месте, потому рекомендую более полный обзор сотрудника КБ (А.П. Худякова). Там же прекрасная иллюстрация психологии и инертности мышления (когда командир дивизиона, которому бронебойные снаряды не нужны, когда к нему на прямую наводку полезли (сами!) королевские тигры вместо того, чтобы развлечь расчёты посланной на выручку батареи БС-3 полал расчёты с гранатами (!) по окопам).

После ЗиС-3 полевых (универсальных) пушек калибром 3" не делали.
Потому что если в рамках калибра и можно что-то ещё соптимизировать, то овчинка явно не стоит выделки.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Не совсем понял что Вы сказали. Из 76-мм Зис-3 по королевским тиграм шмалять бесполезно (окромя гусянки), л-т Оськин бил их в борт из засады из Т-34-85, т.е. 85-мм и его подпирал артдивизион. БС-3 расстреляли бы при попытке развёртывания. В целом, проблема описана у А.Драбкина "Я дрался  с панцерваффе" (воспоминания противотанкистов). В остальном, я инженер-боеприпасник, ктн по теории стрельбы и оценке поражающего действия боеприпасов и подполковник запаса РВиА. "Универсальные" орудия появились 30 лет спустя - 120-мм Нона, но её противотанковые качества сомнительны.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:49:13 / 12-03-2016)

По дурной привычке сократил слишком много необходимого.

Я ничего не пропустил, утверждая, что ЗиС-3 закрыла линейку полевых 3" пушек?

По пересказанному эпизоду:
Речь шла о 8" гаубицах(?) РГК. Или утверждение, что в данном калибре бронебойный снаряд не является необходимым требованием эффективной борьбы с танками ошибочно?
Эпизод датировался порядка марта 1945 года. Что может объяснить успешное развёртывание батареи БС-3.

Ну и понятно, что с точки зрения специалиста применяемые мной термины могут выглядеть смешно. Оно и в прочих предметных областях так.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Речь шла о 8" гаубицах(?) РГК. Или утверждение, что в данном калибре бронебойный снаряд не является необходимым требованием эффективной борьбы с танками ошибочно?

Эммм... дуэль танка с 203,2 гаубицей закончится для последней плачевно. По горизонту и по вертикали, няп, наводят два разных человека (как бы не с разных сторон от качающейся части). Скорострельность - никакая (как бы не один выстрел в 3 минуты). Настильность траектории - никакая. Скорость передвижения и развёртывания - никакая. С другой стороны, есть ОФС массой от 100 кг и бетонобойный снаряд (по сути тот же бронебойный, т.е. с донным, а не головным взрывателем). Эти системы предназначены для стрельбы на разрушение и уничтожения живой силы, техники и укреплений противника с закрытых огневых позиций.  Это артиллерия РВГК (резерва верховного главнокомандования).

Поскольку моя кандидатская была посвящена стрельбе на разрушение, я с большим тщанием изучал в т.ч. и 203,2 мм...

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:09:49 / 15-03-2016)

Не танка, а танков. И не гаубицы, а дивизиона.
Который уже развёрнут и стоит на позиции. И тут к нему на прямую наводку подъезжат мишени. ☺

Раздельная наводка, раздельное заряжание, техническая скорострельность упоминалась — две минуты.
С другой стороны именно что достаточно просто попасть. Совершенно необязательно специализированным боеприпасом. Более того, помнится (правда источник не помню), уже для 6" (и немецких танков середины-конца ВОВ) упоминалось, что фугасный снаряд даёт лучшую эффективность поражения бронетехники, чем бронебойный (в предположении модификаций МЛ-20).

Если интересно, в течение некоторого времени (неделя-две) могу принести текст цитаты в бложек, и там уже предметно обсудить и оптимальный выбор, и вероятный исход.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

С удовольствием обсужу в бложике! По малолетке (лейтенантом, 1997 год) шмалял 152-мм ОФ39 "Краснополь" по танку (по чесноку я в дальномер глядел, сидя за комбатовкой,  слышал эфир и видел всё происходящее с выездом к цели, а стрУляли более опытные товарищи, всё же прайс 35-70 тыщ. убитых енотов). Очень любопытное было мероприятие. В целом, народ в РВиА докторские-кандидатские непрерывно защищает на "поражении бронетанковых группировок противника" и проводит натурные стрельбы. Но не о всём можно говорить, звиняйте, есть ограничения.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(12:49:28 / 21-03-2016)

Извини.
Оптимистичная оценка не сработала. Бысто/просто найти цитату не получилось.
Сейчас упёрся в перечитывание Худяковых, но это уже другие затраты времени.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Худяков - это тот, который предложил один из методов сведения полной группы ошибок к двум группам?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:32:37 / 21-03-2016)

Я не настолько в предметной области.
Худяков А.П. — в том числе организатор (парторг) ЦАКБ.
Худяков С.А. — вероятно по стопам. Кто-то из сотрудников. Сверх перечня разработок, в которых участвовал информацией не располагаю, специально не искал.

Аватар пользователя Байпас
Байпас(2 года 4 месяца)(23:40:23 / 11-03-2016)

Северокорейцы ещё больше не дураки ,они из Ан-2 такую боевую машинку слепили ,что и в Союзе такой не было (нахрена Союзу такие ) :)

Аватар пользователя РомаН
РомаН(1 год 10 месяцев)(06:40:46 / 12-03-2016)

После того, как в конце 90-х Ан-2 стал в РФ никому не нужен, его забрали себе китайцы. Они доработали напильником конструкцию и стали гнать его шумашедшими тиражами для африки и южной америки. Продажи шли по цене авто - 20 тыс.долл./ шт. Инфу почерпнул из грустной статьи аэрофлотовского журнала в самолете. Статья была вообще на тему: что мы бросили за ненадобностью и кто это подобрал для своей пользы.

Комментарий администрации:  
"Петух двухглавый"
Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(23:12:37 / 11-03-2016)

Подозреваю, выхлоп у него похолоднее, чем у реактивного. Любопытно, наведётся ли на него ПЗРК?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(23:15:34 / 11-03-2016)

ДолжОн.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(00:33:54 / 12-03-2016)

Не знаю как новые... но ПЗРК старого поколения были "прохладны" к таким целям :)

Очень сложно было ГСН захватить подобную цель.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(00:51:07 / 12-03-2016)

Новые вряд ли у этих абреков есть, а если и есть, то мало. В любом случае доработать поршневой двигатель для охлаждения выхлопа проще, чем турбину.

Аватар пользователя odnaka
odnaka(3 года 8 месяцев)(23:18:12 / 11-03-2016)

наведется, на вертолеты же наводится прекрасно...

Аватар пользователя Сергей Капустин

на вертолетах реактивные двигатели...

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(23:28:57 / 11-03-2016)

Вообще-то там турбины стоят.

Аватар пользователя Байпас
Байпас(2 года 4 месяца)(23:41:56 / 11-03-2016)

Про то и речь

Аватар пользователя Сергей Капустин

и что, выхлоп сильно холоднее?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 9 месяцев)(04:23:20 / 12-03-2016)

Самого выхлопа на порядки меньше  .поэтому его легко охлаждать и рассеивать.

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 7 месяцев)(02:14:30 / 12-03-2016)

учитывая что амеры бомбят мирное население (больницы и школы) и правительственные войска, они могут хоть на кукурузниках летать никто их не тронет, ведь они ... союзники.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 11 месяцев)(03:13:29 / 12-03-2016)

В условиях стран типа Сирии, Афганистана и Ирака вполне хватит старой доброй ЗСУ 23-2. Наведение по оптическому каналу и ПАУЗО. Скорость пепелаца этому вполне способствует. А еще его слышно неплохо, а винт дает адскую засветку в радиодиапазоне.

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(03:39:03 / 12-03-2016)

Зря подозреваете. В турбовинтовом двигателе горит тот же самый керосин что и в турбореактивном. На вертолетные турбины ПЗРК прекрасно наводится.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(09:44:12 / 12-03-2016)

Зачем ПЗРК? Дашиков хватает у бармалеев... 

Аватар пользователя sergeProsto
sergeProsto(4 года 3 месяца)(10:16:02 / 12-03-2016)

на полигоне головка "стрелы 2М" брала работающий двигатель зила 131 на 3 км., а сигарету ночью на 1,5

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(16:55:16 / 12-03-2016)

а сигарету ночью на 1,5

застрелиться и не жить )) Спасибо, посмеялся

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(16:57:02 / 12-03-2016)

это факт, а тебе смеяться бы не стоило.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(17:05:11 / 12-03-2016)

Какой факт? У стрелы головка наведения тепловая. Какова мощность теплового излучения сигареты? А площадь источника? На расстоянии 1,5 км?? Да ей даже теоретического предела разрешения объектива не хватит. Я уж не говорю о чувствительности приёмника излучения. Любой кролик в соседних кустах "светится" ярче ))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(17:15:24 / 12-03-2016)

"рация работает на бронетранспортере!"

Тепловая головка, это головка ИК, за 1500 метров не скажу, но около 1000м у нас на испытаниях были и это факт.

кролик не дает перепад температур в 200 градусов, а ты видел в приборе ночного видения, как "просматривается" сигарета?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(20:13:05 / 12-03-2016)

Что конкретно было у вас на испытаниях? Выходной сигнал приёмника? Какой величины, на сколько выше порогового, в каком спектре работал приёмник? В стреле их два,если память мне с кем-то не изменяет, в игле вообще трёхспектральная ГСН, там ультафиолетовый канал добавлен, чтобы тепловые ловушки игнорировать.

При чём здесь прибор ночного видения? ПНВ это не тепловой прибор, там температура цели не имеет значения. ПНВ работает по отражённому от цели излучению естественных источников (ЕНО) или лазерной подсветки. И у ПНВ крайняя граница спектрального приёма 1,3 мкм, редко 1,5 мкм, то есть чуть больше, чем у обычной чёрно-белой камеры. Тепловой спектр для работы по технике начинается обычно с 3 мкм. Для работы по человеку (или кролику) лучше с 8 мкм. Хотя и предыдущий диапазон будет нормально. И это, конечно, уже тепловизоры, а не ПНВ.

Не знаю какой диапазон в стреле. Мы в вузе изучали пиндосский сайдуиндер, у него 3 - 5 мкм спектр. Диаметр входного зрачка 100 мм, фокус тоже кажется 100.

Можно даже посчитать разрешающую способность. По критерию релея  это sin угла = (1,22 * длину волны) /входной диаметр. Это будет предельный уголочек, под которым оптика сможет передать минимальную деталь изображения. Если взять тангенс этого угла и умножить его на 1,5 км, то легко посчитать, что минимальный объект, с которым может работать подобный объектив на таком расстоянии это 90 мм. Какая сигарета??

Я не думаю, что у Стрелы параметры сильно отличаются от сайдуиндера.

p.s. Хотя конечно температурное разрешение тоже играет роль. Но оно идёт всё равно вслед за геометрическим.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(20:48:54 / 12-03-2016)

да хрен его знает, что там выше порогового, бггг

конкретно прапорщик (ротный) провел на исходную, боец к конце полигона закурил (сигарету, там температура выше, чем в беломоре), прибор сработал на захват цели и зазвенел ))

мощность падает пропорционально квадрату расстояния?

на 750м это уже 9 мм, не так ли?  :)

ЗЫ.....не скажу за сайдуиндер, большая ракетка, а мы (в вузе) изучали 43-й зуро ред ай, мамой клянусь, там все было гораздо хуже. ))

ЗЫЗЫ. и вообще, отстань, смешливый, не мешай уик-ендить во христе, давно это было...

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(21:28:42 / 12-03-2016)

Ладно, зазвенел, так зазвенел. Может прапор там под стендом на педальку надавил )) 

Счастливого уекенда.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:29:18 / 13-03-2016)

истинно говорю, без всяких тангенсов, на сигарету реагирует, не то, что красный глаз, всем врагам и нам товарищ прапорщик это доказал ))

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(17:06:49 / 12-03-2016)

Подозреваю, выхлоп у него похолоднее, чем у реактивного

Имеет значение не только выхлоп, но и аэродинамический нагрев обшивки - полёты-то в нижних, плотных слоях атмосферы.

Имею самопальную термосъёмку полётов реактивных истребителей на авиашоу. Высоты 200-300 м, скорости не более 500 км/ч. Так вот, интенсивность теплового излучения обшивки наличествовала чуть ли не больше, чем от топки реактивного двигателя. Площадь источника, по крайней мере, существенно больше.

Аватар пользователя Иррационализатор

Из экономии, США начали применять против террористов самолеты времен войны во Вьетнаме

Скоро они еще и Б-52 подтянут. Для ковровых бомбардировок - самое то.

Комментарий администрации:  
*** Кусок дерьма (ОТКЛЮЧЕН) ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

в Авганистане уже юзали

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(23:26:35 / 11-03-2016)

Не факт.
Говорят, у B-52 в современной действительности наблюдаются проблемы с моторесурсом.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(23:44:21 / 11-03-2016)

Неужели!? А я думал они вечные (шутка).

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 7 месяцев)(02:17:23 / 12-03-2016)

как только закончатся деньги на Ф35, так сразу окажется, что Б52 ещё очень даже ничего и вполне могут летать. Их вытащат со свалки, отмоют, починят палками и скотчем и наймут украинских пилотов... :-)

Аватар пользователя korsunenko

Без жевательной резинки - американский национальный ремкомплект - не полный.

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 7 месяцев)(02:31:51 / 12-03-2016)

это средство экстренной помощи. типа там если крыло в полёте будет отваливаться или в фюзеляже дырки от пуль появятся (из-за того, что самолёт не прилетел, а приехал). :-)

Аватар пользователя one-gard
Аватар пользователя marwin
marwin(2 года 6 месяцев)(00:01:24 / 12-03-2016)

Погибли не летчики, а airman-ы.  А под это определение много кто подпадает, не только летчики.

Аватар пользователя derezasu
derezasu(3 года 4 месяца)(00:01:29 / 12-03-2016)

так у бармалеев ЗУ-23 на каждом джипе стоит, правда как зенитка она так себе, хотя помнится Стрелков валил укролетчиков хорошо из нее

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 7 месяцев)(09:17:46 / 12-03-2016)

По вертушкам наверное эффективны.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(16:58:02 / 12-03-2016)

Это не лётчики. По первоисточникам - потери произошли в результате нападений из засад. На земле.

Аватар пользователя ОЛЕГ
ОЛЕГ(3 года 1 месяц)(23:17:04 / 11-03-2016)

На Украине один АН-2 ещё остался. Если Википедия не врёт. Какой простор для попила!

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(03:33:49 / 12-03-2016)

но но! нам еще поля опрыскивать... и сбегающих тараканов)))

Аватар пользователя Spokuhin
Spokuhin(5 лет 11 месяцев)(23:24:20 / 11-03-2016)

Логика вполне капиталистическая. Дешевше - лучше. С не инопланетянами воюют, со зверьками.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(02:14:02 / 12-03-2016)

ИГ адаптировалось к авиаударам руководимой США международной коалиции

Москва. 11 марта. INTERFAX.RU - Наносимые руководимой США международной коалицией авиаудары по позициям группировки "Исламское государство" (запрещена в РФ) в Сирии и Ираке "еще не привели к точке перелома", заявил заместитель председателя Объединенного комитета начальников штабов ВС США генерал Пол Селва.

"Думаю, что мы должны помнить о таком свойстве ИГ, как ее растущая гибкость. Она (группировка - ИФ) в высшей степени децентрализована и обладает все возрастающей устойчивостью", - сказал Селва, выступая на одной из конференций в Вашингтоне.

Он отметил, что при уничтожении каких-то главарей ИГ невозможно предвидеть, где и откуда появятся новые.

"Абсолютно не имеет смысла предполагать, что если вы уничтожите лидеров организации..., на их место не придут молодые", - заключил Селва.

http://www.interfax.ru/world/497993

Аватар пользователя Солидарный

Запятая в названии - лишняя.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(23:29:16 / 11-03-2016)

просто американский прагматизм.

после применения они счет предъявят правительству, которое потом и поставят. воевали за вас, мол, теперь платите.

так было ,к примеру, в Югославии. отстреляв 20 тыс. ракет, американцы еще несколько лет работали над восстановлением запаса, тем самым увеличивая свой ВВП, а заплатила за этот фуршет, скинувшись, объединенная Европа. 

так поступают всегда - либо папуасы платят на оружие (неликвидное в метрополии) либо получают этим оружием, но потом все равно за него платят )) 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(23:46:53 / 11-03-2016)

И что, Въетнам, КНДР или Афган что-то вернули в бюджет? 

Я про то, что в плане "бизнеса" США стали слишком часто проигрывать войны.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(23:53:23 / 11-03-2016)

Вьетнам США проиграли вчистую.

Афган однозначно вернул сотню миллиардов на 15 вложенных (как и Ирак)

Корею американцам подсунул мудрый дядя Джо, как альтенативу операции "немыслимое".

разве очередное (после японского) корейское чудо не возврат инвестиций?

Аватар пользователя Братец Лис

Похоже, прагматизм не от хорошей жизни. Американцы много лет строили высокотехнологичную армию, нацеленную на борьбу с папуасами, и вдруг решили вернуться к старому оружию? Или у их ВПК лобби отсохло? Ведь пропаганда американской военной мощи рисовала такую картину: стоит только душману высунуть нос, как налетит беспилотник и прихлопнет его самонаводящейся ракетой. Где это всё?

Аватар пользователя fonin
fonin(6 лет 2 дня)(23:44:09 / 11-03-2016)

Старое оружие - тоже оружие. Когда кончается новое, в ход идёт старое. Вторая Мировая это показала.

И 50 старых эсминцев, и постановка в строй коммерческих судов в роли рейдеров и вспомогательных крейсеров (практика ещё начала 20 века, еслиьне раньше). Ну и использование кровавыми хохлоклоунами древнего, но уверенно убивающего советского оружия.

Ну и потом, почему не учитывается, что цикл жизни оружия - десятилетия? Миг-21 вовсю в ходу в т.ч. в Сирии, кроме всяких Эфиопий. С-125 кое-где ещё есть. Б-52 те же. Корабли военные чуть ли не ВМВ есть у той же США в строю. Айову вон в Буре в пустыне применяли.

А, еще я автомат Калашникова 47-го года разработки забыл.

В общем, смеяться не нужно, в умелых руках проверенное оружие вполне смертельно, а новейших образцов в войсках традиционно мало.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(23:48:05 / 11-03-2016)

 а новейших образцов в войсках традиционно мало.

на сегодня отчитались - новые образцы в армии на уровне 75%

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(23:59:50 / 11-03-2016)

Берлин, парк Люстгартен. Июнь 1945г 

Если верить воспоминаниям американского летчика, выпрыгнувшего с парашютом из горящего B-17 над Берлином, опубликованным в газете Northwest Florida Daily News в январе 2003 года, то в конце войны Mk. V был снова “введен в строй” и использовал его то ли гитлерюгенд, то ли фольксштурм

http://fishki.mfcu.ru/anti/153238-tanki-mark-v-pavshie-v-berline-9-foto....

 

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(1 год 9 месяцев)(01:00:58 / 12-03-2016)

Судьба этих танков уникальна, сначала они принадлежали англичанам, потом участвовали в Гражданской войне на стороне белых, потом были на вооружении армий Латвии и Эстонии, потом попали в РККА, в 1941 году участвовали в обороне Таллина, потом были экспонатами выставки трофеев в Берлине и в 1945 году приняли свой последний бой в самом сердце столицы Рейха.

http://mihalchuk-1974.livejournal.com/185919.html

Аватар пользователя РомаН
РомаН(1 год 10 месяцев)(06:46:05 / 12-03-2016)

В числе прочих, Берлин в 45-м оборонял один Т-35 пяти башенный. Оборонял плохо, вынесли его на раз.

Комментарий администрации:  
"Петух двухглавый"
Аватар пользователя motordriver
motordriver(3 года 1 месяц)(23:53:25 / 11-03-2016)

СУ24-1970г.р.Ежели  мне не изменяет память,война сшп во Вьетнаме закончилась в 1973.Таки наши СУ24 тоже тех времён..,но тем не менее в САР оне делают вещи.
 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:02:36 / 12-03-2016)

Вьетнам был полигоном испытания нового оружия не только ими но и нами. Однако СУ 24 введен в эксплуатацию только в 1975 году. Еще два года допиливали.

Аватар пользователя motordriver
motordriver(3 года 1 месяц)(00:19:36 / 12-03-2016)

Любая война - полигон,как ни печально,Но СУ-то заслуженный ветеранsmiley!

Аватар пользователя korsunenko

Я уже как-то писал, что всё движение тапочных бармалеев на разных театрах действий, начиная с афгана, нанесли сокрушительный репутационный удар по регулярной, профессиональной армии в целом.

В качестве некоторой сатисфакции - раздолбать их техникой "первой мировой" - было бы совсем не дурно.  Поэтому, даже если это сделано чисто из соображений экономии, трудно назвать решение таким уж глупым.

Даже какой-то юмор присутствует. Издёвка.

Блин, ведь полстраны заняли с мортирами из труб со снарядами из газовых баллонов. Позорище ...

Аватар пользователя motordriver
motordriver(3 года 1 месяц)(00:08:28 / 12-03-2016)

Уважаемый Корсуненко,сильно хотелось бы узнать,про "сокрушительный репутационный удар" нанесённый СА в ДРА,без посредства CNN,BBC и т.д.
 

Аватар пользователя korsunenko

Информационное прикрытие - это конечно хорошо, но оно при всей своей силе не занимает физические территории противника. Туфелька постоянно постит материалы об отбитых землях и прочих котлах ... Но ведь они были реально отбиты у СА и оккупированы бармалеями. На тачанках с калашами.

А "репутационный удар" не надо даже специально пропагандировать. Он из фактов рождается. Мы видели это на собственном примере с первой чечней. Некое мудо заявило, что возьмёт Грозный силами одного парашютно-десантного полка и обязано было это сделать в теории. Но ...

Вот это и есть - один из репутационных ударов по институту регулярной армии в принципе.

Аватар пользователя zhui
zhui(2 года 4 месяца)(00:13:56 / 12-03-2016)

Ага. И немножко TOW...

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Вынужден напомнить что некоторые виды оружия (например миномёты) можно делать на кустарных производствах. В блокадном Ленинграде отливали мины из сталистого чугуна и снаряжали их суррогатным ВВ. "Трубы" для миномётов тоже делали "где попало". Сирия больше 4 лет в одиночку воевала с массовой армией "зергов". Не удивительно что спустя 70 лет они освоили технологии ВОВ. Проблема в конечности ресурсов (людей в т.ч.) обороняющихся и бесконечности - наступающих.

Аватар пользователя korsunenko

Глупо отрицать очевидное, но для того чтобы тапочники не продолжили начали своё победное четырёхлетнее шествие - их должна была остановить, в первые еще дни, не вымотанная, напичканная боеприпасами регулярная армия с полным набором родов войск. Обязана. Ведь на них не танковые армады с клиньями авиации двигались, а бородатые клоуны.

Представь себе для смеху, что в июне 41-го, наши границы пересекли не вымуштрованные железные кулаки вермахта, а вот эти - небритые засранцы в сланцах  на босу ногу на тойотах - о которых речь. Пусть даже с современными калашами и прочими гранатомётами? Небось, тоже бы до Сталинграда дошли? Бггг...

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(07:29:22 / 12-03-2016)

Я думаю, что если бы все наши войска сражались как в Брестской крепости, да активно применяли бы атаки смертников на заминированных автомобилях вкупе с подрывами в местах скопления рейхсбюргеров, то может к 1942 году были бы в окрестностях Берлина.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Одна из самых охраняемых пропагандистских тайн wwII это камикадзе. Они оказались во-первых, очень эффективными, а во-вторых, экономили жизни пилотов (для решения тех же задач без применения камикадзе приходилось тратить больше жизней пилотов!), а в третьих, пиндосам пришлось увеличивать калибр мза на кораблях - мелкие калибры зенитных автоматов оказались бесполезны против пикирующего камикадзе.

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 7 месяцев)(09:34:51 / 12-03-2016)

Ошибочка! Вы не учитываете мирняк. Это же гражданская война, а Асад не Гитлер.

Если бы армия Асада действовала на тотальное уничтожение всего и всех - война очень быстро бы закончилась.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Плюс "мирняк" внезапно становился "импортными" и "своими" боевиками и вырезал в полном составе полицейский околоток или воинскую часть в "тылу" (с нанесением отвлекающих ударов в других местах, конечно!), после чего "исчезал" (становился "мирняком") или брал территорию под контроль и геноцидил лояльных режиму граждан и органы госуправления. А поверх этого была инспирирована натуральная Гражданская война - в многонациональной многоконфессиональной Сирии, уже прошедшей "пик нефти", долго искать "обиженных" не пришлось. Нам наука, у Гоблина-Пучкова пару-тройку раз тему разбирали. Update. В "террор-войне" нет фронта и тыла и в этом главное её отличие от ВОВ.

Аватар пользователя Sape
Sape(2 года 11 месяцев)(14:50:36 / 12-03-2016)

Вся Сирия 400 км. От юга до севера. Если бы в условиях Сирии пройти расстояние от западных границ СССР до Сталинграда, то вы окажетесь в районе Сталинграда, выдвинувшись из Дамаска. Весь юмор в том, что когда от твоей столицы до ближайшей границы недружественного государства 30 км, а от другого недружественного государства на юге до твоей столицы 120 км, а от недружественного государства на севере до твоей столицы 300 км, а от недружественного государства на востоке до твоей столицы 400 км и к тебе с 4 сторон беспрепядственно проникают бородачи с неисчерпаемыми мобилизационными ресурсами, а у тебя у самого моб. ресурс ограничен 1,5 миллионными (вклюая женщин и детей) алавитами, а 95% твоей страны не горят желанием воевать с бородачами, потому что ты их достал совим кумовством и беспределом. Ну в общем, ситуация в Сирии никак не похожа на ситуацию в Союзе'41. Скорее на новую Россию или Украину смахивает. Так что вообще мимо кассы.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Расскажите где нет кумовства. А в остальном - верно. "Пик нефти" пройден, недовольных - большая часть населения. Тут не надо быть гением чтобы разжечь.

Аватар пользователя Sape
Sape(2 года 11 месяцев)(15:17:05 / 12-03-2016)

Ага. Просто я в ответ на то, что у деятеля бородачи в тапках рассматриваются как сферический конь в вакууме. Вот все было хорошо, а потом пришёл бородач с автоматом и всех убил. Это, мягко, говоря нет :-)))

Аватар пользователя korsunenko

Именно. Захватил ментовскую оружейку и противостоял, противостоит регулярной армии с описанными мною вкратце свойствами до сих пор. В «новороссии», например. Сраный каменщик с шепелявым грузчиком противостоят. Бесплатные практически до некоторых пор.
 

Аватар пользователя Sape
Sape(2 года 11 месяцев)(16:11:17 / 12-03-2016)

В «новороссии», например. Сраный каменщик с шепелявым грузчиком противостоят.

ЛОЛ :-))))

Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(4 года 7 месяцев)(18:28:42 / 12-03-2016)

Не чета чистопородному хохло-хенералиссимусу диванных войск. Моцк!

Аватар пользователя korsunenko

Это пример не борьбы численностей, а теоретических возможностей противодействия регулярной армии из десятка родов войск бесчисленным гопникам без их наличия.

На всякий случай приведу сокращенный от ранее более широкого списка родов войск Красной Армии.

1-Бронетанковые войска. 2-Технические войска (химические войска, служба снабжения горючим, ремонтные службы всех родов войск). 3- Артиллерия. 4- Автомобильные войска и водители всех родов войск. 5-Войска связи и радиотехнические войска. 6-Инженерные войска. 7-Медицинская служба и ветеринарная служба всех родов войск. 8-Военно-строительные отряды. 9- Музыканты всех родов войск. 10-Органы военной юстиции. 11-Интендантская служба всех родов войск. 12-Авиация. 13-Авиационно-техническая служба авиации. 14-Железнодорожные войска и служба военных сообщений. 15-Кавалерия. 16-Военно-топографическая служба.

Разницу между пусть даже организованными мудолзвонами на японских тачанках и подобной системной организацией войны, ощущаете?
 

Аватар пользователя Sape
Sape(2 года 11 месяцев)(15:48:29 / 12-03-2016)

Перечисление из Вики это, конечно, хорошо. Но я привел пример, что "мудозвоны на японских тачанках" (хотя это во многом миф, как немецкий солдат на мотоцикле и с автоматом) не имеют сколько-нибудь серьезного военное значение. К фактическому уничтожению Сирии привели внутрениие проблемы, грамотно разыгранные внешними игроками. Во-вторых, контроль над границей и проникновение в сирийские провинции огромного количеств боевиков и снабжения для них. Это даже с Афганистаном не сранвить, когда 40-ю армию гоняли по кругу, зачищая бесчисленное количество аулов. В сирийском случае - это давление с 4-х сторон, удары по важным городам, трассам. Уничтожение промышленности на захваченных территориях, принуждение воевать на нескольких фронтах. Постоянная перегруппировка, переброска резервов и открытие новых фронтов. Задаа победить в военнгом противостоянии не ставилась. В случае сильного военного давления боевики просто отступают или расстворяются в мирном населении. Армия получает стёртые в пыль кварталы городов, безработное население и т.д. Как видите, военный фактор здесь даже не рассматривается.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Уместно вспомнить "бодрящие" ракетно-бомбовые удары по сирийским объектам израильтян и лечение боевиков евреями и турками. Сбитый турецкий истребитель о том же. Такшта кроме "тапошников" постоянно давили-отвлекали и турки с евреями. Это примерно как когда немец стоял под Москвой, у нас начались бы такие налёты в Сибири и на ДВ от яппов.

Аватар пользователя Sape
Sape(2 года 11 месяцев)(16:09:23 / 12-03-2016)

Человек рассматривает тапочников как армию, принадлежащую государству. В случае СССР это равносильно тому, что у власти стоят сектанты-баптисты, все выходцы из Химок. Если ты не сектан-баптист, то ты вряд ли даже сможешь стать офицером (лётчиком точно нет). 2\3 страны не любит тебя за веру и не любит твоего правителя, который тоже происходит из Химок и сектант-баптист. У тебя в стране безработица 20%, плюс засуха и прочие беды. Ко всему прочему ты не злоупотребляешь спарведливостью в своей стране, а население хочет жить как на западе, при этом не особо хочет работать. И вот у тебя на 2\3 страны происходят восстания, народ берет в руки оружие, которому ему завозят твои иностранные недоброжелатели. А поддерживают тебя только нац. меньшинства и малочисленные кварталы-селения, населенными сектантами-баптистами, выходцами из Химок. У тебя огромная сухопутная граница, сквозь которую постоянно идут караваны с оружием. А заткнуть все дыры ты не можешь физически, т.к. население Химок это 5-7% населения твоей страны, включая старух и младенцев. И вот ты вынужден распылять силы армии на 5 фронтов (иногда и больше). А в момент когда ты почти загнал нечисть, против тебя открывают фронт и начинается иностранная интервенция, путь и гибридными средствами. Вот в каком месте здесь аналогия с Отечественной?  И как здесь может упасть авторитет регулярных вооруженных сил?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Во-первых, тапошники не являются "государством" в нормальном понимании этого термина. Т.е. цели и методы войны отличаются принципиально. Во-вторых, тапошники "гуляют" не "на свои", а на спонсорские (сравним финансовые возможности Сирии и США с КСА и прочей шоблой). В-третьих, "выпей море Ксант!" - сколько десятков (сотен?) тысяч тапошников отправили к гуриям сирийская армия, полиция и ополченцы определить сложно, но это не важно. Ибо "бабы ещё нарожают!", т.е. организован непрерывный подвоз "исламских" идиотов со всего света. P.S. Главная загадка для меня - почему Асад упёрся против газопровода от ваххабитов по своей территории (няп - фактическая первопричина войны).

Аватар пользователя korsunenko

Я этих факторов вовсе не отрицаю. Я просто сужаю тему до чисто военной. Умному после академий генерал-фельдмаршалу ибн паше генералиссимусу, должно быть по фигу — кто там и чем со всего мира снабжает цель, которую он засёк в свой запылённый бинокль, и которая, в свою очередь, долбит по его, как здесь напомнил мой оппонент, охраняемой инфраструктуре.

Для того, чтобы противник не мог пополнять материальную базу — в его регулярной армии существует примитивная как минимум разведка, которая найдёт каналы переброски и выдаст цели уничтожения. Это же не цинк с патронами, в конце-то концов — гаубицу запитать или сотни тонн тротила перебросить.

Это ж арифметика. Я уже не говорю о космосе, дронах и прочих современных гондонах для этих целей. У тапочинков — ничего этого нет, кроме энтузиазма и лёгкого оружия, в принципе. Ибо всё более или менее серьёзное для разрушения целых городов, в единичных экземплярах, обязано уже было быть уничтоженным генералиссимусом с обученной им и вооруженной государством армией до этого момента.

Ну, не материализуются такие вещи из сгустка материи на энергии голого энтузиазма, «растворяющихся в толпе» бармалеев. И обратно такие объекты не растворяются «в толпе» вместе с ними. Они крупные, не такие мобильные, а значит, их уже давно не должно было быть физически.
 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Тапошники всего лишь одноразовый инструмент для решения поставленных задач. Разведданными их снабжает группа государств, которая на начальном этапе занималась и подкупом/запугиванием военных и госчиновников (семьи-то почти у всех!). Помню поначалу генеральчик сирийский в "оппозиции" мелькал, потом затих. Ракетно-бомбовые удары израильтян отлично координировались с ударами "оппозиции". "Гибридная война" как она есть - каклам наука как это явление выглядит "в натуре".

Аватар пользователя Sape
Sape(2 года 11 месяцев)(17:12:37 / 12-03-2016)

плюс много. Это всё равно что рассматривать немецкий блиц-криг с точки зрения: "немцы мало спали много шли, поэтому так быстро продвигались"

Аватар пользователя Sape
Sape(2 года 11 месяцев)(17:10:02 / 12-03-2016)

Когда у вас один фронт, да. Сиди - стреляй по всему, что движется. Особенно, если противник говорит не по вашему, да еще выглядит немного по-другому. А вот противник гражданин вашей страны, говорит на вашем языке. Сидите вы в какой-нибудь Дараа, на границе с Иорданией. Рядом Сувейда, рядом с ней холмы и пустыня. По вам долбят с юга, подвозя людей и амуницию с Иорданиеи, берут селения, захватывают часть кварталов в Дараа. Вы подтаскиваете танки, артиллерию, начинаете месить в пыль засранцев по принципу "валю все, что вижу". Танки ревут, самолеты летят, артиллерия выбрасывает тонны смертоносного металла. Зашибись. В это время противник, которого никак не отличить от вас через пустыню и блок-посты, на дне грузовиков с памперсами или фруктами подтаскивает автоматы и ПТО средства и берет под контроль селение на въезде в Дараа, перерезав трассу Дамаск-Дараа. Вы разворачиваете свои танки и месите это селение. Противник ночью берет соседнее селение. Вы зачищаете первое селение. В это время со стороны Сувейды противник берет несколько высот с селениями, нависая над тылом Сувейды, пытаясь перерезать трассу.... правильно Дамаск-Сувейда. Плюс пытается взять военный аэродром (2 штуки). Вы еще раз разворачиваете танки едете месить селения в район Сувейды. Ах, да, забыл сказать, что Сувейда и Дараа - земля друзов, которые вас, алавитов, неочень любят и всерьез подумывают, а не послать ли вас в жопу и не получить ли своё государство? А еще на ваших коммуникациях висит противник и все ваши танки и артиллерия станут бесполезны как только вам перережут снабжение. А у противника снабжение в 10 км от вас - из Иордании. А ваш моб резерв набирается в другом конце страны – в Латакии и Тартусе. Ну в Хомсе и Дамаске еще немного. Вы просите подкрепление, тк ваш фронт уже растянулся. Вам перекидывают, что могут. А в это время со стороны Ливана переходят границу человек 300 и занимают кварталы в Дамаске –Джобар, Восточная Гута, Даръаа. И надо же – тупорылые обдолбанные крестьяне заняли именно те кварталы, которые стоят на важных коммуникациях. И как они до этого допёрли? Перерезана трасса Дамаск-Дараа (в двух местах), Дамаск – Сувейда, идут бои за контроль над трассой Дамаск-Хомс-Алеппо. А еще переходит группа и берет под контроль хребет Каламун, нависая над трассой Дамаск-Хомс-Алеппо. А в Хомсе идут тяжелые бои. А потом несколько суннитских селений в Хомсе неожиданно переходят на сторону боевиков и берут под контроль квадрат Саддад-Мхиин-Каратьян, нависая над трассой Дамаск-Хомс-Алеппо, грозясь отрезать дорогу на Тартус-Латакию и стремясь соединиться с группой боевиков на Каламуне. А еще отрезая доступ к Пальмире по прямому маршруту, заставляя тебя гонять технику с крюком в 400 км. Странная находчивость для тупых обдолбанных крестьян. А потом группа боевиков переходит границу с Ливаном и занимает несколько селений в Тартусе, вообще в твоей альма-матер. А я еще не дошел до провинции Алеппо, Камышли, Деер-эз-Зоор. И вот тебе, умельцу крошить бетон, сидящему в Дараа говорят: «Извини, товарищЪ, но у нас тут бои на 8 направлениях, страну разрезали на 4 части, так что подкреплений тебе не будет, повоюй пока сам». И ты воюешь 4 года так, потому что деваться тебе некуда.

Жизнь сложнее сочинительства в интернете, не находите?

Аватар пользователя korsunenko

Нет не нахожу. Нахожу, что нам просто крупно повезло, что мы не имеем сухопутных границ со всех четырёх сторон. Иначе псдц. Тут «отрезали», там «нависают», а мы наблюдаем и крошим бетон ...

Почему «на ваших коммуникациях висит противник в шлёпанцах и все ваши танки и артиллерия станут бесполезны как только вам перережут снабжение», а не вы на их — профессионал регулярной армии — ответ знает только ветер ...
 

Аватар пользователя Sape
Sape(2 года 11 месяцев)(17:44:58 / 12-03-2016)

Ой ли. На юго-западе (житнице страны) враждебная Украина. Связываем армию боями на Кавказе, дестабилизируем со стороны Украины (пока есть ДНР-ЛНР это нереально, но все же) Поджигаем ср. Азию, миллионы беженцев ломятся через Казахстан в РФ. Создаем  ячейки на Урале и накачиваем оружием. Берем 300 (можно и меньше) вооруженных человек, завезенных в город под видом беженцев, гастеров, дворников и берём под контроль уездный город. Убиваем всех силовиков, сотрудников ФСБ, захватываем агентурные списки и убиваем всех тайных осведомителей. Уничтожаем всю промышленность, жд узлы, склады с продовольствием и т.д. Сунется полиция - сожжем и перестреляем. Подтягивается армия. Бросаем бойцов на произвол судьбы. Свалят - хрен с ними, они уже отработанный материал. Из беженцев за зеленую бумажку набираем новых рекрутов. Берем новый город на Урале. Необязательно крупный,  главное, чтобы были пром. предприятия, желательно, военные и чтобы был логистический центр. Опять работаем по плану. Подтягивается армия. Бойцы в тапках и с калашниковыми героически гибнут или бегут. Нам плевать. Набираем новых рекрутов за зеленую бумажку. Полиция у нас продана с потрохами. В условиях начавшегося кризиса менты опять будут скупаться оптом, особенно, за доллары. Чиновники скуплены оптом давно. Останутся спец. службы и армия. Спец. службы выкашиваем, армию гоняем кругами и ждём, пока выдохнется.

Рецепт контроля города - 3-5 человек с автоматами и желанием убивать полностью закрывают улицу. Для штурма РУВД и отделений полиции, много бойцов ненужно. В серьез там сопротивляться никто не будет  - пенты заняты зарабатыванием денег "с земли" и кроме крышевания борделей давно уже ничего делать не могут. Ну максимум, если будет сопротивление - блокируем отделение полиции и не даем выйти за питанием. Мы долго в городе оставаться не собираемся.

Аватар пользователя Sape
Sape(2 года 11 месяцев)(14:43:26 / 12-03-2016)

Не смешивайте тёплое с мягким. Бармалеи заняли 2/3 страны, 4 года грамотно и по всем правилам изматывая армию, выбивая мобилизационный потенциал, уничтожая инфраструктуру и промышленность. А потом уже была занятая провинция Идлиб, Ракка, Деер-Эз-Зоор. Не стоит забывать, что Сирия страна 3-го мира с соотвествующей экономикой, промышленностью и армией.

Аватар пользователя korsunenko

Я сказал то, что сказал: В сирии был нанесён очередной имиджевый удар после, например, афгана и чечни, по всему институту регулярных ВС в общем, глобальном смысле.

Я считаю, что он не такой безобидный. как может показаться на первый взгляд. Как минимум в качестве стимула для следующих организаций самопальных банд, вполне допускающих вооруженные нападения на любые армии мира или длительное сопротивление в худшем для себя случае.

Вот для таких с имиджем — всё ровно наоборот. В максимуме, можно дойти вообще до крамольной мысли: а нахрена содержать на своём хребту свору представительного вида клоунов в форме и на золотой технике, если их громят неграмотные дехкане, обдолбанные наркотой? 
 

Аватар пользователя Sape
Sape(2 года 11 месяцев)(16:27:08 / 12-03-2016)

Открою вам страшный секрет - как только ослабевает государственный аппарат, неминуемо возникает толпа народу, которая допускает вооруженны нападения. Сначала на мирных граждан, а потом уже и на гос. объекты :-)))  Напомню, что после распада Союза были очень популярные мысли в стиле: "а зачем нам армию кормить, когда ым теперь со всеми друзья?". А потом Чечня, Буденовск, Югославия, опять Чечня и у народа как-то мозги на место встали.

Аватар пользователя korsunenko

Это уже не моя проблема, а тех, кто союз «распадал» в личных целях. Наша тема не эта, а престиж армии, подорванный не «популярными мыслями», а «героическими» бармалеями местного разлива. И только после этого, а не до, стала возникать реальная мысль, а нахрена такие ВС нужны.

Может это была часть общего плана саморзвала спасителями Отечества из либерального блока, хз. Которые, или их прямые наследники, до сих пор страну спасают от тоталитарного прошлого, к слову.

В 94-м, кстати, всё советское еще очень даже летало, отслеживало и стреляло. Инерция, знаете ли. На двадцать годков моложе нынешней.
 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 9 месяцев)(00:18:56 / 12-03-2016)

Предположу то что некоторые поршневые и относительно старые самолеты могут быть и дешевле в  десятки раз современных и даже удобнее в применении . Естественно что и стоимость полетного часа значительно ниже.

А вот если создать современный самолет заточенный на подобный театр военных действий то разница будет  просто фантастичной.Небольшой  . хорошо вооруженный дешёвый и легкий самолет с возможностью летать с любого грунтового аэродрома .конечно начиненной современной электроникой .Летчик летит с небольшой скоростью и высматривает цель.Развернулся отбомбился и благополучно на базу.Высота 6тыс метров и скорость  600 км в час .Вполне достаточно.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Медленную машину будут "приземлять" массово. Для папуасов нормально пойдут беспилотники с обычными боеприпасами.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 9 месяцев)(00:39:35 / 12-03-2016)

С 6000м.   Чем?

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(06:30:56 / 12-03-2016)

Свободно падающими бомбами, с системой аналогом СВП-24.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Няп, эта система есть только у нас! Мы же не собираемся сливать её пиндосам? Высокоточными боеприпасами решать задачи будет дорого (десятки тысяч долларов за штуку), а обычными будет неэффективно (большие высоты) или с потерями (придётся серьёзно снижаться!).

Аватар пользователя motordriver
motordriver(3 года 1 месяц)(00:35:40 / 12-03-2016)

На медни коем-то ресурсе видал новую"раму",вспомнить иде не можу,гугель Вам в помочь.
 

Аватар пользователя Nastenka
Nastenka(1 год 9 месяцев)(00:33:31 / 12-03-2016)

А как же 19 или сколько там пилотов, которые США потеряли. Самолет, так же как и пароход построен из металла и при полете испытывает знакопеременные нагрузки, при которых в металле появляются микротрещины, которые потом приводят к разрушению корпуса или фюзеляжа. Ну и от "старения" металла тоже никуда не денешься. Ну и запчасти для двигателей - это тоже не праздный вопрос. Самоубийцы они там, что ли.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(03:43:53 / 12-03-2016)

Полагаю, это самолеты с резервов, никогда раннее не применявшиеся: вытащили новье в чехле со склада, доработали напильником - отправили бомбить. Да и про усталость металла еще тот вопрос, сколько имелось вылетов и сколько возможных циклов? Быть может на любом воевашем еще во Въетнаме самолёте с точки зрения усталости процентов 95 остается запаса. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Меня учили в Военмехе что есть "межкристаллитная коррозия". По этой причине в СССР самолёты и снимали с эксплуатации. 20 лет тому неразрушающих методов контроля не было.

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Я вот одного не понимаю: тактическую нишу "Бронко" долдны были занять ударные беспилотники. И, вроде как, у амерканцев их есть. Так где же они?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 9 месяцев)(04:33:43 / 12-03-2016)

Подозреваю что один Американский современный беспилотник обслуживает мин 50  человек народа и стоит он как  полк  обычных старых поршневых самолетов.Если самолет не опускается ниже 5000 тыс метров. то сбить его в Сирии может или другой самолет или наши ПВО.Нет там ничего другого.Если появиться то самолеты летать вообще не будут.Им на смену придут крылатые ракеты и беспилотники.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(06:59:29 / 12-03-2016)

Беспилотники могут оказаться "нелояльны" и "выбрать свободу" как тот, в Иране. wink

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 7 месяцев)(09:43:42 / 12-03-2016)

Нелфайер дороже свободнопадающих бомб.

Стоимость на 2012 год $68–98 тыс., AGM-114R — $94 тыс.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(07:04:06 / 12-03-2016)

ИЧСХ, для обслуживания древних самолётов есть и опытные кадры и всё-всё-всё, а вот у более новых B-52 есть проблемы с двигателями. На ещё более новые ракеты "лунной аферыпрограммы" уже и документации, и специалистов нет.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(2 года 10 месяцев)(07:16:00 / 12-03-2016)

А чем бомбить будут? Свободнопадающими или из пушечек?

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 11 месяцев)(08:20:25 / 12-03-2016)

А "перемирие" общечеловекам не указ ?

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(09:29:14 / 12-03-2016)

Террористы из ИГИЛ стали использовать макеты военной техники для обмана пилотов ВВС США/НАТО в Ираке. На видео ополченцы осматривают захваченный деревянный хамви.
http://www.liveleak.com/view?i=894_1457702441

 

Короче А-10 на всех не хватает))

Аватар пользователя MyKG
MyKG(2 года 1 месяц)(10:49:07 / 12-03-2016)

Много раз уже говорил;: америкосы воюют не с причиной воины, а с ее последствием/порождением. Убил Бун убн Муххамеда - появиться Муххамед Бун. Хлеще Бульбы - вмесесто одного - десятки желающих.Конца этому не предвидется - нужно убивать. Самое главное - мочить не главарей, а их свору.

Аватар пользователя Warravan
Warravan(2 года 12 месяцев)(11:41:04 / 12-03-2016)

Википедия сообщает, что OV-10 Bronco совершил первый полет 16 июля 1965 года. Наш Су-24 - 17 января 1970 года. Не вдаваясь в многочасовые споры и сравнения ттх, начала эксплуатации и прочего, хочу сказать: несомненно эти пять лет разницы свидетельствуют о ближайшем крахе мирового гегемона.

Аватар пользователя g-gabber
Аватар пользователя Лес32
Лес32(2 года 3 месяца)(10:28:48 / 14-03-2016)

Вот засада строили строили ,пилили пилили и Ф-35 неэффективен )

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...